Czy Prof. Geremek był wielkim, polskim patriotą?

[scarhart]

Czy potrafiłbyś znaleźć argumentację,której racjonalność i moc
przekonywania pozwoliłyby na tytułowe pytanie odpowiedzieć
twierdząco?

[etta2]

W Europie to wszyscy wiedzą, ja tez to wiem, a że ty nie wiesz? To
chyba jakieś braki w edukacji i raczej wstyd się do nich przyznawać.

To, ze ty wiesz i eurod***kraci wiedza, to zaden

[frau_pranajtis1]

argument.
Czy mozesz podac argumenty.
Osad trokisty Barosso czy lewaka Schultza to jest glos zdeformowanej
biurokratycznej lewicy, ktora o nie zna pewnie takiego pojecia jak patriotyzm.

[etta2]

Tobie się pieprzy patrityzm z kaczyzmem i to jest problem.
Dla mnie argumentem jest to, że:
1. był jednym z mózgów Solidarności, która skutecznie rozprawiła się
z komunizmem (odsiedział swoje w internacie)
2. był jednym z czołowych członków pierwszego nie_komuszego rządu
(min. SZ), który poprzez swój intelekt i osobowość zyskał powszechny
autorytet (że nie u kaczek, to nie ma znaczenia)
3. był człowiekiem, który wyrobił sobie tzw. "markę" i w Parlamencie
Europejskim JEGO SIĘ SŁUCHAŁO, bo miał coś ważnego i mądrego do
powiedzenia.

Trudno oczekiwać, by o POLSKIEJ HOŁOCIE wypowiadał się z uznaniem i
aprobatą. O polskiej hołocie nie można powiedzieć nic dobrego,
niestety. Wycieranie sobie zapyziałych mord "patriotyzmem" nie czyni
patriotą. Gdzie ten twój patriotyzm, frau? Czym się dla kraju
zasłużyłaś? Nadstawiłaś choć raz doopska "za sprawę", czy jedynie
klepiesz dla tych paru nędznych srebrników?

A od kiedy on byl mozgiem Solidarnosci?

[frau_pranajtis1]

O ile wiem, to do 80 roku z nie byl nawet aktywnym czlonkiem Solidarnosci.

[michal00]

Do 1980 roku w ogole Solidarnosci nie bylo. :-) Zanadto sie
rozpedzilas. :-) A role w Solidarnosci niewatpliwie odegral spora i
faktycznie byl jednym z kluczowych doradcow wlasciwie od poczatku
strajku w sierpniu 1980.

Ty mowisz o rejestracji

[frau_pranajtis1]

A ja mowie o ruchu spolecznym od lat 70-tych o tzw.I Solidarnosci - Ursusie,
Radomiu, dziesiatkach komitetów strajkowych.

Jak wiesz, co robil w tym czasie sp.Geremek, to napisz.

Ruch społeczny w latach 80.?

[woda.woda]

puknij sie w głowę.

[woda.woda]

sorry

[elwer-pancerfaust44]

Tacy ludzie,podobnie jak Wildstein bywali w Paryżach.

[michal00]

Badzmy precyzyjni blada - w latach 70-tych Solidarnosci w ogole NIE
BYLO. Ani pierwszej, ani zadnej. Trudno tez mowic o opozycyjnych
ruchach spolecznych. Owszem, byly strajki, WZZ, KOR, ROPCiO, szereg
pomniejszych inicjatyw, ale ich skala nie pozwala mowic o ruchu
spolecznym, ktory z zalozenia ma charakter powszechny. Jesli chodzi
o Geremka, to wydaje mi sie, ze prowadzil wtedy wyklady w
ramach "latajacych uniwersytetow".

[frau_pranajtis1]

Bez tych akcji strajkowych w 76, Ropcio, KPN, Wolnych Związków Zawodowych (WZZ)w
78 nie powstalby ogolnopolski ruch. To Ci ludzie sa ludzmi I Solidarnosci, a nie
polityczna nadbudowa II Solidarnosci, ktora idee Solidarnosci sprzeniewierzyla.

michal00 napisał:

Jesli chodzi
> o Geremka, to wydaje mi sie, ze prowadzil wtedy wyklady w
> ramach "latajacych uniwersytetow".

I to by bylo na tyle o mozgu Solidarnosci. A potem byl styropian i tylko walka
polityczna.

[etta2]

I znów ŁŻESZ JAK BURA SUKA. Nigdy nie było I, II, III Solidarności,
nie wymyslaj pierduł. Była JEDNA Solidarność, powstała w 1980r.,
została zarejestrowana jako Związek Zawodowy (innej mozliwości nie
było w komunie). Wcześniej były organizacje opozycyjne: KOR, WZZ,
które koncentrowały się na pomocy ludziom prześladowanym przez
komunę za działalność opozycyjną. Geremek faktycznie przed 1980r.
działał w "latających uniwerkach", a więc tez w opozycji (rzucił
legitymacją PZPR w 1968r po "bratniej pomocy" w Czechosłowacji). W
1980r. Geremek był jednym z filarów umysłowych gdańskiego strajku,
razem z Mazowieckim. Był również jednym z filarów strategii opozycji
w stanie wojennym, brał udział w obradach OS, czynnie uczestniczył w
początkach tworzenia RP. Podpisywał akt wstąpienia Polski do NATO.
A gdzie w tym czasie były kaczki???? Ano....kopnięte przez Wałęsę
wałęsały się. Pewnie załapały się na V Solidarność z tatką z Torunia.

Oczywiscie, ze byla

[frau_pranajtis1]

I Solidarnosc to ta bez agentow!
,,Komitet Obchodów 25 Rocznicy Pierwszej Solidarności
- maj 2005

* Andrzej Gwiazda - Wolne Związki Zawodowe (WZZ), Prezydium
Międzyzakładowego Komitetu Strajkowego (MKS), Międzyzakładowy Komitet
Założycielski (MKZ), wiceprzewodniczący Krajowej Komisji Porozumiewawczej (KKP),
Zarząd Regionu Gdańsk, Komisja Krajowa (KK)
* Joanna Duda-Gwiazda - WZZ, Prezydium MKS i MKZ, Zarząd Regionu Gdańsk
* Anna Walentynowicz - WZZ, Prezydium MKS, MKZ Gdańsk
* Lech Sobieszek - Prezydium MKS, MKZ Gdańsk
* Stefan Lewandowski - Prezydium MKS, MKZ Gdańsk
* Jadwiga Chmielowska - Zarząd MKZ Katowice, Zarząd Regionu Śląsko-Dąbrowskiego
* Ewa Kubasiewicz-Houee - WZZ, Zarząd Regionu Gdańsk
* Krzysztof Wyszkowski - WZZ
* Wiesława Kwiatkowska - sekcja historyczna KKP, KK ''

www.obywatel.org.pl/solidarnosc/hydepark/czym_byla_gwiazdy.htm
Druga to ta z agentami i doradcami.

[141288bs]

W tym czasie,tzn.przed sierpniem 80,pracowal na Uniwersytecie
Warszawskim.

[elwer-pancerfaust44]

Pracował w tym czasie na UW jako sekretarz POP PZPR?

[wikul]

frau_pranajtis1 napisała:

> A ja mowie o ruchu spolecznym od lat 70-tych o tzw.I Solidarnosci -
Ursusie,
> Radomiu, dziesiatkach komitetów strajkowych.
>
> Jak wiesz, co robil w tym czasie sp.Geremek, to napisz.



Nie kompromituj się. Przełam lenistwo i zajrzyj do wyszukiwarek jak
nie wiesz.

..."W latach siedemdziesiątych prof. Geremek zalicza się już do
czołowych postaci polskiej opozycji demokratycznej. W latach 1978-81
jest współzałożycielem i wykładowcą Towarzystwa Kursów Naukowych;
inicjatywy, której celem było przywrócenie prawdy w nauczaniu
współczesnej historii Polski i odrzucenie komunistycznej cenzury.
W sierpniu 1980 r. prof. Geremek związał się z ruchem społecznego
protestu robotników Gdańska i został jednym z głównych ekspertów i
doradców rodzącego się wówczas NSZZ "Solidarność". W 1981 roku, na
Pierwszym Krajowym Zjeździe "Solidarności" przewodniczył Komisji
Programowej. Internowany po wprowadzeniu stanu wojennego, zwolniony
w 1981 roku, został doradcą zdelegalizowanej wówczas "Solidarności"
i blisko współpracował z Lechem Wałęsą, późniejszym laureatem
pokojowej Nagrody Nobla i pierwszym prezydentem RP pochodzącym z
wolnych i demokratycznych wyborów. Był aresztowany w 1983 r. przez
ówczesne władze komunistyczne, które oskarżyły go o prowadzenie
nielegalnej działalności politycznej. W latach 1987-89 przewodniczył
Komisji Reform Politycznych Komitetu Obywatelskiego, która
przygotowała koncepcje pokojowych przemian demokratycznych w
Polsce."...

www.uw.org.pl/geremek/biografia.php

Nie kompromituj się cytujac samochwałę!!!

[1normalnyczlowiek]

wikul napisał:
> www.uw.org.pl/geremek/biografia.php

---> Czyś Ty dokumentnie ocipiał, żeby hymn pochwalny, który ktoś napisał na
temat swego pracodawcy, traktować jako źródło informacji??? Dlaczego nie
spojrzysz na te źródła, z których bezpośrednio się dowiesz, co konkretnego robił
w czasie I Zjazdu Solidarności, jak doradzał Wałęsie rozprawić się z "radykalnym
robotniczym elementem". Dlaczego bezpiekę wynajęli do "obsługi" zjazdu? Powiesz?

[2europejczyk]

etta2 napisała:
> Tobie się pieprzy patrityzm z kaczyzmem i to jest problem.

[...]

[zenonbombalina69]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[zupojad]

W mojej ocenie patriota nie byl, poniewaz szkalowal dobre imie Polski.
Mam w swojej kolekcji wiele wycinkow i zapisow elektronicznych prasy
zachodniej. Potrafie to latwo udowodnic.

Jeśli rzeczywiście łatwo, to zrób to!

[scarhart]

zupojad napisała:

> W mojej ocenie patriota nie byl, poniewaz szkalowal dobre imie
Polski.
> Mam w swojej kolekcji wiele wycinkow i zapisow elektronicznych
prasy
> zachodniej. Potrafie to latwo udowodnic.

[elwer-pancerfaust44]

Naprawiał Rzeczypospolitą krytykując ją na łamach zagranicznych pism?Tych gazet
co piszą o polskich obozach śmierci.

[chateau]

Proszę uprzejmie:
wyborcza.pl/1,75515,2511263.html

[elwer-pancerfaust44]

A co to za wyrażenie ;nazistowskie;obozy?Co to za naród ci nazi?Bał się
powiedzieć prawdę że to były niemieckie obozy śmierci?

[chateau]

"Obozy śmierci zbudowały nazistowskie Niemcy."
Bo nie wszyscy Niemcy byli nazistami? O to musiałbyś spytać Geremka.

Do czego jeszcze chcesz się przyczepić? Do fleksji?

T-shirt dla wolności

[pan_szczepan]

Pamiętacie akcję "Tiszert dla wolności", organizowaną przez Fundację
dla Wolności? Rozprowadzali takie wesołe koszulki z nadrukami
np. "Usunęłam ciążę", "Jestem gejem", czy "Nie płakałem po papieżu".

Miłośnicy wolności nieposkromionej bardzo sie oburzali na to, iż
takie koszulki kogokolwiek oburzają. Także Antoni Nowicki, prezes
Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, uważał, że wystawa zdjęć ludzi
poubieranych w takie T-shirty mieści się "w kategoriach swobodnej
dyskusji na temat współczesnych problemów".

To ja się przyłączam i proponuje nowy wzór:

NIE PŁAKAŁEM PO GEREMKU

Akcję na pewno wesprze Adam Michnik. Dla wolności.

[...]

[etta2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elwer-pancerfaust44]

Złe zachowania zawsze wracają bumerangiem.

[...]

[blue_city]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elwer-pancerfaust44]

Etna2 oddaje szacunek profesorowi erupcją cyrylicy swego siarkowodoru wyzwisk na
innych internautów.Też metoda.

Najpierw zdeptali tabu smierci a teraz zadaja szac

[frau_pranajtis1]

unku.
To nie ma tak, ze mozna wysmiac smierc dziecka, katolika, Papieza, a ochronic
pamiec o czlowieku lewicy.
Kto sieje wiatr, ten zbiera burze.

[...]

[polobolo2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elwer-pancerfaust44]

Polobolo die ukraine(OUN)disco-polo.

[rccc]

Nie, nie byl!
Moze byl patriota, ale nie POLSKIM.

Zlustrowac sie nie chcial i negatywnie wypowiadal

[adalberto3]

.. sie o Polsce w zagranicznej prasie.

[elwer-pancerfaust44]

Patriota polski nie powinien żle się wypowiadać o swoim kraju za granicą,tak jak
dobry syn nie powinien wypowiadać się żle o swojej matce.Ale czy był polskim
patriotą?

O Polsce???

[chateau]

Czy o jej niektórych przedstawicielach?

[michal00]

Nie rozmydlaj sprawy. Ten facio proponowal sankcje UE dla Polski.
Nie dla jej "niektorych przedstawicieli". Jak wiadomo rzad sie sam
wyzywi. Takich rzeczy robic nikomu nie wolno.

[woda.woda]

> Takich rzeczy robic nikomu nie wolno.

Nie wolno?
A dlaczego?

[michal00]

Jak to - "dlaczego"? Przeciez w ten sposob szkodzi sie krajowi.
Chyba nie uwazasz, ze wolno szkodzic?

[woda.woda]

Nie zawsze się szkodzi.
Jeśli widzisz, że rząd twego kraju działa na jego niekorzyść - jak
najbardziej wolno.

[michal00]

Nie powtarzaj bzdur woda. Sankcje w zaden sposob pomoc krajowi nie
moga. Zachowanie Geremka jest nie do obrony. Rozumiem, ze starasz
sie przedstawic zmarlego w jak najlepszym swietle, ale klamstwem go
nie wybielisz.

[woda.woda]

Mogą pomóc.
Mogą przyblokoważ złą włądzę.

Rząd to nie Polska.

[michal00]

Gowno prawda. Geremek klamiac chcial wymusic sankcje. Te sankcje
mogly dotknac Polakow. Tak bylo.

Nie bądź wulgarny.

[woda.woda]

Potrafisz.

> Geremek klamiac

Nie kłamał nic a nic.

[michal00]

Za Tischnerem powtarzam.

> > Geremek klamiac
>
> Nie kłamał nic a nic.

Klamal w sposob oczywisty. I mozesz jeszcze storazy napisac, ze bylo
inaczej, ale to faktow nie zmieni.

To oczywista oczywistość :)

[woda.woda]

Ty kłamiąc o Geremku, sama go opluwasz.

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała Nie kłamał nic a nic.

---> Czyżby był tak dalekowzroczny, że nie przyjmował do wiadomości tego co było pod nosem? Działał na forum europejskim, więc jeśli krytykował polski rząd i rzucał mu kłody pod nogi, to by świadczyło, że nie dorósł do funkcji europosła.

"Normalny",

[woda.woda]

omijaj mnie szerokim łukiem, jak ja ciebie omijam.
Nie lubię kiboli.

[elwer-pancerfaust44]

Hi hi,R Reagan przyblokował Jaruzelskiego embargiem kukurydzy dla polskich
kurczaków.

A widziales wtedy kurczaki w sklepach?

[rccc]

A Urban i spolka sie dobrze wyzywila.

[elwer-pancerfaust44]

A teraz Tusk i spółka z oo nie wyżywiła by się?

[...]

[rccc]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chateau]

Rozumiem, że będziesz popierał (za granicą) dowolnie durną władzę albo reżim
tylko dlatego, że są polskie? Gratulacje :/

[michal00]

Pomiedzy popieraniem, a postulatem wprowadzenia sankcji jest wiele
innych mozliwosci. Postaraj sie to dostrzec. Warto przy okazji
wpomniec, ze opowiesci Geremka o kaczej dyktaturze byly kompletnymi
bzdurami z palca wyssanymi.

[woda.woda]

opowiesci Geremka o kaczej dyktaturze byly kompletnymi
> bzdurami z palca wyssanymi.

To jest oczywiście twoje zdanie
I, oczywiście, pozwolisz, że inni mają inne.

[michal00]

Ty mozesz miec nawet takie zdanie, ze ziemia jest plaska, ale nie
licz wtedy na powazna rozmowe. Geremek klamal o sytuacji w Polsce i
proponowal rozwiazania szkodzace krajowi. Taka jest prawda.

[woda.woda]

> Taka jest prawda.

Twoja.
Inni mają swoją - inną od twojej.

Lepiej przyjąć to do wiadomości.

[michal00]

Nie ma czegos takiego jak "inna prawda", bo prawda jest
niepodzielna.

"Niepodzielna prawda" :)))

[woda.woda]

I to na pewno ta twoja :)))

Ech, chłopcze :)

Twoja "prawda"

[woda.woda]

nie jest niczym innym, jak twoją opinią :)

[michal00]

Owszem, niepodzielna prawda. Nie moja wina, ze uczylas sie
sowieckiej logiki i nie uznajesz dorobku mysli europejskiej. I nie
zadna "moja prawda", bo czegos takiego nie ma, ale prawda obiektywna
z faktow wynikajaca.

[...]

[woda.woda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

michaś, tak bez sowieckiej logiki udowodnij

[republika.republika]

że to akurat twoja opinia a nie np. moja jest tożsama z "niepodzielną prawdą"

bez poufalosci chloptasiu

[michal00]

Jezeli zadasz pytanie w odpowiedniej formie, to byc moze rozwaze
mozliwosc udzielenia odpowiedzi merytorycznej.

panie michal00, jeśli już to dziewczynko

[republika.republika]

taki pan błyskotliwy, a płeć pan przeoczył?

pytania proszę nie rozważać, bo po przeczytaniu pańskich dialogów z wodą nie
spodziewam się usłyszeć nic interesującego

Skoro bronisz kapusiów,esbeków,komuchów w każdej

[1normalnyczlowiek]

republika.republika napisała: michaś, tak bez sowieckiej logiki udowodnij że to akurat twoja opinia a nie np. moja jest tożsama z "niepodzielną prawdą"

---> ... sprawie, to oznacza, że "twoja prawda" to "g.... prawda".
W takiej sytuacji wypowiedzi na inne tematy są tyle samo warte.
Relatywizować i dekonstruować sobie możecie na kółkach zainteresowań w ramach zajęć na Gender Studies z "prof" Senyszyn lub Szyszkowską ...

[elwer-pancerfaust44]

Teraz w TVN24 H Wujec nawija o CV patrioty:pisał przemówienia dla
mikołajczykowskiego PSL,zdobywał komunistyczne doświadczenie,był twórcą
związkowej Solidarności,póżniej twórcą liberalnej UW,wprowadził Polskę do NATO i
Europy.....piękny życiorys!

[chateau]

Oczywiście, że jest wiele możliwości. A co konkretnie proponował Geremek?

> Warto przy okazji
> wpomniec, ze opowiesci Geremka o kaczej dyktaturze byly kompletnymi
> bzdurami z palca wyssanymi.
Oczywiście :/ Uwalona przez TK ustawa padła przez interpunkcję, nie zaś z powodu
niezgodności z konstytucją. IPN to ostoja demokracji, bo dzięki niemu władza,
której IPN sprzyja może mieć kwity na przeciwników politycznych. A ponieważ nikt
nikogo nie morduje, to nie ma dyktatury. Ech...

[michal00]

> Oczywiście, że jest wiele możliwości. A co konkretnie proponował
Geremek?

Konkretnie proponowal sankcje.

u
> niezgodności z konstytucją. IPN to ostoja demokracji, bo dzięki
niemu władza,
> której IPN sprzyja może mieć kwity na przeciwników politycznych. A
ponieważ nik
> t
> nikogo nie morduje, to nie ma dyktatury. Ech...

Jezeli ktos opowiada, ze Kaczynscy chcieli wprowadzic dyktature, to
jest klamstwo. Zatem Geremek klamal, a ty jego klamstwa powtarzasz.

[chateau]

> Konkretnie proponowal sankcje.
Jeszcze raz - konkretnie jakie?

> Jezeli ktos opowiada, ze Kaczynscy chcieli wprowadzic dyktature, to
> jest klamstwo. Zatem Geremek klamal, a ty jego klamstwa powtarzasz.
A Ty wiesz co planowali Kaczyńscy? To zazdroszczę.

[michal00]

> A Ty wiesz co planowali Kaczyńscy? To zazdroszczę.

Tak, wiem i wiem rowniez, ze rozwoj wypadkow potwierdzil moja
wiedze. Geremek swiadomie klamal, wiedzac, ze realnie nie ma
mozliwosci, o ktorej mowi. I nie ma sensu go bronic, bo bardzo
zgrzeszyl. Skoro juz musisz robic z niego bohatera, to proponuje
wybrac inne watki z jego bogatego zyciorysu, bo watek "sankcyjny"
chwaly mu nie przynosi.

[chateau]

Na Twoją wiedzę o planach Kaczyńskich spuśćmy zasłonę miłosierdzia :-)
Ale o jakich konkretnie sankcjach mówisz, bo się dowiedzieć nie mogę?

[michal00]

> Na Twoją wiedzę o planach Kaczyńskich spuśćmy zasłonę
miłosierdzia :-)

Ja po prostu orientuje sie w realiach. Pomimo negatywnej oceny
Geremka uwazam go za czlowieka przytomnego i twardo stapajacego po
ziemi w odroznieniu od egzaltowanych amatorskich komentatorow.
Dlatego twierdze, ze jego wystepy byly przemyslane i ze klamal z
premedytacja.

Ale o jakich konkretnie sankcjach mówisz, bo się dowiedzieć nie
mogę?
>
Mozliwe sa sankcje "dypomatyczne" i "ekonomiczne". Zadne z nich nie
sa dla Polski korzystne.

I nie dowiesz się :)

[woda.woda]

> Ale o jakich konkretnie sankcjach mówisz, bo się dowiedzieć nie
mogę?

[wariant_c]

Jestes tego pewna ?

Dla BG nie było ważne jakie sankcje,ważne było aby

[1normalnyczlowiek]

woda.woda napisała: I nie dowiesz się :)
> Ale o jakich konkretnie sankcjach mówisz, bo się dowiedzieć nie
> mogę?

---> ... w każdy możliwy sposób dopieprzyć Polakom i rządowi - dlatego
szczegółów nie podawał, dając wolną rękę ...

[...]

[woda.woda]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[elwer-pancerfaust44]

To już dzielisz Polaków na różnych jej przedstawicieli?Oczywiście już wiem
których uważasz za Polaków a których nie.Nie napiszę których bo Giwi jak ORMO czuwa.

[...]

[pierot6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dlaczego zjechał na lewy pas skoro w Polsce

[donald_kaleson]

ruch prawostronny?

Trzeba było słuchać Palikota i przebadać wszystkich polityków czy są zdrowi.

[pit_44]

> Czy potrafiłbyś znaleźć argumentację,której racjonalność i moc
> przekonywania pozwoliłyby na tytułowe pytanie odpowiedzieć
> twierdząco?

Najłatwiejsze zadanie pod słońcem.
W 1980 był doradcą i współtwórcą Solidarności
W 1989 był współorganizatorem i uczestnikiem Okrągłego Stołu
W 1999 podpisał wejście Polski do NATO.
Trzy historyczne wydarzenia.
Trudno znaleźć bardziej wybitną i symboliczną postać.
Wielki, polski patriota. Bez cienia wątpliwości.

[etta2]

Ale kaczek nie lubił i stąd problem dla niektórych. Jakże można nie
lubić genialnego stratega wraz z bratem-mamrotem? Jak można nie
akceptować, że wódz-kaczor ma rację ZAWSZE, a jak ktos pomyśli
(niechcący nawet) inaczej, to wróg Polski, nie_patriota, nie_Polak,
zaraza, żyd, mason, ostatnia łajza. Przecie kacze - to największe
dobrodziejstwo na świecie, a nawet we wszechświecie. Szkoda, że
nasze Mieszki, Chrobre, Jagiełły i inne nie wiedzieli, że kaczy cud
narodzi się, ukradnie Księżyc i...będzie śmierdział.

[elwer-pancerfaust44]

Cuda to zapowiadał rudy cudak.

Czy zna ktoś

[torpeda.wulkaniczna]

stanowisko ś.p. Lewartowa w sprawie żydowskich żądań
odszkodowawczych wobec Polski?

[elwer-pancerfaust44]

Profesor był znawcą medium aevum(średniowiecza)czyli exodusu Żydów do
Polski,więc nie pasowało mu by głośno wyrażać poparcie do współczesnych żądań
żydowskich.

To samo można powiedzieć o kilkuset innych:)))

[1normalnyczlowiek]

pit_44 napisał:
> Najłatwiejsze zadanie pod słońcem.
> W 1980 był doradcą i współtwórcą Solidarności
> W 1989 był współorganizatorem i uczestnikiem Okrągłego Stołu
> W 1999 podpisał wejście Polski do NATO.
> Trzy historyczne wydarzenia.
> Trudno znaleźć bardziej wybitną i symboliczną postać.
> Wielki, polski patriota. Bez cienia wątpliwości.

---> A problem polega na tym, by wiedzieć którzy walczyli o Polskę dla
wszystkich obywateli Polski a którzy o Polskę dla siebie.

[goldzia33]

Był wielkim polskim patriotą - mówił w TVN24 o profesorze Jacek
Żakowski.


Polskim???? Nade wszystko kochał SWOICH.

Przy okazji okazało się, że Michnik myśli jak

[homosovieticus]

małe dziecko.
Oto co napisał wspominając pośmiertnie Prof. Geremka:


..."Myślałem, że będzie z nami zawsze, na dobre i na złe czasy;
myślałem, że będzie wieczny; że nikt nie unicestwi Bronisława
Geremka; że pozostanie trwałym układem odniesienia na polskiej mapie
wyborów moralnych, intelektualnych i politycznych

Od wczoraj wiem, że będzie inaczej." ...

Dopiero od wczoraj?
Jak na intelektualistę to wiedza Michnika o życiu ludzkim była
bardzo szczupła.

Bedzie inaczej, bo wreszcie dotarlo, ze

[frau_pranajtis1]

Polacy nie maja jednakowych punktow odniesienia na mapie politycznej.

Wpisy internautow swiadcza o zdrowym rozsadku. Umarl czlowiek lewicy i jest to
strata dla srodowisk lewicowych. Dla ludzi prawicy smierc Geremka jest tylko
odejsciem czlowieka, ktory mial odmienne poglady polityczne.

Lewicowość Geremka była i jest dla mnie zagadką.

[homosovieticus]

Nie jestem pewien czy wyznawał wartosci tzw. "nowej lewicy" czy też
był po prostu lewicujacym oportunistą.

[jack20]

Byl lewicowcem od mlodosci, jak wiekszosc zreszta zydow w powojennej
polsce. Byl kilkuletnim II szefem POp-u na UW a wiec lewicowcem o
nachyleniu komunistycznym. Z parti wypisal sie w 68r.
Jego prace naukowe koncentrowaly sie tylko na sredniowieczu.
Nie byl to zaden antykomunista moze oportunista komunistyczny blizej
jak piszesz.
Swoja pozycje miedzynarodowa zawdziecza jako praktycznie jedyny
lacznik z zachodem w czasie S i mozlwosci kontaktowania sie z
zachodnimi politykami tych czasow. I tam jest bardziej znany niz w
Polsce i tam sie i lepiej widzial i czul.
Byl b. mile widziany tam gdy krytykowal rzady pisu w Polsce.
I jak frau pisze moga go srodowiska gw traktowac jako wzor patrioty
ale kazdy ma prawo swoja opinie o nim miec.

[jn-24]

Jeśli rzucił legitymację komuchom w proteście przeciwko najazdowi w
1968 r na Czechosłowację, to smiem twierdzić ,że niewielu Polaków
potrafiło tak postąpić.

[...]

[ferkelll]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Co konkretnie uczynił dla Polski?

[liscfigowy]

KONKRETNIE.

jego rodakom nie przeszkodziło to w upominaniu się

[hieny.bez.umiaru]

o mega-haracz - bardziej Polacy przejeli sie jego smiercią ... .

[jack20]

byl, ale patriota unijnym.

Czy były lider PD bał się czegokolwiek?

[homosovieticus]

Moim zdaniem, po przeczytaniu tekstu, doktórego podaję link, łatwiej
będzie każdemu forowiczowi odpowiedzieć na pytanie zawarte w tytule
watku:

www.medianet.pl/~naszapol/0718/0718echi.php

[allspice]

Wystarczy określenie,że był patriotą...