A może zmienic hymn?

[matrek]

Mazurek Dąbrowskiego - pieśń powstała w trakcie zaborów, do dziś oddaje przede
wszystkim wole walki z zaborcą, ale przeciez historia Polski to nie tylko 120
lat zaborów i innych bolesnych kart ostatnich 200 lat, lecz - może nawet
przede wszystkim - ponad tysiac lat wspaniałej i dumnej historii. Najstarszy
po brytyjskim parlamentaryzm na świecie (mam na myśli historie nowożytną),
wiele pięknych kart w dziedzinie kultury, nauki, bitewnych i innych. Nie ma
powodu, aby Polska wciąz stawiała na świeczniku swą martyrologię. Jesteśmy
starym jak na europejskie warunki narodem, mamy stare państwo, wspaniałą
tradycję i dziedzictwo kulturowe.

Dlaczego więc wciąż i wciąż hymn ma nam przypominać tylko ten czarny okres
historii? Przecież nasza państwowość nie tak długa wprawdzie jak Niemiec,
Francji, czy Anglii, wciąż jednak jest jedną z najstarszych w Europie i mamy
do czego się odwoływać oprócz klęsk narodowych.

Nie postuluję broń Boże aby wrócić do "Bogarodzicy", ale może warto przemyśleć
zmianę hymnu narodowego na bardziej odpowiadający historycznym faktom?

Dobrze jest jak jest.....

[grogreg]

.... dla przypomnienie, ze moze byc gorzej.

[hki]

Postulat lekko dziwny-moim skromnym zdaniem. Hymn jest jednym z
elementów tożsamości narodowej i zmiana go byłaby czyms bardzo
niezrozumiałym. Mazurek nie został nam narzucony,odwołuje sie nie
tylko do zaborów- "Jak Czarnecki do Poznania po szwedzkim
zaborze...", zreszta hymn opiewa raczej sukcesy.
Idac tym tropem Francuzi powinni zamienić Marsyliankę, gdyz pieśń to
pełna okrucieństwa i odwołań do krwawych starć z innymi narodami.
Zreszta cóż oznacza hymn odpowiadający historycznym faktom? Nie
miałoby sensu wtłaczać w nowy tekst Cedyni, Płowiec, Grunwaldu,
Pskowa,Wiednia itd. Chyba, że proponowałbyś wyrzucenie elementów
walki z tekstu i stworzenie hymnu podobnego do fińskiego lub
czeskiego.

[matrek]

hki napisał:

> Postulat lekko dziwny-moim skromnym zdaniem. Hymn jest jednym z
> elementów tożsamości narodowej i zmiana go byłaby czyms bardzo
> niezrozumiałym. Mazurek nie został nam narzucony,odwołuje sie nie
> tylko do zaborów- "Jak Czarnecki do Poznania po szwedzkim
> zaborze...", zreszta hymn opiewa raczej sukcesy.
> Idac tym tropem Francuzi powinni zamienić Marsyliankę, gdyz pieśń to
> pełna okrucieństwa i odwołań do krwawych starć z innymi narodami.
> Zreszta cóż oznacza hymn odpowiadający historycznym faktom? Nie
> miałoby sensu wtłaczać w nowy tekst Cedyni, Płowiec, Grunwaldu,
> Pskowa,Wiednia itd. Chyba, że proponowałbyś wyrzucenie elementów
> walki z tekstu i stworzenie hymnu podobnego do fińskiego lub
> czeskiego.


Nawet odwolanie do Czarneckiego znajduje sie w kontekscie ratowania ojczyzny
spod zaboru. To wciaz jeden i ten sam epizod polskiej historii. Nie ma w tej
piesni natomiast nic odwolujacego sie do chwaly narodu, jakich odwolan jest
pelno o w innych humnach panstwowych.

[billy.the.kid]

w najjasniejszej rz-plitej jest bardzo snmiesznie- ale ponad połowa /a może i
więcej/ ludków nie zna SWOJEGO HYMNU. no, może p[ierwszą zwrotkę. wszak kibole
mordy dra na stadionach"jeszcze polska.."
a dalej. wszak to prezydent czy premier/jakos ich nie rozróżniam/ spiewał" z
ziemi polskiej do WOLSKI".

hymn nie, ale polityke historyczną

[panzerviii]

odwołań do historii ostanich 200 lat jest dużo. ale tak mało do
pieknej historii Rzeczypospolitej szlacheckiej. Gdzie była
cywilizowana Rzeczypospolita dzika Francja, dzikie Niemcy, trochę
Prusy ucywilizowalismy, o Rosji nie ma co wspominac.

spot w wyborach Prezydecnich

[panzerviii]

wychodzi spiker i gada na tle obrazów: florencji z poczatku XVI
wieku i Savonaroli przeplatanym na przemian z Rydzykiem, opowiada
jak potem jak to w kraju dzikim, Frnacji zaproszono gosci weselnych -
krolowej Margo z kilkoma tysiącami Hugenotów, potem pokazanoby rzeź
tych hugentoów - moze dałoby sie puscic kawałki z Królwej Margo,
potem spiker opowiada jak to z tego dzikiego kraju wybrano króla,
następnie przerazony parlament uchwala Konfederacje Warszawską na
powitanie tego dzikusa. i tu padaja cytaty, i porównania, że w
Szwecji bycie Katolikiem groziło przynajmniej utrata mienia jesli
nie zycia, ze w Rosji za przezegnanie sie prawą ręka groziło jej
obcięcie.


i wtedy wychodzi Tusk i mówi - historaia Polski jest piekna - trzeba
do niej tylko siegnac.

W domysle martyrologie zostawmy Kaczynskim, bogacaca sie Polska PO
to kraj, który może wspominac chwile wielkosci, ktore dodaja
pewnosci siebuie.

Oczywiscie ze historia Polski jest piekna

[matrek]

Niemal najstarsza na swiecie demokracja, pierwsza w Europie Konstytucja, zadnych
masowych rzezi religijnych, zadnych stosow, zadnych morderstw królów, zadnych
krwawych rewolucji, zadnych krwawych przewrotow, jedynie dwie wojny domowe - z
czego jedna tak dawno temu ze niemal nikt o niej nie pamieta, wilka rzesza
wspanialych zwyciestw militarnych, iles epokowych dla calego swiata odkryc
naukowych, jeden z kilku najstarszych na swiecie uniwersytetow, itd, itd.

Jest z czego byc dumnym, a nie tylko zabory i zabory - jakby rzeczywiscie Polska
byla bekartem traktatu wersalskiego.

[billy.the.kid]

najstarsza- to byłą chyba demokracja ateńska-tak chyba ze 2000roczkó starsza od
pollskiej.tak miło ukrywane rzezie relegijne-i owszem -bywały.stsów też bywało
ani mniej - ani wi.ęcej niż w całej europie.
cóś jakby królobójstwo- prez. narutowicz.
wojenki domowe , z wyjatkiem czasów jagiellonów, przez całe tysiąclecie
przewalały si.e ptrzez polskie ziemie.
no uniwersytet- trak jakoś smiesznie młodsszy o jakie 200 lat od naqjstarszych
szkółek.no i te powalające odkrycia.

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> najstarsza- to byłą chyba demokracja ateńska-tak chyba ze 2000roczkó starsza od
> pollskiej.

Dwa posty wyzej wyraznie napisalem, ze pisze o historii nowozytnej


tak miło ukrywane rzezie relegijne-i owszem -bywały.stsów też bywało
> ani mniej - ani wi.ęcej niż w całej europie.


Fakty, prosze fakty... jakos tak smiesznie, to do Polski uciekali zydzi z calej
Europy w ku ochronie przed pogromami w Angli, Hiszpanii, czy niemczech.



> cóś jakby królobójstwo- prez. narutowicz.



"Jakby" czyni roznice.


> wojenki domowe , z wyjatkiem czasów jagiellonów, przez całe tysiąclecie
> przewalały si.e ptrzez polskie ziemie.



Fakty, prosze fakty


> no uniwersytet- trak jakoś smiesznie młodsszy o jakie 200 lat od naqjstarszych
> szkółek.no i te powalające odkrycia.


No to pan wymieni wszystkie starsze szkólki od polskiego Uniwersytetu.... Hm,
fakt, Kopernik nic nie odkryl, a samochody to na wodzie jezdża, a nie na
rafinowanej wg technologii Łukasiewicza ropie nafowej.

Fakty

[grogreg]

Proba zabojstwta nijakiego Fausta Socyna - wloskiego reformatora, niszczenie
cmentarzy protestanckich, zburzenie soboru Arianskiego w Krakowie i samo
wygnanie arian z Rzeczypospolitej i pare innych "incydentow". Incydenty te byly
w wiekszosci prowokowane przez ksiezy i zakonnikow katolickich, a gaszone przez
wladze cywilne.
W ramach ruchawek religijnych w Polsce zginelo kilkanascie osob...co na tle tego
co wyrabialo sie we wspolczesnej Europie mozna nazwac igraszka.
Przyczyna tego bylo przedewszystki postrzeganie wolnosci wyznania jako czesci
zlotej wolnosci szlacheckiej, oraz przychylnosc wladzy krolewskiej.

[matrek]

grogreg napisał:

> Proba zabojstwta nijakiego Fausta Socyna - wloskiego reformatora, niszczenie
> cmentarzy protestanckich, zburzenie soboru Arianskiego w Krakowie i samo
> wygnanie arian z Rzeczypospolitej i pare innych "incydentow". Incydenty te byly
> w wiekszosci prowokowane przez ksiezy i zakonnikow katolickich, a gaszone przez
> wladze cywilne.
> W ramach ruchawek religijnych w Polsce zginelo kilkanascie osob...co na tle teg
> o
> co wyrabialo sie we wspolczesnej Europie mozna nazwac igraszka.
> Przyczyna tego bylo przedewszystki postrzeganie wolnosci wyznania jako czesci
> zlotej wolnosci szlacheckiej, oraz przychylnosc wladzy krolewskiej.



Dobrze napisales - incydenty. W krolestwie dwojga, a w\klasciwie 3-ga narodow,
wyznan bylo bez liku i kazdy mogl wyznawac swoje. Sytuacje zmienil nieco najazd
szwedzki i poparcie udzielane przez protestantow krolowi szwedzkiemu co
zapoczatkowalo Kontreformacje w Polsce.

[matrek]

matrek napisał:

> grogreg napisał:
>
> > Proba zabojstwta nijakiego Fausta Socyna - wloskiego reformatora, niszcze
> nie
> > cmentarzy protestanckich, zburzenie soboru Arianskiego w Krakowie i samo
> > wygnanie arian z Rzeczypospolitej i pare innych "incydentow". Incydenty t
> e byly
> > w wiekszosci prowokowane przez ksiezy i zakonnikow katolickich, a gaszone
> przez
> > wladze cywilne.
> > W ramach ruchawek religijnych w Polsce zginelo kilkanascie osob...co na t
> le teg
> > o
> > co wyrabialo sie we wspolczesnej Europie mozna nazwac igraszka.
> > Przyczyna tego bylo przedewszystki postrzeganie wolnosci wyznania jako cz
> esci
> > zlotej wolnosci szlacheckiej, oraz przychylnosc wladzy krolewskiej.
>
>
>
> Dobrze napisales - incydenty. W krolestwie dwojga, a w\klasciwie 3-ga narodow,
> wyznan bylo bez liku i kazdy mogl wyznawac swoje. Sytuacje zmienil nieco najazd
> szwedzki i poparcie udzielane przez protestantow krolowi szwedzkiemu co
> zapoczatkowalo Kontreformacje w Polsce.
>
>

No, moze troche przesadzilem. nie zapoczatkowalo ale nasililo, bo zapoczatkowal
ją Zygmunt III

[grogreg]

Arian wydalono przed najazdem szwedzkim.....i czesc ze Szwedami wrocila.

[panzerviii]

Arian wypedzono w 1658 ostatecznie własnie za kolabarację ze
Szwedami, no z poczatkucała szlachta kolaborwała, ale arianie
wyjatkowo zapalczywie i do samego konca.

Inna sprawa ze skoro ich ypędzono to dalczego Bogus Radziwił na
szubienice nie trafił. Byl za bogaty. Arianie nie byli.

Potop Szwedzki i Kozioł Ofiarny

[wladca_pierscienii]

panzerviii napisał:

> Arian wypedzono w 1658 ostatecznie własnie za kolabarację ze
> Szwedami, no z poczatkucała szlachta kolaborwała, ale arianie
> wyjatkowo zapalczywie i do samego konca.
>
a słyszałeś takie pojęcie jak "KOZIOŁ OFIARNY" ???
pl.wikipedia.org/wiki/Kozio%C5%82_ofiarny
Arianie:
1) byli protestantami
2) programowo uznawali pacyfizm (chociaż Krzysztof Arciszewski
pl.wikipedia.org/wiki/Krzysztof_Arciszewski
nie był pacyfistą)
3) byli szlachtą, ale programowo uznawali konieczność wolności dla
chłopów)

idealnie nadawali się na "Kozła Ofiarnego"

PS.
przez 5 miesięcy i Jan Sobieski był po stronie Szwedów

[grogreg]

Nikt nie napisal, ze Rzeczypospolita sie z nimi ladnie obeszla.

[odyn06]

Macie rację. Trzeba jednak pamiętac o tym,ze nadmiar ówczesnej demokracji zabił
Rzeczpospolitą, a potem to tylko zabory, ofiary i martyrologia...

[grogreg]

Tu bym sie nie zgadzal.....To nie system wykonczyl Rzeczypospolita ale
dewaluacja spoleczenstwa obywatelskiego.
Zobacz co sie dzialo po smierci Zygmunta Augusta. System administracyjny
dzialal, system prawny dzialal (sady kapturowe) a szlachta czym predzej - i to
przy ogromnej jak na owe czasy frekwencji - poszukiwala i wybrala krola. Fakt,
ze pozniej sie ulotnil :), ale pozniej bylo juz nieco lepiej.

Grogreg w samo sedno trafiłeś

[panzerviii]

wystarczy porównać, świadoma, bogata wykształconą szlachtę z XV,XVI
i pierwszej połwoy XVII wieku, kurde no prawdziwi obywatele i to
niezaleznie od wyznania, narodowości (patryita by i szlachcic z
wilekopolski i Bojar spod Humania, Niemiec z Kurlandii, czy Gdańska
(ten nawet mieszczanin) i Litwin ze Zmudzi).
I
....ten ciemny sfantyzowany tłum, który wybrał Agusta Mocnego, topił
smutki w wódzie za Agusta Grubego Debilnego i podkładał nogi
Poniatowskiemu kierowany przez radziwiłów Panie Kochanku.
zgenerowali się Panowie bracia.....

Przyczyna tej degeneracji były koszmarne wojny z połowy XVII wieku,
które kraj zniszczyły w tym ta straszna domowa zwana powstaniem
Chmilenickiego - po której "nienawisc zatruła krew pobratymczą" -
ostanie zdanie w Ogniem i Mieczem i poczatku XVIII - północna, gdzie
szlachta tak zbiedniała, a magnaci tak urosli że to musiało
doprowadzic do degeneracji

[odyn06]

Mata rację kamraty.:-)) Trochę uogólniłem zbyt:-))

[mac-card]

Może rację miał Arystoteles, że demokracja zawsze się degeneruje bo
do władzy dochodzą populiści? On ich jakoś inaczej nazywał, ale nie
pamiętam jak...

A tak naprawdę sądzę, że przyczyną (na pewno nie jedyną) był brak
właściwego zrozumienia co to znaczy res publika.

W sprawie pojmowania dobra Ojczyzny moglibyśmy się sporo nauczyć od
Rosjan. Wiedzą, że Rodina była dla nich okrutna, że władza
mordowała, ale to była ich władza w ich ojczyźnie, dlatego mimo
wszystko kochają ją i będą bronić jej dobrego imienia za wszelką
cenę.
A My? My mamy Billego i Miszę36, którzy nie przepuszczą żadnej
okazji aby wynajdować wyłącznie ciemne karty historii Polski. Jak
ktoś podsunie kartę jaśniejszą to na nią naplują.

[billy.the.kid]

lepiej te ciemne karty zamieśc pod dywan- wogóle ich nie było, to
jestr sposób na pokazanie jaka ta polska historia piękna. łojezuniu
WYNAJDUJĄ. to są takie ciuemne. to wy 'PATRIOCI' wynajdujcie se te
buiaqłe. tak jak w szkol.e podst. na lekcjach historii.,.
at szkoda howoryty-jak mawiał bohater narodowy bratniej ukrainy-
niejaki chmielnicki.

BDK

[matrek]

billy.the.kid napisał:

> lepiej te ciemne karty zamieśc pod dywan- wogóle ich nie było, to
> jestr sposób na pokazanie jaka ta polska historia piękna. łojezuniu
> WYNAJDUJĄ. to są takie ciuemne. to wy 'PATRIOCI' wynajdujcie se te
> buiaqłe. tak jak w szkol.e podst. na lekcjach historii.,.
> at szkoda howoryty-jak mawiał bohater narodowy bratniej ukrainy-
> niejaki chmielnicki.


Caly problem w tym, ze gdy czytam polski internet, badz gdy jestem w Polsce, to
widze wylacznie brudy. WYLACZNIE. Nikt nie mowi, pisze, czy chocby spiewa o
jasnych stronach Polski, czy Polakow.

Naucz sie dobrze jezyka obcego, pojedz gdziekolwiek za granice - chocby do tej
wstretnej Ameryki - i porozmawiaj z wysoko wyksztalconymi z ludzmi. Ze zdobytym
w uczelni Ligi Bluszczowej Master czy PhD, i zobacz co mowia o Polsce badz
Polakach jesli tylko mieli z nimi kontakt. Ja sam jestem jedynie pół-Polakiem
patrzac na krew, ale paradoksalnie wyglada na to, ze pół-Polak uczy
stuprocentowych, "prawdziwych Polakow" szacunku do wlasnej Ojczyzny i narodu. Ze
pół-Polak musi pisac na forum o wielkiej historii Polski, bo prawdziwi Polacy
widza w niej wylacznie brudy i gnój.

[grogreg]

To genetyczne uwarunkowanie.
Jestes w polowie Polakiem wiec widzisz tylko polowe brudu. Jakbys byl w pelni
Polakiem widzialbyc calosc :)

A tak powaznie. Zachowanie krytycznego spojrzenia na wlasna nacje nie uwazam za
wade. Na pewno nie wieksza niz bybielanie sie Niemcow, Austriakow czy Japonczykow.

[mac-card]

grogreg napisał:

> A tak powaznie. Zachowanie krytycznego spojrzenia na wlasna nacje
nie uwazam za
> wade.

Ja także nie. Chodzi jednak o to, żeby w każdym wydarzeniu
dotyczącym Polski nie widzieć wyłącznie negatywów.
Nie traktować Polski jak ubezwłasnowolnionego dziecka, które może
cokolwiek osiągnąć jedynie pod protektoratem ze wschodu.

Żeby nie używać wobec wszystkich Polaków określeń obelżywych, ani
nawet lekceważących, bo nie wszyscy Polacy na nie zasłużyli.

> Na pewno nie wieksza niz bybielanie sie Niemcow, Austriakow czy
Japonczyk
> ow.

Tak. Ale już bardziej zrozumiem postawę człowieka co się wybiela niż
takiego co uparcie nurza własny naród w goownie.

[mac-card]

billy.the.kid napisał:

> lepiej te ciemne karty zamieśc pod dywan- wogóle ich nie było, to
> jestr sposób na pokazanie jaka ta polska historia piękna.
łojezuniu
> WYNAJDUJĄ. to są takie ciuemne. to wy 'PATRIOCI' wynajdujcie se te
> buiaqłe. tak jak w szkol.e podst. na lekcjach historii.,.
> at szkoda howoryty-jak mawiał bohater narodowy bratniej ukrainy-
> niejaki chmielnicki.

Jako człowiek wychowany na dialektyce marsistowsko-leninowskiej nie
rozumiesz, że kiedy ktoś nie jest czerwony jak Ty, to nie musi być
tylko i wyłącznie czarny?

[wiarusik]

Wpada w ucho.
Darujmy sobie zmiany bo wyjdzie jakaś kicha.
Najważniejsza jest ciągłość.Już paru myślało o IV RP.

[matrek]

wiarusik napisała:

> Wpada w ucho.
> Darujmy sobie zmiany bo wyjdzie jakaś kicha.
> Najważniejsza jest ciągłość.Już paru myślało o IV RP.



Wpada Ci w ucho, bo wychowales sie na nim, bo masz go we krwi. Tak naprawde
Mazurek jest bardzo trudny, zwlaszcza do zaspiewania. Doskonale bylo to widac w
niedziele w Klagenfurcie, gdzie spiewany przez polskie trybuny Mazurek, brzmial
jak kakofonia nieskordynowanych dzwiekow przy spiewanym zaraz pozniej hymnie
niemieckim. Na mistrzostwach swiata w Koreii (2002) kompletnie polozyla go nawet
Edyta Gorniak. Do dobrego zaspiewania Mazurka Dąbrowskiego trzeba naprawde
potrafic spiewac.

[axx611]

"Dal mam przyklad Bonaparte jak zwyciezac mamy".
To chyba niezbyt dobry przyklad ktory odbija sie czkawka do
dzisiaj w Afganistanie. Bonapartemu zabraklo koniaku do lewatywy dla
swoich oficerow w drodze na Moskwe no i komletna kleska.
Zatem trzeba zmienic hymn na badziej budujacy stwarzajacy nadzieje
z slowie i piesni na osiagniecie zwyciestwa. Podbudowac go trzeba
takze nie tylko slowem ale i modlitwa. Moze cos o papiezu
polaku.Moze cos o sojuszu z USA. No i jeszcze na deser zmiana
konstytucji. Te trzeba zmieniac co cztery lata w calosci i na
potrzeby obecnej wladzy i soldateski.
Zatem hymn i konstytucja. Zmiana. Szybka i zdecydowana. Tak trzymac
i nie popuszczac. Prosze o nowe slowa i nowe tresci.

[odyn06]

Matrek. Umiejętność śpiewania Mazurka Dąbrowskiego jest miarą patriotyzmu. Kto
umie śpiewać hymn - jest polskim patriotą. Kto nie umie-przez rok może by
premierem, ale nie dłużej. Hymnu słuchałem i śpiewałem Go wielokrotnie w różnych
miejscach na świecie. Za każdym razem towarzyszył temu szczególny uścisk w sercu
i wilgotność w oczach. Dlatego - niech zostanie, jak jest:-))

[wladca_pierscienii]

matrek napisał:

> Wpada Ci w ucho, bo wychowales sie na nim, bo masz go we krwi. Tak
naprawde
> Mazurek jest bardzo trudny, zwlaszcza do zaspiewania. Doskonale
bylo to widac w
> niedziele w Klagenfurcie, gdzie spiewany przez polskie trybuny
Mazurek, brzmial
> jak kakofonia nieskordynowanych dzwiekow przy spiewanym zaraz
pozniej hymnie
> niemieckim.

Polaków było na tym stadionie 60%
z pozostałych 40% nie wszyscy musieli być Niemcami
a im więcej ludzi, tym trudniej ich skoordynować

poza tym Niemcy mieli więcej okazji do śpiewania swego hymnu na
meczach "Ligi Mistrzów" i "Pucharu Zdobywców Pucharów"


> Na mistrzostwach swiata w Koreii (2002) kompletnie polozyla go
> nawet
> Edyta Gorniak. Do dobrego zaspiewania Mazurka Dąbrowskiego trzeba
> naprawde potrafic spiewac.

A śpiewak Torzewski śpiewał hymn przed meczami bezbłędnie.

Edyta Górniak położyła hymn, bo chciała pokazać jaka z niej wielka
artystka.

To samo tyczy się KOLĘD.

Słuchałem kiedyś kasety z kolędami nagranymi przez wielkich artystów
polskich.
NIE dało się tego słuchać, bo każdy artysta/artystka chciał się
wykazać artyzmem i indywidualizmem.

--
Wątki niesłusznie usunięte na tym forum,
są mile widziane na Forum Militaria i Historia
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=56801

Hymn juz chciał zmienic Bierut ale Stalin

[rzewuski1]

mu powiedział ze to horaszaja piesna i nie wyraził zgody
to jeden z nastarszych hymnów na swiecie
zmiana nie jest konieczna zwłaszcza ze wielu uwaza ze nasz hymn jest
bardzo pikny itd

[wiarusik]

Bo to w sumie pieśń rewolucyjna;)
Powstała w czasie 1szej Republiki francuskiej.

[rzewuski1]

chociaz słowa jeszcze polska nie zgineła ma ją teraz dosc
niepokojacy sens
jeszcze nie zgineła ...
he he

[deart]

"Niemiec, Moskal nie osiędzie,
gdy jąwszy pałasza,
hasłem wszystkich zgoda będzie
i ojczyzna nasza."

[billy.the.kid]

w oryginale stało raczej NIE UMARŁA.

Nuskie se zmienili- abrzmi jakos podobnie.
u jugoli te był bardzo melodyjny. któres tam u nich w dalszym ciągu
tę melodyjke trzymają. nie pamietam serbia czy inni.

[billy.the.kid]

no patrzta-miało by że ruskie se zmienili.

matruś = hoistpria- to nie tylko piekna historia polski. tak jakos
śmiesznie do kopermoka te gupie niemcy się przyznają.

historia to też BRUDNE KAWAŁKI. tak żeby ci przypomniec np w
powst.warsz.znane i udokumenttowane są fakty MORDOWANIA ZYDÓW PRZEZ
POWSTAŃCÓW.

to może i flagę tez zmienic,niekoniecznie duże zmiany- do aktualnych
dodac ten fajny znaczek browaru który teraz widac na flagach kiboli.

[maxikasek]

> Wpada Ci w ucho, bo wychowales sie na nim, bo masz go we krwi. Tak
naprawde
> Mazurek jest bardzo trudny, zwlaszcza do zaspiewania. Doskonale
bylo to widac w
> niedziele w Klagenfurcie, gdzie spiewany przez polskie trybuny
Mazurek, brzmial
> jak kakofonia nieskordynowanych dzwiekow przy spiewanym zaraz
pozniej hymnie
> niemieckim.

To może i godło zmienić, bo orła tak ciężko narysować. Trzeba naprawdę mieć talent, żeby kaczka nie wyszła czy inna kura. Np. na kółko albo kwadrat- to chyba każde dziecko potrafi ;-)


>historia to też BRUDNE KAWAŁKI. tak żeby ci przypomniec np w
> powst.warsz.znane i udokumenttowane są fakty MORDOWANIA ZYDÓW PRZEZ
> POWSTAŃCÓW.

Z tego co pamiętam był to jeden przypadek wymordowania przez "żołnierzy AK" grupy Żydów. Piszę w cudzysłowiu, bo ci "żołnierze" mordowali też żołnierzy z innych oddziałów, którzy zabłąkali się na ich teren. Był to oddział złożony z apaszy, któzy zgłosili się uzbrojeni do powstania. Dowództwu AK wydawało się że wcielając ich w swoje szeregi będą pod kontrolą, a żal było odrzucić ich propozycję. A chyba nie mieli sił aby ich rozbroić.

A co ci się w Bogórodzicy nie podoba?

[hiperrealizm]

Moim zdaniem jest świetna!
pl.youtube.com/watch?v=ZSZu81xVxfE&feature=related

A co ci się w BogUrodzicy nie podoba?

[hiperrealizm]

pl.youtube.com/watch?v=HqAKKiEUemI&feature=related

[hiperrealizm]

pl.youtube.com/watch?v=ZgtTapXGWXA&feature=related

[billy.the.kid]

gdzieś tam kiedyś chtóś chciał/i to na poważnie/ taka przyśpiewke BOzE COś POLSKę.

[wladca_pierscienii]

matrek :

> Mazurek Dąbrowskiego - pieśń powstała w trakcie zaborów, do dziś
> oddaje przede wszystkim wole walki z zaborcą,

To może dasz jakąś alternatywę?

na przykład zamienić:

Przejdziem Wisłę, przejdziem Wartę,
będziem Polakami.
Dał nam przykład Bonaparte,
jak zwyciężać mamy.

na:

Znajdziem ropę, znajdziem gaz,
będziem bogaczami.
Dał nam przykład Rockefeler,
jak zarabiać mamy.

albo:

Ruchniem Ewę, ruchniem Martę,
będziem mężczyznami.
Dał nam przykład Casanova,
jak uwodzić mamy.

;-)

--
Wątki niesłusznie usunięte na tym forum,
są mile widziane na Forum Militaria i Historia
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=56801

[axx611]

Moze cos dla przypomnienia z dawnych lat. Wiem ze bardzo lubisz
czytac moje posty zatem;
"Jeszcze Polska nie zginela,
poki my zyjemy,
Co nam "Solidarnosc"wziela,czolgami odbierzemy.
Marsz,marsz Jaruzelski,
z ziemii ruskiej do polskiej,
pod twoim przewodem,
bedziemy walczyc z narodem,
Szkoda ze nie moge ci odpisac na ten twoj nowy jakoby historyczny
watek a wiem ze bardzo lubisz czytac.
To co napisalem to nie jest oczywiscie moj wymysl ale taki i jeszcze
cala seria podobnych w tresci ktora byla szeroko publikowana w
tzw "prasie podziemnej" SBecy dokladali niezwyklych staran
zeby ...sie rymowalo a mlodziez namietnie z zapartym oddechem to
czytala ku zadowoleniu szefostwa skrecajacego sie ze smiechu.