punkt obserwacyjny A.Gwiazdy

[bryt.bryt]

Na wiecu w Gdansku (ktory nie byl seansem nienawisci) pan Gwiazda powiedzial, ze o tajnej wspolpracy LW z SB dowiaduje sie dopiero teraz. Ale co wazniejsze - jego zdaniem LW wspolpracowal z SB jawnie, dzialajac bez zenady na szkode "Solidarnosci". I on, Andrzej Gwiazda, te dzialalnosc obserwowal. Musial miec facet jakis wyjatkowo dobry punkt obserwacyjny ...

[...]

[makumba2000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[woda.woda]

Powiedział też:
"Naród stracił zdolność wykrywania szkodliwych jednostek. Ale my
musimy rozpoznać wrogie jednostki, które kreują się na autorytety i
chcą nami rządzić."

Wroga należy rozpoznać, napiętnować i wykluczyć. I czujnym być
należy, bo wróg nie śpi.

Uśmiałam sie :)))
Ale wybaczam starczemu panu.

[teen69]

On wstrętny, żona też, bez dzieci z nudów robią to co lubia czyli nic. I za to
dostawy paczek z Zachodu, kasa na wyprawy w góry. A to wszystko z nienawiści do
innych, zdolniejszych, ladniejszych, lepiej przystosowanych.

[douglasmclloyd]

woda.woda napisała:

> Powiedział też:
> "Naród stracił zdolność wykrywania szkodliwych jednostek. Ale my
> musimy rozpoznać wrogie jednostki, które kreują się na autorytety i
> chcą nami rządzić."

Panie Andrzeju, trzeba koniecznie powołać do tego celu jakieś struktury na
kształt ORMO. W każdej rodzinie denuncjator, wszyscy emeryci pod bronią, coś w
tym stylu.

"Ludzie, ambicja, strach i zawiść" - czyli...

[entefuhrer]

...Leski o Gwiazdach (i nie tylko)


"Zaiste, spustoszyło niektórym mózgi. Rośnie nam frakcja ludzi
wierzących, że jedynym motywem postępowania człowieka jest strach.

(...)

To także strach, strach przed bezpieką, przed ujawnieniem papierów,
wyjaśniać ma jakoby wszelkie czyny Wałęsy, jego postawę np. wobec
pani Ani Walentynowicz czy Andrzeja Gwiazdy.

Trudno o większą bzdurę.

Pozwolę sobie przypomnieć, jak to przed laty wyglądało. Obok sporu,
czy Wałęsa był Bolkiem, warto rozważyć, kto mógł, a kto chciał być
Wałęsą.

Intelektualnym trzonem kilkuosobowego Komitetu Założycielskiego
Wolnych Związków Zawodowych Wybrzeża byli Bogdan Borusewicz i
Andrzej Gwiazda i to ich trzeba uznać za głównych animatorów
strajku w Sierpniu 1980. Ale lata komunistycznej propagandy zrobiły
swoje: liderem strajku musiał zostać robotnik, a nie inteligent.
Wybór był więc między panią Anią i Wałęsą.
Ale Polska była, i w dużej mierze wciąż jest, krajem patriarchatu -
to musiał być facet. Oto dwa czynniki, które wypromowały Wałęsę.

Czy był tu wybór dziejowo sprawiedliwy?
14 sierpnia pewnie nikt o tym nie myślał. Ale gdy parę dni później
Wałęsa został gwiazdą światowego formatu, w niektórych sercach
musiała odezwać się zwykła ludzka zazdrość. Jakże zrozumiała
zwłaszcza w przypadku pani Ani - to wszak o nią wybuchł strajk; to
ona, wraz z Aliną Pieńkowską, w imię obrony innych strajkujących
zakładów, zatrzymała stoczniowców wychodzących po porozumieniu 16
sierpnia, gdy Wałęsa popijał koniak z dyrektorem Stoczni.

(...)

Motywacje Gwiazdy były zrazu chyba bardziej instytucjonalne niż
ambicjonalne. Na kolejnych zebraniach KKP i gdańskiego MKZ walczył
o udział zdrowego rozsądku w polityce związku. To on był
wówczas "umiarkowanym", a Wałęsa - "radykałem".
Gwiazda ponosił kolejne dotkliwe klęski, jego frakcja topniała w
oczach, bo Wałęsa każdą próbę polemiki traktował jako zamach na
siebie - czyli na Solidarność - i adekwatnie postępował z
przeciwnikami.
Gwiazda ewidentnie cierpiał widząc, że nie słucha go niemal nikt w
kraju, a świat ma tylko jednego idola bez względu na fakty. Śmiem
twierdzić, że wiosną 1981 w psychice Andrzeja stało się coś
nieodwracalnego, co pchnęło go na ścieżkę prywatnej wojny z Wałęsą,
a jego żona lojalnie podążyła za nim.

W Gdańsku spędzałem wtedy pół życia i przegadałem wiele nocy.
Przeróżne rzeczy mówiło się o Wałęsie. Ale wątek donosicielski,
wątek "Bolka", był praktycznie nieobecny.
Także pani Ania, także Gwiazdowie zaczęli go używać znacznie
później. Między innymi dlatego z wielkim dystansem traktuję
dzisiejsze deklaracje, jakoby "wszyscy wiedzieli". Dlatego też
śmieszy mnie pewność tych, którzy wiedzę czerpią wyłącznie z
papierów i są przekonani, że to zawartość esbeckich archiwów była
motorem wszelkich działań.


Jak już tu pisałem (...) - być może Wałęsa kiedyś donosił. Na pewno
o wielu rzeczach nie umie mówić szczerze. Ale zaiste inne są źródła
jego wojny z częścią tych, którzy dziś widzą w nim jedynie agenta."


krzysztofleski.salon24.pl/index.html

[jk-24]

papiery te wypozyczone też pewno Gwiazda z zawiści ukradł.

Pośmiej się też z Kozłowskiego następcy Kiszczaka

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: Uśmiałam sie :)))

---> a dorównujący jemu w esbeckim myśleniu.
Ten, pożal się, podobno filozof i dziennikarz, potrafił powiedzieć, że nie jest
istotne, że przestępca się przyzna, bo jedynie jest ważne to czy mu się udowodni
przestępstwo. Zachował się jak ruscy mówiący, że tylko zabici w Katyniu
oficerowie mają prawo złożyć skargę na swoich morderców.
To są te twoje "autorytety" ... Kozłowski, Widacki, Zoll, Safjan, Stępień ...

> Ale wybaczam starczemu panu.

---> Dużo starszej, jak widać, pani ... tym bardziej należy wybaczyć ...
Ale tylko wybaczyć a nie przyznawać racji, skoro brnie w konfabulacje i kłamstwa!

ku pamieci (Gwiazda kandydatem do IPN)

[bryt.bryt]

------------
Fragment stenogramu posiedzenia Senatu 10 maja 2007 r., kandydat na członka kolegium IPN z rekomendacji Senatu Andrzej Gwiazda odpowiada na pytania.

Andrzej Gwiazda: - Aparat SB miał w złamaniu systemu bardzo istotny udział. Oni łamali ten system, nie my. My mieliśmy być tylko wykorzystani jako parawan do tego, ażeby prominentów systemu komunistycznej totalitarnej władzy, sekretarzy i generałów, przekształcić we właścicieli Polski. I to się w dużej części udało.

Władysław Sidorowicz (PO): - Czy nie przecenia pan roli spisku w przebiegu zdarzeń historycznych?

Gwiazda: - Trudno nie być wyznawcą teorii spiskowej po doświadczeniu „Solidarności”. Co do tego nie mam żadnych wątpliwości, bo to sprawdziłem - że strajk sierpniowy był prowokowany.

Marszałek Senatu Bogdan Borusewicz (niezależny):

- Ja podjąłem decyzje o strajku sierpniowym. Osobiście. I tę decyzję wprowadziłem w życie. Czy uważa, że ja byłem prowokatorem?

Gwiazda: - Pewne te... wskazują na to...

Borusewicz: - Pan stwierdza, że byłem prowokatorem, tak?

Gwiazda: - Pewne rzeczy na to wskazują i mam nadzieję, że to się wyjaśni.

Borusewicz: - Byłem prowokatorem KGB, SB czy może Mosadu?

Gwiazda: - Nie wiem.

Borusewicz: - Czy świadomym agentem?

Gwiazda: - Naprzód musiałbym mieć potwierdzenie. A potem moglibyśmy dyskutować.

Borusewicz: - No to ma pan potwierdzenie, panie Andrzeju Gwiazdo, czy nie ma pan tego potwierdzenia?

Gwiazda: - Nie mam.

Borusewicz: - To dlaczego pan mówi tego typu tezy, które są wysuwane w stosunku do mnie?

Gwiazda: - Dlatego, że dostałem takie pytanie.

Zbigniew Szaleniec (PO): - Na tej sali padły kalumnie wobec pana marszałka i stwierdził pan, że nie ma pan żadnych podstaw do tego, żeby wiarygodnie mówić takie rzeczy. A w kolegium IPN trzeba prezentować większą odpowiedzialność za słowo niż każdy przeciętny człowiek.

Gwiazda: - Dotychczas nie piastuję żadnego urzędu, który by mi nakładał knebel. Poważnym minusem zostania członkiem IPN jest to, że nie będę mógł swobodnie mówić wszystkiego, co myślę. Jeżeli się nie chce usłyszeć odpowiedzi, to nie trzeba zadawać pytań, na które taka odpowiedź paść musi. Dotyczy to każdego obywatela w Polsce, póki lustracja nie zostanie zakończona. Każdego. Każdy jest podejrzany.
------------

wyborcza.pl/1,75478,4125784.html

"Każdy jest podejrzany".

[woda.woda]

No i mamy - "Każdy jest podejrzany."

Komuna, niestety, złamała Andrzeja Gwiazdę.

[zoro_wieczorowo_poro]

nie każdy. Sfałszowana_teczka z bratem są poza

[elwer-pancerfaust44]

To lepsze jest każdego wykluczyć z wątpliwości pod jego adresem?Nowy dogmat?!

[jack20]

Komuna zlamala Gwiazde? byl jednym, ktory z komuna zawsze walczyl i
nigdy zalamnia nie wykazywal, a wiec pleciesz bzdury total.
A moze tak powiesz w ktorym demokratycznym panstwie nie bada sie
kazdego ubiegajacego o wladze i gdzie krytyka bylych politykow jest
cenzurowana?
bo taka cenzura wydaje sie bylaby mile przez ciebie widziana

Ten fragment dowodzi,że Borusewicz nie rozumie

[scarhart]

czym jest teza.

[bryt.bryt]

scarhart napisał:

> czym jest teza.

Moze wystarczy, ze rozumie, czym jest insynuacja albo pomowienie?

Aż taki wykształcony to On nie jest.

[scarhart]

Wiele "wykształciuchów" nie zna wieloznaczności ubu okresleń.

[jack20]

Wyksztalciuch to on moze jest ale praca w zyciu sie nie splamil wiec
trudno sprawdzic jego umiejetnosci.
Prynajmniej tak podaje w zyciorysie na swej internetowaj stronie.
Ale tez nie podaje czyim "utrzymankiem" byl

Może dowiemy się kto finansował naszą "opozycje"

[scarhart]

a może sama się finansowała np. z datków zamożnych Rodaków lub
komuszych VIP-ów.

[elwer-pancerfaust44]

Jedna wiadomość o żródłach finansowania obiegło Wybrzeże.Mianowicie podobno w
USA odnalazł się ojczym Wałęsy.Hehehe!

Kto finansował? CIA oczywiście! "Trybuna Ludu" pis

[irma223]

scarhart napisał:
>
> Może dowiemy się kto finansował naszą "opozycję"


Nie czytałeś "Trybuny Ludu"? CIA finansowała!
Wrogie zachodnie siły imperialistyczne!

[elwer-pancerfaust44]

Poczytaj pytania Walentynowicz i jej niektóre pytania do Wałęsy co stało się z
kwotą 60 tys dolarów ;nagrody; dla Solidarności od Szwedów,20 tys od Duńczyków
itd.Jest kilka takich pytań do Wałęsy.

Frasyniuka pytają do dziś.

[irma223]

elwer-pancerfaust44 napisał:

> Poczytaj pytania Walentynowicz i jej niektóre pytania do Wałęsy co
> stało się z kwotą 60 tys dolarów ;nagrody; dla Solidarności od
> Szwedów,20 tys od Duńczyków itd.Jest kilka takich pytań do Wałęsy.

Frasyniuk z Piniorem rozliczyli na 2-gim Zjeździe "Solidarności" 80
milionów uratowane przed łapami komuny tuż przed stanem wojennym i
zwrócili 80 milionów z powrotem do kasy związku (Frasyniuk sam
mówił, że był zdziwiony, jak duża była w latach 80-tych inflacja,
skoro wydali kupę pieniędzy, a i tak oddali nominalnie właśnie tyle
samo, tyle ile zabrali z konta "Solidarności" przed stanem wojennym).

A i tak na podstawie komunistycznych listów gończych z 1981/1982
ludzie pytają go do dziś dnia, gdzie jest 80 milionów.

Jak widać łatwo kogoś obrzucić błotem - zawsze sie coś przyklei.

Smutne to, że esbecji naprawdę się skutecznie udało skłócić
solidarnościowców - i ma to skutki nawet po tylu latach...

[douglasmclloyd]

scarhart napisał:

> czym jest teza.

A Gwiazda, czym jest dowód na jej poparcie.

Teza udowodniona staje się twierdzeniem. Koniku

[scarhart]

Boży!

douglasmclloyd napisał:

> scarhart napisał:
>
> > czym jest teza.
>
> A Gwiazda, czym jest dowód na jej poparcie

Czekam na dowód nt

[douglasmclloyd]

[elwer-pancerfaust44]

Teza to:Szuler jest między nami.Dowód:Szukajcie go sami.Gwiazda opowiedział
sytuację gdy niedżwiedż grał z lisem w pokera i ciągle przegrywał.Wreszcie nie
wytrzymał i ryknął:Ja nikogo nie podejrzewam ale jak huknę w ten ryży łeb!
Borsuk jest za cienki,aluzju nie paniał.

ja cię przepraszam! przecież to jest absolutnie

[ponte_aronte]

chore, to majaki chorego człowieka, dopiero teraz zobaczyłem to jak na dłoni, z tą końcówką, której nie znałem
czy to nie wystawia ostatecznego świadectwa pisowi i ipeenowi?

[bryt.bryt]

ponte_aronte napisał:

> chore, to majaki chorego człowieka, dopiero teraz zobaczyłem to jak
> na dłoni, z tą końcówką, której nie znałem
> czy to nie wystawia ostatecznego świadectwa pisowi i ipeenowi?

Ta koncowka moze byc mottem dla pana Cenckiewicza. W koncu ideologicznie
Cenckiewicz nie upadl daleko od Gwiazdy.

[douglasmclloyd]

Ten stenogram powinien był darmowym dodatkiem do książki historyków z IPNu.

[bryt.bryt]

douglasmclloyd napisał:

> Ten stenogram powinien był darmowym dodatkiem do książki historyków
> z IPNu.

Da sie zrobic z tego ulotke, tzw. insert.

[pit_44]

bryt.bryt napisał:
> Na wiecu w Gdansku (ktory nie byl seansem nienawisci) pan Gwiazda
powiedzial, ze o tajnej wspolpracy LW z SB dowiaduje sie dopiero
teraz.

Jak to dowiedział się teraz?
Przecież to słynne "przyznanie się" Wałesy było właśnie na spotkaniu
u Gwiazdy.
www.rp.pl/artykul/151236.html
Musicie pisiorki uzgodnić wypowiedzi, bo zaczynacie mataczyć

Rzecz rozbija się o określenie "tajna".

[scarhart]

Wałęsa nie współpracował wg. Gwiazdy tajnie tylko jawnie, koniku
Boży.

pit_44 napisał:
Jak to dowiedział się teraz?
> Przecież to słynne "przyznanie się" Wałesy było właśnie na
spotkaniu
> u Gwiazdy.
> www.rp.pl/artykul/151236.html
> Musicie pisiorki uzgodnić wypowiedzi, bo zaczynacie mataczyć

WC

[bryt.bryt]

pit_44 napisał:

(...)
> Jak to dowiedział się teraz?
> Przecież to słynne "przyznanie się" Wałesy było właśnie na
> spotkaniu u Gwiazdy.
(...)

Byc moze podczas spotkania poszedl do WC? Ale dowodow na to nie ma, nawet w
donosach "Bolka".

Czy Państwo naprawdę wierzą, że do OS

[scarhart]

i tego całego, dalszego ciagu "przemian- transformacji" doszłoby w
Polsce gdyby SB nie miała nad tym procesem pełnej kontroli?

[douglasmclloyd]

scarhart napisał:

> i tego całego, dalszego ciagu "przemian- transformacji" doszłoby w
> Polsce gdyby SB nie miała nad tym procesem pełnej kontroli?

Gdyby nie SB, mur berliński stałby nadal.

Tam Stasi działało.Koniku Bozy!

[scarhart]

douglasmclloyd napisał:

> scarhart napisał:
>
> > i tego całego, dalszego ciagu "przemian- transformacji" doszłoby
w
> > Polsce gdyby SB nie miała nad tym procesem pełnej kontroli?
>
> Gdyby nie SB, mur berliński stałby nadal.

Ale Bolka nie miało nt

[douglasmclloyd]

nie

[bryt.bryt]

Ja nie wierze, ale codzienna dawka lektury "GW" powoduje, ze mysle we wlasciwy
sposob. Przyzwyczailem sie juz, niestety. A lenistwo to pierwszy krok do zbrodni.

Własciwe myślenie rzadko bywa logicznym!

[scarhart]

[bryt.bryt]

Faktycznie. Logika to synonim okreslenia "kazdy jest podejrzany".

perspektywa żaby...

[basia.basia]

Może nie znacie tego wywiadu, którego gwiazda udzielił w Australii niedługo po
wyborze Kwaśniewskiego na prezydenta?

www.polonica.net/PrawdaPonadWszystko_Gwiazda.htm

[bryt.bryt]

Wywiad jest szokujacy ... I ten czlowiek teraz gardluje w Gdansku u boku Kurskiego, jest w kolegium IPN.

[basia.basia]

bryt.bryt napisał:

> Wywiad jest szokujacy ... I ten czlowiek teraz gardluje w Gdansku u boku Kurski
> ego, jest w kolegium IPN.
>

Właśnie. A ja nigdy nie zapomnę jak on potraktował Borusewicza podczas
wybierania go na członka kolegium IPN. I ten wlaśnie człowiek jest guru Pana
Cenckiewicza.

Dzisiaj w TVN24 słyszałam prof. Chojnackiego - jednego z recenzentów książki -
jak usprawiedliwiał Cenckiewicza i Gontarczyka, że oni nie umieją przeprowadzać
wywiadów z żyjącymi świadkami wydarzeń, bo ich tego nikt nie uczył donos na
poziom studiów historycznych na UG) . Ogarnęło mnie zwątpienie co do
kwalifikacji naszych niektórych naukowców. Ciekawa jestem co o książce napisał
ten pan w swojej recenzji.

[douglasmclloyd]

basia.basia napisała:

> Dzisiaj w TVN24 słyszałam prof. Chojnackiego - jednego z recenzentów książki -
> jak usprawiedliwiał Cenckiewicza i Gontarczyka, że oni nie umieją przeprowadzać
> wywiadów z żyjącymi świadkami wydarzeń

To niech przeprowadzają z nieżyjącymi, to chyba umieją, nie?

Chojnacki

[bryt.bryt]

basia.basia napisała:

(...)
> Dzisiaj w TVN24 słyszałam prof. Chojnackiego - jednego z
> recenzentów książki - jak usprawiedliwiał Cenckiewicza i
> Gontarczyka, że oni nie umieją przeprowadzać wywiadów z żyjącymi
> świadkami wydarzeń, bo ich tego nikt nie uczył (donos na
> poziom studiów historycznych na UG). Ogarnęło mnie zwątpienie co
> do kwalifikacji naszych niektórych naukowców. Ciekawa jestem co o
> książce napisał ten pan w swojej recenzji.

Chojnackiego widzialem dzisiaj po raz drugi (byl w TVP tuz po emisji "TW Bolek")
i musze przyznac, ze na tle obroncow ksiazki o Walesie wypada dosc sympatycznie.
Wyglada na czlowieka, z ktorym da sie rozmawiac.

kolegium IPN i Urbanski

[bryt.bryt]

Wszedlem na strone IPN i sie lekko zdziwilem, ze w skladze kolegium znajduje sie
Andrzej Urbanski, szef TVP.

[basia.basia]

bryt.bryt napisał:

> Wszedlem na strone IPN i sie lekko zdziwilem, ze w skladze kolegium znajduje si
> e
> Andrzej Urbanski, szef TVP.
>

Wiadomość o tym wyborze przemknęła bez komentarza. Pamiętam, że kolegium IPN nie
mogło zacząć działać, bo prezydent zwłóczył rok
z mianowaniem swoich 2 kandydatów. Wreszcie to zrobił; jego ludźmi są Urbański i
pani Fedyszak-Radziejowska, którą cenię. A Urbański - szkoda gadać.

[basia.basia]

bryt.bryt napisał:

> Chojnackiego widzialem dzisiaj po raz drugi (byl w TVP tuz po emisji "TW Bolek"
> )

Też go widziałam - to było w "Warto rozmawiać" i też stwierdziłam, że ten
człowiek nie należy do spółki pod nazwą "My zawsze mamy rację nawet jak jej nie
mamy".

> i musze przyznac, ze na tle obroncow ksiazki o Walesie wypada dosc sympatycznie
> .
> Wyglada na czlowieka, z ktorym da sie rozmawiac.
>

Ale to gadanie o brakach warsztatowych było dość żałosne.

[siostra_zboczenca]

basia.basia napisała:

> Może nie znacie tego wywiadu, którego gwiazda udzielił w Australii niedługo po
> wyborze Kwaśniewskiego na prezydenta?
>
> www.polonica.net/PrawdaPonadWszystko_Gwiazda.htm

Wywiad jak wywiad,ale to zakonczenie! Prawdziwy dzentelman i patryota;)))

ZK: Jeszcze raz serdeczne panu dziękujemy za rozmowę. Bardzo proszę przekazać
najlepsze życzenia od nas dla pań Anny Walentynowicz, Alicji Pieńkowskiej oraz
żony, panów Kornela Morawieckiego, Bogdana Lisa oraz Kazimierza Świtonia jak
również wszystkim polskim patriotom.

Zbyszek Koreywo

[kliwia-tylko]

To życzę powodzenia.

Gwiazda twierdzi, że to skandal...

[ayran]

... że w świecie to Wałęsa jest symbolem Polski. Niestety, Gwiazda jako symbol
kraju jest juz zajęty przez jedno zupełnie inne inne państwo. A tak niewiele
brakowało...

[basia.basia]

ayran napisał:

> ... że w świecie to Wałęsa jest symbolem Polski. Niestety, Gwiazda jako symbol
> kraju jest juz zajęty przez jedno zupełnie inne inne państwo. A tak niewiele
> brakowało...

:)))

Przeczytaj wywiad, który wyżej wkleiłam brytowi. Tam jest taka wypowiedź Gwiazdy:

"AG: Proszę pana, myli się pan bardzo. Właśnie niedawno znajomi mi mówili, że w
Stoczni, w sali BHP (historyczna miejsce podpisania porozumień sierpniowych -
przyp. mój) otwarto właśnie wystawę ze strajku 80 roku. I, jak mówią, niby rzecz
niemożliwa - na żadnym zdjęciu na tej wystawie nie ma Andrzeja Gwiazdy."

[elwer-pancerfaust44]

Jeżeli Wałęsa nie był Bolkiem na W-4,to gdzie są donosy Bolka na Wałęsę?Było nie
było Wałęsa był czołowym opozycjonistą w stoczni.

[jack20]

Walesa byl tylko jednym z kilku opozycjonistow i nie czolowym na
wydz. W4 SG. Byl natomiast jednym ktory poszedl na wsolprace z sb

[kliwia-tylko]

Nazywasz się Gwiazda czy jesteś tylko chory z nienawiści jak on???

[jack20]

Znam to dziecino z autopsji.

[elwer-pancerfaust44]

Ja też znam to z autopsji,widziałem w swoim zakładzie pracy(kopalni)kto bierze
władzę w Solidarności.Byli to lesery i krzykacze,po latach wyszło też że
współpracujący z SB.Zresztą w Jastrzębiu szefem zrobili agenta SB J Sienkiewicza
którego jednak górnicy szybko zdekonspirowali.Przestałem więc bawić się na
poważnie z tą bandą.Potem robiłem siwy dym tylko rozrywkowo.

Gwiazda o Noblu dla LW

[bryt.bryt]

fragment wywiadu dla "Naszego Dziennika":
"(...)
----Ale były prezydent broni się, że przedstawione w książce materiały to fałszywka SB, obliczona na to, by go skompromitować, go żeby nie otrzymał Nagrody Nobla.
----Całkowicie co innego wynika z hasła w holenderskiej encyklopedii o przyznaniu mu tej nagrody. Można tam przeczytać, że Wałęsa otrzymał Nagrodę Nobla w rzeczywistości za poskromienie radykalnego skrzydła "Solidarności". Tak naprawdę dzięki przyznaniu mu nagrody podniesiono jego spadającą wówczas popularność.(...)"


www.radiomaryja.pl/artykuly.php?id=93680

[basia.basia]

bryt.bryt napisał:

Można tam przeczytać, że Wałęsa otrzymał Nagrodę Nobla w rze
> czywistości za poskromienie radykalnego skrzydła "Solidarności".

To wczoraj a kilkanaście lat temu w tym australijskim wywiadzie:

"Jeszcze inny przykład: w encyklopedii holenderskiej jako uzasadnienie
przyznania Nagrody Nobla dla L. Wałęsy podano miedzy innymi "poskromienie
radykalnego skrzydła w Solidarności". A przecież to radykalne skrzydło
Solidarności domagało się od Wałęsy tylko realizacji zadań Związku, to znaczy
bronić interesów kulturowych, narodowych oraz ekonomicznych ludzi pracy."

Kiedyś "Między innymi" a teraz " w rzeczywistości..." a za parę lat
okaże się, że to Gwiazda miał dostać Nobla ale Michnik i Jaruzelski sprzysięgli
się ...".

Członek kolegium IPN!!!

[elwer-pancerfaust44]

Radykalne skrzydło Solidarności domagające się obrony ekonomicznych interesów
ludzi pracy przeszkadzało mu w tym, oraz jego doradcom.Co było widać wyrażnie po
89,gdy już mu nikt nie przeszkadzał to Bolek olał interesy ludzi pracy.

[jack20]

"..Musial miec facet
jakis wyjatkowo dobry punkt obserwacyjny ..."
I mial, bo on byl wlasciwym szefem strajku w SG, on prowadzil
rozmowy z jagielskim, i to nie bolek a on zadawal jemu miazdzace
pytania i on praktycznie byl szefem MZKS.
Z tego punktu siedzenia widzial i ocenial dzialania bolka w tym
czasie jako hamulcowego.
Do niego przyszedl bolek jako zalozyciela wolnego zwiazku i przed
nim sie kajal z bledow przeszlosci..
Dlatego wiedzial. Proste?

[pies_na_czarnych]

Polskie Pieklo.
Nikt z szamba nie wyjdzie. :(((

[rozwado]

Gwiazda dowiedzial sie z ksiazki IPNu, a IPN powoluje sie na Gwiazde.

Prezydent podobno zabiera sie dopiero teraz do lektury, ale juz wie o
przeszlosci agenturalnej Walesy.

[douglasmclloyd]

rozwado napisał:

> Gwiazda dowiedzial sie z ksiazki IPNu, a IPN powoluje sie na Gwiazde.
>
> Prezydent podobno zabiera sie dopiero teraz do lektury, ale juz wie o
> przeszlosci agenturalnej Walesy.

Bo mu się Wałęsa z Perejro pomylił.

To wymaga przypomnienia!

[basia.basia]

wyborcza.pl/1,75478,4125784.html
Ze stenogramu zawierającego przesłuchanie kandydatów Senatu na członków kolegium
IPN.

"Andrzej Gwiazda: - Aparat SB miał w złamaniu systemu bardzo istotny udział. Oni
łamali ten system, nie my. My mieliśmy być tylko wykorzystani jako parawan do
tego, ażeby prominentów systemu komunistycznej totalitarnej władzy, sekretarzy i
generałów, przekształcić we właścicieli Polski. I to się w dużej części udało.

Władysław Sidorowicz (PO): - Czy nie przecenia pan roli spisku w przebiegu
zdarzeń historycznych?

Gwiazda: - Trudno nie być wyznawcą teorii spiskowej po doświadczeniu
„Solidarności”. Co do tego nie mam żadnych wątpliwości, bo to sprawdziłem - że
strajk sierpniowy był prowokowany.

Marszałek Senatu Bogdan Borusewicz (niezależny):

- Ja podjąłem decyzje o strajku sierpniowym. Osobiście. I tę decyzję
wprowadziłem w życie. Czy uważa, że ja byłem prowokatorem?

Gwiazda: - Pewne te... wskazują na to...

Borusewicz: - Pan stwierdza, że byłem prowokatorem, tak?

Gwiazda: - Pewne rzeczy na to wskazują i mam nadzieję, że to się wyjaśni.

Borusewicz: - Byłem prowokatorem KGB, SB czy może Mosadu?

Gwiazda: - Nie wiem.

Borusewicz: - Czy świadomym agentem?

Gwiazda: - Naprzód musiałbym mieć potwierdzenie. A potem moglibyśmy dyskutować.

Borusewicz: - No to ma pan potwierdzenie, panie Andrzeju Gwiazdo, czy nie ma pan
tego potwierdzenia?

Gwiazda: - Nie mam.

Borusewicz: - To dlaczego pan mówi tego typu tezy, które są wysuwane w stosunku
do mnie?

Gwiazda: - Dlatego, że dostałem takie pytanie.

Zbigniew Szaleniec (PO): - Na tej sali padły kalumnie wobec pana marszałka i
stwierdził pan, że nie ma pan żadnych podstaw do tego, żeby wiarygodnie mówić
takie rzeczy. A w kolegium IPN trzeba prezentować większą odpowiedzialność za
słowo niż każdy przeciętny człowiek.

Gwiazda: - Dotychczas nie piastuję żadnego urzędu, który by mi nakładał knebel.
Poważnym minusem zostania członkiem IPN jest to, że nie będę mógł swobodnie
mówić wszystkiego, co myślę. Jeżeli się nie chce usłyszeć odpowiedzi, to nie
trzeba zadawać pytań, na które taka odpowiedź paść musi. Dotyczy to każdego
obywatela w Polsce, póki lustracja nie zostanie zakończona. Każdego. Każdy jest
podejrzany."

I mimo takiej haniebnej sytuacji senatorowie PiS, jak jeden mąż, poparli Gwiazdę
i jest członkiem IPN.

[jack20]

Coz w tym haniebnego widzisz?
Gwiazda znany byl i chyba jest z prawosci charakteru.

[hrabia.m.c]

jack20 napisał:

> Coz w tym haniebnego widzisz?
> Gwiazda znany byl i chyba jest z prawosci charakteru.

nikt ni neguje prawości,
neguje sie tylko właściwości umysłu,
a to dwie różne sprawy.