najwybitniejszy Numer Jeden w powojennej Polsce

[dzika.logika]

najlepszy, najwybitniejszy, jak kto chce.
powojenna polska monarchia wygląda z grubsza tak (kolejno):

Bolesław Bierut
Władysław Gomułka
Edward Gierek
Wojciech Jaruzelski
Lech Wałęsa
Aleksander Kwaśniewski
Lech Kaczyński

to nasi powojenni królowie, takich władców mieliśmy, czasem dzięki
sobie, czasem nie stawialiśmy oporu, czasem mieliśmy nadzieję.

który z nich był/jest najlepszy i dlaczego?

[m.c.hrabia]

A Kania?

[dzika.logika]

pominęłam go celowo, podobnie jak przewodniczących rady państwa,
prymasów, premierów itd. chodziło o postaci, które najbardziej się
zaznaczyły i miały wieloletnie "kadencje"

ale śmiało, jesli uważasz go za wartego nominacji - voila! :)

[tezeuszz]

dlaczego piszesz monarchia?

[sas12]

oczywiscie michnik

[oda_nobunaga]

sas12 napisał:

> oczywiscie michnik

No ba :)))))))))))))))

[wariant_b]

To będziesz miała kłopot...

wielki paradoks...

[dzika.logika]

45 lat w komunizmie, 20 bez komunizmu - i nikt się nie wyróżnia.
poza Gomułką i Bierutem, pozostali jakby w jednym szyku niemal. ani
jednego męża stanu. nikogo, kto wart byłby błagania o powrót na
stanowisko. żadnego polskiego DeGaulle'a czy Kennedy'ego. ani chocby
Putina.

mitoman, beton, prostak, pijak, burak - i choćby niektórzy mieli
charyzmę, to żaden nam nie dał szczęścia jako przywódca. a tyle
milionów nas jest i tyle zdolnych dzieci się od lat rodzi :)

[tezeuszz]

uważasz Bieruta za męża stanu?

[pit_44]

i Gomułkę też?

[referee]

dla mnie Lech Walesa i Jan Pawel 2
dodam moze skromnie pana Kazimierza Gorskiego

to jest klasyczna sytuacja :)

[dzika.logika]

nauczyciel pisze "2+2=?" a jedne uczeń mówi "kredy nie widać na
tablicy", drugi "a nie lepiej 3+3?", trzeci "pierwsza dwójka jest
większa od drugiej" i tak bez końca, byle nie musieć udzielić
odpowiedzi, bo... się jej nie zna.

poza Gomulką i Bierutem napisałam, bo to sa ludzie czystego
komunizmu, Bierut bohater stalinizmu, więc trudno imi ich stawiac w
jedntym równym szeregu z Kwasniewskim, czy Walęsą.

ale skoro to było tak nieczytelne, to poprawiam: żadem z CAŁEJ LISTY
nmie jest mężem stanu (według mnie).

i teraz: który najważniejszy?

może Jaruzelski? (tylko nie wymieniajcie mi tu jego grzechów, raczej
wymiencie lepszego)

[...]

[makua]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pit_44]

Logika daj sobie spokój.
Chcesz porównywać osiągnięcia Bieruta i Wałęsy?

Pytanie jest bez sensu -

[woda.woda]

"który najważniejszy".

W jakiej kategorii najważniejszy?

amerykanie wybierali najwybitniejszego prezydenta

[dzika.logika]

i jakoś im nie była potrzebna kategoria czy szczególne kryteria.

w jednym z rankigów (Rasmussena) na najwybitniejszego prezydenta
amerykańskiego (Greatest President of the USA) wynik był taki:

1. George Washington (94% favorable)
2. Abraham Lincoln (92% favorable)
3. Thomas Jefferson (89% favorable)
4. Theodore Roosevelt (84% favorable)
5. Franklin D. Roosevelt (81% favorable)
6. John F. Kennedy (80% favorable)
7. John Adams (74% favorable)
8. James Madison (73% favorable)
9. Ronald Reagan (72% favorable)
10. Dwight Eisenhower (72% favorable)

czy to jest trudne z polską powojenną ósemką?
no to nic więcej pomóc nie mogę :)

Poełniasz błąd.

[woda.woda]

Można wybierać najlepszego spośród I sekretarzy PZPR osobno i
najlepszego spośród prezydentów III RP

Kryteria muszą być jednolite.

wybieram przywódców.

[dzika.logika]

nie musisz w tym brać udziału :)
dla mnie rola Gomułki jest jak rola prezydenta zaakceptowanego przez
cały naród wielkimk aplauzem na kazdej ulic i potem sciekłości - coś
jak z wyborem Kaczyńskiego na premiera.

(jak można porównać czasy wojny secesyjnej i np. Washingtona czy
Lincolna do Kennedy'ego czy internetowego Obamy?)

[pit_44]

woda.woda napisała:
>i najlepszego spośród prezydentów III RP

Nawet tak nie można, bo Wałęsa miał dużo większą władzę niż Kwach i
Kaczor.

[dzika.logika]

a Jaruzelski był kim? sekretarzem PZPR czy prezydentem III RP?

[wariant_b]

Zaskakuje, jak dobre mniemanie o sobie mają Amerykanie
w porównaniu z Polakami.

[wariant_b]

No widzisz, jak źle stawiasz problem.

Najpierw pytasz, kto był najlepszy, a potem zamiast szukać
pozytywów szufladkujesz w jakieś szufladki z epitetami.

A pomijając ostatnią pozycję, która jest ewidentną pomyłką
demokracji, no i pomijając Bieruta, którego zupełnie nie pamiętam,
większość miała całkiem wymierne zasługi dla Polski.

ok, moja pierwsza "7"!

[dzika.logika]

1. Wojciech Jaruzelski
2. Lech Wałęsa
3. Edward Gierek
4. Aleksander Kwaśniewski
5. Władysław Gomułka
6. Lech Kaczyński
7. Bolesław Bierut

tak mi wyszło.

[oda_nobunaga]

1. Lech Kaczyński - patriotyzm , odwaga, oddanie idei, dosrywanie pokemoństwu
2. Edward Gierek - duże inwestycje: ekspresówki , CMK, W-Z, inwestycje w sektor
naftowy
3. Aleksander Kwaśniewski - za doholowanie Polski do NATO


Reszta do niczego się nie nadaje

:)))

[dzika.logika]

na czym polega "dosrywanie pokemonstwu"? :)))
jaki order można dostać za to? :)))

[oda_nobunaga]

pilnowanie płemieła, unikanie zastwianych pułapek , wetowanie przynajmniej
największych gniotów, krytyka polityki zagr pana Lic.kropka. sikora, interwencja
w Gruzji gdy sikor z donkiem już byli na kleczniku
Nie pozwala na zawłąszczanie całkowitej władzy przez płemieła i jego przydupasów.

Ty wolisz takich co czołgi na ulice wyprowadzają i aresztuja opozycjonistów
tysiącami:))))))

ok, już wiem kto to pokemon :)

[dzika.logika]

[oda_nobunaga]

Dobrze że już wiesz, niekompetentna hołota kombinujaca w wielkim pospiechu jak
skitrać samolot przed Prezydentem :)))))) Pierd...lone pokemony zajęte
szkodzeniem:))))))
Bekną za to w sądzie i to nie na starość jak twój wielki mąż stanu
jaruzel:))))))))))))))

poczekaj...

[dzika.logika]

pokemony to są te co chowają samoloty, czy te, co straszą że kogoś
załatwią i klną strasznie? bo się pogubiłam :)

[oda_nobunaga]

wiem ze się pogubiłaś to co piszę jest bardziej skomplikowane niż nazwy
mózgoyebów które pijasz.
Co to pokemon
To co bredzi o zupie dla dzieci a na drudzi dzień o podatach liniowych, w
rzeczywistosci nie ma ani jednego ani drugiego, wierzy w sondaże a potem jest
zdziwiony, otacza się waldusiami z którymi toczy potem boje, hoduje poliknoty
spuszcane z łańcucha, ustawia przetargi, jeżdzi na wycieczki do Chin I Peru za
publiczne pieniądze, za granicą przytakuje zawsze ( nie często a zawsze) ma
wyłupiaste oczy/ twarz konia/ objawy trądu itd itp

[wariant_b]

1. Wojciech Jaruzelski
2. Władysław Gomułka
3. Aleksander Kwaśniewski
4. Edward Gierek
5. Lech Wałęsa

Bieruta nie pamiętam, Kaczyńskiego wolałbym zapomnieć.
U Wałęsy oceniona tylko prezydentura, a nie całokształt.
Co do Gomułki z tegoż powodu nie będę się upierał. Może być niżej.
Kwaśniewski byłby wyżej, ale takie czasy... Łatwiejsze jakby.

[dzika.logika]

spójrz jak witano Gomułkę SPONTANICZNIE (nie był to spęd z zakładów
pracy, ludzie sami pędzili nas Plac Defilad). ile było wiary w
ludziach. i jakie transparenty pełne nadziei.

www.1956.pl/gallery/1956/zdjecia/40.jpg
www.1956.pl/gallery/1956/zdjecia/39.jpg
wszyscy polscy przywódcy powojenni składają się z nadziei i
rozczarowania (kolejnośc dowolna):
Kwaśniewski - monuista i niezły prezydent
Jaruzelski - inwazje i stan wojenny, a potem okrągły stół i wolnośc
RP
Wałęsa - wielki przywódca strajkowy i słaby prezydent z wieloma
cieniami, łącznie z Bolkiem
Gierek - wielka nadzieja, otwarcie na Zachód i paszporty,
odernizacja, ale też i zamordyzm (prosowiecka konstytucja,
propaganda sukcesu) i gospodarcza katastrofa

Gomółka i Gierek

[oda_nobunaga]

Te transparenty na siłe wpychano ludziom w ręcę, półgłówku.
A katastrofą gospodarczą w latach 70tych tego bym nie nazywał,istotnie
zadłużenie zadłuzeniem , ale jak dzisiaj jedziesz najszybszą linią kolejową w
Polsce jedziesz po ponad 200km zbudowanych w kilka lat właśnie wtedy, nie za
tuska bynajmniej.

[wariant_b]

Czy mógłbyś się na moment wyłączyć albo założyć własny wątek.
Tutaj staramy się rozmawiać na poważnie. Rozpraszasz.

[oda_nobunaga]

Ty i poważne rozmowy , to jest duże nadużycie sematyczne klakierze peło

tarzyszu młoda_łamaga, wasze uwielbienie...

[piq]

...dla tarzysza gierka (ciekawe, ze mnóstwo zwolenników tarzysza kaczyńskiego jarosławka wielbi tarzysza gierka) ma się do rzeczywistości jak rozum do putry.

Oto, tarzyszu, cóż z tego, że macie kawałek torów kolejowych, skoro w roku 1980 sama obsługa długu stanowiła... 125% przychodów państwa w walutach wymienialnych. Nazywa się to "spirala zadłużenia", tarzyszu młoda_łamaga i przez długie lata zatrzymywało jakikolwiek rozwój kraju (a w końcu doprowadziłoby do bankructwa).

Ja nie skorzystałem na marnowaniu dolców i marek przez waszego kochasia tarzysza gierka, może wyście skorzystali (wszak w specsklepach dla wybranych za żółtymi firankami można było kupić wszystko), lecz do tej pory spłacam dług wobec klubu londyńskiego i będę go spłacał pewnie do roku 2023 (dług wobec klubu paryskiego został zdaje się spłacony przed terminem w roku 2005).

Tak więc nie pieprzcie bredni jak wasz wodzuś, tarzyszu młoda_łamaga. Dobre jest coś wiedzieć, gdy się chce coś powiedzieć.

[wariant_b]

Na razie pokrył nam się Jaruzelski, oraz mniej więcej środkowe
pozycje Gierka i Kwacha. Mamy kontrowersje co do oceny okresu
Gomułkowszczyzny i prezydentury Wałęsy.

Wczesnego Gomułkę trochę, ale jednak obejmuję pamięcią.
Późnego - znacznie lepiej. Wałęsę - świetnie. Bolek mi zwisa.
Była to najgorsza prezydentura, oczywiście pomijając to,
co wcześniej już pominąłem, czyli niemiłościwie nam panującego.
Pomijając kabotynizm i megalomanię, miał fatalną rękę do ludzi.
Miał wielką, historyczną szansę i ją całkowicie spieprzył.

bez watpienia lech walesa

[bush_w_wodzie]

samorodny talent polityczny. czlowiek ktory jako szef solidarnosci przyczynil
sie do obalenia komunizmu i odzysakania przez polske wolnosci wewnetrznej i
zewnetrznej


w dalszej klasyfikacji oddzielam prezydentow z demokratycznego wyboru od
reprezentantow komunistycznej dyktaury. przyczyny: oczywiste

wiec po walesie idzie kwasniewski (kiepski prezydent ze wzgledu na klopoty z
definicja pojecia prawdy i sklonnosc do wpieania podejrzanych `biznesowych
koterii' ale technicznie w porzadku)

dalej - kaczynski - ostatnie miejsce w swojej kategorii. dlaczego? bo oddal swoj
urzad w sluzbe swojemu bratu i jego (ich wspolnym?) chorym emocjom

wsrod fukcjonariuszy dyktatury komunistycznej najwyzej cenie gomulke -
przynajmniej komunista przedwojenny i zdradzajacy sklonnosci do niezaleznosci od
zsrr (za co zaplacil wiezieniem)

potem idzie gierek (zawsze chcial dobrze)

potem idzie jaruzelski (mogl pozabijac a tylko aresztowal)

potem bierut - zdrajca i zbrodniarz w najczystszej postaci


dzika.logika napisała:

> najlepszy, najwybitniejszy, jak kto chce.
> powojenna polska monarchia wygląda z grubsza tak (kolejno):
>
> Bolesław Bierut
> Władysław Gomułka
> Edward Gierek
> Wojciech Jaruzelski
> Lech Wałęsa
> Aleksander Kwaśniewski
> Lech Kaczyński
>
> to nasi powojenni królowie, takich władców mieliśmy, czasem dzięki
> sobie, czasem nie stawialiśmy oporu, czasem mieliśmy nadzieję.
>
> który z nich był/jest najlepszy i dlaczego?
>

[haen1950]

To zaskoczenie, jak kiepski pieniądz wypiera lepszy. Za całokształt
w okreslonych warunkach - Gierek.

[oda_nobunaga]

Z czasów przed 1989 Gierek zdecydowanie najlepszy.

[x2468]

Mysle ze ten.Takiego konduktu zaden nie mial.
www.youtube.com/watch?v=nd7mMQgcyc8&feature=related
Oczywiscie ze to przerost formy nad trescia.Tresci nie widac,lecz jaka forma!!!
Nawet Kutschera w okupowanej Warszawie nie byl tak przestraszony jak ten
maly.Inni okupanci,Bierut,Gomolka nie mowiac o Jaruzelskim i Gierku o takiej
obstawie nawet nie mogli pomazyc.Zreszta po co?Nie byli niewolnikami wlasnych
urojen jak ten znawca stokrotek.

[pit_44]

Karetka pogotowia rozumiem - zdrowie szwankuje.
Ale po cholerę w tym kondukcie STRAŻ POŻARNA ????????????

o, następny, obok tarzysza młoda_łamaga...

[piq]

...ignorant. Odsyłam was, tarzyszu henrysiu, do mojego przenikliwego postu
skierowanego do tarzysza młodej_łamagi powyżej.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=86148481&a=86156567
Jakże miło widzieć w jednym szeregu tarzysza młoda_łamaga (pisiactwo-lewactwo) w
jednym szeregu z tarzyszem henrysiem (platfuseria/lewactwo).

A nie mógłbyś po prostu wytypować któregoś?

[kum.z.antalowki]

Na przykład Lecha Aleksandra Kaczyńskiego, jako debeściaka w napisanej przez
ciebie kategorii?

piq napisał:

> ...ignorant.

I dalej jakieś (dowcipne jak P{iSuarowa liryka naścienna) ble, ble:

> ..Odsyłam was, tarzyszu henrysiu, do mojego przenikliwego postu
> skierowanego do tarzysza młodej_łamagi powyżej.
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=86148481&a=86156567
> Jakże miło widzieć w jednym szeregu tarzysza młoda_łamaga (pisiactwo-lewactwo)
> w
> jednym szeregu z tarzyszem henrysiem (platfuseria/lewactwo).

Dlaczego Gierek?

[haen1950]

Znakomita prezencja, świetny francuski, self-made man, reemigrant z
zachodu z kopalń Lille, oczywiście komunizujący, ale mający duże
pojęcie o demokracji.

Jedynie możliwa wtedy modernizacja państwa, do tej pory jeździ się
gierkówką i trasą łazienkowską, dbałość o interesy Śląska aż
przesadna.

Skok cywilizacyjny i demokratyzacyjny, swoboda kontaktów i wyjazdów,
licencje zagraniczne na wielką skalę.

Nie było wstydu za swoją władzę wtedy. Rosłożył go kryzys
ekonomiczny i nietrafione decyzje gospodarcze, dał ludziom tyle
socjalu, że system musiał się przewrócić.