Historia ma to do siebie ze zawsze odkryje

[ossey]

prawde.
Nie ma takiego wydarzenia ktorego historycy by nie ocenili wlasciwe. Jest
tylko jedna zasada. Musi byc odpowiedni dystans czasowy...musi uplynac co
najmniej 50 lat aby wlasciwie zaczac oceniac omawiane wydarzenie.
Oczywiscie ewolucje pogladow widac juz znacznie wczesnie jednak potrzebny
jest czas.

Dzis juz inaczej patrzymy na Sierpien 1980r. Widzimy ze te strajki byly
manipulowane. Zaczynamy nabierac dystansu do tzw. grubej kreski. PRL jest juz
mroczna karta Polski mimo ze jeszcze w latach 90 czesc osob uwazala ze to byl
okres rozwoju i naszego kraju.

Hitoryk generalnie bazuje na zrodlach. Historyk widzi opisywany okres przez
pryzmat skutkow a nie checi...i to czasem bardzo boli bo efekty nie zawsze ida
w parze z intencjami. Pewnie dlatego tak trudno zrozumiec niektorym role
Walesy, KOR-u , Mazowieckiego , Michnika. Intencje mieli dobre tylko popelnili
bledy i do ktorych nie chca sie przyznac...i oto chodzi w tej dyskusji.

Dzis wiemy ze takim bledem byla " gruba kreska" i brak lustracji czy tez zle
zalozenia negocjacyjne, brak wyczucia sytuacji politycznej podczas obrad
okraglego stolu. Wiemy ze Mazowiecki chcial dobrze...ale popelnil blad,
podobnie z Balcerowiczem ktorego nie wszystkie decyzje mialy pozytywny skutek.

Trezba jednoczesnie postawic pytanie czy tych bledow mozna byloby uniknac.

Jacy "my"?

[woda.woda]

> Dzis juz inaczej patrzymy na Sierpien 1980r

Osey i kto jeszcze?

[ossey]

Wystarczy poczytac co pisano o Sierpniu w 1990 a co pisza dzis i nie chodzi tu o
politykow tylko o powaznych historykow, ktorzy badaj ten okres.

Hmmmm...

[woda.woda]

A co cię dziwi w tym, że wśród ludzi nie ma jednomyślności?

Możesz wymienić z nazwiska tego historyka, który co innego pisał o
Sierpniu w '80 roku i co innego pisze dziś? To tak, aby było o czym
rozmawiać.

[ossey]

Chocby Paczkowski. Wyraznie nabral dystansu do tego dochodza historycy z IPN ,
ktorzy dysponuja odpowiednimi archiwami aby ocenim owczesne wydarzenia.
Wystrczy wejsc na strone IPN.

[woda.woda]

Paczkowskiemu się przyjrzę, czy to prawda.

Hisorykom IPN-u nie :)

[ossey]

Bez Paczkowskiego nie byloby IPN.

[woda.woda]

Pozwól, że sama zdecyduję, który z historyków jest dla mnie
wiarygodny :)

[ossey]

www.sierpien1980.pl/portal/s80/973/Filmy.html
Historyk to zawod. Ty zdaje sie mylisz historykow z
historykami-politykami.

Niczego nie mylę:)

[woda.woda]

Nie każdy, kto skończył filozofię jest filozofem :)

[ossey]

O to mi wlasnie chodzilo...

Paczkowski Ad 2007

[rydzyk_smigly]

ANDRZEJ PACZKOWSKI: Niewątpliwie Solidarność, jej istnienie, losy i
działania odegrały swoją rolę w wydarzeniach w skali globalnej. Ale
oczywiście nie powinniśmy tego przesadzać i uważać, że tylko
Solidarność się przyczyniła do rozpadu systemu komunistycznego.
Można jednak powiedzieć, że bez tego impulsu, bo to był niewątpliwie
impuls i psychologiczny i polityczny, być może ten system by trwał
dłużej.

(..) ten podstawowy trzon Solidarności skupiony wokół Lecha Wałęsy,
nigdy nie odrzucił porozumienia jako tego środka do wyjścia z
kryzysu społecznego, politycznego, gospodarczego przede wszystkim, w
którym się Polska znajdowała. Więc można powiedzieć, że istniała
tutaj całkowita ciągłość, istniała także ciągłość personalna.
Przecież Lech Wałęsa był przewodniczącym związku przed stanem
wojennym i pozostał jego główną figurą po wprowadzeniu stanu
wojennego, aż do 1989 roku. Więc związek zmienił swój wygląd,
natomiast nie zmienił się, że tak powiem, jako pewna propozycja do
działania politycznego.

www.polskieradio.pl/zagranica/news/artykul57818.html

[ossey]

Nic dodac nic ujac.
Jedczesnie widac wyraznie ze Paczkowski dostrzega inne nurty w Solidarnisc
nie tylko te skupine wokol Walesy.

No, przede wszystkim nie widzi "Bolka"...

[rydzyk_smigly]

Czy którykolwiek z rzetelnych historyków kwestionował fakt istnienia
różnic w "S"? Przecież jeszcze jednorodną emanacją "S" w sytuacji
walki z komuną, gdzie róznice idą do kąta, był OKP, który rozpadł
się już w 1991 na to, o czym wiemy - nie ma sensu przypominać. Po co
bijesz pianę tam, gdzie nie będzie ona ubita?

[gryfny]

no wlasnie,pisiorku,no wlasnie

[ossey]

[gryfny]

ze"kaczyzm"ma przerypane w przyszlosci

Te,gryfny,jakiś trefny - złóg,cycuś?

[1normalnyczlowiek]

gryfny napisał: ze"kaczyzm"ma przerypane w przyszlosci

---> Podejrzanie odporny na wiedzę jesteś ... a jasnowidza udajesz :)))

[ajron1960]

Historia według przeciwników Kaczyńskich:
- w Katyniu Polaków zamordowali Niemcy tak jak mówiono wcześniej
- Rosjanie za komuny byli przyjaciółmi Polaków
- Polacy pomagali Niemcom w holokauście
I już niech tak zostanie po co prowadzic badania historyczne i
szukać nowych żródeł

[ossey]

I jesli to nie jest zgodne z faktami tym gorzej dla faktow czyli zaklinanie
rzeczywistosci.

[elwer-pancerfaust44]

Związek zawodowy pod przewodnictwem i doradztwem
polityków(Geremek,Mazowiecki,Michnik)którzy chcą dorwać się do władzy zawsze tak
kończy.Gorszą rzeczą jest że zwykli członkowie związku najbardziej na tym
cierpią./Bo na wojnie biją króle,a na wojnie giną chłopy(robotnicy).