Do przychodni z przepustką

[Gość: enigm]

Moze wreszcie cos sie zmieni. Ostatnio odczekalem ponad godzine
pod gabinetem z ktorego wyszli przedstawiciele. Jak wszedlem,
lekarz oswiadczyl mi ze nia ma czasu. SKANDAL!!! Niech
przyjmuja handlarzy po godzinach..

[Gość: Dino]

I bardzo "dobrze". Teraz przedstawiciele powinni w ogóle
odwrócić się od tych przychodni. Ciekawe, jak długo dyrekcja
poradzi sobie bez nich. Taki sposób działa, sprawdzone w
Gdyni :-)). Też był zakaz, ale jak nie było żadnych darowizn na
przychodnię, to od razu pani kierownik odwołała zakaz. :-)

[Gość: Enio]

Gość portalu: Dino napisał(a):

> I bardzo "dobrze". Teraz przedstawiciele powinni w ogóle
> odwrócić się od tych przychodni. Ciekawe, jak długo dyrekcja
> poradzi sobie bez nich. Taki sposób działa, sprawdzone w
> Gdyni :-)). Też był zakaz, ale jak nie było żadnych darowizn
na
> przychodnię, to od razu pani kierownik odwołała zakaz. :-)

O czym wy dyskutujecie?
Rozmawiałem z panią magister pracującą w aptece przy
przychodni.Leki wypisywane są takie jaki przychodzi
przedstawiciel firmy farmaceutycznej,jaki był przedstawiciel da
się poznć po lekach jakie wypisują lekarze,a że są drogie no cóż
przecież w zamian lekarz pojedzie do ciepłych krajów a chory? Co
tam chory,jak ma pieniądze to niech się leczy,jak nie? Niech
umiera.Polskie tańsze leki nie sprzedają się dobrze.Pozdrawiam
wszystkich biednych lekarzy.

[Gość: robol]

Pr5oponujję aby wprowadzić zakaz przyjmowania przedstawicieli w
czasie przyjmowania przez lekarzy ludzin chorych.Natomiast po
godzinach i w domu lekarze mogą przyjmować kogo chcą.

Dyrekcje przychodni to wyłudzacze pieniędzy.

[orion3]

A co z prawem i obowiązkiem lekarzy do ustawicznego kształecenia
się, masowo lekceważonym i łamanym przez dyrekcje ZOZ-ów, a
realizowanym przy pomocy firm farmaceutycznych?

Takie decyzje to nie żadna regulacja i kończenie "wolnej
amerykanki", tylko próba wyłudzenia pieniędzy od firm
farmaceutycznych. Pusty przepis, bez jakichkolwiek możliwości
egzekwowania, a sankcjonujący jedynie wyłudzanie pieniędzy.

Co do lekarzy zbyt długo przyjmujących przedstawicieli w
godzinach pracy - każdy ma prawo zmienić lekarza.

Nos dla tabakiery....

[Gość: nos]

orion3 napisał:

> A co z prawem i obowiązkiem lekarzy do ustawicznego
kształecenia
> się, masowo lekceważonym i łamanym przez dyrekcje ZOZ-ów, a
> realizowanym przy pomocy firm farmaceutycznych?
Ciekawe co na to nauczyciele, i co z ich prawem do ustawicznego
kształcenia?
> Takie decyzje to nie żadna regulacja i kończenie "wolnej
> amerykanki", tylko próba wyłudzenia pieniędzy od firm
> farmaceutycznych. Pusty przepis, bez jakichkolwiek możliwości
> egzekwowania, a sankcjonujący jedynie wyłudzanie pieniędzy.
Moze tak, może nie ciekawe, że lekarze po wyjściu
przedstawiciela handlowego przepisuja zawsze ten sam lek, moda
zmienia sie raz na jakiś czas,
> Co do lekarzy zbyt długo przyjmujących przedstawicieli w
> godzinach pracy - każdy ma prawo zmienić lekarza.
Kpisz czy o droge pytasz? To ten czas przyjęć w godzinach pracy
nie jest dla pacjentów?

[Gość: diodek]

Gość portalu: nos napisał(a):

> Kpisz czy o droge pytasz? To ten czas przyjęć w godzinach
pracy
> nie jest dla pacjentów?

Przecież zawsze możesz sie leczyc u takiego lekarza któremu
szkoda czasu na bzdury i akwizytorów nie przyjmuje. Masz wtedy
pewnosc ,ze bedzie leczył cie według starych sprawdzonych metod
ktore pochodza z czasow gdy twoj doktor konczył studia i
zdobywał wiedze. Za lekarstwo tez zapłacisz mało. A jak nie
wyzdrowiejesz od takiego leczenia to zawsze mozesz sobie właczyć
telewizor i obejrzec ministra zdrowia ktory zapewni cie ,ze
najtansze i najstrsze leki napewno pomagaja najlepiej.
Życze zdrowia.

[Gość: nos]

Gość portalu: diodek napisał(a):

> Przecież zawsze możesz sie leczyc u takiego lekarza któremu
> szkoda czasu na bzdury i akwizytorów nie przyjmuje. Masz wtedy
> pewnosc ,ze bedzie leczył cie według starych sprawdzonych metod
> ktore pochodza z czasow gdy twoj doktor konczył studia i
> zdobywał wiedze. Za lekarstwo tez zapłacisz mało.

znajdź mi takiego lekarza!!!! Chyba tylko w wiejskich osrodkach zdrowia, ale
tam pewnie też ta akwizycja farmaceutyczna kwitnie:-(

A jak nie wyzdrowiejesz od takiego leczenia to zawsze mozesz sobie właczyć
> telewizor i obejrzec ministra zdrowia ktory zapewni cie ,ze
> najtansze i najstrsze leki napewno pomagaja najlepiej.

Dla zdrowia to lepiej telewizyjnej sieczki nie oglądać.

> Życze zdrowia.
I nawzajem.:-)

Polemika

[Gość: Observer]

Do czego Pan zmierza taką wypowiedzią, kształecenie Pana
zdaniem to przyjmowanie wizyt przedstawicieli firm
farmaceuycznych, a jeśli jest ich dużo (tych wizyt) to pewnie
kształcenie ustawiczne. To po ilu tach wizytach można się np.
habilitować

Po co się dokształcać, jak się wygania pacjentów?

[Gość: KR]

[Gość: marta52]

co to znaczy " Dyrektor jednostki ma prawo współpracować z tymi firmami, z
którymi chce."?
Czy z tymi, ktorzy za kontakt z lekarzami i informacje zapłaca dyrektorowi?
czy z lekarzami, ktorzy nie "korzystaja" z informacji i spotkań z firmami?
Pomysł spotykania sie z przedstawicielem firmy w domu lub po godzinach pracy
nierrealny,Maż nie chce opbcych osób w domu, a po godzinach w pracy i tak nie
da sie rozmawiac na tematy dowolne, bo trzebaby zamknąć drzwi na klucz i
wyłączyć telefon co niewatpliwie dodaje smaczku takim spotkaniom.
Proponuje korespondencyjne kontakty ze zobowiazaniem, ze korespondencja
nadchodzaca na nazwisko lekarza do pracy dochodzi nieruszona do jego rak.
A tak w ogóle po co ta nowa nadmierna wiedza?

[Gość: Karolina]

wielokrotnie czekalam pod gabinetem az Pani DR przyjmie jeszcze
kolejnego przedstawiciela firmy - w godzinach pracy - chyba nie
tak powinno byc !!!!!!!!!!

[Gość: jojo]

.. do lekarzy z damej przychodni zaproś ich wsztskich jednego
dnia na spotkanie i zachwalaj sowje towary...
Jako pacjent mam tego dosyć, bo owszem były osoby które zamówiły
kolejkę, przyszły o umówionej porze i siedziały u lekarza po 1
godz. Kiedyś po jakiejś awanturze, facet czekał na koniec
urzędowania lekarza i dopiero po obietnicy gadżetu został....
To chyba coś nie tak. Nie dość że lekarze pacjentów olewają,
trudno się do nich dostać, to jeszcze trzeba przepuszczać
akwizytorów..

[Gość: Kontroler]

Ludzie uspokojcie sie. Troche zrozumienia dla pracy lekarza i przedstawiciela
firmy farmaceutycznej!!! Gdyby nie firmy farmaceutyczne to lekarz nie mialby
dlugopisu, papieru,fartucha,stetoskopu,literatury fachowej,prenumeraty
czasopism medycznych. Firmy sponsoruja zjazdy naukowe, publikacje medyczne.
Mało tego. Firmy kupują sprzęt medyczny do szpitali,sponsorują remonty
oddziałów. Znam nawet szpital gdzie firma zakupiła łożko dla lekarza
dyżurującego, bo to co bylo miało prawie 20 lat i się rozlatywało, a szpital
jak zwykle nie mial pieniędzy na nowe.Taki przykładów mógłbym napisać o wiele
więcej. Wiem,że wszystko co wymieniłem powinno zapewnić państwo. Niestety tego
nie robi i gdyby nie firmy farmaceutyczne cała służba zdrowia by już
kompletnie padła. Zrozumcie,że lekarz przyjmując przedstawiciela medycznego
dostaje nie tylko profity dla siebie, ale przede wszystkim dla nas
wszystkich - pacjentów!!!

[Gość: Nemo]

Co za kretyństwa opowiadasz o jaką naukę chodzi. W każdym
zawodzie trzeba douczać się na własny koszt. Jestem
informatykiem i nikt nie finansuje mi douczania. Co do lekarzy
do jest prawie w 100% złodziejska klika, biorąca łapówki na z
kąd się da. A jeśli chodzi o finansowanie przez firmy
farmaceutyczne to wiem z pierszej ręki bo takowe obsługuję, że
kwoty na jednego lekarz wahają się od 30 do 100 tyś. rocznie.
Jest to zwykłe dawanie 'w łapę' za wypisywanie swoich leków.
Może już dosyć tego złodziejstwa.

[Gość: rafbrz]

Gość portalu: Nemo napisał(a):

> Co za kretyństwa opowiadasz o jaką naukę chodzi. W każdym
> zawodzie trzeba douczać się na własny koszt. Jestem
> informatykiem i nikt nie finansuje mi douczania. Co do lekarzy
> do jest prawie w 100% złodziejska klika, biorąca łapówki na z
> kąd się da. A jeśli chodzi o finansowanie przez firmy
> farmaceutyczne to wiem z pierszej ręki bo takowe obsługuję, że
> kwoty na jednego lekarz wahają się od 30 do 100 tyś. rocznie.
> Jest to zwykłe dawanie 'w łapę' za wypisywanie swoich leków.
> Może już dosyć tego złodziejstwa.
Jezeli nie dostajesz gratisów od firm z których usług
korzystasz, to widocznie ktoś wyzej je bierz.... nie ma takiego
zawodu, zeby za wspołprace nie dostac jakiegos gadzetu.... co do
pieniedzy to grubo przesadziłes... musiałby to być wybitny
specjalista na skale Europy....Wiekszosć lekarzy zadowoli sie
długopisem. (wiadomosci z pierwszej reki)

Do broniących przedstawicieli

[Gość: Jurek]

Mój kumpel ze studiów jest jednym z przedstawicieli
farmaceutycznych.Wystarczy,że lekarz go zobaczy w poczekalni od
razu zaprasza do srodka ze słowami:"prosze do srodka pana
doktora(!).Argumenty o sponsorowaniu przez firmy ligliny itp.
są śmieszne;ludzie wy wiecie jaką kasiore oni nabijaja tym
firmom.Dla przykładu,powiedzmy,że lekarz przyjmuje ok.25
pacjentów dziennie;przynajmniej 5,6 z nich moze zaproponowac
leki na nadcisnienie(są dziesiątki dolegliwosci pod które mozna
taki lek zapisac);zamiast polskiego specyfiku zapisuje sie
zachodni po 40 zł od paczki(najlepiej od razu
dwie).Powiedzmy,że taki lekarz przyjmuje 20 dni w miesiącu.Sam
jeden napędza wtedy tej firmie obrót ponad 9000 zł na miesiąc!!
Z czego powiedzmy czysty zysk firmy to bedzie ok.20-40%;a
takich lekarzy jeden przedstawiciel ma od kilkunastu do
kilkudziesięciu!Nic więc dziwnego,że przedstawicieli zarabiają
ponad 3000 na reke mają autka,laptopy;w koncu generują niezły
zysk.Nalezy sie spytac jednak czyim kosztem?Przewaznie sa to
starsze osoby,które dzieki temu wydają lwią czesc swoich
emerytur na leki;taniej by ich wyszło jakby sami przynosili
lekarzowi długopisy i ligline dla przychodni!

[Gość: rafbrz]

Gość portalu: Jurek napisał(a):

> Mój kumpel ze studiów jest jednym z przedstawicieli
> farmaceutycznych.Wystarczy,że lekarz go zobaczy w poczekalni
od
> razu zaprasza do srodka ze słowami:"prosze do srodka pana
> doktora(!).Argumenty o sponsorowaniu przez firmy ligliny itp.
> są śmieszne;ludzie wy wiecie jaką kasiore oni nabijaja tym
> firmom.Dla przykładu,powiedzmy,że lekarz przyjmuje ok.25
> pacjentów dziennie;przynajmniej 5,6 z nich moze zaproponowac
> leki na nadcisnienie(są dziesiątki dolegliwosci pod które
mozna
> taki lek zapisac);zamiast polskiego specyfiku zapisuje sie
> zachodni po 40 zł od paczki(najlepiej od razu
> dwie).Powiedzmy,że taki lekarz przyjmuje 20 dni w miesiącu.Sam
> jeden napędza wtedy tej firmie obrót ponad 9000 zł na miesiąc!!
> Z czego powiedzmy czysty zysk firmy to bedzie ok.20-40%;a
> takich lekarzy jeden przedstawiciel ma od kilkunastu do
> kilkudziesięciu!Nic więc dziwnego,że przedstawicieli zarabiają
> ponad 3000 na reke mają autka,laptopy;w koncu generują niezły
> zysk.Nalezy sie spytac jednak czyim kosztem?Przewaznie sa to
> starsze osoby,które dzieki temu wydają lwią czesc swoich
> emerytur na leki;taniej by ich wyszło jakby sami przynosili
> lekarzowi długopisy i ligline dla przychodni!
jakie polskie leki!!!!! - tabletka z krzyżykiem.
Takich leków nie ma.
Zysk ze sprzedaży idzie na badania naukowe na nowe leki które
ksztują krocie. Gdby nie było takich firm, każda jedna infekcja
skończyła by sie śmiercią....
polskie leki są starymi lekami odtwórczymi które bardzej szkodzą
jak pomagają, a , że leki są drogi to mijmy pretensje do Rządu
bo w cywilizowanym świecie na prezerwatywy są za darmo.

Dobry poczatek. Gratuluje

[Gość: vinicja]

[Gość: Brylant]

Gos´c´ portalu: enigm napisa?(a):

> Moze wreszcie cos sie zmieni. Ostatnio odczekalem ponad godzine
> pod gabinetem z ktorego wyszli przedstawiciele. Jak wszedlem,
> lekarz oswiadczyl mi ze nia ma czasu. SKANDAL!!! Niech
> przyjmuja handlarzy po godzinach..

To nie po katolicku spotykac sie po godzinach ... i to z kim, z handlarzami?

[Gość: rafbrz]

Po pierwsze to jest ich praca.
po drugie - przedstawiciele często zostawiają bezpłatne próbki
drogich leków które otzrzymuja pacjenci (a to jest chba duża
korzyść).
Po trzecie jest to jedyny sposób na edukację twojego lekarza i
chba wolisz być leczony nowymi matodami i preparatami niż
tabletka z krzyżykiem.
Po czwarte twoj lekarz dzieki firmom moze cie zbadac, zwazyc,
osłuchać.... i na końcu ma czym i na czym wypisac recepte.
Troche wyrozumiałości......................

Do KGHM dalej z przepustka˛?

[Gość: Brylant]

Dalej kierowcy dyrektorow maja takie dobre pensje?

Sposób na dyrekcję

[Gość: Janusz]

Znam idealne rozwiązanie tego problemu: Spotkania z
przedstawicielami po godzinach pracy. Sposób sprawdzony
osobiście: umawiam się z przedstaawicielem i kilkoma znajomymi
w knajpie wieczorem, kolacja sponsorowana przez
przedstawiciela, a i wiadomości przekaże. Ja skorzystam -
dyrekcja nie. Pozdrowienia dla przedstawicieli...zwłaszcza płci
pięknej.

[Gość: siret]

Szczerze to jestem za kontrolą tego, co robiąlekarze w swoich
gabinetach i co w rzeczywistości dostają od przedstawicieli.
Śmieszna jest wypowiedź, że rękawiczki i ligninę. Prawda jest
taka, że firmy fundują lekarzom pobyty w egzotycznych miejscach,
meblują im mieszkania itp. i niby "szkolenia i konferencje".
Wszystko to po to, żeby lekarze wypisywali ich lekarstwa, nie
zawsze zresztą tanie. Jest oczywiście też kontrola ile recept
lekarze wypisali.Już nie mówi, że pacjenci są wypraszani z
gabinetu, lub niewpuszczani, bo pani pan lekarz przyjmuje
przedstawiciela farmaceutycznego w godzinach kiedy powinien
przyjmować pacjentów.To świadczy, kto jest ważniejszy w tej
rozgrywce.

[Gość: g@mdan]

Ale beznadziejne gadanie.
Czy wy nie rozumiecie, że jest to temat zastępczy?
Jak przedstawiciel firmy farmaceutycznej przychodzi do lekarza to jest źle, bo
przekupuje gadżetami itp. i lekarz wypisuje drogie leki.
A jak firma farmaceutyczna zasponsoruje przychodnię to Dyrektor zwoła zebranie
lekarzy i powie: słuchajcie, zrozumcie, mamy kłopoty, trzeba zlecać te leki. I
lekarze zlecają drogie leki.
No to jaka różnica?
Świat należy do bogatych.