pytanie do kagana!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: ska]

K: Gospodarka rynkowa tez sie NIE sprawdzila. NIE tylko w skrajnych
przypadkach (Argentyna, Bangladesz, Chile itd.), ale nawet w USA,
gdzie pomimo obrzymiego bogactwa sa tez olbrzymie obszary nedzy.
Trzeba szukac innych rozwiazan, a NIE powielac tych, co nieco ponad
70 lat temu doprowadzily do wielkiego kryzysu, przezwyciezonego tylko
dzieki wojnie i przygotowaniom do niej...

Więc za jakim systemem gospodarczym się opowiadasz?
Bo mnie się wydaję iż jedyną szansą dla Polski jest totalna i natychmiastowa
prywatyzacja i liberaliuzacja państwa... szczególnie ważne jest jak największe
obniżenie podatków.

[Gość: ska]

Gość portalu: ska napisał(a):

> K: Gospodarka rynkowa tez sie NIE sprawdzila. NIE tylko w skrajnych
> przypadkach (Argentyna, Bangladesz, Chile itd.), ale nawet w USA,
> gdzie pomimo obrzymiego bogactwa sa tez olbrzymie obszary nedzy.
> Trzeba szukac innych rozwiazan, a NIE powielac tych, co nieco ponad
> 70 lat temu doprowadzily do wielkiego kryzysu, przezwyciezonego tylko
> dzieki wojnie i przygotowaniom do niej...
>
> Więc za jakim systemem gospodarczym się opowiadasz?
> Bo mnie się wydaję iż jedyną szansą dla Polski jest totalna i natychmiastowa
> prywatyzacja i liberaliuzacja państwa... szczególnie ważne jest jak największe
> obniżenie podatków.

Nie no... może trochę przesadziłem z tą totalnością... trzeba pozostawić policję,
sądy i armię w rękach państwowych oczywiście...

Odp. dla "ski"

[Gość: Kagan]

Gość portalu: ska napisał(a):

> > K: Gospodarka rynkowa tez sie NIE sprawdzila. NIE tylko w skrajnych
> > przypadkach (Argentyna, Bangladesz, Chile itd.), ale nawet w USA,
> > gdzie pomimo obrzymiego bogactwa sa tez olbrzymie obszary nedzy.
> > Trzeba szukac innych rozwiazan, a NIE powielac tych, co nieco ponad
> > 70 lat temu doprowadzily do wielkiego kryzysu, przezwyciezonego tylko
> > dzieki wojnie i przygotowaniom do niej...
> >
> > Więc za jakim systemem gospodarczym się opowiadasz?
> > Bo mnie się wydaję iż jedyną szansą dla Polski jest totalna i
> > natychmiastowa prywatyzacja i liberalizacja państwa...
> > szczególnie ważne jest jak największe obniżenie podatków.
>
> Nie no... może trochę przesadziłem z tą totalnością... trzeba pozostawić
> policję, sądy i armię w rękach państwowych oczywiście...

K: Nizsze podatki w Polsce, to zupelne zalamanie szkolnictwa,
sluzby zdrowia, nauki, kultury, a przede wszystkim infrastruktutry.
W W. Brytanii to probowano, i nawet konserwatysci musieli sie
wycofac z prywatyzacji np. mieszkan komunalnych.
Teraz WB wycofuje sie z prywatyzacji kolei.
NIE popelniajmy starych bledow. Przed wojna poza koleja i poczta
cala gospodarka RP az do konca lat 30tych byla prywatna! I czym sie
to skonczylo?
Kagan
=====

[Gość: ska]

Gość portalu: Kagan napisał(a):

> Gość portalu: ska napisał(a):
>
> > > K: Gospodarka rynkowa tez sie NIE sprawdzila. NIE tylko w skrajnych
> > > przypadkach (Argentyna, Bangladesz, Chile itd.), ale nawet w USA,
> > > gdzie pomimo obrzymiego bogactwa sa tez olbrzymie obszary nedzy.
> > > Trzeba szukac innych rozwiazan, a NIE powielac tych, co nieco ponad
> > > 70 lat temu doprowadzily do wielkiego kryzysu, przezwyciezonego tylko
> > > dzieki wojnie i przygotowaniom do niej...
> > >
> > > Więc za jakim systemem gospodarczym się opowiadasz?
> > > Bo mnie się wydaję iż jedyną szansą dla Polski jest totalna i
> > > natychmiastowa prywatyzacja i liberalizacja państwa...
> > > szczególnie ważne jest jak największe obniżenie podatków.
> >
> > Nie no... może trochę przesadziłem z tą totalnością... trzeba pozostawić
> > policję, sądy i armię w rękach państwowych oczywiście...
>
> K: Nizsze podatki w Polsce, to zupelne zalamanie szkolnictwa,
> sluzby zdrowia, nauki, kultury, a przede wszystkim infrastruktutry.
> W W. Brytanii to probowano, i nawet konserwatysci musieli sie
> wycofac z prywatyzacji np. mieszkan komunalnych.
> Teraz WB wycofuje sie z prywatyzacji kolei.
> NIE popelniajmy starych bledow. Przed wojna poza koleja i poczta
> cala gospodarka RP az do konca lat 30tych byla prywatna! I czym sie
> to skonczylo?
> Kagan
> =====

Co do prywatności godpodarki w II RP to nie jestem za barsdzo w stanie
odpowiedzoeć, ale to co zrobił COP i Gdynia świadczą raczej o interwencjonizmie
państwowym.
Natomiast co do wojska to jego stan nie jest raczej uwarunkowany prywatnością
bądź jej brakiem w gospodarce. (chociaż w sumie jest... jak są niskie podatki
pozostałe, to więcej powstaje fabryk, zakładów, ludzie bogaci więcej kupują przez
co tworzą miejsca pracy itd. i większe mogą być pieniądze przeznaczane na wojsko)
W II RP słabość wojska była raczej kwestią zbyt małych pieniędzy nań
przeznaczanych.
Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie... a raczej dwa pytania:
1. Jaki system uważasz za najlepszy.
2. Jaki system najlepszy będzie dla Polski w chwili obecnej... (to pytanie bierze
się stąd iż krytykujesz zarówno Balcerowicza jak i z drugiej strony wolny rynek)

błąd

[Gość: ska]

Gość portalu: ska napisał(a):

> Gość portalu: Kagan napisał(a):
>
> > Gość portalu: ska napisał(a):
> >
> > > > K: Gospodarka rynkowa tez sie NIE sprawdzila. NIE tylko w skrajn
> ych
> > > > przypadkach (Argentyna, Bangladesz, Chile itd.), ale nawet w USA
> ,
> > > > gdzie pomimo obrzymiego bogactwa sa tez olbrzymie obszary nedzy.
>
> > > > Trzeba szukac innych rozwiazan, a NIE powielac tych, co nieco po
> nad
> > > > 70 lat temu doprowadzily do wielkiego kryzysu, przezwyciezonego
> tylko
> > > > dzieki wojnie i przygotowaniom do niej...
> > > >
> > > > Więc za jakim systemem gospodarczym się opowiadasz?
> > > > Bo mnie się wydaję iż jedyną szansą dla Polski jest totalna i
> > > > natychmiastowa prywatyzacja i liberalizacja państwa...
> > > > szczególnie ważne jest jak największe obniżenie podatków.
> > >
> > > Nie no... może trochę przesadziłem z tą totalnością... trzeba pozosta
> wić
> > > policję, sądy i armię w rękach państwowych oczywiście...
> >
> > K: Nizsze podatki w Polsce, to zupelne zalamanie szkolnictwa,
> > sluzby zdrowia, nauki, kultury, a przede wszystkim infrastruktutry.
> > W W. Brytanii to probowano, i nawet konserwatysci musieli sie
> > wycofac z prywatyzacji np. mieszkan komunalnych.
> > Teraz WB wycofuje sie z prywatyzacji kolei.
> > NIE popelniajmy starych bledow. Przed wojna poza koleja i poczta
> > cala gospodarka RP az do konca lat 30tych byla prywatna! I czym sie
> > to skonczylo?
> > Kagan
> > =====
>
> Co do prywatności godpodarki w II RP to nie jestem za barsdzo w stanie
powinno być:
> odpowiedzieć, ale COP i Gdynia świadczą raczej o interwencjonizmie
>
> państwowym.
> Natomiast co do wojska to jego stan nie jest raczej uwarunkowany prywatnością
> bądź jej brakiem w gospodarce. (chociaż w sumie jest... jak są niskie podatki
> pozostałe, to więcej powstaje fabryk, zakładów, ludzie bogaci więcej kupują prz
> ez
> co tworzą miejsca pracy itd. i większe mogą być pieniądze przeznaczane na wojsk
> o)
> W II RP słabość wojska była raczej kwestią zbyt małych pieniędzy nań
> przeznaczanych.
> Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie... a raczej dwa pytania:
> 1. Jaki system uważasz za najlepszy.
> 2. Jaki system najlepszy będzie dla Polski w chwili obecnej... (to pytanie bier
> ze
> się stąd iż krytykujesz zarówno Balcerowicza jak i z drugiej strony wolny rynek
> )
>
>
>
>
>

[Gość: Tluk]

Dlaczego zdajesz mu takie trudne pytania? Kagan nie zna sie na ekonomii i na
polityce. On juz przewidzial rozpad Polski w najblizszym czasie. Jego dowod na
nie istnienie Boga uzywajac pojec zawiazanych z nieskonczonoscia wskazal na
bardzo slabiutka logike jego myslenia. Natomiast Kagan wie wszystko, uwaza ze
moze sie wypowiadac na kazdy temat i na wszystkim sie zna. Ma jednak talent do
wywolywania dyskusjii zaczynajac watek od stwierdzen, ktore chwyta wielu
oszolomow i kontynuje jako rozrywke. Ska dalas/es sie wciagnac Kaganowi!

[Gość: N]

Mysle ze zle czytasz Kagana a w dodatku jestes uprzedzony do niego.Nie trzeba
byc ani historykiem ani ekonomista by przewidziec totalny kataklizm jaki czeka
gospodarke Polski i jest zupelnie bez znaczenia co Polska teraz zrobi albo nie
zrobi.Polska jest biedna i to biedna w kazdej dziedzinie a to ze mami sie
spoleczenstwo unijnymi zasilkami to tylko by przedluzyc agonie.Szkoda ze tak
trudno to zrozumiec ale w koncu to Wasz problem i jesli dobrze Wam z tym
to ...nie ma problemu.Pozdrawiam.

[Gość: Kagan]

K: Gospodarka rynkowa tez sie NIE sprawdzila. NIE tylko w skrajnych
przypadkach (Argentyna, Bangladesz, Chile itd.), ale nawet w USA,
gdzie pomimo obrzymiego bogactwa sa tez olbrzymie obszary nedzy.
Trzeba szukac innych rozwiazan, a NIE powielac tych, co nieco ponad
70 lat temu doprowadzily do wielkiego kryzysu, przezwyciezonego
tylko> dzieki wojnie i przygotowaniom do niej...

AS: Więc za jakim systemem gospodarczym się opowiadasz?
Bo mnie się wydaję iż jedyną szansą dla Polski jest totalna i
natychmiastowa prywatyzacja i liberalizacja państwa...
szczególnie ważne jest jak największe obniżenie podatków.

Nie no... może trochę przesadziłem z tą totalnością... trzeba pozostawić
policję, sądy i armię w rękach państwowych oczywiście...

K: Nizsze podatki w Polsce, to zupelne zalamanie szkolnictwa,
sluzby zdrowia, nauki, kultury, a przede wszystkim infrastruktutry.
W W. Brytanii to probowano, i nawet konserwatysci musieli sie
wycofac z prywatyzacji np. mieszkan komunalnych.
Teraz WB wycofuje sie z prywatyzacji kolei.
NIE popelniajmy starych bledow. Przed wojna poza koleja i poczta
cala gospodarka RP az do konca lat 30tych byla prywatna! I czym sie
to skonczylo?
Kagan
=====

Co do prywatności godpodarki w II RP to nie jestem za barsdzo w stanie
odpowiedzoeć, ale to co zrobił COP i Gdynia świadczą raczej o
interwencjonizmie państwowym.
K: Pisalem wyraznie, ze "az do konca lat 30tych". Zagubilem slowko "prawie",
za co przepraszam. Ale jakbys znal hitorie gospoidarcza II RP (polecam
wielotomowe dzielo Landaua'a i Tomaszeskiego, to bys wiedzial, ze ten
intrwencjonizm zaczal sie na dobre dopiero po smierci Pilsudskiego,
bo "Dziadek" byl (podobnie jaki Moscicki) fanatykiem wolnego rynku...
Zapalcilismy za ten fanatyzm Marszalka spora cene...

S: Natomiast co do wojska to jego stan nie jest raczej uwarunkowany
prywatnością bądź jej brakiem w gospodarce. (chociaż w sumie jest... jak
są niskie podatki pozostałe, to więcej powstaje fabryk, zakładów,
ludzie bogaci więcej kupują przez co tworzą miejsca pracy itd. i większe
mogą być pieniądze przeznaczane na wojsko)
K: Jakby tak bylo, jak piszesz, to przedwojenna Polska z liberalna gospodarka
powinna pobic na glowe Niemcy, gdzie juz od poczatku lat 1930tych
wprowadzono scisla kontrole panstwa nad gospodarka, taka nacjonalizacje bez
nacjonalizacji: zamowienia panstwowe, firmy mialy nakazane zatrudniac
okreslona liczbe pracownikow, aby zwalczyc bezrobocie, olbrzymie
roboty publiczne finsowane przez panstwo (autostrady) itp.
A jaki bylo naprawde? Kto produkowal i sie rozwijal, a kto stal w miejscu?
Liberal czy interwncjonista wygral ten wyscig i wojne? Zgoda, Niemcy byly
znacznie wieksze niz Polska. Ale jakby Polska byla dostatecznie silna,
aby sie bronic przez chocby miesiac, to i Ruskie by nie smieli uderzyc, i
alianci zachodni musieli by przyjsc z pomaca. A ze slabym i glupim,
to sie NIKT NIE liczy: dawniej i DZIS!

W II RP słabość wojska była raczej kwestią zbyt małych pieniędzy nań
przeznaczanych.
K: Bo NIE bylo z czego: ogolna bida spowodowana brakiem koncepcji na rozwoj
kraju, dokladnie jaki dzis!

S: Ale nie odpowiedziałeś na moje pytanie... a raczej dwa pytania:
1. Jaki system uważasz za najlepszy.
K: Mieszany, oparty na zrownowazonym bilansie platnosci i nie za duzym
deficytem budzetu. Zadnych nowych dlugow, bo stare nas dostatecznie rujnuja!
Energetyka, gornictwo, siec kolejowa i drogi panstwowe. Podobnie banki
i ubezpieczenia (inaczej bedziemy rzadzeni z zagranicy). Reszta gospodarki
panstwowa albo prywatna, w zaleznosci, co sie lepiej sprawdza w danym
przypadku. Ale szkolnictwo, sluzba zdrowia, policja, wiezienia i
oczywiscie wojsko PANSTWOWE! Dozwolone prywatne szpitale i szkoly, ale
pod warunkiemm PELNEJ odplatnosci za uslugi - ZADNYCH, ale to ZADNYCH
dotacji czy ulg z budzetu. Oraz podatek koscielny od wierzacych i 100%
odzielenie kosciolow od panstwa!

2. Jaki system najlepszy będzie dla Polski w chwili obecnej...
(to pytanie bierze się stąd iż krytykujesz zarówno Balcerowicza jak i
z drugiej strony wolny rynek)
K: Patrz wyzej. Plus renegocjacja dlugow; NIE placimy odsetek NIGDY,
a pryncypal, jak przekroczymy 50% przecietnej UE...
Kagan
=====