Pan Generał Honor-Kiszczak i inni

[torpeda.wulkaniczna]

"To co łączy tych - pożal się Boże - wojskowych komunistycznych to
tchórzostwo.
Ze strachu przed społeczeństwem wprowadzili stan wojenny. Bali się
wszystkich: robotników, księży, studentów, inteligencji, sąsiadów,
cyklistów itd..
Na końcu bali się własnych czynów, palili dokumenty. Teraz boją się
własnej przeszłości - nikt niczemu nie był winien, procesy trwające
dziesięciolecia, brak dowodów - a to po prostu brak odwagi!! Może
dajmy im spokój (ale zabierzmy emerytury) - niech spoczywają we
własnym tchórzostwie i pogardzie uczciwych ludzi."

Co o tym sądzicie? Uda się bez wyzwisk?

[manny_ramirez]

Co sadzimy Torpedo? Jak kare przewiduje kodeks wojskowy za tchorzostwo?

Dodalbym jeszcze zdrade.

Hej, Manny,

[torpeda.wulkaniczna]

tych panów żaden kodeks nie obowiązuje.
Są zupełnie poza wszelkimi zasadami.

Gdyby jakieś mieli - cóż, niektórzy strzelali sobie w łeb mając na
sumieniu tyle ofiar.

U brzdąców ok? Pozdrowienia :)

[manny_ramirez]

Ja bym tam zlustrowal sedziego w tej sprawie.

U dzieckow ok. Starsze wlasnie jest w Polsce:)

A co u Ciebie?

[torpeda.wulkaniczna]

Próbuję zorganizować wyjazd z chłopakami na hiszpańskie piryty.
Chodzi poczta? Nie zapisałem się po tych zmianach serwera, czy
właściciela. Abe nadal prowadzi Nibylandię?

[manny_ramirez]

Tak chodzi, sprawdz, i tak prowadzi.

[torpeda.wulkaniczna]

Ok, zajrzę później. Trochę mi czasem brakuje tamtego forum :)

[jola_iza]

Jesteś pewien? Władza miała siłę, nie bała się, wszystko za aprobatą
społeczeństwa się działo.Słyszałes, że ktos był wbrew??Może milicja, albo wojsko
się zbuntowało??

Tak, władza się

[torpeda.wulkaniczna]

nie bała dlatego babcie na rynku w Krakowie pałowała, miała siłę
pomnożoną przez konstytucyjnych przyjaciół na miejscu goszczących
(zresztą Wolski dziamgał na Kremlu o pomoc), wszystko działo się za
aprobatą społeczeństwa ( tak mówiły sondaże oraz reprezentanci
narodu, prawda?).

Wbrew było paru takich, co to ich zabili tacy inni trochę policjanci-
oczywiście, po demokratycznym głosowaniu, bo im Kiszczak rozkazu do
strzelania nie dał.

Iza, możesz się wybrać na inny wątek?

[zgred-zisko]

Wyczytałeś to ze swojej szklanej kuli? Sprobuj wyostrzyć obraz.

Nie.

[torpeda.wulkaniczna]

Byłem w Krakowie w tych dniach.

Ale chętnie się dowiem, co Twoja szklana kula na tmat wątku.

zgred-zisko napisał:

> Wyczytałeś to ze swojej szklanej kuli? Sprobuj wyostrzyć obraz.

Nie powtarzaj populistycznych bzdur!

[taziuta]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> ... a to po prostu brak odwagi!!

Taka sobie kalumnia/insynuacja, a co (dziś już) wszystko wolno...

> ...Może dajmy im spokój (ale zabierzmy emerytury) - niech
> spoczywają we własnym tchórzostwie i pogardzie uczciwych ludzi."

Uzurpujesz sobie prawo do decydowania o tym, kogo do tych uczciwych
zaliczyć, prawda? :)

A co do zabierania emerytur, to wiesz, że to się nie uda. Chyba, że
komuś udowodnisz przestępstwo, a to, gdybyśmy z przestępcami mieli
do czynienia, dawno już by nastąpiło. Tak więc nie powtarzaj
populistycznych bzdur!...

> Co o tym sądzicie? Uda się bez wyzwisk?

Mam nadzieję, że mi się udało? :)

Hmmm...

[woda.woda]

Ja uważam generała Kiszczaka za tchórza, który dziś - gdy juz
dobrze i powszechnie wiadomo, w czym uczestniczył - nie chce wziąć
za to moralnej odpowiedzilności.

oooo.... cos nowego...

[bard333]

to juz nie jest "ludziem honoru"..?

Wydawało mi się, że już to zrobił...

[taziuta]

woda.woda napisała:

> Ja uważam generała Kiszczaka za tchórza, który dziś - gdy juz
> dobrze i powszechnie wiadomo, w czym uczestniczył - nie chce wziąć
> za to moralnej odpowiedzilności.

Wydawało mi się, że już to zrobił, i to po wielekroć...
Nie wiem co by Cię zadowoliło, jaki rodzaj wzięcia "moralnej
odpowiedzialności"?

[woda.woda]

> Wydawało mi się, że już to zrobił, i to po wielekroć...

Jakoś do mnie nie dotarło.
Dotarło zaś to, co mówił ostatnio - że nie poczuwa się do żadnej
winy.

[taziuta]

woda.woda napisała:

> > Wydawało mi się, że już to zrobił, i to po wielekroć...
>
> Jakoś do mnie nie dotarło.
> Dotarło zaś to, co mówił ostatnio - że nie poczuwa się do żadnej
> winy.

Ja tego nie usłyszałem, tego, że nie poczuwa się do żadnej winy...
Natomiast pamiętam jak on, podobnie jak Jaruzelski, wielokrotnie
przepraszali rodziny ofiar za skutki zdarzeń, których byli
mimowolnymi sprawcami. Pamiętaj, że Stan Wojenny był ratunkiem dla
Polski przed wojną domową. Trudno obwiniać tych, którzy go
wprowadzali za każdy incydent, który zdarzył się gdzieś "w terenie"
w sytuacji, gdzie komuś (lokalnie) puściły nerwy...

[woda.woda]

> Natomiast pamiętam jak on, podobnie jak Jaruzelski, wielokrotnie
> przepraszali rodziny ofiar za skutki zdarzeń,

Być może - widać mi umknęło.

[isa.stern]

prawda jest taka, że teraz nikt nie poczuwa się do winy, dlatego zgadzam się z
wodą, że panu generałowi brak cywilnej odwagi...

[woda.woda]

Gwoli sprawiedliwości - generał Jaruzelski publicznie bierze na
siebie moralną odpowiedzialnośc za swoje czyny i decyzje.

Nie stosujmy odpowiedzialności zbiorowej, proszę.

Taaak.

[torpeda.wulkaniczna]

I cierpi bardzo. Od tej moralnej odpowiedzialności. W prawdzie żyje,
wszystko powiedział, jak było.


Jak Kwaśniewski, co to przeprosił za komunizm w Polsce.

Ano tak.

[woda.woda]

Nie wiem, czy cierpi i nie interesuje mnie to zbytnio.

[isa.stern]

gen. Jaruzelski nie miał wyjścia, to on podpisał się pod decyzją o wprowadzeniu
stanu wojennego...
> Nie stosujmy odpowiedzialności zbiorowej, proszę.
spox, to tylko "licentia poetica", byłam przekonana, że akurat Tobie cudzysłów
nie jest potrzebny
pozdro

[woda.woda]

Miał wyjście - mógł milczeć.

[isa.stern]

mógł też poprosić o azyl w Chinach lub Korei...;)

[woda.woda]

Mógł. Ale nie wybrał tej opcji.

[isa.stern]

si, uznał, że trudno dyskutować z faktami i bohatersko przyznał się, że to on
złożył podpis pod wiadomym dokumentem, a mógł jak Jaro "sfałszować lojalkę"...;)))
:P

[woda.woda]

> si, uznał, że

Nie siedzę w duszy generała Jaruzelskiego, więc nie śmiem
twierdzić, co uznał, a czego nie uznał - bo nie wiem.

[isa.stern]

Ty tak zawsze...?!....;)))))
:P

[woda.woda]

Mówimy o maralnej odpowiedzialności.

Tak, ja tam zawsze - staram się patrzeć z boku i z dystansu.

[isa.stern]

chodziło mi o co innego, ale nieważne...

wodo... dawno nie rozmawialiśy...;)) ale o jakiej

[bard333]

odpowiedzialności moralnej Ty piszesz??? Przed kim??? Przed Bogiem w którego oni nie wierzą, czy może jak juz zdechna to stana przed towarzyszem leninem i on pośmiertnie wreczy im medal swojego imienia...;))

bo doprawdy nie wiem!

Pinoczet został rozliczony przez swoich i starca trzymali chociaz w areszcie domowym, a to buractwo ma ponieść odpowiedzialność moralną!!!

Juz Ci pisałem, to włwasnie dzięki taki jak TY, w Polsce jest to co jest, ubekistan w najlepszej formie...

To może umówmy sie, że ja tez bede kradł, mordował, a później historia mnie rozliczy...;)))

nadal żałosne...:(((

:)

[woda.woda]

Odpowiedzialność moralna to odpowiedzialność przedwłasnym sumieniem.

ech... radośc jak zwykle z wodą trwała bardzo

[bard333]

krótko...

jednak ślepowron to ludź honoru...;))) mo chociaz jeden...;)))

[ofellia]

Nikt nie poczuwa się do winy, wszyscy chcą im wybaczyć. Niech zabierają głos
tylko ci, którzy maja moralne prawo.

isa.stern napisała:

> prawda jest taka, że teraz nikt nie poczuwa się do winy, dlatego zgadzam się z
> wodą, że panu generałowi brak cywilnej odwagi...

Pan generał czuł się mocno tylko wtedy, gdy stał za nim oddział żołnierzy.

A kto ma moralne prawo?

[taziuta]

ofellia napisała:

> Nikt nie poczuwa się do winy, wszyscy chcą im wybaczyć. Niech
> zabierają głos tylko ci, którzy maja moralne prawo.

A kto ma moralne prawo?

[isa.stern]

taziuta napisał:

> ofellia napisała:
>
> > Nikt nie poczuwa się do winy, wszyscy chcą im wybaczyć. Niech
> > zabierają głos tylko ci, którzy maja moralne prawo.
>
> A kto ma moralne prawo?

np. ofiary i ich rodziny...:P

[taziuta]

isa.stern napisała:

> taziuta napisał:
>
> > ofellia napisała:
> >
> > > Nikt nie poczuwa się do winy, wszyscy chcą im wybaczyć. Niech
> > > zabierają głos tylko ci, którzy maja moralne prawo.
> >
> > A kto ma moralne prawo?
>
> np. ofiary i ich rodziny...:P

Nie wydaje Ci się, że trudno od nich oczekiwać obiektywizmu?...:P

[isa.stern]

nie bardzo rozumiem, co ma obiektywizm do tego, od obiektywizmu i rzetelności to
są dziennikarze...;))
:P

[taziuta]

isa.stern napisała:

> nie bardzo rozumiem, co ma obiektywizm do tego, od obiektywizmu
> i rzetelności to
> są dziennikarze...;))
> :P

Niby tak, ale dlaczego w takim razie mamy się pochylać nad każdym,
kto stracił bliskich? To znaczy, możemy im współczuć, oczywiście,
ale niekoniecznie podzielać ich poglądy na temat tego, kto jest
winien śmierci ich bliskich...

[isa.stern]

a kto Cię prosi o pochylanie się nad kimkolwiek, sprawy o zabójstwo nie ulegają
przedawnieniu i są do tego odpowiednie organy, które powinny się "pochylać"...

Izo, nie rozumiem tej logiki...

[taziuta]

isa.stern napisała:

> prawda jest taka, że teraz nikt nie poczuwa się do winy, dlatego
> zgadzam się z wodą, że panu generałowi brak cywilnej odwagi...

Nikt się nie poczuwa do winy, bo jaka tu wina?!
Możesz wyjaśnić, na czym wg Ciebie polega wina Kiszczaka?
WRON'a uratowała nas przed wojną domową, to chyba zasługa, a nie
wina...

[woda.woda]

> Możesz wyjaśnić, na czym wg Ciebie polega wina Kiszczaka?

Nie widzisz żadnej winy Kiszczaka jako szefa bezpieki w
totalitarnym państwie?

[taziuta]

woda.woda napisała:

> > Możesz wyjaśnić, na czym wg Ciebie polega wina Kiszczaka?
>
> Nie widzisz żadnej winy Kiszczaka jako szefa bezpieki w
> totalitarnym państwie?

Odwracasz moje pytanie...
Może odpowiedz najpierw na moje, a ja później odpowiem na Twoje. :)

Przypominam, że tak Ciebie jak i Izę pytam o to skąd Wam się wzięło,
że Kiszczak to tchórz?

[woda.woda]

> Przypominam, że tak Ciebie jak i Izę pytam o to skąd Wam się
wzięło,
> że Kiszczak to tchórz?

Może jestem nieobiektywna...
... ale mam poczucie, że ucieka od odpowiedzialności.

[isa.stern]

czego nie rozumiesz, że stawiano mu konkretne zarzuty, ale nie znaleziono
dostatecznie mocnych dowodów, aby go skazać...?!
malam rem cum velis honestare improbes...:P

[taziuta]

isa.stern napisała:

> czego nie rozumiesz, że stawiano mu konkretne zarzuty, ale nie
> znaleziono dostatecznie mocnych dowodów, aby go skazać...?!
> malam rem cum velis honestare improbes...:P

Wg mnie to nie jest zła sprawa... :)

[isa.stern]

to za co przepraszał Jaruzelski z Kiszczakiem...?!

Iso, wstydu oszczędź;(

[giwi.siwa.dajemy.rade.hehehehe]

isa.stern napisała:

> to za co przepraszał Jaruzelski z Kiszczakiem...?!
>

jaśniej proszę...

[isa.stern]

nie jestem pewna, co masz na myśli...

[taziuta]

isa.stern napisała:

> to za co przepraszał Jaruzelski z Kiszczakiem...?!

Naprawdę tego nie rozumiesz?! :(
Wprowadzili stan wojenny by ratować kraj przed wojną domową.
A przepraszają wszystkich tych (czy ich rodziny), którzy ucierpieli
z tego powodu, bo nie mieli intencji ich skrzywdzić. I tyle.

Jak rządzisz krajem, to musisz niestety czasami wybierać mniejsze
zło. Wg mnie stan wojenny był takim mniejszym złem... :)

P.S.
Nie twierdzę, że dyktatura to coś godnego pochwały, ani nie mam
zamiaru jej usprawiedliwiać. Ale nie zapominajmy w jakich realiach
geo-politycznych wówczas żyliśmy!

[isa.stern]

po zastanowieniu, możemy przyjąć, iż ten spór jest jałowy i do niczego nie
prowadzi...
a co do wojny to the first casualty when war comes is truth - w tym wypadku też
tak było...;)
:p

Kalumnia - insynuacja?

[torpeda.wulkaniczna]

Może ustalmy coś: dla mnie odważny był Kukliński.

Natomiast mając cały aparat przemocy w ręku, do tego uległe
sądownictwo i prawników (dzień dobry, Panie mecenasie Widacki!Spadł
ze schodów, prawda?) to nieduża sztuka strzelać do własnych
obywateli.

I uniknąć kary - zwłaszcza, jak w urobieniu opinii pomogą nowi
przyjaciele z Bolkiem na czele.

Tak się składa, że zawsze byłem takiego zdania.Więc nie od dziś "mi
wolno".

Uczciwy człowiek to ten, który bierze pełną odpowiedzialność za
swoje czyny i ich skutki.Uczciwy szef/dowódca bierze również
odpowiedzialność za skutki działań/zaniechań swoich podwładnych.
Nie niszczy tchórzliwie akt i dowodów, które mogą powiedzieć prawdę.
Jeśli ma honor. Trudna definicja?

Zabrać emerytury się nie da. Obniżyć do wysokości rent kalek po
działaniach ludzi honoru - chyba możliwe.

Populistyczna bzdura - fajne. Jestem pewien, że rzuciłbyś takie
słowa w twarz rodzinom zabitych na Wybrzeżu, Śląsku, rodzicom księży
zabitych przez do dziś nieznanych sprawców.

Bo jesteś odważny i masz honor.
Prawda?

To do Taziuty - bo się pomieszało

[torpeda.wulkaniczna]

Może ustalmy coś: dla mnie odważny był Kukliński.

Natomiast mając cały aparat przemocy w ręku, do tego uległe
sądownictwo i prawników (dzień dobry, Panie mecenasie Widacki!
Spadł
ze schodów, prawda?) to nieduża sztuka strzelać do własnych
obywateli.

I uniknąć kary - zwłaszcza, jak w urobieniu opinii pomogą nowi
przyjaciele z Bolkiem na czele.

Tak się składa, że zawsze byłem takiego zdania.Więc nie od
dziś "mi
wolno".

Uczciwy człowiek to ten, który bierze pełną odpowiedzialność za
swoje czyny i ich skutki.Uczciwy szef/dowódca bierze również
odpowiedzialność za skutki działań/zaniechań swoich podwładnych.
Nie niszczy tchórzliwie akt i dowodów, które mogą powiedzieć
prawdę.
Jeśli ma honor. Trudna definicja?

Zabrać emerytury się nie da. Obniżyć do wysokości rent kalek po
działaniach ludzi honoru - chyba możliwe.

Populistyczna bzdura - fajne. Jestem pewien, że rzuciłbyś takie
słowa w twarz rodzinom zabitych na Wybrzeżu, Śląsku, rodzicom
księży
zabitych przez do dziś nieznanych sprawców.

Bo jesteś odważny i masz honor.
Prawda?

Zdrajca bohaterem Torpedy!!! :(((

[taziuta]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Może ustalmy coś: dla mnie odważny był Kukliński.

No tak, czyli zdrajca jest dla Ciebie bohaterem.
Dalsza rozmowa z fanem zdrajcy nie ma sensu.
Nadajemy na różnych falach...

Miłego wieczoru, bez odbioru! :)

[opornik4]

taziuta napisał:
> No tak, czyli zdrajca jest dla Ciebie bohaterem.
> Dalsza rozmowa z fanem zdrajcy nie ma sensu.
> Nadajemy na różnych falach...

Ano nadajecie,bo Tobie,synku propaganda komunistyczna calkiem mozg wyprala.
Dzieki m.in.takim jak pulk.Kuklinski,padl wreszcie ten zbrodniczy system,ktory
gen.Kiszczak swoimi dzialaniami utrwalal.

Dobrze się babciu czujecie? :)

[taziuta]

opornik4 napisała:

> taziuta napisał:

> > Nadajemy na różnych falach...

> Ano nadajecie,bo Tobie,synku propaganda komunistyczna calkiem mozg
> wyprala. Dzieki m.in.takim jak pulk.Kuklinski,padl wreszcie ten
> zbrodniczy system,ktory gen.Kiszczak swoimi dzialaniami utrwalal.

Tak jest, babciu, macie całkowitą rację...
Miłego łykendu! :)

Opornik z Taziuta nie ma co

[manny_ramirez]

gadac bo to skonczony idiota.

Kuklinski to zdrajca a Kiszczak i jarzuelski ochronili kraj od wojny domowej. Skonczony duren.

elity PRLu to byli zdrajcy wlasnie bo swoich rodakow ciezmizyli sluzac Moskwie. Zdrjacy ktorzy za zdrade powinni byc ukarani jak sie zdrajcow w cywilizowanych krajach karze.

PRL to nie bylo panstwo polskie tylko sowieckie. Kuklinski to bohater ktory Swoietow i poalczkow zdrajcow mial gdzies a sluzyl swojemu nardowi.


Ze tacy debile dzis sa wsrod polskiej mlozdziezy to az strach myslec.

Taziuta,

[torpeda.wulkaniczna]

zanim się pożegnamy - czy definicja uczciwego przełożonego/dowódcy,
jaką Ci podałem odpowiada Ci?
I jeszcze:
Jak nazwiesz dowódcę, który zostawia swoich żołnierzy, którzy
wypełniali jego rozkazy i ucieka od odpowiedzialności niszcząc
dowody/fabrykując nowe/mieć nagłą amnezję?

Na odpowiedzi nie czekam.

I żeby dokładnie się określić: za zdrajców uważam tych, którzy -
żeby stłumić dążenia wolnościowe obywateli, nad którymi mają władzę
absolutną proszą armię, którą tu zainstalowali o pomoc - jakby co.

Za zdrajców uważam takich, którzy nakazali zapomnieć o rotmistrzu
Pileckim, za to do usrania propagandowali za jakimiś "Małymi
Frankami, Nowotkami.

Żegnaj, Taziuta.

Nie rozumiesz słowa uzurpacja!

[1normalnyczlowiek]

taziuta napisał: Uzurpujesz sobie prawo do decydowania o tym, kogo do tych uczciwych zaliczyć, prawda? :)

---> Jeśli już, to uzurpacją ze strony Michnika było zabieranie głosu na temat Jaruzelskiego i Kiszczaka oraz ich rozgrzeszenie i zaliczenie do ludzi honoru. Kto mu dał to prawo???

> a to, gdybyśmy z przestępcami mieli do czynienia, dawno już by nastąpiło.

---> Tu też wykazujesz kompletną indolencję. Piszesz bzdury nie znając uwarunkowań na przestrzeni tego czasu. Dlatego ludzie twojego pokroju tak kurczowo trzymają się jednej z definicji słowa przestępca. Tak więc nie "gdybyśmy z przestępcami mieli do czynienia", lecz mieliśmy do czynienia z przestępcami, których wspierali przestępcy prawnicy i przestępcy sędziowie. Do tego oni wspólnie to prawo, według którego sądzili, sami stworzyli!!!

Tak więc nie powtarzaj populistycznych bzdur!

Mam nadzieję, że mi się udało?
:)))

:)))

[woda.woda]

> Kto mu dał to prawo???

To w Polsce, żeby ktoś mógł się wypowiedzieć potrzebuje czyjegoś
pozowlenia? Czyjego?

Zalinkuj,gdzie to samo taziucie powiedziałaś,jakoś

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: To w Polsce, żeby ktoś mógł się wypowiedzieć potrzebuje
czyjegoś pozowlenia? Czyjego?

---> ... nie mogę znaleźć. :)))

Nie no, Ty jednak jesteś nienormalny do kwadratu

[taziuta]

1normalnyczlowiek napisał:

...
> ---> Jeśli już, to uzurpacją ze strony Michnika było zabieranie
> głosu na temat Jaruzelskiego i Kiszczaka oraz ich rozgrzeszenie
> i zaliczenie do ludzi honoru. Kto mu dał to prawo???

Nie ma prawa do posiadania własnej opinii?!
Rozumiem, że to TY mu go odmawiasz? Buhahahahahaha!!! :)))

> ... mieliśmy do czynienia z przestępcami, których wspierali
> przestępcy prawnicy i przestępcy sędziowie. Do tego oni wspólnie to
> prawo, według którego sądzili, sami stworzyli!!!

Jasne, a świstak siedzi i zawija sreberka...
Już wiem skąd Twój nick - kurczowo usiłujesz utrzymać się na
powierzchni normalności... :)))

> Tak więc nie powtarzaj populistycznych bzdur!
>
> Mam nadzieję, że mi się udało?
> :)))

Fakt, Twoje bzdury to bzdury wyznawcy teorii spiskowej. :)))

Ty nawet nie wiesz i nie rozumiesz co sam piszesz

[1normalnyczlowiek]

taziuta napisał: Nie no, Ty jednak jesteś nienormalny do kwadratu

> 1normalnyczlowiek napisał: Kto mu dał to prawo???

> Nie ma prawa do posiadania własnej opinii?!
> Rozumiem, że to TY mu go odmawiasz? Buhahahahahaha!!! :)))

---> ... to skutki długotrwałej indoktrynacji i posługiwania się "przekazami
dnia"(instrukcją Mistewicza).
Śmiejesz się sam z siebie zamiast płakać ... nad własną głupotą:
"Autor: taziuta☺ 11.07.08, 17:58

torpeda.wulkaniczna napisał: Może dajmy im spokój (ale zabierzmy emerytury) -
niech spoczywają we własnym tchórzostwie i pogardzie uczciwych ludzi."
taziuta "odpowiedział":
Uzurpujesz sobie prawo do decydowania o tym, kogo do tych uczciwych
zaliczyć, prawda? :)

---> Nie rozumiesz, że to Ty probowałeś torpedzie.wulkanicznej (pewnie ogólnie
też) odebrać prawo do posiadania własnej opinii!!!
A ja tylko przeniosłem to na Michnika. A może uważasz, że Michnik powinien
podlegać innym prawom i zwyczajom???


> > prawo, według którego sądzili, sami stworzyli!!!
>
> Jasne, a świstak siedzi i zawija sreberka...

---> Skoro się znasz tylko i wyłącznie na srebrnikach (pardon: sreberkach
świstaka) ...

Poddaję się, są pewne granice... :(

[taziuta]

1normalnyczlowiek napisał:

--> ...
> "Autor: taziuta☺ 11.07.08, 17:58
>
> torpeda.wulkaniczna napisał: Może dajmy im spokój (ale zabierzmy
> emerytury) - niech spoczywają we własnym tchórzostwie i pogardzie
> uczciwych ludzi."

> taziuta "odpowiedział":
> Uzurpujesz sobie prawo do decydowania o tym, kogo do tych uczciwych
> zaliczyć, prawda? :)
>
> ---> Nie rozumiesz, że to Ty probowałeś torpedzie.wulkanicznej
> (pewnie ogólnie też) odebrać prawo do posiadania własnej opinii!!!
> A ja tylko przeniosłem to na Michnika. A może uważasz, że Michnik
> powinien podlegać innym prawom i zwyczajom???

Poddaję się, są pewne granice pochylania się nad nienormalnymi... :)

Czyli słusznie zamieściłem PS. :)))

[1normalnyczlowiek]

taziuta napisał: Poddaję się, są pewne granice pochylania się nad
nienormalnymi... :)

Uważaj z tym pochylaniem się-podobno x2468 grasuje

[1normalnyczlowiek]

taziuta napisał: są pewne granice pochylania się nad nienormalnymi... :)

--->
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82026805&a=82028227

PS. Dla Was obojga bo z Was CKM-y :)

[1normalnyczlowiek]

torpeda.wulkaniczna: Może dajmy im spokój (ale zabierzmy emerytury) - niech spoczywają we własnym tchórzostwie i pogardzie uczciwych ludzi.
---->
taziuta: Uzurpujesz sobie prawo do decydowania o tym, kogo do tych uczciwych zaliczyć, prawda? :)
---->
1nc: Jeśli już, to uzurpacją ze strony Michnika było zabieranie głosu na temat Jaruzelskiego i Kiszczaka oraz ich rozgrzeszenie i zaliczenie do ludzi honoru. Kto mu dał to prawo???
---->
woda.woda: To w Polsce, żeby ktoś mógł się wypowiedzieć potrzebuje czyjegoś pozowlenia? Czyjego?
---->
1nc: Zalinkuj,gdzie to samo taziucie powiedziałaś,jakoś nie mogę znaleźć. :)))
---->
taziuta: Nie ma prawa do posiadania własnej opinii?!
Rozumiem, że to TY mu go odmawiasz? Buhahahahahaha!!! :)))

---> Czy dodatkowo mam Wam jeszcze tłumaczyć, że jest to kliniczny przypadek, w którym Wasze poglądy, opinie i głoszone zasady nie dość, że nie są spójne wewnętrznie, to są pozbawione związku logicznego, przez co odwracają się przeciwko Wam? :)

Nie!

[woda.woda]

> ---> Czy dodatkowo mam Wam jeszcze tłumaczyć

"normalny", jeśli idzie o mnie, to wolę, żebyć nic nie tłumaczył :)

Tak, że - nie! Broń Boże.

:)))

[taziuta]

woda.woda napisała:
Re: Nie!

> > ---> Czy dodatkowo mam Wam jeszcze tłumaczyć
>
> "normalny", jeśli idzie o mnie, to wolę, żebyć nic nie tłumaczył :)
>
> Tak, że - nie! Broń Boże.

:)))

Dzięki,kamień z serca.Ważniejsze tematy czekają:))

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: Nie! Tak, że - nie! Broń Boże.

Palnick,

[torpeda.wulkaniczna]

do tego trzeba polityków zdecydowanych na rozliczenie czynów i
przywrócenie słowom normalnych znaczeń - patriota, bohater.

Widzisz takich polityków?
Widzisz taki sąd wojskowy? Dopieprzyć komandosom, co byli w
prawdziwym ogniu walki, dowalić milicjantom strzelającym "bez
rozkazu", ale ruszyć tchórza w generalskim mundurze?

palnick napisał:

>
> Zdecydowanie trzeba sku..eli pozbawic stopni wojskowych i dac im
> najniższe emerytury.

[woda.woda]

> Co o tym sądzicie?

Sądzimy, że nalezy tych ludzi pozostawić ich własnym sumieniom i
historii.

Jest Was więcej?

[torpeda.wulkaniczna]

Odpowiadasz na:
woda.woda napisała:

> > Co o tym sądzicie?
>
> Sądzimy, że nalezy tych ludzi pozostawić ich własnym sumieniom i
> historii.

Z pewnością.

[woda.woda]

[torpeda.wulkaniczna]

Musisz się podpierać liczbą mnogą?

Pewnie Stalin żałuje zza grobu, że nie dożył takich czasów.

"Zostawić sumieniu i historii". Jakie to głęboko humanistyczne.
Ludzkie. Generałowie tak strasznie przeżywali te śmierci swoich
obywateli.I żyją w cieniu ich duchów. Cierpią.

Każdy zbir mający aparat przemocy na pewno sobie takie oceny
zapamięta.
Młodzież też.

Brawo, Wodo.Kto jeszcze powinien zostać jedynie ze swoim sumieniem i
przed historią? Maleszka?

Torpedo :)

[woda.woda]

Spytałeś: "Co o tym sądzicie?" :)

Wyluzuj.

A merytorycznie:

[woda.woda]

o winie decyduje sąd.

Prywatnie zas każdy może osądzac każdego zgodnie ze swoją własną
miarą.

Historia osądzi resztę.

[manny_ramirez]

No to jest wiecej?:)

[woda.woda]

Tak, osobiście znam przynajmniej troje :)

To ja jestem czwarty! :)

[taziuta]

woda.woda napisała:

> Tak, osobiście znam przynajmniej troje :)

To ja jestem czwarty! :)

cała redakcja czerskiej...;))) choc chyba Maleszki

[bard333]

brak... ale pewnie nadal redaguje teksty wody, tym razem snując się po korytarzach swojego mieszka-aa-ania...;)))

Hej, Bardzie,

[torpeda.wulkaniczna]

brzdąkasz na Mazurach? Jeśli tak, to zazdroszczę.Śliczne zdjęcie.

A teksty Wody są no takie właśnie ... mazurskie. Przewaga HdwaO.
I dość szybko wyparowuje, jak się robi cieplej w dyskusji ( tzn.
argumenty się jej przegrzewają).

Myslisz, że pracowała z Maleszką niedobrym,czułości i miłości
redaktorów GW nadużywającym?

Maleszka to pewnie fajny gość...;)))

[bard333]

moge se wyobrazic, że w takich kontaktach jest super, taki brat łata:)) i woda nim pewnie zauroczona, bo elokFentny, udochowiony, no taki współczesny Mickiewicz po prostu...;))) a kobiety takich lubią...;))

a ze donosił... ech... no kogo to obchodzi co było kiedys, rozliczy ich własne sumienie...;))) teraz zaczynam trochę rozumiec intencje wody do tych wątków dotyczących gazetki i rozliczeń...;))) kobiety...:))))

mazury...:)))) ech! kocham to miejsce...;))) jak sie troche wychylisz, to po lewej na dole zobaczysz moją chatke...;)))

zapraszam...;)))

[manny_ramirez]

Dlaczego maja Wodo byc oni traktowani inczej niz inni przestepcy.

Czy takze uwazasz ze mordercow powinnismy pozostawiac wlasnym sumieniom i historii.

A jest duzo dowodw na to ze Kiszczak jest morderca. W dodatku takze zdrajca.


John McCain for president.
"No one should feel safe without submitting to Islam, and those who refuse to
submit must pay a high price." (Abu-Bakar Naji)
RPON

[woda.woda]

> Dlaczego maja Wodo byc oni traktowani inczej niz inni przestepcy

Nie, nie mają. Ale tę winę trzeba udowodnić przed sądem.
Nie da rady inaczej.

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> Sądzimy, że nalezy tych ludzi pozostawić ich własnym sumieniom i
> historii.
>

No a jeżeli to są zbrodnie przeciwko ludzkości???

Zostawiłbym,na pewno...gdybym wiedział,że je mają!

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: Sądzimy, że nalezy tych ludzi pozostawić ich własnym
sumieniom i historii.

---> A nic na to nie wskazuje.

[opornik4]

woda.woda napisała:
> Sądzimy, że nalezy tych ludzi pozostawić ich własnym sumieniom i
> historii.

To moze rowniez,zaprzestac juz scigania zbrodniarzy hitlerowskich?

[jumanji_7]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> "To co łączy tych - pożal się Boże - wojskowych komunistycznych to
> tchórzostwo.
> Ze strachu przed społeczeństwem wprowadzili stan wojenny. Bali się
> wszystkich: robotników, księży, studentów, inteligencji, sąsiadów,
> cyklistów itd..
> Na końcu bali się własnych czynów, palili dokumenty. Teraz boją się
> własnej przeszłości - nikt niczemu nie był winien, procesy trwające
> dziesięciolecia, brak dowodów - a to po prostu brak odwagi!! Może
> dajmy im spokój (ale zabierzmy emerytury) - niech spoczywają we
> własnym tchórzostwie i pogardzie uczciwych ludzi."
>
> Co o tym sądzicie? Uda się bez wyzwisk?


Raczej nie, ale w tym zacieraniu śladów trzeba przyznać, że byli dobrzy i
bezbłędni, a widać po latach, że opłaciło się jednak ...

[woda.woda]

Pewnie, że byli dobrzy.

Czy chciałbyś jednak żyć w państwie, w którym sądy skazują pomimo
braku DOWODÓW winy?

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> Pewnie, że byli dobrzy.
>
> Czy chciałbyś jednak żyć w państwie, w którym sądy skazują pomimo
> braku DOWODÓW winy?

To zapytaj o to tych co tak mają???

[woda.woda]

Jak mają?

[isa.stern]

on ma rację, w Polsce zapadają wyroki na podstawie tylko poszlak...

[woda.woda]

To chyba wyraz słabości wymiaru sprawiedliwości.

[isa.stern]

niekoniecznie, jeśli np. przestępca zniszczy corpus delicti, ale poszlaki (nie
jedna ale wiele) wskazuja, ze musiał być to on (np. slady zapachowe, w Polsce z
uwagi, iż jako dziedzina kryminalistyki jest mało znana, nie do końca uznawane)
może na tej podstawie zapaść wyrok skazujący, oczywiście, w taki wypadku
przesłanek do apelacji jest wiecej...

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> Jak mają?

których sądy skazują pomimo braku wyraźnych dowodów winy?

[woda.woda]

Jakiś przykład?

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> Jakiś przykład?

I co mam Ci tu napisać, chcesz żeby mnie zamknęli? Już nie dałem się kolejny
raz okraść, a co poniektórzy nie mogli przeżyć utraconego źródełka, chętnie by
mi ponownie próbowali dokopać, wystarczy???

[woda.woda]

> I co mam Ci tu napisać, chcesz żeby mnie zamknęli?

A broń Boże :)

Jeśli prawo jest złe, należy je zmienić. Dopóki jednak jest, jakie
jest, nalezy je stosować...

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> > I co mam Ci tu napisać, chcesz żeby mnie zamknęli?
>
> A broń Boże :)
>
> Jeśli prawo jest złe, należy je zmienić. Dopóki jednak jest, jakie
> jest, nalezy je stosować...

W tzw."stanie wojennym" nie inaczej było i chyba nie wiele się zmieniło ale co
do zasady ...

[woda.woda]

W stanie wojennym było zupełnie inaczej - bez demagogii, poproszę.

To, oczym warto rozmawiać, to zasady właśnie.

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> W stanie wojennym było zupełnie inaczej - bez demagogii, poproszę.
>
> To, oczym warto rozmawiać, to zasady właśnie.

No właśnie ok. a tak nawiasem pamiętasz tamten czas, ten mroźny śnieżny poranek?

[woda.woda]

Znakomiciepamiętam - byłam całkiem dorosła.

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> Znakomiciepamiętam - byłam całkiem dorosła.

To super, może ciąg dalszy w innym miejscu? bo już tu się naleciało ciekawskich ;)

[woda.woda]

W jakim innym? :)

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> W jakim innym? :)

Proponuj :)))

[woda.woda]

Hmmmmm...
... w jakimś innym wątku? :)

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> Hmmmmm...
> ... w jakimś innym wątku? :)

Ciepło, ciepło :)))

[woda.woda]

Hmmmm...

Patrz wyżej - ja głupia jestem :)

[jumanji_7]

woda.woda napisała:

> Hmmmm...
>
> Patrz wyżej - ja głupia jestem :)

Dlaczego tak nieładnie o sobie mówisz???
Jutro zerknę na pocztę :)))

[woda.woda]

Ahaaaaa... :)

Pamiętaj,jak wyżynać,to tak by ani jeden ŚwIaDeK

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: Czy chciałbyś jednak żyć w państwie, w którym sądy skazują
pomimo braku DOWODÓW winy?

---> ... żywy nie został ... no i na podorędziu miej Ace.

Głupia, oczywiście

[woda.woda]

[scoutek]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> "To co łączy tych - pożal się Boże - wojskowych komunistycznych to
> tchórzostwo.[...] niech spoczywają we
> własnym tchórzostwie i pogardzie uczciwych ludzi."

dales cudzyslow
kogo cytujesz?

Syn znalazł gdzieś w necie

[torpeda.wulkaniczna]

zapisał sam tekst.

Ale się pod nim - mimo cudzysłowu - podpisuję.

Mieliśmy się nie spotykać. Szkoda Twojego czasu na rozmowy ze mną;
podziwiałem Twoje wpisy na wątku Ajdija ( też o Kiszczaku).
Nawet Pani Barska wróciła - ta, co kocha "Generałów", zwłaszcza
Waltera.

Chyba Ci lepiej w tamtym towarzystwie, przekręcając nicki i
pisząc/próbując obrażać na poziomie partyjnych młodzieżówek.

[scoutek]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> zapisał sam tekst.
>
> Ale się pod nim - mimo cudzysłowu - podpisuję.

to uczciwe, choc.. nie do konca
wszystkim sie wydaje, ze jak znalezione w necie to niczyje i mozna sobie
kopiowac do woli
ale to twoje sumienie

> Mieliśmy się nie spotykać.

trudno nie trafic na tak bystrego interlokutora jak ty

> Szkoda Twojego czasu na rozmowy ze mną;

moj czas, moj wybor

> Chyba Ci lepiej w tamtym towarzystwie, przekręcając nicki i
> pisząc/próbując obrażać na poziomie partyjnych młodzieżówek.

ha! widac wiesz o czym piszesz
jak zawsze zreszta


jesli chodzi o KIszczaka nigdy go nie bronilam i nie zamierzam
mieszkam na Slasku
nie od wczoraj
ani od przedwczoraj
ale ty tak naprawde nie chcesz sluchac co inni maja do powiedzenia
zachwycony jestes wlasnymi myslami i tymi, ktorym wydaje sie, ze mysla tak jak ty

[torpeda.wulkaniczna]

scoutek napisała:

> torpeda.wulkaniczna napisał:
>
> > zapisał sam tekst.
> >
> > Ale się pod nim - mimo cudzysłowu - podpisuję.
>
> to uczciwe, choc.. nie do konca
> wszystkim sie wydaje, ze jak znalezione w necie to niczyje i mozna
sobie
> kopiowac do woli
> ale to twoje sumienie
Wszystkim? Tobie też? Mnie nie, więc dałem chociaż cudzysłów.
Byłoby uczciwiej, gdybym np. przerobił ten tekst? Nawoływał po necie
do autora?
Tak, to moje sumienie.Zaczynam cierpieć na wyrzuty.
>
> > Mieliśmy się nie spotykać.
>
> trudno nie trafic na tak bystrego interlokutora jak ty
Bez przesady. Znam lepszych.Czasem trafiam na lepszych, których nie
znam nawet po nicku. Wtedy zabieram im tekst,walę cudzysłów i mam
radochę, że niektórzy biorą mnie za bystrego.
>
> > Szkoda Twojego czasu na rozmowy ze mną;
>
> moj czas, moj wybor
>
> > Chyba Ci lepiej w tamtym towarzystwie, przekręcając nicki i
> > pisząc/próbując obrażać na poziomie partyjnych młodzieżówek.
>
> ha! widac wiesz o czym piszesz
Już usunięty, ten o kikucie?Nie odpisuj.Szkoda czasu. Odszczekuję.

> jak zawsze zreszta
Dziękuję. To tylko pozory, nie daj się nabrać.
>
>
> jesli chodzi o KIszczaka nigdy go nie bronilam i nie zamierzam
> mieszkam na Slasku
> nie od wczoraj
> ani od przedwczoraj
> ale ty tak naprawde nie chcesz sluchac co inni maja do powiedzenia
> zachwycony jestes wlasnymi myslami i tymi, ktorym wydaje sie, ze
mysla tak jak
> ty

Trafiony, zatopiony.Własnym zachwytem.
Do widzenia.

Dziś, kiedy odwaga jest tania,

[woda.woda]

jak barszcz musiałonamnozyć się ludzi, którzy karmią się
nienawiścią - za darmo :)

[torpeda.wulkaniczna]

woda.woda napisała:

> jak barszcz musiałonamnozyć się ludzi, którzy karmią się
> nienawiścią - za darmo :)

Rzekłaś, Wodo.Genialne.I ten uśmiech na końcu.To kiedyś się za
nienawiść płaciło? Czym?

[woda.woda]

To kiedyś się za
> nienawiść płaciło? Czym?

Utratą pracy, wezwaniami na esbe, czasem więzieniem.

[woda.woda]

Dziś zaś nienawiść do "starych komuchów", którzy od dawna na nic
już nie mają wpływu budzi mój uśmiech :)

Oraz smutek.

[andreas077]

woda.woda napisała:

> Dziś zaś nienawiść do "starych komuchów", którzy od dawna na nic
> już nie mają wpływu budzi mój uśmiech :)
>
> Oraz smutek.

no nie wiem czy tak już nie mają wpływu ???

[woda.woda]

Jaki wpływ mają dziś generałowie Kiszczak i Jaruzelski?

[scoutek]

andreas077 napisał:
> no nie wiem czy tak już nie mają wpływu ???

nie rozsmieszaj mnie
na kogo moze miec wplyw stary schorowany Jaruzel?
a nawet Kiszczak?

Możesz określić,

[torpeda.wulkaniczna]

CO jest przewijającą się w tym wątku nienawiścią?

Próba oceny postawy Kiszczaka jest nienawistna? Wezwanie do choćby
symbolicznego ukarania, żeby poczuli, co zrobili swoim obywatelom?

Oto ludzie mający cały aparat w garści, wykorzystują go, giną
ludzie, a ci niszczą dowody, fabrykują procesy - nie ponoszą żadnej
odpowiedzialności??
Zostawmy ich ich sumieniom i historii?
Co powiesz młodzieży?

Czy to, co napisałem wyżej, to nienawiść? No to chłeptam tę strawę
już dawno.

woda.woda napisała:

> Dziś zaś nienawiść do "starych komuchów", którzy od dawna na nic
> już nie mają wpływu budzi mój uśmiech :)

Taaak, od dawna już na nic nie mają wpływu.Jeśli nie mają wpływu, po
co Bolek dziamgał o świadectwo moralności u Wolskiego? A Wolski się
odgrażał, ile to łbów pospada, jeśli go ruszą?

> Oraz smutek.
Byłoby Ci mniej smutno, jeśli sprawy stanu wojennego, Wybrzeża
zostałyby wyjaśnione. I nie tylko one.No, ale po drodze był
zoologiczny antykomunizm.

Przekaz jest prosty: można było być kapusiem i spoko żyć.Vide
Boni.Kaczor-faszysta, a Donio liczy głosy, czy SLD nie skrewi.
Można dzierżyć wszystko w garści, zabić swoich obywateli i nie
ponieść odpowiedzialności.

Taka Polska. Taki smutek.

[woda.woda]

> CO jest przewijającą się w tym wątku nienawiścią?

Nie miałam na myśli tego wątku, tylko moje spostrzeżenia natury
bardziej ogólnej.

> Próba oceny postawy Kiszczaka jest nienawistna?

Ależ to jest ocenione - szef policji politycznej w państwie
totatlitarnym zawsze jest bohaterem negatywnym.

Wezwanie do choćby
> symbolicznego ukarania, żeby poczuli, co zrobili swoim obywatelom?

Osobiście nie mam potrzeby odwetu.

> Co powiesz młodzieży?

Prawdę.

> Taaak, od dawna już na nic nie mają wpływu.

Wyjaśnisz, na co mają wpływ Kiszczak i Jaruzelski?

Stan wojenny, rok '70 wyjasniają historycy, sa to bowiem wyfarzenia
historyczne.

Mamy demokrację, w związku z tym konkurencję partii politycznych.
Jeśli nie chcemy, aby SLD wygrywało wybory, sami musimy być lepsi.
Wszystko.

Reszta nie nadaje się do komentarza.

Przy czym

[woda.woda]

dobrze rozumiem gotycz ludzi, którzy chcieliby widzieć obu
generałów w kajdanach :)

Ale ponad to przedkładam prawo i sądy.

[manny_ramirez]

Latwo przyjac takie stanowisko wiedzac ze sady sa w rekach ukladu...

[torpeda.wulkaniczna]

woda.woda napisała:

> > CO jest przewijającą się w tym wątku nienawiścią?
>
> Nie miałam na myśli tego wątku, tylko moje spostrzeżenia natury
> bardziej ogólnej.
Czyli natury rozwodnionej.Brakuje argumentu, sięgamy do wiadra.
>
> > Próba oceny postawy Kiszczaka jest nienawistna?
>
> Ależ to jest ocenione - szef policji politycznej w państwie
> totatlitarnym zawsze jest bohaterem negatywnym.
Musi go cholernie boleć.
Czy bohater negatywny poniósł jakąś karę?
Tak, ciągano go po sądach. I tyle.
>
> Wezwanie do choćby
> > symbolicznego ukarania, żeby poczuli, co zrobili swoim
obywatelom?
>
> Osobiście nie mam potrzeby odwetu.
Kara=odwet? Ciekawe.
>
> > Co powiesz młodzieży?
>
> Prawdę.
Można zabić zza biurka,zniszczyć dowody i kilku świadków i zostać
człowiekiem honoru. Ta wersja już nie obowiązuje?
>
> > Taaak, od dawna już na nic nie mają wpływu.
>
> Wyjaśnisz, na co mają wpływ Kiszczak i Jaruzelski?
Podałem przykład Bolka. Mało? Są gdzieś dokumenty, które posiadał
Jaroszewicz - listy płac opozycjonistów.
Można było zgnoić Kluskę w majestacie i bezkarnie - ludzi honoru się
nie da tknąć.Dlaczego?
>
> Stan wojenny, rok '70 wyjasniają historycy, sa to bowiem
wyfarzenia
> historyczne.

Ustalamy,że od którego roku trupy są zagadnieniem historycznym?

>
> Mamy demokrację, w związku z tym konkurencję partii politycznych.
> Jeśli nie chcemy, aby SLD wygrywało wybory, sami musimy być lepsi.
> Wszystko.
>
> Reszta nie nadaje się do komentarza.
Bo nie ma jak rozwodnić.

[woda.woda]

> Czyli natury rozwodnionej.

Rozumiem, że nie miewasz refleksji natury ogólnej. wsoółczuć?

> Musi go cholernie boleć.

Mnie to nie interesuje. Masochista?

> Czy bohater negatywny poniósł jakąś karę?

To sprawa sądów.

> Kara=odwet? Ciekawe.

Nie, twoje słowa: "żeby poczuli, co zrobili swoim obywatelom" to
chęć odwetu.

> Ta wersja już nie obowiązuje?

Nie warte komentarza.

> Podałem przykład Bolka.

Mało. Przykład głupi - każdy ma prawo prosić o potwierzenie swoich
słó każdego. Jaruzelski nie jest pozbawiony praw obywatelskich.

> Ustalamy,że od którego roku trupy są zagadnieniem historycznym?

Przypomniuj sobie, czego uczyłeś się w szkole na historii i skojarz
fakty.

> Bo nie ma jak rozwodnić.

Nie, bo jest zbyt głupia.

Odpowiedź:

[torpeda.wulkaniczna]

Odpowiadasz na:
woda.woda napisała:

> > Czyli natury rozwodnionej.
>
> Rozumiem, że nie miewasz refleksji natury ogólnej. wsoółczuć?

Jak to nie mam refleksji natury ogólnej? Współczucia?Przeczytaj
zdanie niżej.
>
> > Musi go cholernie boleć.
>
> Mnie to nie interesuje. Masochista?

Rozumiem, że nie miewasz refleksji natury ogólnej. wsoółczuć?

>
> > Czy bohater negatywny poniósł jakąś karę?
>
> To sprawa sądów.

I nie nam to komentować.Już wiem.
>
> > Kara=odwet? Ciekawe.
>
> Nie, twoje słowa: "żeby poczuli, co zrobili swoim obywatelom" to
> chęć odwetu.

No tom odwetowiec.
>
> > Ta wersja już nie obowiązuje?
>
> Nie warte komentarza.
Dlaczego?Dlaczego wykasowałaś, co wg. Ciebie jest niewarte
komentarza?
>
> > Podałem przykład Bolka.
>
> Mało. Przykład głupi - każdy ma prawo prosić o potwierzenie swoich
> słó każdego. Jaruzelski nie jest pozbawiony praw obywatelskich.

No tom głupi.
>
> > Ustalamy,że od którego roku trupy są zagadnieniem historycznym?
>
> Przypomniuj sobie, czego uczyłeś się w szkole na historii i
skojarz
> fakty.
Dziękuję za odpowiedź.Nie potrafię sobie przypomnieć, od ilu lat
wstecz uważa się, że trupy to historia, a morderców zostawiać ich
sumieniom i właśnie owej Historii.. To może zrewolucjonizować np.
badania Pana Grossa. Wodo, ratuj - od ilu lat uznajesz, że
zamordowany to już historia? 25?
>
> > Bo nie ma jak rozwodnić.
>
> Nie, bo jest zbyt głupia.

Jak dla Ciebie - na pewno.

[woda.woda]

Przykro mi, ale nie rozmawiasz rzetelnie.

[torpeda.wulkaniczna]

Odpowiadasz na:
woda.woda napisała:

> Przykro mi, ale nie rozmawiasz rzetelnie

No przy czymś takim wysiadam.Rozczarowałaś mnie.
Rzetelności uczyłaś się od GW?

Inne światy, więc - papa.

[woda.woda]

Ty mnie nie rozczarowałeś - nie miałam złudzeń :)

Uważasz, że karmię się

[torpeda.wulkaniczna]

teraz za darmo nienawiścią, bo odwaga staniała? Nie pytam, żeby tłuc
zaraz odpowiedzi na stęki rodzaju"nożyce się odezwały"etc.

Ale umieściłaś ten wypot głęboki na moim wątku, pod pożegnaniem ze
Scoutkiem.
Poproszę o odpowiedź jeśli możliwe nierozwodnioną.

Nie wiem

[woda.woda]

czy karmisz się nienawiścią.
Ale wydaje się, że jest w tobie wiele negatywnych emocji wobec
ludzi, wobec których już niewarto ich mieć...

Nie miałam ciebiue bezpośrednio na myśli.

[woda.woda]

Moim skromnym zdaniem jest tyle zjawisk budzących negatywne emocje,
że obdarzanie nimi ludzi nad grobem to czysta marnacja.

[scoutek]

woda.woda napisała:

> Moim skromnym zdaniem jest tyle zjawisk budzących negatywne emocje,
> że obdarzanie nimi ludzi nad grobem to czysta marnacja.

przyznam Ci sie, wodo, ze tak naprawde w glebi duszy to nie czuje nienawisci do
nikogo
bo kazdy zasluguje na wybaczenie

[woda.woda]

Również nie czuję nienawiści do nikogo.
Czuję głęboką niechęć, złość, obojętność.

I jak patrzę dziś na Kiszczaka lub Jaruzelskiego to sobie myślę - a
idże, człowieku, sprzed ludzkich oczu, jeśli ktoś ma cię sądzić, to
tylko Pan Bóg.

Jak to nie warto????????

[manny_ramirez]

Czy uwazasz ze ocalali Z Holokaustu Zydzi albo potomkowie pomordowanych powinni zostawic nazistow Bogowi i historii. Przestac czuc do nich negatwynych emocji???

[torpeda.wulkaniczna]

Odpowiadasz na:
woda.woda napisała:

> To kiedyś się za
> > nienawiść płaciło? Czym?
>
> Utratą pracy, wezwaniami na esbe, czasem więzieniem

Wtedy nienawiść była faktycznie droga.Ale można było nienawidzieć,
prawda? Dziś jest to passe, chociaż ci, których wtedy nienawidzono,
maja lepiej, niz ich ofiary.

Tak,

[woda.woda]

ja widzę rónicę między PRLem a wolną Polską.

[manny_ramirez]

A skad Ty Wodo mozesz wiedziec jak odwazni wtedy byli Ci co sie tu dzis na forum wypowiadaja?

wręcz przeciwnie...;)))

[bard333]

Moim problemem

[woda.woda]

jest to, co czego się przekonujesz? A co mnie to obchodzi?

pisałem ogólnie...

[bard333]

wiec sie nie jeż...;)))

[torpeda.wulkaniczna]

> jest to, co czego się przekonujesz? A co mnie to obchodzi?

Możesz jaśniej?

Mhm.

[woda.woda]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82027120&a=82031358

Uhm?

[torpeda.wulkaniczna]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=82027120&a=82031108

:)))

[woda.woda]

Naprawdę myślisz, że to - czy uwazacie mnie za głupią, czy za mądrą
ma dla mnie jakiekolwiek znaczenie? Nie wierzę, żeście az tak
naiwni :)

wodo... nikt Cie za głupia nie uważa...;))

[bard333]

kobieta zauroczona jest jak lwica...;))) a gołym okiem widać kto Cię zauroczył...;)))

Oj, Bard...

[woda.woda]

... zaiste, powiadam ci - nie znasz tego, który mnie zauroczył :)

[torpeda.wulkaniczna]

woda.woda napisała:

> ... zaiste, powiadam ci - nie znasz tego, który mnie zauroczył

Więc Bardzie, oko przykryj niech gołe po Mazurach nie lata;)

Woda, zdanie jakie inni forumowicze akurat na Jej temat mają - ma
głeboko...zauroczone.
Jak wiekszość normalnych użytkowników nie traktujących FK
terapeutycznie.

:)

[woda.woda]

Wiedziałam, że bywasz miły, Torpedo :)

[torpeda.wulkaniczna]

Wypadek przy pracy.Scoutek i Barska mogą Ci o tym więcej powiedzieć.

Odpowiadasz na:
woda.woda napisała:

> Wiedziałam, że bywasz miły, Torpedo

[woda.woda]

> Wypadek przy pracy.

Nie pytam nikogo, co mam myśleć :)

tylko nie mów że nie z czerskiej...;))

[bard333]

Nie twój biznes :)

[woda.woda]

:)))) przewidywalność...;))

[bard333]

no życze Ci jak najlepiej...;))) nie wiem jak to było dokładnie, ale Bronek w dolinie juz pisał jak to nadredaktor traktuje zauroczone...;)))

hehehehe...;)))) wiem, że jestes więcej warta...:))

przewidywalność... żadna :)

[woda.woda]

[j-50k]

gdyby widze ze nie znasz historii gdyby nie wprowadzono stanu wojennego to ówczesny Związek Radziecki miał przyszykowane wojsko pod granicami Polski w każdej w Chwili mogli zrobic drugą praską wiosne. Gdzie ofar byłoby więcej. a swoja drogę ci dygnitarze to są starzy schorowani ludzie i gnębienie ich nikomu nie pomoże. Jesli tak dalej będzie to nigdy nie wyjdziemy z cienia PRl-u.

No nie znam historii.

[torpeda.wulkaniczna]

Ani ja, ani taki np. Brzeziński.
Słyszał Kolega to nazwisko?

Kolega też jest za tym, żeby starych, schorowanych np. gestapowców,
ustaszy,starych morderców,zbrodniarzy zostawić w spokoju?
Takiego Pinocheta też?

j-50k napisał:

> gdyby widze ze nie znasz historii gdyby nie wprowadzono stanu
wojennego to ówcz
> esny Związek Radziecki miał przyszykowane wojsko pod granicami
Polski w każdej
> w Chwili mogli zrobic drugą praską wiosne. Gdzie ofar byłoby
więcej. a swoja d
> rogę ci dygnitarze to są starzy schorowani ludzie i gnębienie ich
nikomu nie po
> może. Jesli tak dalej będzie to nigdy nie wyjdziemy z cienia PRl

[scoutek]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> Kolega też jest za tym, żeby starych, schorowanych np. gestapowców,
> ustaszy,starych morderców,zbrodniarzy zostawić w spokoju?
> Takiego Pinocheta też?

Pinocheta tez nie lubisz? a co z ryngrafem, z ktorym lecial do niego Michal
Kaminski (teraz Kancelaria Prezydenta RP)?

Nie, no Pinochet był na podpuchę.

[torpeda.wulkaniczna]

Gościa kocham. Jak Barska Waltera.
Nie pożegnaliśmy się? Aby?

Odpowiadasz na:
scoutek napisała:

> torpeda.wulkaniczna napisał:
>
> > Kolega też jest za tym, żeby starych, schorowanych np.
gestapowców,
> > ustaszy,starych morderców,zbrodniarzy zostawić w spokoju?
> > Takiego Pinocheta też?
>
> Pinocheta tez nie lubisz? a co z ryngrafem, z ktorym lecial do
niego Michal
> Kaminski (teraz Kancelaria Prezydenta RP)?

[jumanji_7]

j-50k napisał:

> gdyby ...


Może jednak lepiej trzymać się faktów, niż gdybania ???

[alfa.alfa]

torpeda.wulkaniczna napisał:

> "To co łączy tych - pożal się Boże - wojskowych komunistycznych to
> tchórzostwo.
> Ze strachu przed społeczeństwem wprowadzili stan wojenny. Bali się
> wszystkich: robotników, księży, studentów, inteligencji, sąsiadów,
> cyklistów itd..
> Na końcu bali się własnych czynów, palili dokumenty. Teraz boją się
> własnej przeszłości - nikt niczemu nie był winien, procesy trwające
> dziesięciolecia, brak dowodów - a to po prostu brak odwagi!! Może
> dajmy im spokój (ale zabierzmy emerytury) - niech spoczywają we
> własnym tchórzostwie i pogardzie uczciwych ludzi."
>
> Co o tym sądzicie? Uda się bez wyzwisk?

Czyż tak samo nie działała Ochrana a potem Czeka

[jola_iza]

Na co czekacie? Domagajcie się sprawiedliwości,do Czynu a nie dziobami kłapac.

Jolu,

[torpeda.wulkaniczna]

poprowadzisz? Dziś też społeczeństwo to w pełni popiera, jak i stan
wojenny popierało - co raczyłaś świetnie przypomnieć.
Odpowiadasz na:
jola_iza napisała:

> Na co czekacie? Domagajcie się sprawiedliwości,do Czynu a nie
dziobami kłapac

[jola_iza]

Widzisz, ja szczerze mówię, wtedy bliższe mi były pampersy i Bebiko, teraz rolki
da wnucząt. Mam wszelkie rozliczenia gdzieś, jak pokazuje codziennośc bez tego
czasYma też się(nie) da zyc:)

[sauber1]

jaki.by.tu.niczek.zastosowac napisał:

> ja wam to mówię, a ja wiem co mówię;)

Może i nie ma, ale za to ma dar przekonywania, przedstawione argumenty jednak w
jakimś tam stopniu przekonały sąd, który postanowił, tak a nie inaczej...

[isa.stern]

mylisz się, sąd uznał tylko, że nie ma dostatecznie mocnych dowodów, aby go
skazać...;)
:p

[sauber1]

isa.stern napisała:

> mylisz się, sąd uznał tylko, że nie ma dostatecznie mocnych
> dowodów, aby goskazać...;)
> :p

No tak, w sumie masz rację :)Pozwolisz że zacytuję tu słowa przyjaciela?:
"Chcący żyć w Wolnej Ojczyźnie zmarnowali sobie zdrowie, dziś bywa, że klepią
biedę, a ich oprawcy sami się zweryfikowali i mają w prezencie zafundowane
luksusowe, bezproblemowe życie, szczycą się "osiągnięciami" w aktywnym
umacnianiu władzy ludowej. Jak długo to jeszcze potrwa, czy Naród jest ślepy???"
-K.K.

[ofellia]

Jaruzelskiemu udało się w duszach rodaków zasiać ziarno wątpliwości. Być może
Sowieci wkroczyliby w granice Polski - mniejsze zło w imię wyższych ideałów.
Pokłosie zbieramy do dziś.
Teraz ci, co kiedyś siedzieli cicho, którzy nie narażali swojego życia na ciosy,
którzy nie stracili nikogo z bliskich, tak łatwo rozgrzeszają zbrodniarzy. Kto
dał im prawo?!

torpeda.wulkaniczna napisał:

> "To co łączy tych - pożal się Boże - wojskowych komunistycznych to
> tchórzostwo.
> Ze strachu przed społeczeństwem wprowadzili stan wojenny. Bali się
> wszystkich: robotników, księży, studentów, inteligencji, sąsiadów,
> cyklistów itd..
> Na końcu bali się własnych czynów, palili dokumenty. Teraz boją się
> własnej przeszłości - nikt niczemu nie był winien, procesy trwające
> dziesięciolecia, brak dowodów - a to po prostu brak odwagi!! Może
> dajmy im spokój (ale zabierzmy emerytury) - niech spoczywają we
> własnym tchórzostwie i pogardzie uczciwych ludzi."

[isa.stern]

długo nad tym myślałeś...?!...;))
:P
*pytanie retoryczne...