PO-SLD. W zgiełku bitewnym umyka pewien szczegół

[chateau]

a mianowicie prawdziwy powód sporu na temat ustawy medialnej.

Oczywiście nie chodzi o samą ustawę. Chodzi o miejsce na scenie politycznej i
słupki poparcia. Proponuję prześledzić dwa warianty.

1. PO dogaduje się z SLD i ustawa jest odkładana na wrzesień.
De facto oznacza to napisanie od nowa całej ustawy z uwzględnieniem propozycji
SLD. Jest to ewidentna podwójna porażka PO - raz, że rząd został zmuszony do
zaproszenia opozycji do współtworzenia ustawy, dwa, że jazgot (przy którym
wypowiedź Tuska o koalicji PiS-SLD to uosobienie dobrego smaku) PiSu łatwo
sobie wyobrazić.
Zyskuje w oczywisty sposób SLD i Napieralski osobiście - wprowadza na powrót
swoją partię do grupy głównych graczy na scenie politycznej. Gdyby
Napieralskiemu manewr się udał SLD uzyskałoby dużo lepszą pozycję niż to
wynika z poparcia tej partii w sondażach.

2. PO nie dogaduje się z SLD. Za dwa tygodnie nikt nie będzie pamiętał o
porażce PO, natomiast sojusz - domniemany czy nie - SLD i PiS będzie kulą u
nogi obu tych partii.

[lech.niedzielski]

Tak czy owak POPiS ma w plecy !

[mmikki]

o ,jest nasz milutki pajacyk, nasza małpeczka zapaterowska, co zyskała prawa
człowieka!

[elwer-pancerfaust44]

mmikki napisał:

> o ,jest nasz milutki pajacyk, nasza małpeczka zapaterowska, co zyskała prawa
> człowieka!
A Myszkiewicz-Niesiołowski omal się nie zapluł na śmierć odmieniając we
wszystkich przypadkach małpę(zapaterowską).Skąd u muchołapa zainteresowanie
małpami?Oj bije mu na dekiel coraz bardziej,a przed nim następne klęskowe ustawy.

[mmikki]

jak na prymusa SLDowskiego, mało wiesz o reformach Zapatero

[isa.stern]

widzę też trzecią opcję...;)

Tak?

[chateau]

A jaką?

[isa.stern]

wcześniejsze wybory, przy odrobinie szczęścia SLD podzieli los SO i LPR,
polaryzacja polskiej sceny politycznej coraz blizej, może nie bedzie to takie
najgorsze...;)
:P

[chateau]

Tośmy się nie zrozumieliśmy ;-) Pisałem o możliwościach w kontekście ustawy
medialnej. Rozdział zamknięty.

IMHO do wcześniejszych wyborów trzeba mieć konkretny powód, a takiego na razie
nie widzę.

[isa.stern]

> Tośmy się nie zrozumieliśmy ;-) Pisałem o możliwościach w kontekście ustawy
> medialnej.
ja Ciebie tak, Ty mnie - nie...:(
medialna to sygnał, że prezydent pisu będzie blokował wszystkie ważne dla PO
ustawy, a SLD za odpowiednią cenę zrobi to, co pis chce...


> IMHO do wcześniejszych wyborów trzeba mieć konkretny powód, a takiego na razie
> nie widzę.
ważne co widzi PO, to ona może podjąc taką decyzję...;P

[chateau]

> medialna to sygnał, że prezydent pisu będzie blokował wszystkie ważne dla PO
> ustawy, a SLD za odpowiednią cenę zrobi to, co pis chce...
Jeśli tak będzie to SLD na tym straci. Bo raz wtóry będzie odpowiedzialne za
psucie państwa (pierwszy raz za Millera.)

Ja odbieram to trochę inaczej. Napieralski zagrał wysoko i przelicytował.
Pozycja SLD przed i po głosowaniu nie zmieniła się.
Na drugi raz będzie licytował ostrożniej.

[isa.stern]

>
> Ja odbieram to trochę inaczej. Napieralski zagrał wysoko i przelicytował.

maybe-babe, Napieralski chciał się pokazać po tym, jak wygryzł Olejniczaka,
chciał pokazać, ze jest lepszym rozgrywającym, pokusa bycia "języczkiem u wagi"
też nie była bez znaczenia, a że przy okazji dogadali się z PiS i coś im w
związku z tym skapnie, to zapewne wystarczy napieralskiemu po policzku od PO,
kiedy ustami Chlebowskiego dostał przekaz, że niech nie prosi, bo nic w zamian
nie dostanie...;)
> Na drugi raz będzie licytował ostrożniej.
i publicznie nie bedzie się chwalił, że idzie z Urbańskim pogadać o konkretnych
stanowiskach...;)
:P

[chateau]

> i publicznie nie bedzie się chwalił, że idzie z Urbańskim pogadać o konkretnych
> stanowiskach...;)
To mu nic nie pomoże, będzie widać kto i co dostał. No chyba, że "słupa"
podstawią ;-)

[hummer]

isa.stern napisała:

>
> > Tośmy się nie zrozumieliśmy ;-) Pisałem o możliwościach w kontekście usta
> wy
> > medialnej.
> ja Ciebie tak, Ty mnie - nie...:(
> medialna to sygnał, że prezydent pisu będzie blokował wszystkie ważne dla PO
> ustawy, a SLD za odpowiednią cenę zrobi to, co pis chce...

Izo beneficjentem tego wszystkiego jest Lewica. Chateau uważa, że nic się nie
zmieniło. A zmieniło. PO jeśli chce rządzić, musi rządzić z Lewicą. Inaczej PiS
ją rozwali.

A Ustawa z krzaka wyjęta bo kto ogląda media publiczne?

[isa.stern]

beneficjentem czego...?!
> A Ustawa z krzaka wyjęta bo kto ogląda media publiczne?
jesteś b. naiwny, tu nie chodzi o oglądalność, ale o b. smakowity tort, którym
będzie mozna obdzielić wiernych towarzyszy...
a poza tym tvp oglądają osoby starsze, bedzie zatem szansa dotrzeć do tej częsci
wyborców, bo póki co dostaja oni sieczkę zmontowana przez komisarz polityczną,
narzeczoną Zbigeniewa Ziobry...;))

[hummer]

isa.stern napisała:

> beneficjentem czego...?!
> > A Ustawa z krzaka wyjęta bo kto ogląda media publiczne?
> jesteś b. naiwny, tu nie chodzi o oglądalność, ale o b. smakowity tort, którym
> będzie mozna obdzielić wiernych towarzyszy...
> a poza tym tvp oglądają osoby starsze, bedzie zatem szansa dotrzeć do tej częsc
> i
> wyborców, bo póki co dostaja oni sieczkę zmontowana przez komisarz polityczną,
> narzeczoną Zbigeniewa Ziobry...;))

Media już dawno przestały być elitarne. Nie wiem czy pamiętasz Iso taki
programy, jak Sonda, za komuny był, albo Kabaret Olgi Lipińskiej. Teraz przy
tych wszystkich wodotryskach, przed TV siedzą tylko masochiści.

Jedna ustawa wyprostowałaby polskie życie polityczne. O badaniach
psychiatrycznych tzw. przedstawicieli narodu. Naród jest zdrowy, więc ktoś chory
nie może być jego przedstawicielem, a co więcej świadomie ślubować, że będzie
działał tylko dla dobra RP.

To się da załatwić w referendum.

Jaruś pewnie wiele razy podchodził do Prawa Jazdy - ale tam są badania lekarskie
wymagane :)
Nasze drogi są od niego bezpieczne - Sejm nie :) I to trzeba zmienić.

[michal00]

To nie takie proste. Dogadanie sie z PO bylo w tych warunkach
ryzykowne, gdyz nie mieli zadnych gwarancji, ze platforma dotrzyma
slowa i podzieli sie wplywami w mediach. Sprawa z pewnoscia powroci
najpozniej przed najblizszymi wyborami.

[krystian10]

A gdzie dobro Polski, gdzie dobro normalnych ludzi, którzy idą na wybory ? Czy
tworzenie wraz z opozycją ustaw dobrych dla ludzi to już nie polityczne ? Coś
tu chyba nie tak? :)

[chateau]

Jeśli _dowolna_ partia będzie miała do wyboru walczyć o swoją pozycję albo o
dobrą ustawę zawsze wybierze to pierwsze. Każda partia. Też mi przykro.

Wściekłość i przerażenie POpaprańców jednoznacznie

[lech.niedzielski]

wskazuje na to, że niesamowita kasiora przeszła im koło ryja !!!

[mmikki]

biedny pajacyk - i jak masz bronić tę gejową utrzymankę, Grzesia N.?

[lech.niedzielski]

POPiS to patologiczna rodzina wywodząca się z ubeckej agentury.
Nazwiska ma IPN !

[mmikki]

cienko przędziesz, pisowski sługusku

[isa.stern]

lech.niedzielski napisał:

> wskazuje na to, że niesamowita kasiora przeszła im koło ryja !!!

w końcu lewica wie, jak b. "niesamowita", w końcu Kwiatkowski, Czarzasty i
reszta towarzyszy z SLD mieli ją na wyciągnięcie ręki, teraz dzięki PiS znów
będą mogli nią napełnić kieszenie...;)

[krystian10]

Jak dla mnie to nie jest normalne i wszystkie partie postępujące w ten sposób
powinny być wpuszczone w kanał :)

[hummer]

chateau napisał:

> a mianowicie prawdziwy powód sporu na temat ustawy medialnej.
>
> Oczywiście nie chodzi o samą ustawę. Chodzi o miejsce na scenie politycznej i
> słupki poparcia. Proponuję prześledzić dwa warianty.
>
> 1. PO dogaduje się z SLD i ustawa jest odkładana na wrzesień.
> De facto oznacza to napisanie od nowa całej ustawy z uwzględnieniem propozycji
> SLD. Jest to ewidentna podwójna porażka PO - raz, że rząd został zmuszony do
> zaproszenia opozycji do współtworzenia ustawy, dwa, że jazgot (przy którym
> wypowiedź Tuska o koalicji PiS-SLD to uosobienie dobrego smaku) PiSu łatwo
> sobie wyobrazić.
> Zyskuje w oczywisty sposób SLD i Napieralski osobiście - wprowadza na powrót
> swoją partię do grupy głównych graczy na scenie politycznej. Gdyby
> Napieralskiemu manewr się udał SLD uzyskałoby dużo lepszą pozycję niż to
> wynika z poparcia tej partii w sondażach.


Ustawy mają służyć wszystkim. Nie tylko jednej partii. Nie wiem czy zauważyłeś
ale przyznałeś, że nie chodziło o Ustawę tylko o prywatę PO. Gdyby pisano Ustawy
wspólnie, to można by je było napisać raz na długi czas bez grzebania w tym
samym co kilka lat.


> 2. PO nie dogaduje się z SLD. Za dwa tygodnie nikt nie będzie pamiętał o
> porażce PO, natomiast sojusz - domniemany czy nie - SLD i PiS będzie kulą u
> nogi obu tych partii.

Mylisz się. Polacy mają bardzo dobrą pamięć IPN, Nocna Zmiana. Tym się pasą.

[chateau]

> Ustawy mają służyć wszystkim. Nie tylko jednej partii. Nie wiem czy zauważyłeś
> ale przyznałeś, że nie chodziło o Ustawę tylko o prywatę PO. Gdyby pisano Ustaw
> y
> wspólnie, to można by je było napisać raz na długi czas bez grzebania w tym
> samym co kilka lat.
Pobożne życzenia. Wspólne pisanie ustaw to hasło miłe dla ucha, ale tylko hasło.
W polskich warunkach nie do wdrożenia, chyba, że zaraz po jakiejś rewolucji ;-)
I nie zrozumiałeś, nie chodzi o niczyją prywatę. Partie idą do wyborów po
władzę, kompromis PO z SLD w sprawie ustawy medialnej na warunkach
Napieralskiego przynosił korzyści wyłącznie SLD co starałem się wcześniej
uzasadnić. Zagłosowanie SLD przeciw wetu przynosiło korzyści wyłącznie PO (nie
liczę enigmatycznej obietnicy poprawienia ustawy w przyszłości.) Czyli pat.
Tylko mi nie mów, że w odróżnieniu od PO Napieralskim kierowała troska o media
publiczne :-)

> Mylisz się. Polacy mają bardzo dobrą pamięć IPN, Nocna Zmiana. Tym się pasą.
Nie ten kaliber.

Sam Kutz nie wierzy w to co piszesz?

[hummer]

chateau napisał:

> kompromis PO z SLD w sprawie ustawy medialnej na warunkach
> Napieralskiego przynosił korzyści wyłącznie SLD co starałem się wcześniej
> uzasadnić.

PO mogłaby odstawić PiS, a wyłączenie hamulcowego to już by był największy sukces.

wyborcza.pl/1,75515,5488426,PiS___partia_zametu_i_przewrotu.html
Lewica będzie czy tego chcesz czy nie

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,3186172.html
"Jak wyobraża Pan sobie scenę polityczną za kilka lat?

- Będą dwie wielkie partie - jedna wyłoniona z PiS, konserwatywna-chadecka, i liberalna z PO. Języczkiem u wagi będzie nowoczesna lewica zrodzona z mariażu wszystkich kręgów lewicowych. Bo cóż to za kraj bez lewicy? Kraj bez lewicy to jak dziewczyna bez łona. Po braciach Kaczyńskich, jak po każdym, zostaną jakieś wspomnienia. Prawdopodobnie będą dotyczyły fenomenu jednojajowych braci na najwyższych stolcach. Konkludując, żenujące spektakle, które przeżywaliśmy ostatnio, powinny społeczeństwu wyjść na dobre, bo panowie podłożyli ładunki wybuchowe pod siebie."

[chateau]

> PO mogłaby odstawić PiS
Zgoda, ale nie za wszelką cenę. Cena zaproponowana przez Napieralskiego okazała
się dla PO za wysoka. A gratis nie chcieli, więc w czym rzecz, do kogo pretensje?

> Lewica będzie czy tego chcesz czy nie
A czy ja gdzieś sugeruję, że nie? Ale to lewica musi sama sobie wywalczyć miejsce.

[hummer]

chateau napisał:

> > PO mogłaby odstawić PiS
> Zgoda, ale nie za wszelką cenę. Cena zaproponowana przez Napieralskiego okazała
> się dla PO za wysoka. A gratis nie chcieli, więc w czym rzecz, do kogo pretensj
> e?

No właśnie nie rozumiem o co PO ma pretensje. Chyba nie liczyli, że pozbędą się
PiS rękoma Lewicy za nic.

> > Lewica będzie czy tego chcesz czy nie
> A czy ja gdzieś sugeruję, że nie? Ale to lewica musi sama sobie wywalczyć miejs
> ce.

I to robi. Jak widać bez niej nie wiele może taka partia jak PO.

[chateau]

> No właśnie nie rozumiem o co PO ma pretensje. Chyba nie liczyli, że pozbędą się
> PiS rękoma Lewicy za nic.
Wynika z tego, że to tylko PO miałby zależeć na pobyciu się PiS?
No tak, PiS jest teraz SLD na rękę :/

> I to robi. Jak widać bez niej nie wiele może taka partia jak PO.
Dzięki prezydentowi. Wyłącznie.
Jeżeli Lech Kaczyński będzie wetował ustawy "jak leci", a SLD równie
automatycznie te weta podtrzymywał to kiepsko widzę wynik wyborczy lewicy.

[hummer]

chateau napisał:

> > No właśnie nie rozumiem o co PO ma pretensje. Chyba nie liczyli, że pozbę
> dą się
> > PiS rękoma Lewicy za nic.
> Wynika z tego, że to tylko PO miałby zależeć na pobyciu się PiS?
> No tak, PiS jest teraz SLD na rękę :/

Jest jeszcze coś takiego jak czas. Czas jest na rękę Lewicy. To ona jest
faktyczną opozycję. Wszystkie inne partie uwikłane w rządzenie. Czy to poprzez
premiera, czy to poprzez prezydenta. Jedynie Lewica może sobie pozwolić na
czekanie. To PO i PSL rozliczają wyborcy i to nie za takie Ustawy jak mało ważna
medialna. A czas tyka, i tu dostaje PO, bo PiS się pyta co zrobiliście przewrotnie.

> > I to robi. Jak widać bez niej nie wiele może taka partia jak PO.
> Dzięki prezydentowi. Wyłącznie.
> Jeżeli Lech Kaczyński będzie wetował ustawy "jak leci", a SLD równie
> automatycznie te weta podtrzymywał to kiepsko widzę wynik wyborczy lewicy.

A ja Jeszcze gorzej PO. Uzasadniłem to wyżej.

Jak się nie zapomina, że PO to UWole

[skamek]

w większości, to pewne zdziwienia nie są na miejscu.

[lech.niedzielski]

skamek napisał:

> w większości, to pewne zdziwienia nie są na miejscu.
UWole to PiSdzichy, POsrańcy, PeDki i Samoobrońcy. Z jednego
korzenia ten szczep !

Z piłkarskiego punktu widzenia

[hummer]

"Nic się nie stało, naprawdę nic się nie stało".
Już za trzy lata Polska będzie chlubą świata.