Jozef Beck 05.05.39...wg Tuska zbyt ostre słowa

[porter1977]

".. czy też o odepchnięcie Polski od Bałtyku, od którego Polska odepchnąć się nie da! ...Pokój jest rzeczą cenną i pożądaną. Nasza generacja, skrwawiona w wojnach, na pewno na okres pokoju zasługuje. Ale pokój, jak prawie wszystkie sprawy tego świata, ma swoją cenę, wysoką, ale wymierną. My w Polsce nie znamy pojęcia pokoju za wszelką cenę. Jest jedna tylko rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenna. Tą rzeczą jest honor."

czy w PO wiedza co to Honor?czy Sikorski i Tusk wiedza?

'nie oddamy ani guzika",

[woda.woda]

a zaraz potem oddaliśmy wszystko :)

to dla ciebie jest Honor?

Wszyscy pamiętamy wielkie zwycięstwo 1939.

[oszolompl]

To boże narodzenie w 39, pierwsze w Polsce od morza do morza!

Czy Rosja dziś od nas żąda jakichś terenów???

[danuta49]

To Saakaszwili postanowil silą"odzyskać" podarowane przez Stalina
Gruzji Osetię i Abchazję.Ich mieszkańcy akurat od gruzińskiego
nacjonalizmu wolą Rosję.No to, jak w Kosowie za Albańczykami NATO,
Rosja ujęla się za prawami i bezpieczeństwem swoich obywateli. Miala
prawo, jak powiedzial prawicowy prezydent Francji Sarkozy...

Józef Beck 17.09. 1939

[iza.bella.iza]

Józef Beck 17.09. 1939 wraz z całym polskim rządem ewakuował się do Rumunii,
zostawiając Polaków na pastwę agresorów. Jestem przekonana na 100%, że nasz
pokrzykujący groźne hasła prezydencik też pierwszy wziąłby nogi za pas jakby
zrobiło się naprawdę niebezpiecznie. O Kamińskim i innych "odważnych" z jego
kancelarii nawet pisać mi się nie chce.

A forumowym pismakom przypominam, że nasz obecny minister Spraw Zagranicznych
walczył w Afganistanie wtedy, gdy bliźniaki siedziały u mamusi pod spódnicą!

"...czy Sikorski i Tusk wiedza?.."

[adalberto3]

To gatunek wazeliniarzy przerazonych mozliwoscia, ze moga zrobic cos
niezgodnego z linia ustalona poza granicami.
Jezeli ktos uwaza, ze Polska miala w 1939 roku jakas inna mozliwosc,
to jest w duzym bledzie.

[iza.bella.iza]

Forumowym pismakom przypominam, że nasz obecny minister Spraw Zagranicznych
walczył w Afganistanie wtedy, gdy bliźniaki siedziały u mamusi pod spódnicą!

Czy możesz podać jakieś fakty z życia Kaczyńskich,świadczące o odwadze i
honorze? Np. z okresu stanu wojennego?

[nonno1]

Bo skąd wiesz, że:
> Jezeli ktos uwaza, ze Polska miala w 1939 roku jakas inna mozliwosc,
> to jest w duzym bledzie.

Możliwość pierwsza - zgodzić się przedyskutować niemieckie żądania, przystąpić
do sojuszu z Niemcami (jak później Rumunia) i razem z Hitlerem pójść na ZSRR.
Jest to obrzydliwa możliwość, ale na pewno przyniosłaby Polsce mniej strat
materialnych i ludzkich. Jakoś Rumunią nikt się nie brzydzi.
Być może były inne mozliwości...

[adalberto3]

"Możliwość pierwsza - zgodzić się przedyskutować niemieckie żądania,
przystąpić do sojuszu z Niemcami (jak później Rumunia) i razem z
Hitlerem pójść na ZSRR."
W praktyce oznaczaloby to odgrywanie roli armatniego miesa. Niemcy
byli przygotowani do wojny blyskawicznej trwajacej maksymalnie 3
miesiace (takie byly np. zapasy paliw przed uderzeniem na Rosje),
nigdy natomiast do kampanii dlugiej i wyniszczajacej. Do konca maja
1942 straty niemieckie w zabitych, zaginionych i rannych wynosily
1,8 mln zolnierzy (w tej liczbie nie mieszcza sie ranni leczeni
krocej niz 4 tygodnie w szpitalach przyfrontowych). Mozliwe
uzupelnienia to tylko 1,1 mln zolnierzy. Roznice wypelniliby
prawdopodobnie Polacy. Hiter nie mial zbyt duzego powazania dla
narodow slowianskich i Polacy musieliby w tym zwiazku wypelniac
najczarniejsza robote. W zwiazku z Polska wojna trwalaby na pewno
dluzej. Rezultaty bylyby dla Polski oplakane - powojenne terytorium
zostaloby okrojone na wschodzie i bez wyrownania na zachodzie.
Gdyby jeszcze Polacy zostali zmuszeni do udzialu w Holokauscie,
to bylby to wrecz koszmar dla przyszlych pokolen.

Nieśmiało wspominam że

[free_hoki]

dużo lepiej wyszły Niemcy na przegranej wojnie niż Polacy na wygranej vide
sytuacja gospodarcza Niemiec i polski na dzień 13-08-2008.

Co nie oznacza, że popieram pomysł z byłymi lub obecnymi Hitlerami.

[adalberto3]

free_hoki napisał:
dużo lepiej wyszły Niemcy na przegranej wojnie niż Polacy na
wygranej vide sytuacja gospodarcza Niemiec i polski na dzień 13-08-
2008.

Zjednoczone przez Bismarcka Niemcy juz w latach 80-tych XIX wieku
byly najwiekszym na swiecie eksporterem. W porownaniu z Polska to
zupelnie inna historia gospodarcza. Nawet okupacje krajow podczas
ostatniej wojny wykorzystaly do ogromnej eksploatacji gospodarczej.
Autorzy niemieccy obliczaja ja na ok.150 mld RM. Podczas wojny na
wschodzie w latach 1941-45 kolej niemiecka dostarczyla na przewoz
do Niemiec roznych towarow w sumie ok.1,5 mln wagonow towarowych.
Sam przemysl niemiecki nie byl po wojnie na tyle zniszczony, by
szybko odbudowac swoj potencjal. Glownym problemem byly zniszczone
zaklady energetyczne i ewakuowane zaklady przemyslowe bez
miejscowych robotnikow. Przystepujac w 1951 roku do pierwszego
wcielenia obecnej unii byli przygotowani do eksportu i w nastepnych
latach idealnie wykorzystali szanse.

Adalberto - czekam na odpowiedź!

[iza.bella.iza]

Nie masz ochoty podać przykładów odwagi i honoru twoich idoli, braci K.?

[adalberto3]

Bracia K. nie sa moimi idolami, a w przypadku Sikorskiego trudno
mowic o wielkich wyczynach bojowych. Byl rodzajem obserwatora-
dziennikarza przy roznych oddzialach partyzanckich. Czy zabil
jakiegos Rosjanina ? Nic o tym nie mowi.
W sumie jestem daleki od uwzgledniania roznych zaslug sprzed lat 20-
stu czy nawet wiecej przy ocenie przydatnosci do sprawowania roznych
stanowisk panstwowych. Zbyt wiele legend sie przy tym tworzy.

[iza.bella.iza]

adalberto3 napisał:

> Bracia K. nie sa moimi idolami, a w przypadku Sikorskiego trudno
> mowic o wielkich wyczynach bojowych. Byl rodzajem obserwatora-
> dziennikarza przy roznych oddzialach partyzanckich. Czy zabil
> jakiegos Rosjanina ? Nic o tym nie mowi.
> W sumie jestem daleki od uwzgledniania roznych zaslug sprzed lat 20-
> stu czy nawet wiecej przy ocenie przydatnosci do sprawowania roznych
> stanowisk panstwowych. Zbyt wiele legend sie przy tym tworzy.


Naklikałeś się dużo i nie na temat. Ponawiam pytanie: możesz podać przykłady
odwagi i honoru Kaczyńskich - niezależnie do tego czy są twoimi idolami czy nie?

[adalberto3]

W polityce honor jest bez znaczenia, a odwaga odgrywa tez mala role.
Liczy sie skutecznosc, a tego brak (na pewno dla ogolnego dobra)
wszystkim polskim rzadom po 1989 roku.

[adalberto3]

Oczywiscie brak skutecznosci powinien prowadzic do szybkiego
(honorowego?) wycofania sie z polityki. Tylko gdzie sa tacy ?
Giertych ?

[iza.bella.iza]

Z twojego pierwszego postu wynika, że honor jednak jest dla ciebie ważny,
również w polityce.

[adalberto3]

.. podczas przemowienia jest tylko dla sluchaczy. Podczas
podejmowania decyzji inne kryteria sa wazne.

[adalberto3]

.. tylko w momencie wycofywania sie z niej. To cos dla nieudacznikow,
ktorzy maja problemy ze skutecznoscia lub zaplatali sie w jakies
afery. Tylko, ze akurat oni w polskiej rzeczywistosci maja problemy
z honorem.

[replique]

adalberto3 napisał:

> To gatunek wazeliniarzy przerazonych mozliwoscia, ze moga zrobic
cos
> niezgodnego z linia ustalona poza granicami.
> Jezeli ktos uwaza, ze Polska miala w 1939 roku jakas inna
mozliwosc,
> to jest w duzym bledzie.

A jednak miała... tylko "honorowi" rządziciele uważali, że to zbruka
ich honor... i wcale nie myśleli przy tym o honorze
Rzeczypospolitej...

[adalberto3]

.. o honorze podczas przemowienia jest dla sluchaczy. Decyzje
polityczna podejmuje sie na podstawie innych kryteriow. Chodzi o
skuteczne rozwiazanie problemu. W 1939 roku Polska nie miala innego
wyjscia. Musiala podjac walke, chociaz wtedy nie bylo armii na
swiecie, ktora moglaby prowadzic zorganizowana walke obronna na
froncie o dlugosci 1700 km. Taka walka byla skazana na przegrana.
Byc moze polscy politycy zdawali sobie nawet sprawe, ze trudno
bedzie im liczyc na utworzenie we wrzesniu ladowego frontu na
zachodzie Europy. Politycznym sukcesem bylo przynajmniej
przystapienie do wojny Francji,Anglii i kilku innych krajow. W tym
momencie konflikt byl miedzynarodowy. W maju 1940 roku (24-28.05)
rzad angielski obradowal prze 5 dni, czy zgodzic sie na propozycje
Hitlera. Zdecydowali sie na dalsza wojne. I przynajmniej za to
mozemy im byc wdzieczni.

Polska leży w Gruzji, ciekawy

[rydzyk_smigly]

wniosek.
Byłoby lepiej gdyby Kaczyński zamiast wydawać Rosji prywatną wojnę
doprowadził swego kolegę Saako do przywrócenia autonomii południowym
Osetyńcom, zabranej im bez mała dwie dekady wstecz przez gruzińskie
rządy pod hasłem "Gruzja dla Gruzinów".
Mimo, że na nacjonalizmach przejechało się w historii Europy wielu,
to jak widać nauka idzie w las.

[jola_iza]

Dwie dekady ??
www.kaukaz.net/cgi-bin/blosxom.cgi/polish/osetiaPolnocna/osetia_art1

Nie uważasz, że Lechkacz...

[replique]

zobaczył wilcze oczy Putina (i ma na to świadków)???
A na poważnie, to najmniejsze pojęcie o honorze ma właśnie konus,
który dzisiaj jest prezydentem... Rzeczpospolitej.
Chyba że chodzi tu o honor, według "czwartej" i konus jest otwarcie
prezydentem - z honorem - tej "czwartej" właśnie... :)

No Tusk by się dał odepchnąć od Bałtyku nawet dziś

[paskuda_obywatelska]