Dla nauczycieli wyższe pensje zamiast emerytur

[gorby12]

Platforma Obywatelska chce przekonać nauczycieli, by zrezygnowali z
wcześniejszych emerytur. Tego typu przywilej kosztuje rocznie budżet
państwa nawet 20 mld złotych. Może to na dłuższą metę grozić
załamaniem się finansów publicznych.
www.zw.com.pl/artykul/222088.html
Przejsciowo najlepiej chyba wprowadzic mozliwosc wyboru wprowadzajac
dodatkowe preferencje dla tych,ktorzy sa potrzebni i chca zostac.

[jdbad]

Mnie się najbardziej podobają owe 'znaczące'
podwyżki:)))))))))))))))))

[jdbad]

O których jest mowa w tym artykule:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4936685.html

[edico]

w nowym wydaniu ;((

[gorby12]

Tusk dalby pewnie chetnie wszystkim i po 1000 zl tylko skad
pieniadze na to ? Rozwiazaniem byloby napewno calkowite zaprzestanie
finansowania KK i zniesienie wszelkich przywilejow podatkowych
zwiazanych z tzw. dzialalnoscia religijna. Inflacja w Polsce rosnie
z powodu roszczen placowych. Na Zachodzie podwyzka 5% to juz duzo.

[jdbad]

Wiesz Gorby,gdybym była na zachodzie, też bym się ucieszyła z tych
5%.W tym artykule piszą o pieniądzach, które dostałam w tym roku,
ale sęk w tym,że ja jeszcze żadnej podwyżki na oczy nie zobaczyłam.

[gorby12]

Chyba nie bardzo znasz realia zachodniego zycia. Ja znam i polskie i
zachodnie. Uwazam,ze w Polsce ze wzgledu na relatywnie nizsze
czynsze ludzie nie moga az tak narzekac i wymagac nie wiadomo czego.

[jdbad]

No tak, ja głupia nauczycielka nie mogę znac realiów tych
zagranicznych zwłaszcza. Ech Gorby...
Ja nie wymagam nie wiadomo czego, ale płacy, a nie zasiłku za moją
pracę.

[gorby12]

Nikt nie mowi,ze jestes glupia. Chodzi o to zebys sobie nie
wyobrazala, ze przecietny pracownik na Zachodzie zyje jak pasza.

[jdbad]

Oczywiście, nie mówisz, ale pisząc do mnie w ten sposób tak mnie
właśnie traktujesz.
Ja sobie niczego Gorby nie wyobrażam, bo bywam na Zachodzie i
rozmawiam z nauczycielami z róznych krajów.

wieczna chwała tym któzy zrobią porządek

[wujaszek_joe]

z fikcją pt. ubezpieczenia społeczne w Polsce. PO przynajmniej porusza ten
problem, to i tak krok naprzód
Nauczyciel moze byc dłuzej na emeryturze niz przepracuje. murarz może pracowac
do 65roku życia a nauczyciel nie

[gorby12]

Wiek jest mniej wazny niz okres skladkowy. Na Zachodzie nigdzie nie
jest mniejszy od 41 lat chyba za wyjatkiem ciezkich
uprzywilejowanych zawodow.

[jdbad]

To u mnie, w momencie przechodzenia na emeryturę będzie tylko ciut
mniej.

zwiększyć pensum

[republika.republika]

podwyżki tylko dla tych którzy zdecydują się pracować w normalnym wymiarze
godzin. Nauczyciel teraz pracują ok. 10h tygodniowo(po odliczeniu extra-
wolnego). Zarabiają więc całkiem nieźle.

[jdbad]

Stara śpiewka niezorientowanego w temacie.

[republika.republika]

jdbad napisała:

> Stara śpiewka niezorientowanego w temacie.

no widzisz żeby śpiewek nie było, to 45h tygodniowo ( w tym 10h nie z uczniami
ale w szkole) i wolne jak do tej pory. Jesteśmy w Europie i nauczyciele jak
chcą zarabiać tak jak ich koledzy w innych krajach muszą zacząć pracować na
podobnych zasadach.

[jdbad]

Proponuję czytac uważniej prasę. W tym miesiacu był w GW artykuł
porównujący pensum i płace nauczycieli w Europie. Ale byś się
zdziwił.O pensjach już nie napiszę, bo to dośc oczywiste,ale to
pensum...
Bardzo chętnie zacznę pracowac na tych samych zasadach, co moi
koledzy w Europie. Tylko od kiedy do cholerki????

[jdbad]

Tu ci wkleję:serwisy.gazeta.pl/edukacja/1,51805,4905671.html

ależ czytałam ten artykuł

[republika.republika]

może być Anglia - i sztywne godziny pracy. OK, czy nagle okaże się że jednak
wolą zarabiać mniej i być w szkole tylko przez 18x45min.No i oczywiście analiza
osiągnięć nauczyciela - zewnętrzna testy dla uczniów, sprawdzające czego się
nauczyły.

[barnacle.bill.the.sailor]

republika.republika napisała:

> oczywiście analiza osiągnięć nauczyciela - zewnętrzna testy dla uczniów,
sprawdzające czego się nauczyły.

Czego się uczniowie nauczyŁY ?... Nie potrzeba ani zewnętrznych, ani
wewnętrznych testów, aby się przekonać, że republika.republika NIC się nie
nauczyła, za co oczywiście odpowiadają jej nauczyciele... ;-P

[republika.republika]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> republika.republika napisała:
>
> > oczywiście analiza osiągnięć nauczyciela - zewnętrzna testy dla uczniów,
> sprawdzające czego się nauczyły.
>
> Czego się uczniowie nauczyŁY ?... Nie potrzeba ani zewnętrznych, ani
> wewnętrznych testów, aby się przekonać, że republika.republika NIC się nie
> nauczyła, za co oczywiście odpowiadają jej nauczyciele... ;-P
>


ty też niewiele skoro z jednego błędu wsnuwasz taki wniosek. Mogę np. świetnie
robić fikołki dzięki nauczycielowi w-f... ;-P

To wyżywaj się w fikaniu fikołków,

[barnacle.bill.the.sailor]

a nie w pisaniu w języku, którego nie znasz i na tematy, o których nie masz
zielonego pojęcia... ;-P

[republika.republika]

barnacle.bill.the.sailor napisał:

> a nie w pisaniu w języku, którego nie znasz i na tematy, o których nie masz
> zielonego pojęcia... ;-P
>

Skoro ty nie posiadając umiejętności logicznego wnioskowania zabierasz głos w
dyskusji, to już każdy może..., ;-P

[barnacle.bill.the.sailor]

republika.republika napisała:

> Skoro ty nie posiadając umiejętności logicznego wnioskowania

??? Potrafisz to LOGICZNIE wykazać ?...

Republiko,

[woda.woda]

problem jest w tym, że nauczyciele w innych krajach wypracowują
swoje pensum w murach szkoły a w Polsce nie. Dlatego niejasne jest,
ike godzin naprawdę pracują.

I ciekawe, czy polscy nauczyciele zgodziliby się na pobyt w szkole
8,5 godzin dziennie (oczywiście zakładając, że mieliby gdzie się
podziać).

właśnie o to mi chodzi

[republika.republika]

1. ilość dzieci się zmniejsza, więc warunki lokalowe szkół ulegają poprawie

2. przy takim rozwiązaniu, skończyłyby się opowieści o setkach godzin spędzonych
nad klasówkami i przygotowaniem do lekcji

3. zamknęłoby to też buzię takim marudom jak ja, które podważają przepracowanie
nauczycieli

[allspice]

woda.woda napisała:

> problem jest w tym, że nauczyciele w innych krajach wypracowują
> swoje pensum w murach szkoły a w Polsce nie. Dlatego niejasne
jest,
> ike godzin naprawdę pracują.
>
> I ciekawe, czy polscy nauczyciele zgodziliby się na pobyt w szkole
> 8,5 godzin dziennie (oczywiście zakładając, że mieliby gdzie się
> podziać).
>
Obecnie, w wielu zawodach pracuje się w domu i nikomu to nie
przeszkadza:) Przecież nie zawsze chodzi o fizyczną obecność tylko
wykonanie pracy - sprawdzenie klasówek,przygotowanie do lekcji itp

[woda.woda]

Tyle, że w "normalnej pracy" człowiek nie decyduje sam, ile tej
pracy ma wykonać.

A tu jeden nauczyciel pracuje (w domu) wiele, bo chce, a inny
niewiele (bo nie chce).
A wszyscy zarabiają tyle samo

[barnacle.bill.the.sailor]

Uważasz, że nauczyciel, któremu 'się nie chce" nie robi i nie poprawia klasówek ?...

[woda.woda]

Jeden robi kartkówkę na każdej lekcji, inny jedną na miesiąc.
Jeden solidnie przygotowuje się do lekcji, inny jedzie starymi
schematami.
Jeden każe pisać wypracowania, inny robi testy.

Wnioski wyciągnij samodzielnie.

Niagaro...

[barnacle.bill.the.sailor]

Może więc należy wprowadzić ustawowy obowiązek robienia kartkówek na każdej
lekcji ?... ;-P

Zaczynam wątpić, czy rzeczywiście byłaś kiedykolwiek belfrzycą... ;)

Przypuszczałam,

[woda.woda]

że będziesz miał problem z samodzielnym wyciągnięciem wniosków.

ale to nie mój problem

W insynuacjach jesteś niedościgniona...

[barnacle.bill.the.sailor]

A może podzielisz się z "ciemnotą" swoimi wnioskami ?...

Problem z pamięcią?

[woda.woda]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=75864888&a=75872292

Problemy z logiką ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

;-P

[allspice]

woda.woda napisała:

> Jeden robi kartkówkę na każdej lekcji, inny jedną na miesiąc.
> Jeden solidnie przygotowuje się do lekcji, inny jedzie starymi
> schematami.
> Jeden każe pisać wypracowania, inny robi testy.
>
> Wnioski wyciągnij samodzielnie.
>
>
Nie ma takich nauczycieli,że albo albo. Wszyscy robią
sprawdziany,przeprowadzają testy,jezdżą na wycieczki. Jest to zawód,
do którego potrzebne jest powołanie. Ci,bez powołania po prostu
odchodzą,bo za 'takie' pieniądze nie chcą w zawodzie pracować.

[woda.woda]

Nie.
Mam sąsiadkę, starszą nauczycielkę, która nie ukrywa tego, że
pracuje znacznie mniej, niż 40 godzin, bo musi pomagać córce w
wychowywaniu dziecka.

Jest to zawód,
> do którego potrzebne jest powołanie.

Pracowałas kiedy w szkole?

Jakiego przedmiotu uczy ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

jakie to ma znaczenie

[woda.woda]

co do zasady?

Chyba "trochę" ma

[barnacle.bill.the.sailor]

bo przedmiot przedmiotowi nierówny...

Chyba nie ma.

[woda.woda]

meritum jest to, że kobieta pracuje mniej, niż 40 godzin tygodniowo.
A pieniądze bierze za 40.

Skąd wiesz ? Liczyłaś jej czas pracy ?...

[barnacle.bill.the.sailor]

Kolejne problemy z pamięcią?

[woda.woda]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=75864888&a=75872994

Kocham cię, Nagaro... ;)))

[barnacle.bill.the.sailor]

A ona to tak dokładnie policzyła ?...

;)))

Hej, Niagaro ty moja :)))

[barnacle.bill.the.sailor]

woda.woda napisała:

> problem jest w tym, że nauczyciele w innych krajach wypracowują
> swoje pensum w murach szkoły a w Polsce nie.

???????????????????????????? Prowadzą lekcje gdzieś poza szkołą ???...

Dlatego niejasne jest,
> ike godzin naprawdę pracują.

Gdyby policzyć, to mogłoby się okazać, że znacznie więcej niż ustawowe 40 godzin
tygodniowo...

> I ciekawe, czy polscy nauczyciele zgodziliby się na pobyt w szkole
> 8,5 godzin dziennie (oczywiście zakładając, że mieliby gdzie się
> podziać).

Przecież sama kiedyś pisałaś, że mają doskonałe warunki do pracy pozalekcyjnej w
polskich szkołach... ;-)))

[republika.republika]

barnacle.bill.the.sailor napisał:


> Gdyby policzyć, to mogłoby się okazać, że znacznie więcej niż ustawowe 40 godzi
> n
> tygodniowo...
>

dlatego w interesie nauczycieli leży zmiana zasad ich pracy

I bytów nie tworzyć,

[woda.woda]

> dlatego w interesie nauczycieli leży zmiana zasad ich pracy
>

fikcji nie tworzyć :)

[barnacle.bill.the.sailor]

republika.republika napisała:

> dlatego w interesie nauczycieli leży zmiana zasad ich pracy

Co proponujesz ?...

[jdbad]

Z przyjemnością. Po jaką cholerę mam te wszystkie papierzyska i
książki targac w jedną i drugą stronę?
Ale, tak jak napisalaś Wodo, muszę miec gdzie się podziac.

Szkoda, że nie porównali jeszcze

[barnacle.bill.the.sailor]

przywilejów nauczycieli na zachodzie z naszym "reliktem PRLu" (jak to ujmuje
moja ukochana "Niagara"... ;) ), czyli KN... O porównanu WARUNKÓW PRACY
nauczycioeli tam i u nas nawet nie wspomnę...

[jdbad]

Wkleiłam republice artykuł. Mam nadzieję, że poczyta.
A teraz już naprawde idę niepracowac:)

warunki pracy się poprawiają

[republika.republika]

jest coraz mniej dzieci w szkołach, nauczyciele coraz częściej mają do
dyspozycji w szkole komputery - na to można przeznaczyć extra pieniądze z UE.

Tak, w porównaniu z końcem XIX wieku

[barnacle.bill.the.sailor]

widać znaczącą poprawę... ;-P

w porównaniu z okresem komuny

[republika.republika]

widać

Co w zasadzie na jedno wychodzi...

[barnacle.bill.the.sailor]

Zdawało mi się jednak, że chciał(a)byś wprowadzić brytyjskie, czy amerykańskie
standardy czasowe pracy belfrów, więc wydsje mi się, że należałoby jednocześnie
zapewnić im takież warunki pracy, a nie cofać się do XIX w., czy czasów komuny...

[440417mz]

Platfusy chcą chytrze wykolegować nauczycieli.W zamian za wyższe pensje teraz
zniosą przywileje emerytalne.Inflacja zeżre te podwyżki płacy i znów będą żle
uposażoną grupą zawodową(budżetówka).Tak jak teraz emerytury z;nowego
portfela;nie waloryzowane realnie według kosztów utrzymania,stają się starym
portfelem.Sprytnie platfusy chcą nabrać nauczycieli.

Podobno na platfusów głosował elektorat... PiS

[barnacle.bill.the.sailor]

Bo zdaniem niektórych tylko "pisdzielce" mogły uwierzyć tuskowym obietnicom
cudów... ;-/

Ja zaś mantruję: "Dobrze zarabiający nauczyciele będą uczyćn asze dzieci, dobrze
zarabiający nauczyciele będą uczyć nasze dzieci, dobrze zarabiający nauczyciele
będą uczyć nasze dzieci, dobrze zarabiający nauczyciele będą uczyć nasze dzieci,
dobrze zarabiający nauczyciele będą uczyć nasze dzieci"...

[wos9]

jdbad napisała:

> Stara śpiewka niezorientowanego w temacie.

To rzeczywiście stara śpiewka, ale również umiejętność
rozróżnienia nauczycieli.
Bo NIKT - NAWET TY - mi nie wmówisz, że nauczyciel robót
ręcznych, czy WF-u poświęca dodatkowy czas na sprawdzanie klasówek i
dogłębne przygotowywanie się do lekcji!
Czy nie uważasz, że jeśli zarabiają tyle samo, co Ty i mając
tyle samo ferii i wakacji nie jest niesprawiedliwe???

[jdbad]

Co do tzw. robót ręcznych się nie wypowiem, bo z takimi
nauczycielami nie mam do czynienia. Co do nauczycieli wf, wiesz, oni
mnóstwo czasu poświęcają na zawody sportowe i to w szystko w ramach
swego czasu.

[republika.republika]

jdbad napisała:

>
> mnóstwo czasu poświęcają na zawody sportowe i to w szystko w ramach
> swego czasu.

swego? Wyrobią z tymi zawodami na 40h tygodniowo+26 dni urlopu. W "normalnej"
pracy też cię mogą na delegację wysłać.

[wos9]

jdbad napisała:

> Co do tzw. robót ręcznych się nie wypowiem, bo z takimi
> nauczycielami nie mam do czynienia. Co do nauczycieli wf, wiesz,
oni
> mnóstwo czasu poświęcają na zawody sportowe i to w szystko w
ramach
> swego czasu.

"Swego", czy tego, który - chcesz, czy nie chcesz - poświęcasz
na sprawdzanie klasówek i przygotowanie konspektów do następnych
lekcji???
No bo obie wiemy, że tzw. pensum dotyczy tylko tych 18-tu
godzin lekcyjnych (po 45 minut!), a prawdziwy czas pracy jest taki,
jak pozostałych pracowników.
Jdbad, nie oszukujmy się - wielu ludzi poszło uczyć w szkole
dla wakacji, ferii i prawa do wcześniejszej emerytury,
A teraz się drą, że będą mieli świadczenia jeszcze bardziej
głodowe, niż pensje...

[jdbad]

WOS, nie oszukujmy się. Masz takie zdanie,a ja inne. I wiem
skądinąd, że uważasz, ze praca nauczyciela nie jest dla Ciebie, bo
sama pisałaś, iż byłoby Ci ciężko.

Nie, nauczyciele wcale nie pracują...

[barnacle.bill.the.sailor]

dzieci uczą się same...
;-P

[jdbad]

Chociaż w tym jednym się z tobą zgadzam:)

[gorby12]

Ludzie oczywiscie nie licza czasu poswieconego na przygotowanie
wykladu i poprawe uczniowskich prac.Nie mozna traktowac nauczycieli
wf tak samo jak nauczycieli innych przedmiotow.

[440417mz]

Pozwolę sobie zacytować bardzo staropolskie powiedzenie(przekleństwo?):;Bodajbyś
cudze dzieci uczył!;.

[jdbad]

A tak w ogóle to idę stąd, bo muszę popracowac. Tzn. przepraszam nie
popracowac.

[allspice]

I tu jest problem. Starsi o dłuższym stażu chcą emerytur,a młodsi i
wiekiem i stażem chca wyższych pensji. I jak,to wszystko pogodzić?

[440417mz]

Proste,zrobić oświatę komercyjną.Wolny rynek przecież istnieje już nawet w
opiece zdrowotnej(?).Po co te mity zapisane w Konstytucji.