Dodaj do ulubionych

Pacjent nie powinien być źródłem zysku.

07.10.08, 16:23
Prezydent ma prawo postanowić o przeprowadzeniu referendum
w najważniejszych dla Polaków sprawach i czytamy dziś w RzP
- ma zamiar to zrobić. Bardzo dobrze, po raz drugi w ostatnich tygodniach (gdy wykazał świetny refleks i inicjatywę ws. agresji
Rosji w Gruzji) bierze się za sprawę fundamentalną dla Polski.
Zdecydowanie i ciągle w porę, żeby powstrzymać pełzające draństwo
jakie praktykuje w sprawie systemu slużby zdrowie obecny rząd.

Będzie referendum. Brawa dla Prezydenta.

www.rp.pl/artykul/2,201505_Referendum_w_sprawie_prywatyzacji_szpitali.html
Obserwuj wątek
    • mmikki Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 07.10.08, 16:25
      panie prezydent, powiedz to pan takiemu Relidze
      • aligator3 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 08.10.08, 05:11
        mmikki napisał:
        > panie prezydent, powiedz to pan takiemu Relidze

        Zgadzam się - ani profesor Religa, ani Piecha nie podobają mi się
        (i nigdy nie podobali) w roli reformatorów służby zdrowia.
        Choc Religa to podobno super mistrz kardiochirurgii, robi na mnie
        wrażenie zbyt przedsiębiorczego jak na lekarza. Dlaczego nie ufam
        zbyt przedsiębiorczym lekarzom... mniejsza z tym.
        Uważam, że PiS nie powinien pozwolic, aby program PiSu ws. służby
        zdrowia zdominowali i firmowali ludzie z takim fatalnym przechyłem
        biznesowym. Powinni (PiS) miec jakis trust mózgów nieco bardziej
        otwartych na inne koncepcje i rozwiazania. I powinno to byc
        prowadzone w pełni transparentnym procesie, a nie na zasadzie faktów
        dokonanych.
    • etta2 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 07.10.08, 16:31
      I kolejny raz zbłaźni się ten twój "geniusz", tak jak się zbłaźnił w
      Gruzji. Z referendum wyjdzie mu tak samo świetnie jak z balem.
      • aligator3 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 07.10.08, 16:51
        Geniusz, nie geniusz - ale odważny polityk z refleksem, który
        interes swego kraju ma na uwadze.
        Nie jak, ci "patrioci" w pierwszym pokoleniu. Np.
        Twój Tusk - jest trochę jak ten Barak Obama,
        oczywiście Amerykanin, w pierwszym pokoleniu...

        Przy okazji, jak tam FIFA? Ustąpiła? Czy Tusk ustąpi?:-)
        • etta2 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 07.10.08, 16:54
          A jak tam z podpisem TL? Brak odwagi, refleksu czy też chodzi o
          zaszkodzenie swojemu krajowi?
          Kiepsko ci idzie ta propaganda, radzę spuścić z tonu.
          • aligator3 Traktat Lizboński jestfatalny,nie tylko szkodliwy 07.10.08, 17:27
            dla Polski wręcz zabójczy.
            Kto tego nie widzi dla mnie jest podejrzany.

            Jestem wdzięczny prezydentowi Kaczyńskimu, że to dostrzega
            i mam nadzieję, że go nigdy nie podpisze.
            • sierzant_nowak Re: Traktat Lizboński jestfatalny,nie tylko szkod 09.10.08, 19:50
              > dla Polski wręcz zabójczy.
              > Kto tego nie widzi dla mnie jest podejrzany.
              >
              > Jestem wdzięczny prezydentowi Kaczyńskimu, że to dostrzega
              > i mam nadzieję, że go nigdy nie podpisze.

              to po co go podpisal w Lizbonie? I wiescil to jako sukces? :D
      • doc.torov Pewnie myslał o sobie. 08.10.08, 18:36
        etta2 napisała:

        > I kolejny raz zbłaźni się ten twój "geniusz", tak jak się zbłaźnił w
        > Gruzji. Z referendum wyjdzie mu tak samo świetnie jak z balem.
    • paczula8 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 07.10.08, 16:54

      > Będzie referendum. Brawa dla Prezydenta.
      >
      > www.rp.pl/artykul/2,201505_Referendum_w_sprawie_prywatyzacji_szpitali.html


      To zdecydowanie zły pomysł.
      • aligator3 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 07.10.08, 17:03
        Choć mam sporo sympatii dla UPR-u, w tej sprawie
        nie zgadzamy się.


        Jestem za Służbą zdowia, a nie biznesem usług medycznych.
        • paczula8 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 07.10.08, 17:17
          aligator3 napisał:

          > Choć mam sporo sympatii dla UPR-u, w tej sprawie
          > nie zgadzamy się.
          >
          >
          > Jestem za Służbą zdowia, a nie biznesem usług medycznych.

          Rozumiem:) i zapewne moglibyśmy polemizować na ten temat, ale w tej
          chodzi o coś zupełnie innego ...
          Referendum w sprawie prywatyzacji szpitali, to zły ruch ze strony
          prezydenta, bo:
          1/ zdejmuje odpowiedzialność z Tuska,
          2/ każdy wynik tego referendum bedzie zły: źle sie stanie, jeśli
          społeczeństwo zagłosuje przeciwko i być może jeszcze gorzej, jesli
          zagłosuje za prywatyzacją w kształcie proponowanym przez PO ...

          Kaczyński chce brac to na siebie? Wg mnie to błąd.
          • 1normalnyczlowiek Masz rację. 07.10.08, 17:20
            paczula8 napisała:
            > 1/ zdejmuje odpowiedzialność z Tuska,
            > 2/ każdy wynik tego referendum bedzie zły: źle sie stanie, jeśli
            > społeczeństwo zagłosuje przeciwko i być może jeszcze gorzej, jesli
            > zagłosuje za prywatyzacją w kształcie proponowanym przez PO ...
          • aligator3 mam nadzieję, że się mylisz 08.10.08, 05:51
            a racja jest raczej tutaj:

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=85643658
            • paczula8 niestety, nie mylę się ... 08.10.08, 11:04
              każdy wynik tego referendum bedzie przegraną dla kraju*, a
              odpowiedzialność za to poniesie obecny Prezydent.

              *Kaczyński mówił o prywatyzacji Słuzby Zdrowia, problem, polega na
              tym, ze PO nie chce prywatyzowac CAŁEGO systemu, oni chcą sprzedać
              tylko szpitale - dlatego pisałam, że reforma proponowana przez PO
              jest do bani.


              aligator3 napisał:

              > a racja jest raczej tutaj:
              >
              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=85643658
              • paczula8 a o pułapkach wynikających z prywatyzacji szpitali 08.10.08, 11:27
                pisałam tutaj ...

                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=305&w=82199805&a=82257200
              • paczula8 stanowisko OZZL-u 08.10.08, 17:10
                wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,OZZL-nie-chce-referendum,wid,10440669,wiadomosc.html?ticaid=16bf8

                "Nie jest prawdą, jak sugerował w czasie swojego wystąpienia Pan
                Prezydent, że prywatyzacja szpitali oznacza wprowadzenie zasad
                wolnego rynku do służby zdrowia. Może być tak, że wszystkie szpitale
                będą prywatne, a służba zdrowia będzie całkowicie kontrolowana przez
                państwo"

                - jest zbieżne z moim. Od siebie dodałabym, że bedzie
                kontrolowana, ale niewydolna.

                UPR (cóż za zbieg okoliczności:)) również ...
                www.upr.org.pl/main/artykul.php?strid=1&katid=17&aid=7699

                paczula8 napisała:

                > każdy wynik tego referendum bedzie przegraną dla kraju*, a
                > odpowiedzialność za to poniesie obecny Prezydent.
                >
                > *Kaczyński mówił o prywatyzacji Słuzby Zdrowia, problem, polega na
                > tym, ze PO nie chce prywatyzowac CAŁEGO systemu, oni chcą sprzedać
                > tylko szpitale - dlatego pisałam, że reforma proponowana przez PO
                > jest do bani.
                >
          • hummer Słusznie zauważyłaś :) 08.10.08, 12:30
            paczula8 napisała:

            > Kaczyński chce brac to na siebie? Wg mnie to błąd.

            Ale Orędzie już było. Czekam teraz na projekt reformy, autorstwa Prezydenta.
            Jednocześnie też czekam na referendum.

            Objazdówka mu nie wyszło to walną Orędzie. A ja spokojnie czekam.
            • paczula8 Re: Słusznie zauważyłaś :) 08.10.08, 12:35
              hummer napisał:

              > paczula8 napisała:
              >
              > > Kaczyński chce brac to na siebie? Wg mnie to błąd.
              >
              > Ale Orędzie już było. Czekam teraz na projekt reformy, autorstwa
              Prezydenta.
              > Jednocześnie też czekam na referendum.
              >

              no własnie:) Kaczyński ma fatalnych doradców.
              • hummer Myślę, że obraziłaś jego brata :) 08.10.08, 12:36
                paczula8 napisała:

                > hummer napisał:
                >
                > > paczula8 napisała:
                > >
                > > > Kaczyński chce brac to na siebie? Wg mnie to błąd.
                > >
                > > Ale Orędzie już było. Czekam teraz na projekt reformy, autorstwa
                > Prezydenta.
                > > Jednocześnie też czekam na referendum.
                > >
                >
                > no własnie:) Kaczyński ma fatalnych doradców.

                Jak w temacie.
    • haen1950 Jakie referendum? 07.10.08, 17:37
      Senat nie pozwoli mu na jego fanaberie. Chce zdjąć z siebie
      odpowiedzialność za podpisanie lub zawetowanie ustawy.
      • horpyna4 Re: Jakie referendum? 08.10.08, 12:00
        Referendum to manipulacja. Wynik zależy od sposobu postawienia
        pytania, a nie od sedna sprawy.
        Pytanie można postawić w taki sposób, żeby większość olała
        referendum, nie chcąc, żeby robiono z nich głupków.
        Jeżeli chce się, żeby wstrzymać prywatyzację szpitali, to wystarczy
        zapytać np. "czy chcesz, żeby była kontynuowana bandycka
        prywatyzacja?". Większość nie pofatyguje się na głosowanie,
        większość głosujących odpowie "nie".
        Jeżeli chce przepchnąć prywatyzację, należy w podobny sposób zapytać
        o jej przeciwieństwo.
      • hummer Prezydent ma też prawo proponować swoje ustawy 08.10.08, 12:38
        haen1950 napisał:

        > Senat nie pozwoli mu na jego fanaberie. Chce zdjąć z siebie
        > odpowiedzialność za podpisanie lub zawetowanie ustawy.

        Więc będzie referendum nad ustawą autorstwa prezydenta :)
    • adwokat.diabla.part.2 Dlatego lekarstwa muszą być za darmo! 08.10.08, 05:26
      Zrozumiano???!!!
      • zamurowany I jedzenie też! 08.10.08, 10:57
        To chyba oczywiste.
      • paralela1 Re: Dlatego lekarstwa muszą być za darmo! 08.10.08, 15:47
        Lekarstwa sa najdroższe w EUROPIE
    • goldzia13 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 08.10.08, 07:14
      Będzie referendum. Brawa dla Prezydenta.
    • porannakawa20 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 08.10.08, 08:08
      Powiedz Lesiu, ze oczekujesz aby pacjent byl nadal zrodlem strat.
      O to ci chodzi?
    • cor-tex cala sluzba zdrowia musi byc non-profit! 08.10.08, 09:14
      • zamurowany Skoro chorzy nie, to może głodni też nie? 08.10.08, 11:00
        Skoro chorzy nie mogą być źródłem zysku, to może głodni też nie powinni? To trochę nieładnie, że jadłodajnie żerują na głodnych.
        • 1normalnyczlowiek Dlaczego wciąż piszesz głuPOty?Lubisz być debilem? 08.10.08, 21:52
          zamurowany napisał: Skoro chorzy nie, to może głodni też nie?
          To trochę nieładnie, że jadłodajnie żerują na głodnych.

          ---> A skąd wiesz, że naliczają sobie zysk? Może robią wszystko po kosztach ...
          Jakim cudem szpital nie doliczający sobie ekstra zysku może być deficytowy a
          przy tych samych pieniądzach i takich samych kosztów, doliczając sobie spory
          zysk inny szpital nie popadnie w długi?
          • zamurowany Re: Dlaczego wciąż piszesz głuPOty? 09.10.08, 19:11
            1normalnyczlowiek napisał:

            > (jakiś niezrozumiały bełkot o czyichś zyskach i kosztach)

            Napisz proszę pełnymi zdaniami, o co ci chodziło, bo tego się zrozumieć nie da.
            Wtedy poczytamy i zobaczymy, kto tu jest kim...

            Dla jasności - powtórzę swoje pytanie:

            Skoro chory nie może być źródłem zysku według coniektórych, to czy dla
            konsekwencji nie powinno być tak, że głodny również nie może być źródłem zysku?
            Bary, restauracje, fast-foody zarabiają właśnie na takich głodnych.
    • republika.republika a co na to lekarze? 08.10.08, 11:06

      czy prezydent ma ich zgodę na pracę za darmo
      • karbat Re: duren 08.10.08, 11:09
        mysli ,ze zyje w epoce Judymow .

        Dla brata tego kaczego mysliciela nawet 300 zl ,to czysty ZYSK .
      • paczula8 a konkretnie, jak Twoje pytanie brzmi? 08.10.08, 11:19
        lekarze juz teraz głosują nogami i masowo wyjeżdżają z kraju...
        pytanie, czy prywatyzacja szpitali (tylko szpitali) coś w tej
        materii zmieni na korzyść lekarzy?
        • republika.republika Re: a konkretnie, jak Twoje pytanie brzmi? 08.10.08, 11:27
          paczula8 napisała:

          źródłem zysku dla lekarzy są pacjenci. Skoro w/g prezydenta nie mogą nim być, to
          lekarze nie mogą otrzymywać wynagrodzenia za swoją pracę
          • paczula8 napisałam przeciez, ze nie podoba mi się 08.10.08, 11:33
            propozycja Prezydenta. Wyżej podałam tez linka do postu, w którym
            tłumaczę niebezpieczeństwa wynikające z prywatyzacji szpitali bez
            zmiany całego systemi i - przede wszystkim - prawa. Bo od zmiany
            prawa należałoby zacząć reformę ... no ale do tego trzeba mysleć
            trochę dalej niz na dwie kadencje, a tego naszym rządzącym brakuje.
            • republika.republika Re: napisałam przeciez, ze nie podoba mi się 08.10.08, 11:34
              paczula8 napisała:

              > propozycja Prezydenta.

              pytałaś jak konkretnie brzmi pytanie, to odpowiedziałam i tyle
              • paczula8 acha, 08.10.08, 11:46
                republika.republika napisała:

                > paczula8 napisała:
                >
                > > propozycja Prezydenta.
                >
                > pytałaś jak konkretnie brzmi pytanie, to odpowiedziałam i tyle
                >


                ok, pozwolisz, że odpowiem w imieniu lekarzy ... otóz lekarze wcale
                nie palą się do prywatyzacji szpitali, zdają sobie bowiem sprawę z
                tego, że są procedury medyczne, na które przeciętnego pacjenta stać
                nie będzie... to jedna rzecz, a druga (i cóż, ze sprzeczna) - min
                Kopacz zapewnia, że leczenie nadal bedzie bezpłatne, skąd więc
                państwo weźmie pieniądze na to, żeby lekarzom zapłacić?
                Jak widzisz jest tu zbyt wiele niewiadomych ... rząd wybiera
                rozwiązanie najprostsze, dla siebie.
                • pies_na_czarnych Re: acha, 08.10.08, 11:52
                  > ok, pozwolisz, że odpowiem w imieniu lekarzy ... otóz lekarze
                  wcale
                  > nie palą się do prywatyzacji szpitali, zdają sobie bowiem sprawę z
                  > tego, że są procedury medyczne, na które przeciętnego pacjenta
                  stać


                  Na calym swiecie tak jest i nikt nie robi z tego wielkiego problemu.
                  W Polsce przede wszystkim nalezy zreformowac system ubezpieczen bez
                  tego prywatyzacja szpitali nic nie pomoze. Rowniez wprowadzenie
                  czesciowej oplaty za leczenie jest wskazane poniewaz Polska jest za
                  biedna, aby sobie pozwolic na bezplatne lecznictwo.
                  • paczula8 z tobą nie mam o czym rozmawiać n/t 08.10.08, 12:03
                    • pies_na_czarnych Re: z tobą nie mam o czym rozmawiać n/t 08.10.08, 12:05
                      A czy ja z toba matolku rozmawiam?
                      • xenocide Re: z tobą nie mam o czym rozmawiać n/t 09.10.08, 23:36
                        pies_na_czarnych napisała:

                        > A czy ja z toba matolku rozmawiam?
                        >
                        Jak zwykle jedyne co potrafisz to pluc jak braknie ci merytorycznych argumentow.
                        Typowy gazeciarz.
                • republika.republika coś kiepsko kumasz 08.10.08, 11:55

                  ja nie pytam co lekarze na pomysł prywatyzacji czy też komercjalizacji, tylko co
                  oni na rewolucyjny pomysł prezydenta, ze "pacjent nie może być źródłem zysku"
                  (dokładnie tak jak w temacie wątku)
                  • paczula8 Re: coś kiepsko kumasz 08.10.08, 12:01
                    rozumiem, ze nie szukasz rozwiązania problemu tylko 'kija na
                    prezydenta', w takim razie
                    EOT
                    • republika.republika Re: coś kiepsko kumasz 08.10.08, 12:08
                      paczula8 napisała:

                      > rozumiem, ze nie szukasz rozwiązania problemu tylko 'kija na
                      > prezydenta', w takim razie
                      > EOT


                      trzymam się tematu wątku, co i tobie polecam
    • pit_44 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 08.10.08, 11:23
      aligator3 napisał:
      > Będzie referendum. Brawa dla Prezydenta.

      Nie będzie referendum.
      A prezydent po raz kolejny udowodnił, że jest działaczem PISu, a nie
      prezydentem.
    • pies_na_czarnych Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 08.10.08, 11:40
      aligator3 napisał:

      > Prezydent ma prawo postanowić o przeprowadzeniu referendum

      :)) W sprawie referendum to on se moze palcem w bucie.
      Moze jedynie podac projekt o referendum. Sejm musi to przeglosowac.
      Jednym slowem Kaczka moze sie w kutasa pocalowac.
    • republika.republika czy prezydent chce zamknąć apteki? 08.10.08, 11:58

      bo coś mi się wydaje że one osiągają zysk, którego źródłem są pacjenci. Bać się
      powinny też firmy farmaceutyczne.
      • pies_na_czarnych Re: czy prezydent chce zamknąć apteki? 08.10.08, 12:00
        republika.republika napisała:

        >
        > bo coś mi się wydaje że one osiągają zysk, którego źródłem są
        pacjenci. Bać się
        > powinny też firmy farmaceutyczne.
        >
        >


        Specjalista od komunistycznego prawa pracy nie przekwalifikowal sie
        o zyje nadal w innej epoce.
      • 1normalnyczlowiek To są za trudne dla ciebie sprawy -nic dziwnego,że 08.10.08, 21:58
        republika.republika napisała: czy prezydent chce zamknąć apteki?
        bo coś mi się wydaje że one osiągają zysk, którego źródłem są pacjenci.

        ---> ... nic nie rozumiesz i dochodzisz do tak idiotycznych wniosków.
    • indris Referendum raczej nie będzie... 08.10.08, 12:04
      ..ale prezydent na tym zyska i zyska też PiS, jako obrońcy ludu przed wilczym
      kapitalizmem.
      Jeżeli PO przeforsuje ustawy umożliwiające prywatyzację, to prezydent je
      zawetuje, a PO weta nie odrzuci, bo SLD prywatyzacji nie poprze.
    • nonno1 Re: Lekarze powinni leczyć za darmo 08.10.08, 12:13
      a lekarstwa i sprzęt też nie mają prawa nic kosztować!

      Oto i filozofia Jego Ekselencji Pana Prezydenta i jego wiernych akolitów.

      • paczula8 Nonno, pozwól, ze spytam 08.10.08, 12:15
        czy popierasz Kartę Praw Podstawowych?
        • paczula8 Re: Nonno, pozwól, ze spytam 08.10.08, 12:41
          paczula8 napisała:

          > czy popierasz Kartę Praw Podstawowych?
          >

          Nonno się zastanawia, a ja nie czekając na odpowiedź napiszę w czym
          rzecz :)
          otóż z KPP wynika (posrednio), że pacjent nie moze być źródłem zysku.
          Tak więc każdy, kto popiera ten lewicowy manifest i jednocześnie
          popiera prywatyzację systemu ochrony zdrowia ma bałagan w poglądach.
          • x2468 Re: Nonno, pozwól, ze spytam 08.10.08, 13:44
            A pisze tam ze do pacjenta nalezy dooplacac? Czy tyle co do wodzusia?
            • paczula8 Re: Nonno, pozwól, ze spytam 08.10.08, 17:18
              x2468 napisał:

              > A pisze tam ze do pacjenta nalezy dooplacac?

              to zależy co rozumiesz przez dopłacanie do pacjenta.
          • nonno1 Re: Oho! Znalazł się straznik czystości ideolo 08.10.08, 18:32
            gicznej! Pewnie byłoby Ci dobrze w Świętym Officjum albo ostatnimi czasy w
            pionie ideologicznym KC KPZR pod wodzą Susłowa.
            Albo jako anioł pilnowałbyś ideologicznej czystości diabłów, tzn. starał się,
            aby mocno grzeszyli...
            Dla mnie taka czystość ideolo to ciasne sekciarstwo.
            Sam jestem, za Kołakowskim, liberalno-konserwatywnym socjalistą. I dobrze mi z
            tym! Z liberalizmu biorę wolność jako najwyższą wartość, z konserwatyzmu
            potrzebę oparcia na tradycji (z odrzuceniem endekoidalnej) i wspólnocie
            narodowej, z socjalizmu - konieczność opieki i wkluczania pokrzywdzonych i
            wykluczonych.
            Zupełnie nie przejmuję się brakiem spójności poglądów. Bo ważna jest praktyka,
            nie wierność jakiejkolwiek doktrynie.
            • paczula8 Re: Oho! Znalazł się straznik czystości ideolo 09.10.08, 19:48
              > Dla mnie taka czystość ideolo to ciasne sekciarstwo.

              a dla mnie brak umiejetnosci myślenia przyczynowo-skutkowego
              swiadczy o braku wyobraźni.


              > Sam jestem, za Kołakowskim, liberalno-konserwatywnym socjalistą. I
              dobrze mi z
              > tym! Z liberalizmu biorę wolność jako najwyższą wartość, z
              konserwatyzmu
              > potrzebę oparcia na tradycji (z odrzuceniem endekoidalnej) i
              wspólnocie
              > narodowej,

              super, to tak jak ja.

              > z socjalizmu - konieczność opieki i wkluczania pokrzywdzonych i
              > wykluczonych.
              > Zupełnie nie przejmuję się brakiem spójności poglądów. Bo ważna
              jest praktyka,
              > nie wierność jakiejkolwiek doktrynie.

              Tu nie chodzi o wierność doktrynie tylko o przewidywania
              konsekwencji działań zanim bedzie za późno. Jeśli jesteś
              zwolennikiem prywatyzacji systemu ochrony zdrowia i co za tym idzie
              odpłatności za usługi medyczne, nie powinienes popierac KPP, w
              której mowa jest o bezpłatnej opiece zdrowotnej i profilaktyce na
              najwyższym poziomie. Czyli to co teraz sprywatyzujemy trzeba będzie
              później znacjonalizować ... czujesz?
        • nonno1 Re: Nie wiem, nie znam 08.10.08, 13:25
          Tutaj mowa o czymś innym - czy leczenie jest usługą, która musi być opłacana?
          Czy też ma być za darmo (nie wiadomo skąd?).
          Nie wiem, czy mówi coś o tym Karta Praw, ale to co napisane, może mieć nikły
          związek z rzeczywistością. Przykład: w Polsce studia wyższe są wg Konstytucji
          bezpłatne. A w rzeczywistości są bezpłatne dla dobrze sytuowanych i mających z
          domu wysoką kulturę, a płatne dla biednych i mających niewykształconych rodziców.
          Litera a rzeczywistość, to często zbiory bez części wspólnej.
          • paczula8 Re: Nie wiem, nie znam 08.10.08, 17:16
            nonno1 napisał:

            > Tutaj mowa o czymś innym - czy leczenie jest usługą, która musi
            być opłacana?
            > Czy też ma być za darmo (nie wiadomo skąd?).


            a wg Ciebie jak powinno być?
            • nonno1 Re: Powinno być normalnie 08.10.08, 18:38
              To znaczy, każda działalność pociąga za sobą koszty, które trzeba ponieść.
              Niczego 'za darmo' nie ma!
              A nawet zysk z usług medycznych nie jest brudny. Bo jeśli medycyna się opłaca,
              jest rozwijana i inwestowana.
              A obecna sytuacja w szpitalach 'publicznych' to tylko patologiczne źródło zysku
              ukrytego dla ordynatorsko-profesorskich mafii, żerujących na publicznym majątku.
              Prywatny właściciel szpitala nie pozwoliłby na coś takiego.
              • paczula8 no brawo, 09.10.08, 19:50
                tu sie zgadzamy.


                nonno1 napisał:

                > To znaczy, każda działalność pociąga za sobą koszty, które trzeba
                ponieść.
                > Niczego 'za darmo' nie ma!
                > A nawet zysk z usług medycznych nie jest brudny. Bo jeśli medycyna
                się opłaca,
                > jest rozwijana i inwestowana.
                > A obecna sytuacja w szpitalach 'publicznych' to tylko patologiczne
                źródło zysku
                > ukrytego dla ordynatorsko-profesorskich mafii, żerujących na
                publicznym majątku.
                > Prywatny właściciel szpitala nie pozwoliłby na coś takiego.
    • jack20 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 08.10.08, 13:14
      Oczywiscie, ze pacjent nie tylko musi ale jest zrodlem zysku bo za
      uslugi obowiazuje oplata.
      Problemem tego panstwa jest jednak to, co jest podstawowym
      obowiazkiem kazdego panstwa uwazajacego sie za demokratyczne:
      -zabezpieczenie ochrony zdrowia
      -zabezpieczenia mieszkania
      dla wszystkich bez wzgledu na dochody czy ich brak.
      • x2468 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 08.10.08, 15:42
        Czyli idac waszym tokiem myslenia nalezy zlikwidowac prywatne firmy
        ubezpieczajace samochody,poniewaz prywatne nie placa odszkodowan.Czy tak?
        Ja proponuje idzcie pisiory dalej.Znacjonalizowac agencje towarzyskie i
        zlikwidowac za nie oplaty.Przeciez kazdemu nalezy sie odrobina radosci i
        dlaczego ma za to szczescie placic?
    • indris Tak czy owak Kaczor zyska... 08.10.08, 15:55
      ...w oczach opinii publicznej, która nie chce wilczego kapitalizmu. Jeżeli
      większość PO w Senacie referendum odrzuci, to prezydent zawetuje każdą ustawę
      dającą możliwość prywatyzacji szpitali i spotka to się z poparciem większości
      Polaków.Odrzucenie weta będzie wtedy zależeć od lewicy, a tej byłoby trudno
      popierać ortodoksyjnych liberałów.
      • karbat Re: Tak czy owak Kaczor zyska... 08.10.08, 17:26
        czego ludzie w kraju chca , ? przypuszczam ,sami nie wiedza .
        Bylem niedawno w szpitalu im Zeromskiego w w Krakowie -N.Hucie .
        ....qzwa , ale SYF , szok , tragedia .
    • sobierobie [...] 08.10.08, 17:39
      Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.
      • pies_na_czarnych Dlaczego? 08.10.08, 18:39
        Dlaczego na calym swiecie sluzba zdrowia dobrze dziala, a w PRL-
        dzisiejszym NIE?
    • hummer Wypada zapytać kim jest pacjent? 08.10.08, 20:37
      Czego chce, za ile i gdzie jak się poczuje chory.
    • malaszaramysz A dlaczego nie powinien? 08.10.08, 20:40
      Szpital to też firma. Ma świadczyć usługi na najwyższym poziomie i
      zarabiać na inwestycje.
    • komitet.oglupiania.robotnikow Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 08.10.08, 22:01
      Antyspam:
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=85693285&a=85695838Pozdrowienia
    • xkx2 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 09.10.08, 07:41
      Tu niema co robic referendum bo na to szkoda kasy której zreszta
      niema. Tu po prostu trzeba działań. Trzeba zlikwidować NFZ ale nie
      tworzyć śmiesznych kas chorych. Trzeba pk prostu wrcić do dawnej
      sprawdzonej zasady iz łśużba zdrowia to sa ZOZ - y i sa quasi firmy
      państwowe. Słuzba zdrowia powinna bc państwowa. Tu nei chodzi o
      konkurencje bo konkurencja nie we wszystkim jest zdrowa. Tu chodzi o
      to by śluzba zdrowia była dostepne i darmowa. Aby przychodnie nei
      przekształacały sie w społki lekarskie wysysajace z kasy państwa i
      obywatele strumien kasy i kierujacego jedgo kierunek do kieszeni
      lekarzy. Lekarza nalezy wpajac iż pełnią role słuzebna w stosunku do
      społeczenstwa. A jesli chca myslec o biznesie prosze bardzo ale
      wobec tego koszt swego wykształceneia niech zwracają do kasy
      państwa. To jest tak samo jak z reforma szkolnictwa było przez lata
      dobrze to sie od lat psuje coś co dobrze działało. Tak samo jest ze
      słuzba zdrowia była państwowa i działałą w miare ok. To ktoś to
      zminił i okazało się że nei jest lepiej a gorzej. Przypominam iż
      dawniej nawet leki na recepte były za grosze teraz dziwnym trafem w
      aptekach zostawia sie majatek a apteki rosna jak grzyby po deszczu.
      Osobiscie wole by tak jak przedtem było ich mniej ale ceny w nich
      były niskie.
      • porannakawa20 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 09.10.08, 19:23
        xkx2 napisał:
        Lekarza nalezy wpajac iż pełnią role słuzebna w stosunku do
        > społeczenstwa. A jesli chca myslec o biznesie prosze bardzo ale
        > wobec tego koszt swego wykształceneia niech zwracają do kasy
        > państwa.

        Podobnie będzie z hydraulikami?
        Księży też ma to dotyczyć?
        Pogięło cię?
    • wikul Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 09.10.08, 19:36
      Ale jak pacjent jest robotnikiem czy innym pracownikiem najemnym to
      już może byc źródłem zysku.
      Śmieszne pisdacko - lewackie widzenie świata.
    • porannakawa20 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 09.10.08, 19:52
      Dlaczego nie ma być źródłem zysku?
      A ososiemroschosi Panie Prezydencie?
      • porannakawa20 Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 09.10.08, 23:39
        porannakawa20 napisała:

        > Dlaczego nie ma być źródłem zysku?
        > A ososiemroschosi Panie Prezydencie?

        I nich nafo pyfanie nieumiodpedzieć?
        Szymu nimabys? Faniefresydensie?
    • wikul Re: Pacjent nie powinien być źródłem zysku. 09.10.08, 23:35
      No, chyba że idzie do apteki, prywatnej, bo innych nie ma.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka