Kontrowersyjne plany resortu sprawiedliwości. P...

[Gość: alex]

karac zlodziei

Kontrowersyjne plany resortu sprawiedliwości. P...

[Gość: druid]

A czy nie mozna zasadzac odszkodowan rodzinom ofiar??
Poco posrednictwo jakichs instytucji?

[Gość: virra]

Gość portalu: druid napisał(a):

> A czy nie mozna zasadzac odszkodowan rodzinom ofiar??
> Poco posrednictwo jakichs instytucji?
==========
To byloby za proste,za sprawiedliwe...nie w Polsce...nie .

[mn7]

Gość portalu: virra napisał(a):

> Gość portalu: druid napisał(a):
>
> > A czy nie mozna zasadzac odszkodowan rodzinom ofiar??
> > Poco posrednictwo jakichs instytucji?
> ==========
> To byloby za proste,za sprawiedliwe...nie w Polsce...nie .

W jaki sposób miałoby się to odbywać? Skąd sędziowie i ławnicy mieliby
wiedzieć, kto uległ wypadkowi, czy potrzebuje pomocy i w jakiej wysokości? Od
znajomych i sąsiadów? A może ministerstwo miałoby wydawać co tydzień książkowy
katalog poszkodowanych?
Na czym polegałaby prostota tego rozwiązania? A na czym sprawiedliwość?
Czy nie przyszło ci do głowy, żeby przed napisaniem idiotycznego komentarza
zastanowić się choć przez 10 sekund?

mn

[Gość: regalica]

Druid, w całości popieram to nie powinno dotyczyć tylko
przestępstw drogowych.Jak naprzykład można przyjąć decyzję
Sądu o zapłaceniu nawiązki na rzecz Caritasu , jesli prawie
kazdy wie że to uprzewilejowana organizacja katolicka.Każda
przekazana im złotówka to zmuszanie do propagowania działalności
kościoła katolickiego.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: druid napisał(a):

> A czy nie mozna zasadzac odszkodowan rodzinom ofiar??

Tu chodzi o coś innego, o nawiązki. Odszkodowanie dla pokrzydzonego
(podszkodowanego), to inna kwestia.

http://www.szlachta.org/

[Gość: ficino]

[Gość: cyd]

Czssami ręce opadają... Załóżcie stowarzyszenia przy każdym szpitalu i im
przekazujcie pieniądze na leczenie m.in. ofiar wypadku. Czy nikt już w tym
kraju nie myśli?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: cyd napisał(a):

> Czssami ręce opadają... Załóżcie stowarzyszenia przy każdym szpitalu i im
> przekazujcie pieniądze na leczenie m.in. ofiar wypadku. Czy nikt już w tym
> kraju nie myśli?

Już od dawna przy każdym szpitalu jest stowarzyszenie lub fundacja. Tutaj
chodzi o wyeliminowanie oszukańczych grup, które żyły z nawiązek - 5% szło na
pomoc ofiarom wypadków a reszta na wynagrodzenie jakichś pasibrzuchów (ładnie
rzecz naywając).

[Gość: cyd]

No to nie rozmumiem. Po co likwidować nawiązki jak można jednym przepisem
całość pieniędzy kierować na stowarzyszenia przy szpitalach?

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: cyd napisał(a):

> No to nie rozmumiem. Po co likwidować nawiązki jak można jednym przepisem
> całość pieniędzy kierować na stowarzyszenia przy szpitalach?

Problem lezy w tym, że "stowarzyszenia przy szpitalach" mają inne cele
statutowe - dofinanosowywanie danego szpitala a na pewno nie ofiar wypadków.

Oczywiście istniały prawdziwe stowarzyszenia pomagające ofiarom, ale ginęły w
morzu organizacji oszukańczych - powołanych specjalnie w ostatnich trzech
latach.

[mn7]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> Gość portalu: cyd napisał(a):
>
> > No to nie rozmumiem. Po co likwidować nawiązki jak można jednym przepisem
> > całość pieniędzy kierować na stowarzyszenia przy szpitalach?
>
> Problem lezy w tym, że "stowarzyszenia przy szpitalach" mają inne cele
> statutowe - dofinanosowywanie danego szpitala a na pewno nie ofiar wypadków.
>
> Oczywiście istniały prawdziwe stowarzyszenia pomagające ofiarom, ale ginęły w
> morzu organizacji oszukańczych - powołanych specjalnie w ostatnich trzech
> latach.

Wiesz chyba które środowisko polityczne tworzyło te pseudostowarzyszenia i po
co? Nie myślisz chyba, że była to wyłącznie inichatywa lokalnych pijaczków, jak
to przedstawia "gazeta"?

mn

[Gość: Andrzej]

mn7 napisała:

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> > Gość portalu: cyd napisał(a):
> >
> > > No to nie rozmumiem. Po co likwidować nawiązki jak można jednym przep
> isem
> > > całość pieniędzy kierować na stowarzyszenia przy szpitalach?
> >
> > Problem lezy w tym, że "stowarzyszenia przy szpitalach" mają inne cele
> > statutowe - dofinanosowywanie danego szpitala a na pewno nie ofiar wypadkó
> w.
> >
> > Oczywiście istniały prawdziwe stowarzyszenia pomagające ofiarom, ale ginęł
> y w
> > morzu organizacji oszukańczych - powołanych specjalnie w ostatnich trzech
> > latach.
>
> Wiesz chyba które środowisko polityczne tworzyło te pseudostowarzyszenia i po
> co? Nie myślisz chyba, że była to wyłącznie inichatywa lokalnych pijaczków,
jak
>
> to przedstawia "gazeta"?
>
> mn
>
> Wiem. Znając niektóe dyskusje na tym forum mocno się dziwię, że nikt na to
nie zwraca uwagi. wystarczy skojarzyć kilka dat i pogrzebać w stenogramach
sejmowych w sieci.

[mn7]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

> mn7 napisała:
>
> > Gość portalu: Andrzej napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: cyd napisał(a):
> > >
> > > > No to nie rozmumiem. Po co likwidować nawiązki jak można jednym
> przep
> > isem
> > > > całość pieniędzy kierować na stowarzyszenia przy szpitalach?
> > >
> > > Problem lezy w tym, że "stowarzyszenia przy szpitalach" mają inne cel
> e
> > > statutowe - dofinanosowywanie danego szpitala a na pewno nie ofiar wy
> padkó
> > w.
> > >
> > > Oczywiście istniały prawdziwe stowarzyszenia pomagające ofiarom, ale
> ginęł
> > y w
> > > morzu organizacji oszukańczych - powołanych specjalnie w ostatnich tr
> zech
> > > latach.
> >
> > Wiesz chyba które środowisko polityczne tworzyło te pseudostowarzyszenia i
> po
> > co? Nie myślisz chyba, że była to wyłącznie inichatywa lokalnych pijaczków
> ,
> jak
> >
> > to przedstawia "gazeta"?
> >
> > mn
> >
> > Wiem. Znając niektóe dyskusje na tym forum mocno się dziwię, że nikt na to
>
> nie zwraca uwagi. wystarczy skojarzyć kilka dat i pogrzebać w stenogramach
> sejmowych w sieci.
>

Nie przesadzajmy ze spiskową teorią dziejów. Nie każdy głupi poseł jest
spiskowcem.

mn

co tu kontrowersyjnego?

[Gość: Andrzej]

A na czym polega "kontrowersyjność" tej propozycji? Co najmniej od pół roku
było to przesądzone. Kontrowersyjne jest to, że tak wiele czasu ministerstwo
potrzebowalo na reakcję. Ciekaw jestem ile pieniędzy popłynęło przez te kilka
miesięcy na różne lipne "stowarzyszenia" pozorujące pomoc ofiarom?

Zresztą Wyborcza o problemie już pisała obszernie chyba z początkiem kwietnia.

[Gość: Tom]

Gość portalu: Andrzej napisał(a):

>
> A na czym polega "kontrowersyjność" tej propozycji? Co najmniej od pół roku
> było to przesądzone. Kontrowersyjne jest to, że tak wiele czasu ministerstwo
> potrzebowalo na reakcję. Ciekaw jestem ile pieniędzy popłynęło przez te kilka
> miesięcy na różne lipne "stowarzyszenia" pozorujące pomoc ofiarom?
>
> Zresztą Wyborcza o problemie już pisała obszernie chyba z początkiem
kwietnia.
>
Wlasnie, co w tym kontrowersyjnego?

Od dawna wiadomo o ogromnych przekretach tych "szlachetnych" fundacji. Rozne
mety zrobily sobie z tego sposob na zycie. Zreszta, trudno ich winic. Skoro
stworzono taka legana mozliwosc, czemu nie? A ksiegowosc to taka sztuka, ktora
umozliwi dokladnie wszystko.

Zeby tylko nie zaczelo sie biadolenie, jak to strasznie teraz ucierpi te kilka
uczciwych fundacji. Zreszta, ja o takich nie slyszalem.

[mn7]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Gość portalu: Andrzej napisał(a):
>
> >
> > A na czym polega "kontrowersyjność" tej propozycji? Co najmniej od pół rok
> u
> > było to przesądzone. Kontrowersyjne jest to, że tak wiele czasu ministerst
> wo
> > potrzebowalo na reakcję. Ciekaw jestem ile pieniędzy popłynęło przez te ki
> lka
> > miesięcy na różne lipne "stowarzyszenia" pozorujące pomoc ofiarom?
> >
> > Zresztą Wyborcza o problemie już pisała obszernie chyba z początkiem
> kwietnia.
> >
> Wlasnie, co w tym kontrowersyjnego?
>
> Od dawna wiadomo o ogromnych przekretach tych "szlachetnych" fundacji. Rozne
> mety zrobily sobie z tego sposob na zycie. Zreszta, trudno ich winic. Skoro
> stworzono taka legana mozliwosc, czemu nie? A ksiegowosc to taka sztuka,
ktora
> umozliwi dokladnie wszystko.
>
> Zeby tylko nie zaczelo sie biadolenie, jak to strasznie teraz ucierpi te
kilka
> uczciwych fundacji. Zreszta, ja o takich nie slyszalem.

Takie też istnieją. Problem nie jest tak wielki, wciąga się je na półoficjalne
listy nawiązkowe i przecież nadal mogą dostawać pieniądze z nawiązek. Chodzi o
wyeliminowanie szemranych a tych była większość.

mn

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: Tom napisał(a):

>
> Zeby tylko nie zaczelo sie biadolenie, jak to strasznie teraz ucierpi te
kilka
> uczciwych fundacji. Zreszta, ja o takich nie slyszalem.

Uczciwe fundacje mogą przecież dostawać nawiązki fakultatywne - jak przy innych
przestępstwach.

Konfiskować pijakom auta!!!

[Gość: Neon]

popieram

[mn7]

Pieniądze przeznaczć na leczenie ciebie i resocjalizację wielkiego_czarownika

jak juz towarzysze-kolesie cos wymysla............

[kitek1]

to na pewno kasa nie zginie,
zostanie,
w ich czerwonych lapkach:)

towarzysze pisuary?

[mn7]

kitek1 napisał:

> to na pewno kasa nie zginie,
> zostanie,
> w ich czerwonych lapkach:)

Udajesz, że nie wiesz kto i po co przeforsował w swoim czasie ten przepis? Na
wszelki wypadek przypominam - tow. K - tworzył wówczas swoją partię, w znacznej
mierze w oparciu o różne organizacje mieniące się obrońcami pokrzywdzonych.
Chodziło o zapewnienie stałego sopływu gotówki. Tak jest do dziś.

mn

no przeciez, o tym dokladnie mowie................

[kitek1]

marksistowski materializm,
towarzysze maja w malym czerwonym paluszku:(

[mn7]

kitek1 napisał:

> marksistowski materializm,
> towarzysze maja w malym czerwonym paluszku:(

To czemu są powszechnie brani za antykomunistów?

mn

oj synku, dialektyki nie czujesz..................

[kitek1]

na tym,
rozwoj tego czerwonego towarzystwa polega,

[mn7]

kitek1 napisał:

> na tym,
> rozwoj tego czerwonego towarzystwa polega,

Przepraszam, nie doceniłem twojej przenikliwości

mn

Zabierać mordercom auta

[wielki_czarownik]

Sprzedawać je na przetargach a te pieniądze przekazywać potrzebującym.

[Gość: Tom]

wielki_czarownik napisał:

> Sprzedawać je na przetargach a te pieniądze przekazywać potrzebującym.

Bo ja wiem- takie, na przyklad uzywane Cinquecento za 2-3 tysiace dolcow to
raczej marna kara. Tylke zdarza mi sie nosic po kieszeniach. Dolegliwosc
niewielka.

No, i znowu pytanie- jakim potrzebujacym? Znowu powstana szemrane fundacje.

[wielki_czarownik]

Gość portalu: Tom napisał(a):


>
> Bo ja wiem- takie, na przyklad uzywane Cinquecento za 2-3 tysiace dolcow to
> raczej marna kara. Tylke zdarza mi sie nosic po kieszeniach. Dolegliwosc
> niewielka.
>

Zależy dla kogo. Ktoś na to CC mógł odkładać całe życie i dla niego może to być
odpowiednia kara.

> No, i znowu pytanie- jakim potrzebujacym? Znowu powstana szemrane fundacje.

Nie wiem. Może samorządom?

[mn7]

wielki_czarownik napisał:

> Gość portalu: Tom napisał(a):
>
>
> >
> > Bo ja wiem- takie, na przyklad uzywane Cinquecento za 2-3 tysiace dolcow t
> o
> > raczej marna kara. Tylke zdarza mi sie nosic po kieszeniach. Dolegliwosc
> > niewielka.
> >
>
> Zależy dla kogo. Ktoś na to CC mógł odkładać całe życie i dla niego może to
być
>
> odpowiednia kara.
>

Cztli twoim zdanie adekwatność kary ma działać na zasadzie ruletki? Oj, dużo
cię pracy czeka na drugim roku...

mn

[wielki_czarownik]

mn7 napisała:

>
> Cztli twoim zdanie adekwatność kary ma działać na zasadzie ruletki? Oj, dużo
> cię pracy czeka na drugim roku...
>

Dlaczego ma to być na zasadzie ruletki? Tak samo można powiedzieć, że mandaty
są na zasadzie ruletki bo dla kogoś 500 zł to dużo, a dla innych to tyle, co
nic. A tak będzie w miarę sprawiedliwie, bo zazwyczaj ludzie jeżdżą tym na co
ich stać. Jeden straci malucha za 200 zł, drugi Opla za 60 tys. - dla obu
będzie to podobna strata pod względem proporcji do zarobków.

[mn7]

wielki_czarownik napisał:

> mn7 napisała:
>
> >
> > Cztli twoim zdanie adekwatność kary ma działać na zasadzie ruletki? Oj, du
> żo
> > cię pracy czeka na drugim roku...
> >
>
> Dlaczego ma to być na zasadzie ruletki? Tak samo można powiedzieć, że mandaty
> są na zasadzie ruletki bo dla kogoś 500 zł to dużo, a dla innych to tyle, co
> nic. A tak będzie w miarę sprawiedliwie, bo zazwyczaj ludzie jeżdżą tym na co
> ich stać. Jeden straci malucha za 200 zł, drugi Opla za 60 tys. - dla obu
> będzie to podobna strata pod względem proporcji do zarobków.

A jak ktoś będzie jechał samochodem
a) pożyczonym
b) żony
c) skradzionym

Myślenie stanowczo nie jest twoją mocną stroną. Nie wysilaj się więc, bo
niczego lepszego i sprawiedliwszego niz odpowiednio wysoka grzywna ludzkość nie
wymyśliła i pewnie nie wymyśli.

mn

[Gość: md]

> > ich stać. Jeden straci malucha za 200 zł, drugi Opla za 60
tys. - dla obu
> > będzie to podobna strata pod względem proporcji do zarobków.
>
> A jak ktoś będzie jechał samochodem
> a) pożyczonym
> b) żony
> c) skradzionym

A co to ma za znaczenie? Ten kto pozycza samochod, chyba wie
komu go pozycza.

[mn7]

Gość portalu: md napisał(a):

> > > ich stać. Jeden straci malucha za 200 zł, drugi Opla za 60
> tys. - dla obu
> > > będzie to podobna strata pod względem proporcji do zarobków.
> >
> > A jak ktoś będzie jechał samochodem
> > a) pożyczonym
> > b) żony
> > c) skradzionym
>
> A co to ma za znaczenie? Ten kto pozycza samochod, chyba wie
> komu go pozycza.

Jednym słowem: pożyczać sobie nawzajem samochody, to nie będą mogli nikomu
zarekwirować. Rewelacyjny poziom myślenia.
Na tych trzech powyższych przykładach można pokazać absurdalność tego pomysłu.

mn

dalsze przykłady

[mn7]

mn7 napisał:

> Gość portalu: md napisał(a):
>
> > > > ich stać. Jeden straci malucha za 200 zł, drugi Opla za 60
> > tys. - dla obu
> > > > będzie to podobna strata pod względem proporcji do zarobków.
> > >
> > > A jak ktoś będzie jechał samochodem
> > > a) pożyczonym
> > > b) żony
> > > c) skradzionym
> >
> > A co to ma za znaczenie? Ten kto pozycza samochod, chyba wie
> > komu go pozycza.
>
> Jednym słowem: pożyczać sobie nawzajem samochody, to nie będą mogli nikomu
> zarekwirować. Rewelacyjny poziom myślenia.
> Na tych trzech powyższych przykładach można pokazać absurdalność tego
pomysłu.


Jeśli komuś mało tych [przykłądów - podaję dalsze

1. Zamożny jedzie rzęchem za 1500 złotych. MA 2,4 promila we krwi. Zatrzymuje
go patrol do kontroli.

2. Porządny i niezamożny student administracji we Wrocławiu jedzie samochodzem
za 80 000. Poprzedniego dnia wypił trochę alkoholu i nie zdawał sobie sprawy,
że nie do końca wytrzeźwiał. Okazuje się, że miał 0,51 promila we krwi.

W obu wypadkach samochody przepadają.
To jest sprawiedliwe, tak?

W praktyce w 98 % przypadków od przepadku sąd i tak ędzie musiał - z
oczywistych powodów - odstąpić. Jaki sens ma tworzenie kolejnej instytucji,
która jest stosowana w 2% przypadków? Żeby stworzyć symbol? Symbolem takim było
przesunięcie bezwypadkowej jazdy po alkoholu z wykroczeń do przestępstw. Miało
to sens? Jaki?

Prawa karnego nie należy tworzyć - jak się to często dzieje - pod wpływem
emocji i ignorancji, lecz tak, aby było trafne i skuteczne. Przecież wiadomość
pod którą toczy sie ta dyskusja to właśnie drastyczny przykład głupiego błędu.
Jakiś poseł miał "przebłysk geniuszu" a teraz to trzeba pilnie odkręcać. I co,
nauczyło go to czegoś?

mn

Drogi mn7 z malutkim móżdżkiem.

[wielki_czarownik]

mn7 napisała:

>
> A jak ktoś będzie jechał samochodem
> a) pożyczonym
> b) żony
> c) skradzionym
>

To płaci grzywnę w wysokości wartości auta. Czy to tak trudno wymyśleć? A
komornik już się postara, żeby bandzior zapłacił.

> Myślenie stanowczo nie jest twoją mocną stroną.

I kto to mówi!

Nie wysilaj się więc, bo
> niczego lepszego i sprawiedliwszego niz odpowiednio wysoka grzywna ludzkość
nie
>
> wymyśliła i pewnie nie wymyśli.
>

Owszem. A zabranie auta to taki rodzaj grzywny.

duuużo pracy

[mn7]

wielki_czarownik napisał:

> mn7 napisała:
>
> >
> > A jak ktoś będzie jechał samochodem
> > a) pożyczonym
> > b) żony
> > c) skradzionym
> >
>
> To płaci grzywnę w wysokości wartości auta.

To po co w takim razie ten przepadek? Nie prościej tak od razu?


> Nie wysilaj się więc, bo
> > niczego lepszego i sprawiedliwszego niz odpowiednio wysoka grzywna ludzkoś
> ć
> nie
> >
> > wymyśliła i pewnie nie wymyśli.
>
> Owszem. A zabranie auta to taki rodzaj grzywny.
>

Oj, rzeczywiście, rację ma ten, co twierdzi, że dużo pracy cię czeka na prawie
karnym...

mn

[wielki_czarownik]

mn7 napisała:

>
> To po co w takim razie ten przepadek? Nie prościej tak od razu?
>

Bo tak jest szybciej i łatwiej. Zamiast użerać się z komornikiem, to auto na
lawetę i papa. Większość ludzi jeździ jednak swoimi autami. A można wprowadzić
zasadę, że niezaleźnie czym sprawca jechał to traci swój samochód (jeżeli ma
kilka, to najdroższy) a jeżeli nie ma auta to wtedy płaci. I koniec.

>
> Oj, rzeczywiście, rację ma ten, co twierdzi, że dużo pracy cię czeka na
prawie
> karnym...

Na pewno. Tym bardziej, że chcę utrzymać obecną średnią :)

>
> mn
>

nie brnij!

[mn7]

wielki_czarownik napisał:

> mn7 napisał:
>
> >
> > To po co w takim razie ten przepadek? Nie prościej tak od razu?
> >
>
> Bo tak jest szybciej i łatwiej. Zamiast użerać się z komornikiem, to auto na
> lawetę i papa.

Następnie auto się samo przechowa, samo się zlicytuje, oczywiście za cenę
rynkową. Człowieku, wzywam cię uroczyście do myślenia.

mn

[wielki_czarownik]

mn7 napisała:

>
> Następnie auto się samo przechowa, samo się zlicytuje, oczywiście za cenę
> rynkową. Człowieku, wzywam cię uroczyście do myślenia.
>

Ty myśl człowieku! Popatrzmy tak: Auto warte 20 tys. zostaje zlicytowane na
przetargu (albo sprzedane w specjalnym komisie) za 12 tys. 2 tys kosztowało
przewiezienie go i przechowanie, 10 tys idzie dla skarbu państwa. Skarb państwa
zarabia 10000 złotych a ktoś kupił taniej samochód. Po co sprzedawać za cenę
rynkową? Trzeba sprzedać za taką cenę, za jaką ktoś kupi - to się nazywa
KAPITALIZM.

[mn7]

wielki_czarownik napisał:

> mn7 napisała:
>
> >
> > Następnie auto się samo przechowa, samo się zlicytuje, oczywiście za cenę
> > rynkową. Człowieku, wzywam cię uroczyście do myślenia.
> >
>
> Ty myśl człowieku! Popatrzmy tak: Auto warte 20 tys. zostaje zlicytowane na
> przetargu (albo sprzedane w specjalnym komisie) za 12 tys. 2 tys kosztowało
> przewiezienie go i przechowanie, 10 tys idzie dla skarbu państwa. Skarb
państwa
>
> zarabia 10000 złotych a ktoś kupił taniej samochód. Po co sprzedawać za cenę
> rynkową? Trzeba sprzedać za taką cenę, za jaką ktoś kupi - to się nazywa
> KAPITALIZM.

Nie kochany, to jest zaprzeczenie kapitalizmu.
U mnie na dzielnicy się o takim myśleniu mówiło: "wciąganie spodni przez
głowę".

Jesteś przypadkiem nieuleczalnym.

mn

[wielki_czarownik]

Kapitalizm polega na maksymalizacji zysków. A bardziej się dla skarbu państwa
opłaca sprzedać 3 auta po 10 tys. zysku każde niż jedno auto z 30 tys. zysku.
Czemu? Bo trzy auta zużywają więcej paliwa, wykupują 3 ubezpieczenia, zużywają
więcej części zapasowych itp.

ostatnia darmowa konsultacja

[mn7]

wielki_czarownik napisał:

> Kapitalizm polega na maksymalizacji zysków.

Nie, kapitalizm polega na tym, że nie ma obiadu za darmo.
W zwiazku z tym niezmiernie dla ciebie musi być demoralizujące, że nie tylko ja
ale i inne osoby wciąż udzielają ci darmowych konsultacji na temat podstaw
prawa. Z czasem zapewne utwierdzisz się w przekonaniu, że to ci się "należy",
podczas gdy tak wcale nie jest.

W związku z tym poniższe objaśnienie będzie ostatnim. Na więcej nie licz.

Kapitalizm - młody człowieku - oparty jest na gospodarce pieniężnej a nie na
prostej wymianie towarowej. Między innymi dlatego podstawowym środkiem represji
majątkowej w prawie karnym jest (i pozostanie) grzywna, a nie przepadek.
Przepadek ma sens wtedy, gdy chodzi o pozbawienie owoców przestępstwa a także
wtedy, gdy chodzi o przedmioty, których posiadanie jest zabronione (np.
narkotyki). Prosta represja (jak w dyskutowanym przypadku) odbywa się natomiast
przy pomocy grzywny. Po pierwsze, można sprawiedliwie i w zgodzie z zasadą
indywidualizacji odpowiedzialnosci określić jej wysokość, po drugie, z punktu
widzenia skarbu państwa jest to reakcja niewątpliwie wygodniejsza.

mn

Pamiętaj jednak

[wielki_czarownik]

O wiele dotkliwszą karą jest utrata auta niż pieniędzy. Czasami na samochód
czeka się kilka miesięcy - nawet jeśli kogoś nań stać. Dlatego powinno się
konfiskować auta. Ty zaś wychodzisz z założenia - jest dobrze i broń boże nic
nie zmieniać.

[Gość: prymityw]

Podobno robi sie to w Holandii. Oczywiscie jest to sluszne bo auto jest
w tym przypadku narzedziem zbrodni. Ale po co sprzedawac itd. Nielepiej od razu
pod mlot z tym ze przycisk uruchamia pijak.

[mn7]

Świetnie masz dobrany nick

[Gość: jan]

Najtrudniejsze są widać dla resortu sprawiedliwości i nie tylko,
najprostrze rozwiązania. Dlaczego nawiązka nie może być wpłacona
na korzyść właśnie tego poszkodowanego w wypadku, albo też ...
jego rodzinie ? Myślę, że nie jest - bo wtedy wiadome by im było
jak śmieszne kwoty są zasądzane.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: jan napisał(a):

> Najtrudniejsze są widać dla resortu sprawiedliwości i nie tylko,
> najprostrze rozwiązania. Dlaczego nawiązka nie może być wpłacona
> na korzyść właśnie tego poszkodowanego w wypadku, albo też ...
> jego rodzinie ?

Kto jest pokrzywdzony przy bezwypadkowej jeździe po pijanemu?
Masz kłopoty z myśleniem, czy tylko z czytaniem?

[Gość: radwan]

Lista dyskusyjna [e-mail] jest prowadzona w języku polskim.
Powstała z myślą o popularyzacji szeroko rozumianej kultury, tradycji i
historii szlachty Rzeczypospolitej Obojga Narodów, a także współczesnych spraw
szlacheckiego środowiska, genealogii i heraldyki polskiej szlachty. Adresatami
i uczestnikami listy FORUM jest szlachta, spadkobiercy tradycji
Rzeczypospolitej, osoby wywodzące się z polskich rodzin szlacheckich lub po
prostu zainteresowane tym tematem.

Członkami FORUM są osoby zamieszkałe w Polsce i poza jej granicami. Warto
podkreślić, że wśród członków są również znani polscy historycy, genealodzy i
heraldycy, którzy służą pomocą. Ciekawe opinie, burzliwe dyskusje, interesujące
informacje - pragniemy by to wszystko znalazło się na naszej liście FORUM.
Zapraszamy do wzięcia udziału w dyskusji i wzbogaceniu jej.

Członkowie listy FORUM dumni są z tego, że dobre maniery, kurtuazja i gotowość
do bezinteresowanej pomocy cechują ich listę dyskusyjną.

* Na liście nie porusza się bieżących tematów politycznych.
* Zabrania się również używania wulgarnego języka, uwłaczania, szkodzenia, czy
wprowadzania w błąd innych uczestników.
* Wszystkie listy są podpisywane pełnym imieniem i nazwiskiem autora (listy
anonimowe są zakazane)
* Zabrania się wysyłania listów zupełnie niezwiązanych z tematem listy.
Podobnie niemile widziane są listy komercyjne, reklamówki i tzw. "spam".
Wysyłanie reklam lub komunikatów jest możliwe wyłącznie po uprzednim i
każdorazowym uzyskaniu zgody opiekuna listy.
* Pliki graficzne (załączniki) przesyłamy jeśli:a) są małe (do 100 kB) i b) są
w formacie .jpg (.jpeg) lub .gif. Pliki w formacie np. CorelDraw (.cdr) są dla
większości Forumowiczów nieczytelne
* Pliki tekstowe (załączniki) przesyłamy w formacie .rtf (Rich Text Format),
bowiem można je dzięki temu odczytać na prawie każdym edytorze tekstu (w
przeciwieństwie do plików .doc)
* Bezwzględnie zakazane jest przesyłanie jako załączników - plików
niezwiązanych z tematem dyskusji

Osoby, które nie zastosują się do powyższych zasad - zostaną wydalone z listy.

[Gość: PaPe]

W miejsce "niekontrolowanych" fundacji można wprowadzić w
kodeksie karnym zapis o obowiązku zapłaty np. na PCK lub Centrum
Zdrowia Dziecka, albo na inną ściśle określoną instytucję,
zarządzaną i kontrolowaną przez np. przez Ministra Zdrowia lub
Ministra Sprawiedliwości. Całkowita likwidacja obowiązku
płacenia nawiązek przez pijanych kierowców to zły krok, przecież
takie pieniądze są bardzo potrzebne dla ofiar wypadków i innych
celów związanych z ochroną zdrowia.

[Gość: Andrzej]

Gość portalu: PaPe napisał(a):

> W miejsce "niekontrolowanych" fundacji można wprowadzić w
> kodeksie karnym zapis o obowiązku zapłaty np. na PCK lub Centrum
> Zdrowia Dziecka, albo na inną ściśle określoną instytucję,
> zarządzaną i kontrolowaną przez np. przez Ministra Zdrowia lub
> Ministra Sprawiedliwości.

A może byś sobie najpierw zajrzał do tegoż kodeksu? Znasz takie
określenie "wyważac drzwi otwarte"?

Wszystko wyżej to socjalistyczne brednie.

[nowytor]

Zasada powinna być jedna - Sprawca ukarany, a
pokszywdzony zaspokojony materialnie przez sprawcę, musi
być pełne zadośćuczynienie.
A do czego pośrednicy i dobroczynność. Chyba tylko do
robienia przekrętów.

Ktoś tam napisał, żeby rekwirować pijanym samochody. I
słusznie. Samochód w ręku pijanego to broń z której
"nawalony kutas" ma zamiar skrzywdzić, zabić....
A ci którzy się z tym nie zgadzają najprawdopodobniej
sami jeżdżą po pijanemu.
Tak postawiony problem wzbudził największy wrzask
wśród... zasranych polskich posłów na Sejm którzy
regularnie jeżdżą nawaleni.
NOwy

[Gość: Andrzej]

nowytor napisał:

> Zasada powinna być jedna - Sprawca ukarany, a
> pokszywdzony zaspokojony materialnie przez sprawcę, musi
> być pełne zadośćuczynienie.

I tak też jest.
A Ty czytaj w przyszłości dokładniej co komentujesz - chodzi o bezwypadkowa
jazdę po alkoholu, gdy pio prostu NIE MA konkretnego poszkodowanego.

> A do czego pośrednicy i dobroczynność. Chyba tylko do
> robienia przekrętów.

Skąd sąd ma wiedzieć kto potrzebuje i ile? Może powinien być wydawany co
tydzień specjalny biuletyn? Może za twoje pieniądze?
I tu odrobina myślenia by ci nie zaszkodziła.

[mn7]

Jeżeli wydaje ci się, że nawiązka to socjalistyczne brednie

1. Zajrzyj do podręcznika historii prawa, żeby się dowiedzieć, że ta instytucja
ma kilkaset lat tradycji
2. Zadaj pytanie posłom swojego ukochanego PiS dlaczego przy kazdej okazji
zamiast zlikwidowac nawiązki forsują ich podwyższenie do takiej wysokości, że
niczym by się już nie różniła od grzyuwny.

Jedno i drugie wymaga nieco większego wysiłku niż wypisywanie bezmyślnych bzdur

mn

Najprawdopobniej sami jeździcie nawaleni

[nowytor]

Na razie nie było wypadku?

Sytuacja jest podobna jak z pozwoleniem na posiadanie
broni palnej - wszystko jest w porządku jak używasz jej w
sytuacjach określonych prawem (porównaj do samochodu).
Ale jak ktoś nawalony chodzi z tą bronią po ulicy i
jeszcze nią wymachuje, to zgadnij co należy zrobić?
Ktoś tam pisał o zabieraniu prawa jazdy!? Ależ tak się
robi, ale policja dalej łapie tych debili w tych samych
samochodach i znowu nachlanych - taki jeden debil
niedawno potrącił niedawno moją koleżankę i co? Nic czeka
na sprawę sądową, a według mojej wiedzy dalej jeździ tym
samochodem - nie wiem czy po pijanemu, bo krwi mu nie
badałem.
A poza tym TVN podała, że policja skotrolowała wczoraj i
przedwczoraj 50 tysięcy pojazdów i 1800 kierowców było
pod wpływem alkoholu. Dlaczego kierowcy to WASZE prawo
olewają? A to jest 3,6% kierowców jeździ pijanych.
Powodzenia (zderzenia z takim pijanym)
Nowy

Najprawdopobniej do komputera siadasz nawalony

[mn7]

BZDURY I BŹDZINY do kwadratu!!! Dlaczego mają płacić..

[Gość: as31]

takim czy innym , mniej czy bardziej bzdurnym czy w ogóle
złodziejskim organizacjom! Co to za bolszewickie bezsensowne
wymysły! Powinni płacić odszkodowania bezpośrednio poszkodowanym
lub ich rodzinom (jeśli kogoś zabili).

[mn7]

Gość portalu: as31 napisał(a):

> takim czy innym , mniej czy bardziej bzdurnym czy w ogóle
> złodziejskim organizacjom! Co to za bolszewickie bezsensowne
> wymysły! Powinni płacić odszkodowania bezpośrednio poszkodowanym
> lub ich rodzinom (jeśli kogoś zabili).

Czytaj analfabeto, co komentujesz:

1. Nie chodzi o odszkodowania lecz o nawiązki
2. Przy bezwypadkowej jeździe po pijanemu NIE MA poszkodowanego.

mn

[Gość: f]]

Gość portalu: alex napisał(a):

> karac zlodziei
Lista dyskusyjna [e-mail] jest prowadzona w języku polskim.
Powstała z myślą o popularyzacji szeroko rozumianej kultury, tradycji i
historii szlachty Rzeczypospolitej Obojga Narodów, a także współczesnych spraw
szlacheckiego środowiska, genealogii i heraldyki polskiej szlachty. Adresatami
i uczestnikami listy FORUM jest szlachta, spadkobiercy tradycji
Rzeczypospolitej, osoby wywodzące się z polskich rodzin szlacheckich lub po
prostu zainteresowane tym tematem.

Członkami FORUM są osoby zamieszkałe w Polsce i poza jej granicami. Warto
podkreślić, że wśród członków są również znani polscy historycy, genealodzy i
heraldycy, którzy służą pomocą. Ciekawe opinie, burzliwe dyskusje, interesujące
informacje - pragniemy by to wszystko znalazło się na naszej liście FORUM.
Zapraszamy do wzięcia udziału w dyskusji i wzbogaceniu jej.

Członkowie listy FORUM dumni są z tego, że dobre maniery, kurtuazja i gotowość
do bezinteresowanej pomocy cechują ich listę dyskusyjną.

* Na liście nie porusza się bieżących tematów politycznych.
* Zabrania się również używania wulgarnego języka, uwłaczania, szkodzenia, czy
wprowadzania w błąd innych uczestników.
* Wszystkie listy są podpisywane pełnym imieniem i nazwiskiem autora (listy
anonimowe są zakazane)
* Zabrania się wysyłania listów zupełnie niezwiązanych z tematem listy.
Podobnie niemile widziane są listy komercyjne, reklamówki i tzw. "spam".
Wysyłanie reklam lub komunikatów jest możliwe wyłącznie po uprzednim i
każdorazowym uzyskaniu zgody opiekuna listy.
* Pliki graficzne (załączniki) przesyłamy jeśli:a) są małe (do 100 kB) i b) są
w formacie .jpg (.jpeg) lub .gif. Pliki w formacie np. CorelDraw (.cdr) są dla
większości Forumowiczów nieczytelne
* Pliki tekstowe (załączniki) przesyłamy w formacie .rtf (Rich Text Format),
bowiem można je dzięki temu odczytać na prawie każdym edytorze tekstu (w
przeciwieństwie do plików .doc)
* Bezwzględnie zakazane jest przesyłanie jako załączników - plików
niezwiązanych z tematem dyskusji

Osoby, które nie zastosują się do powyższych zasad - zostaną wydalone z listy.

[Gość: kruk]

Gość portalu: f] napisał(a):

> Gość portalu: alex napisał(a):
>
> > karac zlodziei
> Lista dyskusyjna [e-mail] jest prowadzona w języku polskim.
> Powstała z myślą o popularyzacji szeroko rozumianej kultury, tradycji i
> historii szlachty Rzeczypospolitej Obojga Narodów, a także współczesnych spraw
> szlacheckiego środowiska, genealogii i heraldyki polskiej szlachty. Adresatami
> i uczestnikami listy FORUM jest szlachta, spadkobiercy tradycji
> Rzeczypospolitej, osoby wywodzące się z polskich rodzin szlacheckich lub po
> prostu zainteresowane tym tematem.
>
> Członkami FORUM są osoby zamieszkałe w Polsce i poza jej granicami. Warto
> podkreślić, że wśród członków są również znani polscy historycy, genealodzy i
> heraldycy, którzy służą pomocą. Ciekawe opinie, burzliwe dyskusje, interesujące
>
> informacje - pragniemy by to wszystko znalazło się na naszej liście FORUM.
> Zapraszamy do wzięcia udziału w dyskusji i wzbogaceniu jej.
>
> Członkowie listy FORUM dumni są z tego, że dobre maniery, kurtuazja i gotowość
> do bezinteresowanej pomocy cechują ich listę dyskusyjną.
>
> * Na liście nie porusza się bieżących tematów politycznych.
> * Zabrania się również używania wulgarnego języka, uwłaczania, szkodzenia, czy
> wprowadzania w błąd innych uczestników.
> * Wszystkie listy są podpisywane pełnym imieniem i nazwiskiem autora (listy
> anonimowe są zakazane)
> * Zabrania się wysyłania listów zupełnie niezwiązanych z tematem listy.
> Podobnie niemile widziane są listy komercyjne, reklamówki i tzw. "spam".
> Wysyłanie reklam lub komunikatów jest możliwe wyłącznie po uprzednim i
> każdorazowym uzyskaniu zgody opiekuna listy.
> * Pliki graficzne (załączniki) przesyłamy jeśli:a) są małe (do 100 kB) i b) są
> w formacie .jpg (.jpeg) lub .gif. Pliki w formacie np. CorelDraw (.cdr) są dla
> większości Forumowiczów nieczytelne
> * Pliki tekstowe (załączniki) przesyłamy w formacie .rtf (Rich Text Format),
> bowiem można je dzięki temu odczytać na prawie każdym edytorze tekstu (w
> przeciwieństwie do plików .doc)
> * Bezwzględnie zakazane jest przesyłanie jako załączników - plików
> niezwiązanych z tematem dyskusji
>
> Osoby, które nie zastosują się do powyższych zasad - zostaną wydalone z listy.
>

no wiec dlaczego ten glupi palant, ktory tu wstawia swoje teksty
zupelnie nie zwiazane z tematem nie zostal wywalony z listy?
spierdalaj szlachciuro!!!

DARMOWE DOŁADOWANIE KOMÓRKI!! www.sylcia.prezes.com

[Gość: L;']

zobacz to WWW.SYLCIA.PREZES.COM WWW.SYLCIA.PREZES.COM
WWW.SYLCIA.PREZES.COM WWW.SYLCIA.PREZES.COM
WWW.SYLCIA.PREZES.COM WWW.SYLCIA.PREZES.COM
WWW.SYLCIA.PREZES.COM WWW.SYLCIA.PREZES.COM
WWW.SYLCIA.PREZES.COM WWW.SYLCIA.PREZES.COM
WWW.SYLCIA.PREZES.COM WWW.SYLCIA.PREZES.COM
WWW.SYLCIA.PREZES.COM WWW.SYLCIA.PREZES.COM ,./,./,/

[Gość: Hebe]

A dlaczego zwyczajnie nie odbiora prawa jazdy. Zaraz by sie
poprawila sytuacja na drogach.

[Gość: Anek]

Czy to takie trudne ??? Niemcy dali sobie rade z ograniczeniem
szybkosci w wiosce!Ma byc 45 ?! I jest, a jak nie - to portfel
otworz!!!I to powaznie !!!Szczecin jakos daje sobie rade - wide
nietypowe ronda - przy okazji - pozdawiam wszystkich kierowcow
z podokolic Warszawy - skad to to sie wzielo ?!Czy wszystkie
dorozki musialy wjechac do stolicy ?!Na kazdym rondzie -
Kargul !

[Gość: Tolek Banan]

Zrobic to podobnie do tego, jak jest w wielu stanach USA:
panstwo utworzy fundusz, na ktorego konto skazani za jazde po
pijaku beda wplacali kare, a ktory to fundusz bedzie rozsylal
pieniadze ofiarom i ich rodzinam w zaleznosci od potrzeby.
Fundusz (i jego pracownicy) bedzie sie utrzymywal sam, tylko i
wylacznie z pieniedzy wplacanych na niego przez pijakow.

[Gość: blazdo]

ja slyszalem ze w polsce potrzeba nowych-remontu (lepszych)
drog......wiec na to powinna kasa isc..... (moim zdaniem)

[Gość: jogo]

dajcie te pieniadze na Domy dziecka tam ciagle brakuje tyle
tylko ze to nie fundacje, przynajmniej dzieci skorzystaja .A
jak nie to na dozywianie dzieci w szkolach, dlaczego tylko na
fundacje?

[Gość: Byk]

Chcą poprawić tak zeby nie poprawić, a przecież to proste, po co
wogóle jakieś fundacje, przecież te pieniądze mogły by wpływać
na konto ministerstwa finansów, jako rezerwa dla służby zdrowia,
przecież to w szpitalach powstają koszty pijanych kierowców
przy leczeniu ich ofiar.

[Gość: mick]

Jetem z branży więc cieszę sięże ten bandycki przepis zostanie
zmieniony. Wstydziłem się patrzeć w oczy ludziom których
zmuszałem do płacenia na różne fundacje o których wiedziałem że
kasa w większości zostanie rozkradziona. Najtragiczniejsze było
to że oszukańczymi można było nazwać te fundacje które kasępo
prostu zabierały, a te gdize forsę wykorzystywano na pensje i
samochody prezesów oficjalnie były uznawane za prawidłowo
wykorzystujące środki. Rozwiązanie problemu jest proste:
obligatoryjne nawiązki na słynny Polowski Fundusz Autostradowy,
żadnych winiet i dopłat paliwowych. Jeżeli Pol chciał winiet po
ok. 200 zł rocznie to z nawiązek miałby znacznie więcej.
Przeciętna nawiązka oscyluje wokół kwoty 300 zł. Proszę także
nie mieszać kwestii odszkodowań: te należą się pokrzywdzonemu i
są mu zasądzane obligiem jeśli tylko tego zażąda (odszkodowanie
bądź nawiązka)

autostrady

[Gość: K]

To może te pieniądze przekazywać na budowę autostrad

DARMOWE DOŁADOWANIE KOMÓRKI!! www.sylcia.prezes.com

[Gość: xcc]

ZOBACZ TO www.sylcia.prezes.com www.sylcia.prezes.com
www.sylcia.prezes.com www.sylcia.prezes.com
www.sylcia.prezes.com www.sylcia.prezes.com
www.sylcia.prezes.com www.sylcia.prezes.com
www.sylcia.prezes.com www.sylcia.prezes.com
www.sylcia.prezes.com www.sylcia.prezes.com
www.sylcia.prezes.com www.sylcia.prezes.com 13

[Gość: UPR]

Znowu socjalizm (dobre chęci) rozwiazuje problemy nie znane w
innych systemach.

[Gość: a]

Gość portalu: UPR napisał(a):

> Znowu socjalizm (dobre chęci) rozwiazuje problemy nie znane w
> innych systemach.

gdyby posłowie podający się za prawicowych nie przeforsowali w swoim czasise
tego idiotycznego przepisu, to dziś problemu by nie było

[Gość: kar]