Sarko poparł Rosję

[masuma]

To miała być misja pokojowa. Prezydent Francji poleciał dziś do Rosji na
rozmowy o zakończeniu wojny w Gruzji. Ale Moskwa już wcześniej ogłosiła
zawieszenie ofensywy.
Sarkozy wbił zaś Gruzinom nóż w plecy, mówiąc: "Rosja ma prawo bronić
obywateli rosyjskojęzycznych".

[jdbad]

I jednocześnie mówił o nienaruszalności granic. To ciekawe...

[hummer]

jdbad napisała:

> I jednocześnie mówił o nienaruszalności granic. To ciekawe...

A zmieniły się jakieś granice od piątku?

[bryt.bryt]

masuma napisał:

(...)
> Sarkozy wbił zaś Gruzinom nóż w plecy, mówiąc: "Rosja ma prawo
> bronić obywateli rosyjskojęzycznych".

Nie wykazal solidarnosci kategorycznych postaw z Wielkim Przywodca Narodu Polskiego?
Szkoda ...

Ciekawe czy posłucha posła Girzyńskiego

[wujaszek_joe]

i zamrozi aktywa finansowe Rosji
:)))))

przy_wódce

[prawieemeryt]

przy winie przecie. A przywództwo niech on sobie wybije ze łba.

dyplomacja

[bush_w_wodzie]

polega na tym ze mile slowa (lub ich brak) sluza osiaganiu strategicznych celow.
strategicznym cele zachodu to

1) jak najszybsze zakonczenie tego konfliktu

2) utrzymanie suwerennej gruzji w obecnych granicach (z osetia pd i prezydentem
saakaszwili)

rosji musza dac mozliwosc wyjscia z konfliktu z zachowaniem twarzy. i taka jest
pragmatyka tego oswiadczenia

dobry/zly glina?

[bryt.bryt]

bush_w_wodzie napisał:

> dyplomacja polega na tym ze mile slowa (lub ich brak) sluza
> osiaganiu strategicznych celow.(...)

Jak na tym tle prezentuja sie slowa Lecha Kaczynskiego?
Czyzby mial inne cele niz Sarkozy? A moze sie umowili i graja w dobrego i zlego gline?

[replique]

bryt.bryt napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > dyplomacja polega na tym ze mile slowa (lub ich brak) sluza
> > osiaganiu strategicznych celow.(...)
>
> Jak na tym tle prezentuja sie slowa Lecha Kaczynskiego?
> Czyzby mial inne cele niz Sarkozy? A moze sie umowili i graja w
dobrego i zlego
> gline?
>
>

Kaczor swoje wie i swoje czyni... według własnych racji (i brata)!

[bush_w_wodzie]

bryt.bryt napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > dyplomacja polega na tym ze mile slowa (lub ich brak) sluza
> > osiaganiu strategicznych celow.(...)
>
> Jak na tym tle prezentuja sie slowa Lecha Kaczynskiego?
> Czyzby mial inne cele niz Sarkozy? A moze sie umowili i graja
> w dobrego i zlego gline?
>

lech kaczynski to jest d... a nie dyplomata.
i na tym pragnalbym zakonczyc dyskusje na temat udzialu kaczynskiego w tej
sprawie. byloby naprawde zdrowiej nie przejmowac jego wlasnej oceny roli jaka on
pelnil w tym wszystkim. to znieksztalca ocene meritum

[bryt.bryt]

bush_w_wodzie napisał:

> bryt.bryt napisał:
>
> > bush_w_wodzie napisał:
> >
> > > dyplomacja polega na tym ze mile slowa (lub ich brak) sluza
> > > osiaganiu strategicznych celow.(...)
> >
> > Jak na tym tle prezentuja sie slowa Lecha Kaczynskiego?
> > Czyzby mial inne cele niz Sarkozy? A moze sie umowili i graja
> > w dobrego i zlego gline?
> >
>
> lech kaczynski to jest d... a nie dyplomata.
> i na tym pragnalbym zakonczyc dyskusje na temat udzialu
> kaczynskiego w tej sprawie. byloby naprawde zdrowiej nie przejmowac
> jego wlasnej oceny roli jaka on pelnil w tym wszystkim.
> to znieksztalca ocene meritum

Ja mam wrazenie, ze nie da sie tego obiektywnie ocenic z naszego punktu widzenia. M.in. dlatego staralem sie dotad nie zabierac glosu odnosnie meritum. Jesli cos pisze, to glownie na tematy poboczne.

[bush_w_wodzie]

bryt.bryt napisał:

> Ja mam wrazenie, ze nie da sie tego obiektywnie ocenic z
> naszego punktu widzenia. M.in. dlatego staralem sie dotad nie
> zabierac glosu odnosnie meritum. Jesli cos pisze, to glownie
> na tematy poboczne.


wiesz - moze to nie jest dobra taktyka - ale staram sie patrzyc na caly konflikt
z punktu widzenia szerszego kontekstu. dlatego zadaje sobie szereg pytan tego
rodzaju:

-czy rosja dazy do uzyskania monopolu wydobywczo-przesylowewgo dla surowcow
azjatyckich?

-jak wyglada rola gruzji w tym kontekscie?

-czy rosja jest znana od setek lat z wykorzystywania lokalnych konfliktow
etnicznych dla swojej imperialnej ekspansji?

-czy rosja slynie z aktow udzielania `bratniej pomocy uciemiezonym ludom?'

-czy gruzini byli przed swoim atakiem wielokrotnie prowokowani?


a potem zastanawiam sie nad tym co powienien zrobic zachod w obliczu takiego
konfliktu:

-umyc rece - bo to rosyjska strefa wplywow

-ostro oprotestowac sprawe i wszelkimi politycznymi srodkami walczyc o
suwerennosc gruzji i przywrocenie status quo

-wdac sie w konflikt zbrojny z rosja w obronie gruzji

i wydaje mi sie ze nie ma innego wyjscia jak przyjac druga mozliwosc

nieco na marginesie ...

[bryt.bryt]

Ciekawy fragment z komentarza Waclawa Radziwinowicza:

"(...)Konflikt sprawił jednak, że Rosja znalazła się w kompletnej izolacji i to także od najbliższych sojuszników. Jej akcji w Gruzji nie poparły nawet Chiny. Nawet zależne od sąsiada Białoruś i Armenia zachowały wymowne milczenie.(...)"


wyborcza.pl/1,75968,5580570,Cele_zostaly_osiagniete.html

[patience]

To akurat słusznie zauważył. Celem jest monopol na rope. Zresztą, jak się patrzy
na trasy rurociągow, to Abchazja jest potrzebna Rosjanom bardziej niż Osetia.

[bush_w_wodzie]

bryt.bryt napisał:

> Ciekawy fragment z komentarza Waclawa Radziwinowicza:
>
> "(...)Konflikt sprawił jednak, że Rosja znalazła się w
> kompletnej izolacji i to także od najbliższych sojuszników.
> Jej akcji w Gruzji nie poparły nawet Chiny.
> Nawet zależne od sąsiada Białoruś i Armenia zachowały wymowne milczenie.(...)"
>
>

hle hle. chiny sojusznikiem rosji w azji centralnej... ma facet poczucie humoru :)))

niemniej obserwacja jest w swojej istocie trafna. nikt nie chce wskrzeszenia
zsrr monopolizacji azjatyckich surowcow energetycznych lub realizacji konceptu
postsowieckiej strefy wplywow. z kolei wszystkie mniejsze panstwa (takze te w
ameryce pd) musialy zaczac sie zastanawiac jakie skutki mialoby przyjecie
takiego precedensu ze duzy kraj moze wykorzystac pretekst by unilateralnie i bez
zadnego mandatu i konsultacji z kimkolwiek zaczac bombardowac miasta malego kraju

stad jakkolwiek smieszny nie bylby lech kaczynski - stanal po wlasciwej stronie.
tylko ta realizacja jest taka jak zwykle :(((

Nie tylko Sarko poparł Rosję

[sobierobie]

poacy znow osamotnieni. USA nawet nie chce sie miszac do sprawy.
Zadnego negocjatora nie poslala.

[bryt.bryt]

sobierobie napisała:

> poacy znow osamotnieni. USA nawet nie chce sie miszac do sprawy.
> Zadnego negocjatora nie poslala.

Mylisz sie. Bush rozmawial wczoraj telefonicznie z Lechem Kaczynskim. W ten
sposob uczynil go swoim "negocjatorem".

[masuma]

Portret psychologiczny Kaczyńskiego
ma rozpisany jak partyturę

Bush tez po cichu poparł Rosję

[ja.wars]

[...]

[sobierobie]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

to nauczka dla debili, ale problem

[ja.wars]

ze debile niczego nie rozumieja i nie sa zdolne do nauki. dlatego
kazdy narod musi ich zneutralizowac.

Bush się nie zająknął że Rosjanie zaatakowali też

[patience]

amerykanski nameserver, na ktorym wisiala strona prezydenta w Gruzji...

[mmikki]

sztuka dyplomacjoi polega m.in. na tym, że jeśli rozmawia się ze zwyciężcą
(Rsją) i chce się uzyskać cokolwiek dla przegranego (Gruzji) to nie należy
zwycięzcy obrażać

"Gruzja dla Gruzinów"

[rydzyk_smigly]

- proszę nie zapominać o tym nacjonalistycznym haśle, pod którym
doszedł do władzy na pocz. lat '90 ówczesny gruziński prezydent
Gamsahurdia, doprowadzając do pierwszej wojny gruzińsko-osetyńsko-
rosyjskiej. To Gruzini wówczas zlikwidowali autonomię Osetyńców, zaś
5 lat temu Saakaszwili obiecał Gruzinom przyłączenie zbuntowanych
Osetii i Abchazji do metropolii.

Pomijając naturalne ciążenie Osetyńców z południa do zjednoczenia z
ziomkami z Północy, obywatelami Rosji, czemu na przeszkodzie stawała
od kilkunastu lat Gruzja, nie można zapominać, że większość
południowych Osetyńców posiada obywatelstwo rosyjskie.
To, że zostało im nadane dla podtrzymywania separatyzmu i
podminowania Gruzji - z punktu widzenia Rosji dążącej do odbudowy
imperium jest zrozumiałe, ale przez kilkanaście lat niepodległości
rządy w Tbilisi miały znakomitą okazję, aby problem dyskryminowanych
(co jest nie bez znaczenia, ale o czym zapominają mass media)
rozwiązać.
Polityczne zaniedbania i nacjonalistyczna retoryka teraz się mszczą.

Tak, Sarkozy miał rację wypowiadając tę kwestię.

masuma napisał:
"Rosja ma prawo bronić obywateli rosyjskojęzycznych".

PS - wydaje mi się, że na jakimś pasku w którejś TV widziałem
" ....obywateli rosyjskich".

[ehehehe]

nie martwcie się szpicle, Polska podniesie podatki i pomoże Gruzji.
Wy też :)