"koniec cywilizacji białego człowieka"

[paczula8]

- powiedzial w Sejmie posel Gorski.

Od dwoch dni dziennikarze i politycy zastanawiaja sie, jaka kara nalezy sie
poslowi za te slowa ... przyznam, ze nie rozmiem. mozna sie z Gorskim nie
zgadzac, ale dlaczego karac? i za co?
ZA POGLADY?

Po absolwencie Akademii Teologii Katolickiej

[blemor]

... niczego mądrego spodziewać się nie można.

[uzdek98]

rece precz od tej wybitnej uczelni.. konczyl ja rowniez sam
milosciwie nam panujacy Kaczorbasza I Fochliwy...

[wikul]

blemor napisał:

> ... niczego mądrego spodziewać się nie można.


A co to ma do rzeczy ? Znam ta uczelnię, studiuje tam moja córka.
Zapewniam że jej poglady nie maja nic wspólnego z pogladami
Górskiego. Wręcz przeciwnie.
Przy okazji sprawdź ilu ksenofobów kończyło Uniwersytet Jagieloński
czy Warszawski.
P.S.Obecna nazwa uczelni to Uniwersytet Kardynała Stefana
Wyszyńskiego.
www.uksw.edu.pl/pl

mały Michael Jackson modli się o białą skórę......

[fxvi]

obrazek "rasistowski"

No, proszę, proszę...:-(

[masuma]

Pierwsza naiwna... myślałby kto.
Nie ma pojęcia o co chodzi...:-(

[paczula8]

masuma napisał:

> Pierwsza naiwna... myślałby kto.
> Nie ma pojęcia o co chodzi...:-(
>

wiem, o poglady. Ze ma niewlasciwe. Pytanie, czy za poglady nalezy karac?

[masuma]

Prześledź zapisy Konstytucji RP

znam Konstytucję

[paczula-8]

Masuma, wg Ciebie powinno się karac za poglądy?

[replique]

paczula8 napisała:

> masuma napisał:
>
> > Pierwsza naiwna... myślałby kto.
> > Nie ma pojęcia o co chodzi...:-(
> >
>
> wiem, o poglady. Ze ma niewlasciwe. Pytanie, czy za poglady nalezy
karac?
>
>
>
>

Nie! Nie za poglądy! Za uzewnętrznianie "takich"...
Bycie komunistą czy faszystą, to przecież też pogląd a tych,
konstytucja zabrania... i skazanym za nie można być, jeśli się je
uzewnętrznia publicznie.
A ten pan, trybunę sobie dla swoich poglądów zrobił... z trybuny
sejmowej :)
Powtórzę zatem, za masumą: pierwsza naiwna? czy wyrachowana
manipulatorka (co uwielbiasz!)

[paczula-8]

replique napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > masuma napisał:
> >
> > > Pierwsza naiwna... myślałby kto.
> > > Nie ma pojęcia o co chodzi...:-(
> > >
> >
> > wiem, o poglady. Ze ma niewlasciwe. Pytanie, czy za poglady
nalezy
> karac?
> >
> >
> >
> >
>
> Nie! Nie za poglądy! Za uzewnętrznianie "takich"...
> Bycie komunistą czy faszystą, to przecież też pogląd a tych,
> konstytucja zabrania...

bycie komunista/faszystą to poglad? hmmm ... na tym forum czytalam
deklaracje: jestem komunistką. Czy wg Ciebie osoba, ktora to
napisała powinna ponieśc karę? jaką?

[taziuta]

paczula-8 napisała:

> bycie komunista/faszystą to poglad? hmmm ... na tym forum
> czytalam deklaracje: jestem komunistką. Czy wg Ciebie osoba, ktora
> to napisała powinna ponieśc karę? jaką?

Badanie wariografem, czy rozumie co mówi...

[scoutek]

mam pytanie: czy paczula.8 = paczula-8?
bo pierwsza obiecalam olewac, a to drugie to co jest? klon?

[paczula-8]

pamętaj, ze trzymam cie za słowo

paczula8

:)

[paczula-8]

taziuta napisał:

> paczula-8 napisała:
>
> > bycie komunista/faszystą to poglad? hmmm ... na tym forum
> > czytalam deklaracje: jestem komunistką. Czy wg Ciebie osoba,
ktora
> > to napisała powinna ponieśc karę? jaką?
>
> Badanie wariografem, czy rozumie co mówi...

wariograf nie potrzebny. sądzę , że nie rozumie:)

[replique]

a czy pan poseł Artur Górski zadeklarował: "jestem raszistą"??
A może zadeklarował: "jestem kretynem"???
A ty? Czy to są twoje Termopile??

[zamurowany]

replique napisał:

> > Pytanie, czy za poglady nalezy karac?
>
> Nie! Nie za poglądy! Za uzewnętrznianie "takich"...

Uzewnętrznianie poglądów nie jest karalne. Na tym właśnie polega wolność słowa.

> Bycie komunistą czy faszystą, to przecież też pogląd a tych,
> konstytucja zabrania... i skazanym za nie można być, jeśli się je
> uzewnętrznia publicznie.

Nie zabrania. Nie można skazywać za głoszenie poglądów.

[replique]

ty również masz ciekawe podejście do wolności słowa...

[zamurowany]

replique napisał:

> ty również masz ciekawe podejście do wolności słowa...

A co w tym ciekawego? Wolność słowa jest bezwarunkowa i tyle. Jeśli jest
warunkowa, to nie jest wolnością słowa, lecz co najwyżej wolnością głoszenia
zaaceptowanych urzędowo poglądów.

[replique]

Przymuszasz mnie do powtórzenia: masz bardzo ciekawe wyobrażenia o
wolności słowa....
Dopisz jeszcze, proszę, w jakich okolicznościach (w jakim ustroju)
egzystuje wolność słowa, taka jak ją pojmujesz.

[zamurowany]

replique napisał:

> Przymuszasz mnie do powtórzenia: masz bardzo ciekawe wyobrażenia o
> wolności słowa....

Szkoda tylko, że nie potrafisz się zmusić do wyjaśnienia swoich poglądów ani
swojego zaciekawienia...

> Dopisz jeszcze, proszę, w jakich okolicznościach (w jakim ustroju)
> egzystuje wolność słowa, taka jak ją pojmujesz.

Liberalizm.

I nie jest to wolność słowa "taka jak JA ją pojmuję". Tu moje pojmowanie nie ma
nic do rzeczy. Bezwarunkowość - na tym właśnie polega wolność słowa. Tu nie ma
żadnego subiektywnego pojmowania. Wolność to wolność.

[replique]

Ciekawe!
W demokracji tego nie ma... - w demokracji istnieje coś takiego, jak
odpowiedzialność za słowo :)
To zaś, o czym ty mówisz, to nie liberalizm tylko anarchia :)

[zamurowany]

replique napisał:

> W demokracji tego nie ma... - w demokracji istnieje coś takiego, jak
> odpowiedzialność za słowo :)

Zwykłe brednie. Odpowiedzialność za słowo nie ma żadnego związku z demokracją.
Może istnieć demokracja, w której żadnej odpowiedzialności za słowo nie ma -
jeśli lud tak zagłosuje, to tak będzie. Za to w systemach niedemokratycznych, o
ile tak stanowi prawo, możesz zostać pociągnięty do odpowiedzialności jeśli
wyrządzisz komuś krzywdę słowem. Po prostu palnąłeś głupstwo.

> To zaś, o czym ty mówisz, to nie liberalizm tylko anarchia :)

Na pewno nam zaraz wyjaśnisz, dlaczego bezwarunkowa wolność słowa koliduje z
liberalizmem. Czekam...

P.S. Odpowiadając, bądź łaskaw zacytować to, na co odpowiadasz. W dużym wątku,
oglądanym w widoku "od najnowszego" nie ma najmniejszej szansy domyśleć się, na
co odpowiadasz, jeśli tego nie zacytujesz.

[karbat]

Idioci po ukonczeniu uczelni, - po Akademi Teologii Katolickiej
podniecaja sie i strasza Mesjaszami .

Raz Mesjaszami Czarnymi ( zagrozenie dla bialej rasy ) ,
innym razem Mesjaszami Zydowskimi ( zagrozenie ,Apokalipsa dla
calego swiata - jak sie im nie podporzadkuje ) .

W XXI w Polsce handluja strachem jak w sredniowieczu - mozna sie
zalamac .

[replique]

:)
a nie zastanowi się taki... i czarna madonna mu nie przeszkadza...
:))

[uzdek98]

najgorsze ze ciemny lud to kupuje i jest go calkiem sporo
w polsce :(

[paczula8]

karbat napisał:


>
> W XXI w Polsce handluja strachem

strachem w Polsce handlują różni, ale mam nadzieję, że rozumiesz iż
nie o tym jest ten wątek?

A Dorna

[prawieemeryt]

z partii za własne zdanie wyp....ić można?

[replique]

Jednych można...
A wobec Górskiego... rozważa się "możliwość nagany partyjnej, jeśli
jego słowa były niewłaściwe"... :)

[paczula-8]

prawieemeryt napisał:

> z partii za własne zdanie wyp....ić można?

można. partia to nie państwo, póki co.

partia to nie państwo

[prawieemeryt]

Na szczęście póki co nie. Ale skoro może stosować faszystowskie,
totalitarne metody postępowania to gdy dojdzie do władzy (na dłużej -
niż dwa lata) szybko stwierdzi - PAŃSTWO to MY.

[paczula8]

prawieemeryt napisał:

> Na szczęście póki co nie. Ale skoro może stosować faszystowskie,
> totalitarne metody postępowania to gdy dojdzie do władzy (na
dłużej -
> niż dwa lata) szybko stwierdzi - PAŃSTWO to MY.

faszystowskie i komunistyczne ... zgadzam się, jest takie
niebezpieczeństwo.

Są różne rodzaje kar...

[indris]

oczywiście za ŻADNE poglądy nie powinno się karać w sensie kodeksu karnego
(chociaż pokutują tam jeszcze dziwolągi w rodzaju znieważenia władzy czy
kłamstwa oświęcimskiego).

Ale czymś innym jest "kara" organizacyjna, która jest właściwie nie karą, ale
publicznym odcięciem się jakiejś organizacji od pewnych poglądów. A jest dość
oczywiste, że PiS jest zainteresowane w odcięciem się od poglądów
zaprezentowanych przez pos. Górskiego. To zresztą jego zmartwienie: jeżeli nie
przeszkadza mu opinia czarnosecińców, to ja się nie zmartwię.

[wariant_b]

I w pewnym sensie miał rację.
Cywilizacja poszła dalej, a on został.

Dla niego to już koniec - nie będzie uważany za cywilizowanego,
białego człowieka - jego "cywilizacja" odeszła.

[wariant_b]

Już nie zapytają go, jaki ma kolor skóry, w co wierzy, jakie były
zasługi jego praprzodków. Tylko: co potrafisz, czego dokonałeś,
dla kogo jesteś równorzędnym partnerem.

Po prostu koniec jego "cywilizacji białego człowieka".

[paczula8]

wariant_b napisał:

> Już nie zapytają go, jaki ma kolor skóry, w co wierzy, jakie były
> zasługi jego praprzodków. Tylko: co potrafisz, czego dokonałeś,
> dla kogo jesteś równorzędnym partnerem.

Nie do końca tak. Białego Górskiego nie zapytają - u czarnego Obamy
kolor skóry jest atutem.
Ilez było wypowiedzi wychwalających amerykańską demokrację dlatego,
ze prezydentem został człowiek o ciemnym kolorze skóry?

>
> Po prostu koniec jego "cywilizacji białego człowieka".

Wariancie, przykro mi to stwierdzic, ale jesteś rasistą!

[replique]

paczula8 napisała:

> Nie do końca tak. Białego Górskiego nie zapytają - u czarnego Obamy
> kolor skóry jest atutem.
> Ilez było wypowiedzi wychwalających amerykańską demokrację dlatego,
> ze prezydentem został człowiek o ciemnym kolorze skóry?
>

Bardzo ciekawa teza! :(
Ani przed, ani po wyborze, kolor skóry w USA niebył atutem... Jego
zdolności porywania tłumów - tak!
Przekonywujący sposób prowadzenia kampani - też...
Oczekiwanie prze Amerykanów zmian - także...
Chęć zablokowania bushinady - jak najbardziej...
W żadnym przekazie, od samego początku prawyborów, nikt - absolutnie
nikt - nie bisnął słówkiem o atrucie, jakim jest kolor jego skóry...
wręcz przeciwnie: mówiono o odwadze... kiedy się ostał sam na sam z
Clinton, zaczęto mówić o charyźmie...
I tyle!
Dzisiaj, jedynie przemądrzalcy mówią, że kolor Obamy, to jego
atut ... w tych wyborach... był :)

[zamurowany]

Bardzo ciekawa teza! :(

> Ani przed, ani po wyborze, kolor skóry w USA niebył atutem...

95% czarnych głosowało na Obamę. Przypadek?

Dla młodzieży amerykańskiej głos na Obamę to "walka z rasizmem".

Forum Kraj po wyborach: "świętowaliśmy pierwszego czarnoskórego prezydenta USA",
"USA i cały świat pożegnały rasizm", "koniec wojny secesyjnej"...

Skonfrontuj to ze swoją wypowiedzią.

[manny_ramirez]

> W żadnym przekazie, od samego początku prawyborów, nikt - absolutnie
> nikt - nie bisnął słówkiem o atrucie, jakim jest kolor jego skóry... ==

Klamiesz beznadziejnie. Na Obama Media

Sam się ukarał

[woda.woda]

przechodząc dobrowlonie do gabinetu osobliwości.
Innej kary nie trzeba.

[al1715]

Walcie śmiało. Jeszcze śmielej. Paczula dostała bana do 15:50 i nie może odpowiedzieć. Hulaj dusza!

Jesteś....

[replique]

jej alter ego ???
i co wspólnego ma paczula z duszą, co to hulać ma ???

[paczula-8]

replique napisał:

> jej alter ego ???

nie, to mój znajomy.
Jego mój ban wkurzył, Ciebie nie?

[replique]

A bo ja wiem za co bana miałaś?
Gdybyś spytała na [e-mail], powiedzieliby ci, podzieliłabyś
się i można byłoby się wkurzać albo nie...
Chyba nie za poglądy, co ???

[ayran]

al1715 napisał:

> Walcie śmiało. Jeszcze śmielej. Paczula dostała bana do 15:50 i nie może odpowi
> edzieć. Hulaj dusza!

Po prostu straszne. Do 15:50! Mam nadzieję, że wystąpi o uprawnienia kombatanckie.

[woda.woda]

> Paczula dostała bana do 15:50

Bywa, ale po co o tym piszesz?

I w tym jest właśnie cały problem!

[zapijaczony-ryj]

paczula8 napisała:

> - powiedzial w Sejmie posel Gorski.
>
> Od dwoch dni dziennikarze i politycy zastanawiaja sie, jaka kara nalezy sie
> poslowi za te slowa ... przyznam, ze nie rozmiem. mozna sie z Gorskim nie
> zgadzac, ale dlaczego karac? i za co?
> ZA POGLADY?
>
>
>

[karbat]

POSEL na SEJM - Gorski ( PIS ) ,okreslil przyszlego prezydenta
USA mianem zagrozeniem ;
czarnym mesjaszem stanowiacym zagrozeniem dla bialej rasy .

pomawianie ,opluwanie ,oczernianie przez polskiego POSLA na Sejm -
BEZ podstaw , nie jest gloszeniem prywatnej opinii.

[zapijaczony_ryj]

karbat napisał:

> POSEL na SEJM - Gorski ( PIS ) ,okreslil przyszlego prezydenta
> USA mianem zagrozeniem ;
> czarnym mesjaszem stanowiacym zagrozeniem dla bialej rasy .
>
> pomawianie ,opluwanie ,oczernianie przez polskiego POSLA na Sejm -
> BEZ podstaw , nie jest gloszeniem prywatnej opinii.

Wątek PiS_dogłowej Paczuly świadczy, że oni nie widzą w tym nic złego.
Dla nich głoszenie rasizmu i sianie nienawiści to standard.
Idę o zakład, ze jak dostaną nowe wytyczne od genialnego to jak zwylkle odkręcą
kota ogonem,albo zgonią na innychlub powiedzą, jak oszuści z pałacu, ze tak nie
mówili i to nie prawda.

[etta2]

Faktycznie, pos. Górski może sobie zapłakać wraz z piczulą. Oto
okazuje się, że podział ludzi w/g koloru skóry, religii i innych
tego typu bzdur dla świata cywilizowanego dawno odszedł w siną dal.
Podobnie, jak nie jest w zwyczaju człowieka cywilizowanego bicie
dzieci, żon, zwierząt, starców i wszystkich innych - słabszych.
Piczula wraz z pos. Górskim, a także cała pisdacka klika, zostali
daleko w tyle. Poglądy można mieć różne, ale te, które depczą
godność innych ludzi są co najmniej niewskazane, a nawet zabronione
i karane sądownie. Podziały na "prawdziwych Polaków" też do takich
zakazanych należą, a co ciekawe, głoszą je ci, którzy patriotyzm
mają jedynie na fałszywych gębach, bo tak naprawdę gardzą rodakami.
Może wreszcie zacznie się głosno tepić tę gangrenę, która nie dość,
że sama głupia, to jeszcze głosi te swoje nawiedzone prawdy głośno w
świetle kamer przynosząc nam wszystkim pogardę i zniesmaczenie w
świecie.

[zamurowany]

etta2 napisała:

> Poglądy można mieć różne, ale te, które depczą
> godność innych ludzi są co najmniej niewskazane, a nawet zabronione
> i karane sądownie.
> (...)
> Może wreszcie zacznie się głosno tepić tę gangrenę,

Dziękuję za wyjaśnienie na czym w praktyce wygląda "wolność słowa" w waszym ustroju.

[taziuta]

zamurowany napisał:

> etta2 napisała:
>
> > Poglądy można mieć różne, ale te, które depczą
> > godność innych ludzi są co najmniej niewskazane, a nawet
> > zabronione i karane sądownie.
> > (...)
> > Może wreszcie zacznie się głosno tepić tę gangrenę,
>
> Dziękuję za wyjaśnienie na czym w praktyce wygląda "wolność słowa"
> w waszym ustroju.

Fakt, Etta dała plamę... :)

stare podziały i nowe podzialy

[zbinie]

czesto deprecjonuje się człowieka gdyz nie ma uznawanego za nobilitujace wykształcenia (celowo tak pisze bo ile ono warte to potwierdza zycie) albo dlatego ze pochodzi z kraju ... uznawanego za cywilizacyjnie opoźniony (czy to przypadkiem nie dotyczy Gorskiego?)
Mysle ze trzeba karac nawolywanie do przemocy . co do zniewag i bluzgow indywidualnych to bylbym bardzo ostrozny z jakimikolwiek sankcjami.Trzeba byc bardzo naiwnym aby myslec ze stare podzialy zaniknely. Niektóre z nich jak piszesz w/g religii czy nacji albo nawet koloru skory sa zupelnie naturalne i nie ma w tym nc zlego. To nie o to chodzi abysmy stali sie jednolitym glutowatym zlepkiem ale o to aby odmiennosc i roznosc nie oznaczala wyniszczajacej walki o prawo do istnienia. A kazda doktryna ktora nie propaguje takiej koegystencji ale rosci sobie prawo do porzadkowania i przewodzenia jest szalenie niebezpieczna ,zawsze wiedzie do tyranii i totalitaryzmu - idea kryjaca sie za poprawnoscia polityczna to niestety sama jest grozniejsza od wszelkiego rasizmu i nacjonalizmu.

Bo są poglądy właściwe i niewłaściwe w danym

[skamek]

czasie. Są też poglądy na orgazm i te na wymiot.

[zamurowany]

paczula8 napisała:

> mozna sie z Gorskim nie
> zgadzac, ale dlaczego karac? i za co?
> ZA POGLADY?

Gdyby ci, co chcą karać, byli uczciwi, powiedzieliby wprost: "Tak, chcemy ukarać
za wygłoszenie poglądów". No bo przecież jest jasne, że o to chodzi. Ale
musieliby tym samym przyznać, że nie honorują wolności słowa...

Demokracja i wolność słowa niekoniecznie idą w parze.

Ojej, to Sarkozego

[torpeda.wulkaniczna]

chyba zabiją za tego "opalonego".

A RadSik popełni seppuku.

W Anglii leją z Obamy, ile wlezie, w Polsce - ikona. Pomijając
już,że z intronizacją Chrystusa Króla ( idiotyzm, ale trudno tu
posądzić chyba Górskiego o antysemityzm, co też mu juz niektórzy
inputują?)wygłupił się ten gość niemożebnie,to w tej sprawie:

- ładnie zmanipulowano jego wypowiedź ( ktoś z komentujących czytał
CAŁE wystąpienie?)
- ślicznie zachował się Pan Osiecki informując obszernie Ambasadę USA

Cymbałów ci u nas w parlamencie dostatek. Można też drzeć łacha z
Mamrota z wysokiej trybuny - i to jest ok. Tu pogarda do
demokratycznie wybranego, WŁASNEGO prezydenta jest jak najbardziej
oklaskiwana.
Ani trochę mi nie żal osób publicznych, zwłaszcza polityków, jak
robią z siebie idiotów.

Natomiast nagłaśnianie idiotycznych wypowiedzi, rozdmuchiwanie ich
na zagranicę może ktoś nazywać troską o to, żeby Polacy nie byli
rasistami, antysemitami itp. uogólnienia.

Ja nazywam sraniem na swój kraj.

Bez przesady!

[taziuta]

torpeda.wulkaniczna napisał:
Re: Ojej, to Sarkozego

...
> Natomiast nagłaśnianie idiotycznych wypowiedzi, rozdmuchiwanie ich
> na zagranicę może ktoś nazywać troską o to, żeby Polacy nie byli
> rasistami, antysemitami itp. uogólnienia.
>
> Ja nazywam sraniem na swój kraj.

Rozdmuchiwania na zagranicę, pewnie tak, ale nagłaśnianie wewnątrz
kraju? Bez przesady. Mamy nie zauważać rasizmu obok siebie, i na to
co oni mówią?

[isa.stern]

żeby Górski był tylko rasistą - to pół biedy...;)

[isa.stern]

nie Sarkozy`ego, ale Berlusconiego...

[replique]

Zbyt szybko ciągniesz....
Od "opalonego" jest Berlusconi :)
Wiesz? Ten z Włoch, co to Putina uwielbia...

[elena4]

O to, to. Masz u mnie dobre wińsko.

[replique]

Lubisz powtarzać głupio za wszystkimi, z którymi ci po drodze???
Otóż nie Sarkozy, tylko Berlusconi pochwalił Obamę, że tak ładnie
opalony... u Putina/Miedwiediewa to było a trzeba dodać, że Rosjanom
nie w smak, że to Obama został prezydentem USA...

Osiecki to ten z Newsweeka?

[michal00]

" - ślicznie zachował się Pan Osiecki informując obszernie Ambasadę
USA"

Powaznie? Nie wiedzialem, ze to az tak gorliwy czekista.

[mietowe_loczki]

Trzeba by zapytać, dlaczego PiS, jako partia, stara się odciąć od
tego, co chlapnął ich poseł. Czyżby oni także wolność słowa mieli w
głębokim poważaniu? Nie, to niemożliwe.

[zamurowany]

mietowe_loczki napisała:

> Trzeba by zapytać, dlaczego PiS, jako partia, stara się odciąć od
> tego, co chlapnął ich poseł. Czyżby oni także wolność słowa mieli w
> głębokim poważaniu? Nie, to niemożliwe.

Dlaczego niemożliwe? Jak najbardziej możliwe! Niepotrzebnie silisz się na sarkazm.

[karbat]

Gorski - jest DUMA - Katolickiej Akademii Teologicznej
--
katoliki gratuluje wam blizniego .

[mietowe_loczki]

Proszę o przysługę. Przez ostatnie dni nie śledziłam aż tak
dokładnie słów "polityków i dziennikarzy" ws. Górskiego. Któż to
taki domaga się jego ukarania i w jaki sposób?

Pytanie co dla kogo jest karą...

[taziuta]

paczula8 napisała:
Re: "koniec cywilizacji białego człowieka"

> ... przyznam, ze nie rozmiem. mozna sie z Gorskim nie
> zgadzac, ale dlaczego karac? i za co?
> ZA POGLADY?

Nie ma co karać, oczywiście. Wystarczy napiętnować jako rasistę
i sprawdzić, czy przypadkiem nie zasiada w jakichś społecznych
gremiach, które nie życzą sobie rasistów wśród swoich członków.
Jeśli zasiada, to wystarczy poprosić aby się z nich wycofał,
lub wypirzyć w diabły, jakby sam nie chciał.
I wystarczy. :)

No i pamiętać to nazwisko przy następnych wyborach...

ban

[paczula-8]

jest kara, czy nie?


droga abuse, jest 15:54 ... czas (za cokolwiek to bylo) minął

pozdrawiam,
paczula

Ban jest karą, jak najbardziej...

[taziuta]

paczula-8 napisała:
Re: ban

> jest kara, czy nie?

No właśnie, a nie napisali Ci za co ban?
Ponoć jak się im wyśle zapytanie to odpowiadają/wyjaśniają?

[paczula-8]

Taziuto, jestes dużym chłopcem ... ;)

[zamurowany]

paczula-8 napisała:

> droga abuse, jest 15:54 ... czas (za cokolwiek to bylo) minął

Nie rozumiem. Więc z tą karą do 15:50 to był żart czy nie?...

[paczula-8]

zamurowany napisał:

> paczula-8 napisała:
>
> > droga abuse, jest 15:54 ... czas (za cokolwiek to bylo) minął
>
> Nie rozumiem. Więc z tą karą do 15:50 to był żart czy nie?...

Nie to nie był żart, do tej pory mam zablokowanego nicka i komputer.

[zamurowany]

paczula-8 napisała:

> > Nie rozumiem. Więc z tą karą do 15:50 to był żart czy nie?...
>
> Nie to nie był żart, do tej pory mam zablokowanego nicka i komputer.

Z dnia na dzień to forum wydaje się coraz bardziej zaskakujące... Ciekaw jestem
za co takie "kary" są wymierzane forumowiczom. Mam nadzieję, że kiedyś opowiesz.

Może to jednak przypadek, albo przyczyny techniczne, a nie zamierzone działanie?

[paczula-8]

zamurowany napisał:

> paczula-8 napisała:
>
> > > Nie rozumiem. Więc z tą karą do 15:50 to był żart czy nie?...
> >
> > Nie to nie był żart, do tej pory mam zablokowanego nicka i
komputer.
>
> Z dnia na dzień to forum wydaje się coraz bardziej zaskakujące...
Ciekaw jestem
> za co takie "kary" są wymierzane forumowiczom. Mam nadzieję, że
kiedyś opowiesz.

jeśli sama bede wiedziała, to opowiem. teraz moge sie tylko domyslać.


> Może to jednak przypadek, albo przyczyny techniczne, a nie
zamierzone działanie?

wierzysz w takie przypadki?:)

[ayran]

paczula-8 napisała:

> wierzysz w takie przypadki?:)

Na pewno będziesz umiała forwardnąć maila, w którym poinformowano cię
o banie do 15:50.

[paczula-8]

nie dostałam go w mejlu, tylko taki napis pojawił się, kiedy
chciałam wysłac posta.

[ayran]

paczula-8 napisała:

> nie dostałam go w mejlu, tylko taki napis pojawił się, kiedy
> chciałam wysłac posta.

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=299
Tu się możesz poskarżyć, wypytać itp. Jak zostaniesz zignorowana, będziesz mogła
się żalić.

[paczula8]

> Tu się możesz poskarżyć, wypytać itp.

ale po co?
ja sie nie żalę. jestem na prywatnym forum Agory, ktoś uznał, ze
powinnam dostac bana, ok. przyjęłam to do wiadomości.

[ayran]

paczula8 napisała:

> > Tu się możesz poskarżyć, wypytać itp.
>
> ale po co?
> ja sie nie żalę. jestem na prywatnym forum Agory, ktoś uznał, ze
> powinnam dostac bana, ok. przyjęłam to do wiadomości.

Bardzo ciekawe. Gdyby mnie wyproszono z prywatnego sklepu, albo taksówkarz
odmówiłby kursu we wskazane miejsce, obie rzeczy bez uzasadnienia, to raczej bym
tego tak nie zostawił. Ale rozumiem, że wolisz się zwyczajnie pożalić na złą agorę.
>

[paczula8]

Ayran, lubię to forum, chciałabym tu jeszcze trochę popisać ...
proponuję zmienić temat:)


p.s. byli juz tacy co pisali ...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=75303063&a=75303063
BTW cieszę się z powrotu Wilka;)

[ayran]

Tu jest fragment o kombatanctwie tego rodyaju:
pl.youtube.com/watch?v=_Jmi2rcbyGU
jak Gołas pokazuje bliznę i ślad po szwabskiej kuli (między 3:10 a 3:20)

[paczula8]

nawet, gdybys mnie bardzo prosił i tak nie pokażę.

czy nie zauwazyłes, ze to Ty drążysz ten temat? ja ci tylko
grzecznie odpowiadam, ale to juz ostatni raz ...

miłego wieczoru:)

poseł Górski powiedział prawde

[e-skin]

to są fakty a z faktami się nie dyskutuje

[mietowe_loczki]

No i powiedz, skiniątko, za co go PiS chce ukarać. Za prezentowanie
faktów! Skandal.

[zamurowany]

mietowe_loczki napisała:

> za co go PiS chce ukarać.

A co ty się tak troszczysz o ten PiS? Pod publikę, zgadłem?

[mietowe_loczki]

Ja się troszczę o PiS? Czy ty się dobrze czujesz?

[paczula-8]

e-skin napisał:

> to są fakty a z faktami się nie dyskutuje.

a co ciekawe dokładnie tych samych słów "koniec cywilizacji białego
człowieka" użyła na swoim blogu pani Senyszyn ... przed panem
Górskim.
Jeśli poseł Górski jest rasista, to pani Senyszyn również!

A tak w ogóle...

[goniacy.pielegniarz]

...to skąd ten biedak wziął się na mównicy z tym tematem? Oni tam przy Wiejskiej
mają w nocy jakieś rykowisko dla jurnych intelektualistów czy co?

[ayran]

goniacy.pielegniarz napisał:

> ...to skąd ten biedak wziął się na mównicy z tym tematem? Oni tam przy Wiejskie
> j
> mają w nocy jakieś rykowisko dla jurnych intelektualistów czy co?
Jest taki punkt "Interpelacje, oświadczenia i zapytania poselskie:
To akurat było oświadczenie.

Jeszcze nie wisi na stronie Sejmu:
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf

[goniacy.pielegniarz]

Te interpelacja i zapytania to ja jeszcze rozumiem. Zastanawiam się tylko, po co
taki człowiek oświadcza coś w nocy Sejmie.

[ayran]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Te interpelacja i zapytania to ja jeszcze rozumiem. Zastanawiam się tylko, po c
> o
> taki człowiek oświadcza coś w nocy Sejmie.

Kluczem jest to "taki człowiek".

[michal00]

Glownie po to, zeby moc sie pochwalic przed elektoratem aktywnoscia,
jak mniemam.

[woda.woda]

Uznał, że jego patriotycznym obowiązkiem jest złożenie oświadczenia
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5902857,Gorski__Przepraszam_Sejm_za_zamieszenie_medialne_wywolane.html

[karbat]

to juz starozytni ,Jan Chrzciciel , Jezus z Nazaretu i wielu innych
Zydow , glosillo RYCHLY koniec Swiata ( Apoklalipsa ) ,-
Szatan zapanowal na Ziemi .

Zdaniem katolika Gorskiego i innych idiotow
Obama ma moc stworcza szatana :o .

A tak w ogóle... wątek jest o karaniu za poglądy

[paczula8]

może cos na ten temat?

goniacy.pielegniarz napisał:

> ...to skąd ten biedak wziął się na mównicy z tym tematem? Oni tam
przy Wiejskie
> j
> mają w nocy jakieś rykowisko dla jurnych intelektualistów czy co?

[ayran]

Uważasz, że Górski będzie karany z oskarżenia publicznego? Prywatnego? Czyjego,
jeśli tak? Poseł G. ujawnił swoje poglądy, według deklaracji ważniejszych od
niego polityków sprzeczne z poglądami partii, z której list wszedł do Sejmu i
jeśli jakaś kara go spotka (co nie jest pewne zważywszy, że mamy do czynienia z
rydzykowcem) to będzie to kara partyjna. W Komisji Etyki Poselskiej co najwyżej
nagana, bez żadnych skutków finansowych, o karnych nie wspominając.

Sojusznicy PiS chcą kary :)

[kamasz_dorna]

Niewykluczone natomiast, że Górskim zajmie sie prokuratura. Liderzy
SdPL zapowiedzieli złożenie odpowiedniego wniosku.

"Mam nadzieję, że w tej sprawie prokuraturze nie zabraknie odwagi i
nie będzie postępować jak dotychczas czyniła to w stosunku do
patrona światowego obskurantyzmu i ksenofobii Tadeusza Rydzyka,
który skutecznie unika odpowiedzialności za łamanie prawa" -
powiedział Bogdan Lewandowski na konferencji zorganizowanej przed
siedzibą Radia Maryja w Toruniu.

www.dziennik.pl/polityka/article263204/Posel_PiS_nie_zaluje_rasistowskiej_wypowiedzi.html

[ayran]

SdPL to raczej miękki sojusznik. Twardy sojusznik, w osobie p. Napieralskiego,
chyba się jeszcze nie wypowiedział, a prowadzący obrady w trakcie występu
Górskiego Szmajdziński nie wyglądał na wstrząśniętego.

[jdbad]

Nie wyglądał na wstrząśniętego, bo już nie takie bzdury w sejmie
można było usłyszeć, niestety.
A jeżli czytuje czasami forum to albo inne, tym bardziej nic nie
dziwi.

ayran napisał: Szmajdziński nie wyglądał na wstrząśniętego.

Jdbad

[paczula8]

Tobą wstrząsnęła wypowiedź Górskiego? dlaczego, potrafisz uzasadnić?

Paczulo

[jdbad]

My ze sobą nie rozmawiamy, pamiętaj.

Ale gdzie napisalam,że wstrzasnęła?

[paczula8]

kamasz_dorna napisał:

> Niewykluczone natomiast, że Górskim zajmie sie prokuratura.

To świetnie. Tak własnie powinno być. Jeżeli ktoś uważa, że Górski
złamał prawo, powinien skierowac sprawę do sądu.



Liderzy
> SdPL zapowiedzieli złożenie odpowiedniego wniosku.
>

Tak z ciekawości spytam, nie wiesz, który konkretnie fragment
wypowiedzi Górskiego łamie prawo?


> www.dziennik.pl/polityka/article263204/Posel_PiS_nie_zaluje_rasistowskiej_wypowiedzi.html

[ayran]

paczula8 napisała:

> kamasz_dorna napisał:
>
> > Niewykluczone natomiast, że Górskim zajmie sie prokuratura.
>
> To świetnie. Tak własnie powinno być. Jeżeli ktoś uważa, że Górski
> złamał prawo, powinien skierowac sprawę do sądu.

Na coś się musisz zdecydować. Albo "świetnie" jest do prokuratury, albo do sądu.

[paczula8]

ayran napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > kamasz_dorna napisał:
> >
> > > Niewykluczone natomiast, że Górskim zajmie sie prokuratura.
> >
> > To świetnie. Tak własnie powinno być. Jeżeli ktoś uważa, że
Górski
> > złamał prawo, powinien skierowac sprawę do sądu.
>
> Na coś się musisz zdecydować. Albo "świetnie" jest do prokuratury,
albo do sądu.

Jeśli jest podejrzenie popełnienia przestepstwa, to sprawe najpierw
bada prokurator, a póżniej sąd, mylę się?

[ayran]

paczula8 napisała:

> Jeśli jest podejrzenie popełnienia przestepstwa, to sprawe najpierw
> bada prokurator, a póżniej sąd, mylę się?

Nie mylisz się w tym, że nie odwrotnie. Natomiast skierowanie sprawy do
prokuratury nie jest skierowaniem tejże do sądu.

[paczula8]

ayran napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > Jeśli jest podejrzenie popełnienia przestepstwa, to sprawe
najpierw
> > bada prokurator, a póżniej sąd, mylę się?
>
> Nie mylisz się w tym, że nie odwrotnie. Natomiast skierowanie
sprawy do
> prokuratury nie jest skierowaniem tejże do sądu.

nigdzie nie napisałam, ze jest. ale zakładam, ze jesli ktos kieruje
sprawę do prokuratury, to po to, zeby w efekcie sprawą zajął się sąd.
i o to chodzi, niech sąd zdecyduje, czy prawo w tym przypadku
zostało złamane.

Trochę oddaliliście się od sprawy

[zamurowany]

Kolejność, sąd czy prokuratura są chyba mało istotne. Ciekawsze (moim zdaniem)
jest, co właściwie skandalicznego jest w tej wypowiedzi posła i dlaczego
ktokolwiek (choćby nawet komisja etyki) miałby go karać.

Wielu dyskutantów odsądziło go od czci i wiary, Etta2 nawet chce "tępić
gangrenę" wolności poglądów, ale co jest takiego skandalicznego w tym, co
powiedział?

fakt :)

[paczula8]

> Wielu dyskutantów odsądziło go od czci i wiary, Etta2 nawet
chce "tępić
> gangrenę" wolności poglądów, ale co jest takiego skandalicznego w
tym, co
> powiedział?

tez bym chciała wiedzieć.

[ayran]

paczula8 napisała:


> nigdzie nie napisałam, ze jest. ale zakładam, ze jesli ktos kieruje
> sprawę do prokuratury, to po to, zeby w efekcie sprawą zajął się sąd.
> i o to chodzi, niech sąd zdecyduje, czy prawo w tym przypadku
> zostało złamane.

Naprawdę tak myślisz? Sądzisz, że wszystkie wnioski kierowane przez przerażonego
Zbigniewa Ziobrę temu służą? Albo przez Jarosława Kaczyńskiego?
>
>
>

[sobierobie]

8 lat ma Obama na mszczenie sie na was. Bye, bye Breslau!

[paczula8]

ayran napisał:

> paczula8 napisała:
>
>
> > nigdzie nie napisałam, ze jest. ale zakładam, ze jesli ktos
kieruje
> > sprawę do prokuratury, to po to, zeby w efekcie sprawą zajął się
sąd.
> > i o to chodzi, niech sąd zdecyduje, czy prawo w tym przypadku
> > zostało złamane.
>
> Naprawdę tak myślisz? Sądzisz, że wszystkie wnioski kierowane
przez przerażoneg
> o
> Zbigniewa Ziobrę temu służą? Albo przez Jarosława Kaczyńskiego?

zapomnij o Ziobrze, teraz mamy juz demokrację:)

[ayran]

paczula8 napisała:

> zapomnij o Ziobrze, teraz mamy juz demokrację:)

Ale ja mówię o ziobrowych wnioskach z tej kadencji. I jarosławowych też.

[paczula8]

w takim razie nie wiem o czym piszesz, możesz jasniej?

[kamasz_dorna]

Nie mnie oceniać łamanie prawa. Moim zdaniem jest to wypowiedź godna
napuszonego idioty,ale przecież i idiota ma prawo głosu.
David Irving,ikona negacjonistów, miał w Anglii kilka lat wstecz
proces z powództwa cywilnego pewnej brytyjskiej Żydówki o kłamstwa
historyczne w swoich książkach. Proces przegrał, został puszczony w
skarpetkach,bo zasądzono od niego parę milionów funtów odszkodowania.
I to jest droga.

paczula8 napisała:

Tak z ciekawości spytam, nie wiesz, który konkretnie fragment
wypowiedzi Górskiego łamie prawo?

[paczula8]

kamasz_dorna napisał:

> Nie mnie oceniać łamanie prawa. Moim zdaniem jest to wypowiedź
godna
> napuszonego idioty,ale przecież i idiota ma prawo głosu.
> David Irving,ikona negacjonistów, miał w Anglii kilka lat wstecz
> proces z powództwa cywilnego pewnej brytyjskiej Żydówki o kłamstwa
> historyczne w swoich książkach.

Nie czytałam książek pana Irvinga, wiem tylko, ze jako historyk cos
neguje ...
nie chciałabym zagłębiac się w temat, ale uważam, że wsadzanie do
więzienia (o ile sie nie mylę Irving poszedł siedzieć) historyka
przedstawiającego swoje - niezaleznie od tego jak sprzeczne z
opinią innych historyków - zdanie na temat jakiegoś
zdarzenia/historii, cofa nas do czasów sredniowiecza. Za chwilę
zaczniemy palić kiażki.

Chcesz mnie karać za głoszenie moich poglądów

[goniacy.pielegniarz]

na temat pana G?

A co do karania tego biedaka, to nie wiem, o jakiej karze mówisz. Chyba że
uznamy, że karą jest samo pokazywanie go w telewizji.

[paczula8]

ayran napisał:

> Uważasz, że Górski będzie karany z oskarżenia publicznego?
Prywatnego? Czyjego,
> jeśli tak? Poseł G. ujawnił swoje poglądy, według deklaracji
ważniejszych od
> niego polityków sprzeczne z poglądami partii, z której list wszedł
do Sejmu i
> jeśli jakaś kara go spotka (co nie jest pewne zważywszy, że mamy
do czynienia z
> rydzykowcem) to będzie to kara partyjna.

Kara partyjna, ok, nie moja sprawa.

Nie rozumiem tego wątku

[goniacy.pielegniarz]

Z jednej strony piszesz, że jeśli zostało złamane prawo, to do sądu, a jeśli
prawo nie zostało złamane, to właściwie, o co chodzi. Trochę dziwne stanowisko
jak na konserwatystkę. Zawsze mi się wydawało, że pomiędzy łamaniem prawa, a nie
przekraczaniem jego granic istnieje coś takiego jak dobre obyczaje, które są
trwalsze od konkretnych przepisów prawa, które można dowolnie zmieniać.

[manny_ramirez]

No, ale Pielegniarzu powiedz mi co tak anprawde zlego jest w stwierdzeniu ze
skoncyzla sie cywilizacja bilaego czlowieka. W jaki sposob lamie to dobre obyczaje.

Czy utozsamiasz dobre obyczaje z polityczna poprawnoscia?

[paczula8]

czego nie reguluje prawo, reguluje obyczaj - zgadza sie. Jaki obyczaj zlamal
posel Gorski?

pytanie na boku

[bush_w_wodzie]

co sadzisz o tresci wypowiedzi gorskiego?

[paczula8]

nie mam do niej emocjonalnego stosunku, podobnie jak nie mialam do tego co
pisala Oriana Fallaci...

Natomiast nie ukrywam, ze ciekawa jestem, jak Fallaci ocenilaby wystapienie
Gorskiego ... nie uwazasz, ze jest cos co ich laczy?:)

Nb, czy wiesz, ze Fallaci w 2005 roku uhonorowana zostala Nagrodą Orłów Jana
Karskiego?
www.ksiazka.net.pl/modules.php?name=News&file=article&sid=7518

zeby bylo wiadomo o czym mowimy, wklejam ...

[paczula8]

Stenogram z sejmowego wystąpienia Artura Górskiego ws. wyborów w USA

Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 4 listopada Amerykanie wybrali 44 prezydenta
USA. Został nim kandydat Partii Demokratycznej 47-letni senator Barack Hussein
Obama.

Gdy biedne, czarne przedmieścia wielkich amerykańskich miast zawyły z radości,
gdy przeważnie lewicowo-liberalni studenci zatańczyli w korowodzie zwycięstwa,
konserwatywna, tradycyjna Ameryka przeżyła szok i rozczarowanie. Jej
prezydentem, głową największego na świecie mocarstwa został kumpel lewackiego
terrorysty Williama Ayersa, polityk uważany przez republikańską prawicę za
czarnoskórego kryptokomunistę. Wynik amerykańskich wyborów jest, jak powiedział
jeden ze zwolenników Obamy, zwycięstwem zza grobu, po wielu latach, Martina
Luthera Kinga, który jest dla Obamy idolem.

Jakie Obama ma poglądy na gospodarkę? W trakcie kampanii wyborczej kandydat
demokratów złożył wiele populistycznych obietnic, kierowanych głównie do
niezamożnej części amerykańskiego społeczeństwa. Niczym Robin Hood zapowiedział,
że zabierze bogatym i rozda biednym. Ma zamiar zmniejszyć podatki
najbiedniejszym, a podnieść więcej zarabiającym.

W pierwszej kolejności chce zwiększyć z 33 do 36% podatki obywateli, którzy
zarabiają powyżej 250 tys. dolarów rocznie. W USA stanowią oni około 5%
podatników i są finansową elitą państwa. Nieco później ma zamiar wycisnąć więcej
pieniędzy także z szeroko rozumianej klasy średniej i z tych, co inwestują na
giełdzie. Tak pozyskane pieniądze zostaną przeznaczone na opiekę społeczną, a
także zasilą specjalny fundusz, z którego będą finansowane roboty publiczne.
Przy tych robotach mają znaleźć zatrudnienie bezrobotni mieszkańcy ubogich
przedmieść amerykańskich miast. Ma to spowodować włączenie do społeczeństwa
grup, które dziś są uważane za wykluczone, przede wszystkim ubogich Afroamerykanów.

Nowy prezydent w trakcie kampanii mówił otwarcie, że pragnie wprowadzić model
państwa opiekuńczego, które opiera się na większej obecności administracji
rządowej w życiu obywateli. Zatem w kwestiach gospodarczych Obama jest socjalistą.

Jakie Obama ma poglądy na politykę zagraniczną? Na początku kampanii
zapowiedział, że szybko wycofa wszystkie wojska amerykańskie z Iraku, jednak w
trakcie kampanii zweryfikował swój pogląd i obiecał zmniejszenie o 50% stanu
wojsk przebywających w tym kraju. Tak czy inaczej al Kaida już zaciera ręce z
radości, że nowy prezydent wybiera pokój, a nie wojnę. Obama mówił także, że
będzie chciał rozmawiać z każdym światowym przywódcą. Wymienił m.in. takich
polityków, jak prezydent Iranu Mohammed Ahmadineżad czy prezydent komunistycznej
Kuby Raul Castro. Nie ma się co dziwić tym deklaracjom, skoro, jak sam
przyznaje, został ukształtowany przez Franka Marshalla Davisa, poetę i
dziennikarza, ale także członka Komunistycznej Partii

Stanów Zjednoczonych. Obama mówił również o potrzebie zmniejszenia wydatków na
utrzymywanie wojsk USA w Niemczech i weryfikacji budżetu NATO. Nie wypowiedział
się jednoznacznie w sprawie budowy tarczy antyrakietowej w Europie. Zatem w
kwestiach polityki zagranicznej Obama jest pacyfistą i - jak określili go
republikanie - naiwnym mięczakiem.

Jakie Obama ma poglądy w sferze światopoglądowej? Choć jego ojciec i ojczym byli
muzułmanami, Obama obecnie jest zaangażowany w życie Zjednoczonego Kościoła
Chrystusa, wyznającego czarną teologię wyzwolenia. Jeszcze w okresie rywalizacji
z Hillary Clinton o nominację do wyborów stwierdził, że ma światopogląd otwarty.
W ramach tego światopoglądu odrzuca chrześcijańskie nauczanie moralne w kwestii
homoseksualizmu i aborcji, nie potępia palenia marihuany, a nawet zażywania
kokainy, co niewątpliwie podobało się wielu młodym wyborcom.

Natomiast podczas jednego ze spotkań przedwyborczych wyraził pogląd, że
mieszkańcy małych amerykańskich miasteczek dlatego kurczowo trzymają się swojej
wiary, ponieważ są rozgoryczeni faktem, że dłuższy czas nie mogą znaleźć pracy.
Zatem w sferze światopoglądowej, w kwestiach moralnych Obama jest skrajnie
liberalny. Barack Hussein Obama swój sukces zawdzięcza osobistemu urokowi i w
znacznej mierze liberalnym mediom, które wśród młodego pokolenia Amerykanów
wykreowały modę na obamizm, jak w Polsce na Platformę Obywatelską i Donalda Tuska.

Drugi twardy filar jego zwycięstwa to mieszkańcy biednych, czarnych przedmieść,
których uwiódł zapowiedzią zbudowania nowego, wspaniałego świata, gdzie wszyscy
ludzie będą wolni, zamożni i szczęśliwi. Po raz pierwszy czarnoskórzy obywatele
USA tak tłumnie ruszyli do urn. Tym samym Obama stał się ich zakładnikiem. W
gabinecie senatora Obamy wisiały cztery podobizny: Thurgooda Marshalla,
pierwszego czarnego sędziego Sądu Najwyższego, Muhammada Ali, czarnoskórego
mistrza boksu, Mahatmy Gandhiego, wielkiego orędownika pokoju, i prezydenta
Abrahama Lincolna, który zgniótł konserwatywne południe i zniósł w Ameryce
niewolnictwo. Teraz, głosami swoich wyborców, Obama, czarny mesjasz nowej
lewicy, zgniótł kandydata republikanów Johna McCaina. Już niedługo Ameryka
zapłaci wysoką cenę za ten grymas demokracji. Jak powiedział mój klubowy kolega
poseł Stanisław Pięta, Obama to nadchodząca katastrofa, to koniec cywilizacji
białego człowieka. Oby się mylił. Dziękuję.

pokazuja Gorskiego jak malpe zdziczala

[sobierobie]

polaczek czyli, polnische schweine

rzeczowy głos

[zbinie]

nie widze nic niestosownego. Nie uwazam aby swiat zyjacy w rytmie kontrolowanym przez amerykanskie lotniskowce byl piekny i wspanialy ale rozumiem ze ktos kto sie w nim dobrze i wygodnie urzadzil przezywa szok i to manifestuje.

[paczula8]

a Ty, Bushu, co sadzisz?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> a Ty, Bushu, co sadzisz?
>

odpowiem - ale nie schowaj sie potem za tym pytaniem i ta odpowiedzia!


o gorskim - byl kiedys taki banalny dowcip o mrowce ktora przechodzila przez
most razem ze sloniem. `ale tupiemy' pomyslala.
no ale ona nie byla poslem

o obamie - zabawnie pointuje rozne nieporozumienia i uprzedzenia komentarz ktory
zaslyszalem: `obama? on nie jest czarny. przeciez jest wyksztalcony
profesjonalny... (i calkiem cywilizowany - to bylo wyraznie w domysle)'

ludzie malej wiary patrza na sprawy poweierzchowne - takie jak kolor skory i
watpia w sile i witalnosc naszych wolnosciowych i humanistycznych zasad.

[paczula8]

>
> ludzie malej wiary

no blagam Cie, co to za jezyk ...?


> patrza na sprawy poweierzchowne - takie jak kolor skory i
> watpia w sile i witalnosc naszych wolnosciowych i humanistycznych zasad.
>

uuu ale pojechales, az spytam - w czyim imieniu sie wypowiadasz?
bo jesli w moim ... uprzedzam, w moim lubie wypowiadac sie sama :)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> >
> > ludzie malej wiary
>
> no blagam Cie, co to za jezyk ...?
>

to jezyk czlowieka wierzacego w siebie i w wartosc oraz sile swoich zasad


>
> > patrza na sprawy poweierzchowne - takie jak kolor skory i
> > watpia w sile i witalnosc naszych wolnosciowych i humanistycznych zasad.
> >
>
> uuu ale pojechales, az spytam - w czyim imieniu sie wypowiadasz?
> bo jesli w moim ... uprzedzam, w moim lubie wypowiadac sie sama :)
>

to byl pluralis maiestatis ;)

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > >
> > > ludzie malej wiary
> >
> > no blagam Cie, co to za jezyk ...?
> >
>
> to jezyk czlowieka wierzacego w siebie i w wartosc oraz sile swoich zasad

no popatrz ... wierze w to samo, a takich slow nie uzylabym.
co to znaczy czlowiek malej wiary?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> >
> > to jezyk czlowieka wierzacego w siebie i w wartosc oraz sile swoich zasad
>
> no popatrz ... wierze w to samo, a takich slow nie uzylabym.
>

pewnie to kwestia temperamentu ;)

>
> co to znaczy czlowiek malej wiary?
>

to np taki ktory musi swoje miejsce na ziemii tlumaczyc przynaleznoscia do
jakiejs wspolnoty - najlepiej takiej do ktorej sie wchodzi automatycznie a nie z
racji zalet lub osiagniec (czyli np do wspolnoty etnicznej rasowej czy
narodowej). to taki ktory sie boi konkurencji i usiluje ja sztucznie ograniczyc

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> >
> > >
> > > to jezyk czlowieka wierzacego w siebie i w wartosc oraz sile swoich
> zasad
> >
> > no popatrz ... wierze w to samo, a takich slow nie uzylabym.
> >
>
> pewnie to kwestia temperamentu ;)

to niewykluczone ... nie mam temperamentu Niesiola ;)


> > co to znaczy czlowiek malej wiary?
> >
>
> to np taki ktory musi swoje miejsce na ziemii tlumaczyc przynaleznoscia do
> jakiejs wspolnoty - najlepiej takiej do ktorej sie wchodzi automatycznie a nie
> z
> racji zalet lub osiagniec (czyli np do wspolnoty etnicznej rasowej czy
> narodowej).

Zydzi? sugerujesz, ze to sa ludzie malej wiary?

a wiesz, ze mnie sie bardzo podoba ta ich solidarnosc narodowa (poczucie
wspolnoty) ... wrecz wydawalo mi sie, ze powinnismy sie tego od nich uczyc.

[taziuta]

paczula8 napisała:

> a wiesz, ze mnie sie bardzo podoba ta ich solidarnosc narodowa
> (poczucie wspolnoty) ... wrecz wydawalo mi sie, ze powinnismy sie
> tego od nich uczyc.

Jeśli można się wtrącić... :)

Mi też się podoba ta ich solidarność narodowa, ale nie uda nam się
tego od nich nauczyć. Nie z naszymi charakterami...

[bush_w_wodzie]

taziuta napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > a wiesz, ze mnie sie bardzo podoba ta ich solidarnosc narodowa
> > (poczucie wspolnoty) ... wrecz wydawalo mi sie, ze powinnismy sie
> > tego od nich uczyc.
>
> Jeśli można się wtrącić... :)
>
> Mi też się podoba ta ich solidarność narodowa, ale nie uda nam się
> tego od nich nauczyć. Nie z naszymi charakterami...


he he. jaki fajny stereotyp :).
poczytaj troche o izraelskim zyciu politycznym

[taziuta]

bush_w_wodzie napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Mi też się podoba ta ich solidarność narodowa, ale nie uda nam
> > się tego od nich nauczyć. Nie z naszymi charakterami...
>
>
> he he. jaki fajny stereotyp :).
> poczytaj troche o izraelskim zyciu politycznym

Mowa o solidarności narodowej, a nie politycznej! :)

[bush_w_wodzie]

taziuta napisał:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > taziuta napisał:
> >
> > > Mi też się podoba ta ich solidarność narodowa, ale nie uda nam
> > > się tego od nich nauczyć. Nie z naszymi charakterami...
> >
> >
> > he he. jaki fajny stereotyp :).
> > poczytaj troche o izraelskim zyciu politycznym
>
> Mowa o solidarności narodowej, a nie politycznej! :)
>


tak dokladnie - to mowa o solidarnosci zydow w diasporze. nb takze ograniczona

nie jest to wlasciwe forum i wlasciwe okolicznosci by niuansowac roznice miedzy
kultura zydowska i kultura liberalnego zachodu

rozmawialismy o wypowiedzi gorskiego. cos na ten temat?

[taziuta]

bush_w_wodzie napisał:

> rozmawialismy o wypowiedzi gorskiego. cos na ten temat?


Coś na ten temat pisałem już wczoraj :)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87034062&a=87041028

[bush_w_wodzie]

no wlasnie. dobry poczatek i koniec.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> > >
> > > >
> > > > to jezyk czlowieka wierzacego w siebie i w wartosc oraz sile
> swoich
> > zasad
> > >
> > > no popatrz ... wierze w to samo, a takich slow nie uzylabym.
> > >
> >
> > pewnie to kwestia temperamentu ;)
>
> to niewykluczone ... nie mam temperamentu Niesiola ;)
>


ohohoho...


>
> > > co to znaczy czlowiek malej wiary?
> > >
> >
> > to np taki ktory musi swoje miejsce na ziemii tlumaczyc
> > przynaleznoscia do jakiejs wspolnoty - najlepiej takiej do
> > ktorej sie wchodzi automatycznie a nie z
> > racji zalet lub osiagniec (czyli np do wspolnoty etnicznej
> > rasowej czy narodowej).
>
> Zydzi? sugerujesz, ze to sa ludzie malej wiary?
>

a oni pasuja do tego opisu? wszyscy?


> a wiesz, ze mnie sie bardzo podoba ta ich solidarnosc narodowa
> (poczucie wspolnoty) ... wrecz wydawalo mi sie, ze powinnismy
> sie tego od nich uczyc.


mnie bardziej fascynuje dorobek kulturowy cywilizacji lacinskiej. italia
niderlandy anglia stany zjednoczone

[paczula8]

> > > pewnie to kwestia temperamentu ;)
> >
> > to niewykluczone ... nie mam temperamentu Niesiola ;)
> >
>
>
> ohohoho...

ohaha

> > > > co to znaczy czlowiek malej wiary?
> > > >
> > >
> > > to np taki ktory musi swoje miejsce na ziemii tlumaczyc
> > > przynaleznoscia do jakiejs wspolnoty - najlepiej takiej do
> > > ktorej sie wchodzi automatycznie a nie z
> > > racji zalet lub osiagniec (czyli np do wspolnoty etnicznej
> > > rasowej czy narodowej).
> >
> > Zydzi? sugerujesz, ze to sa ludzie malej wiary?
> >
>
> a oni pasuja do tego opisu? wszyscy?

pasuja. moze nie wszyscy, ale czy to cos zmienia?

> > a wiesz, ze mnie sie bardzo podoba ta ich solidarnosc narodowa
> > (poczucie wspolnoty) ... wrecz wydawalo mi sie, ze powinnismy
> > sie tego od nich uczyc.
>
>
> mnie bardziej fascynuje dorobek kulturowy cywilizacji lacinskiej. italia
> niderlandy anglia stany zjednoczone

niz co? bo zdaje sie , ze chcesz porownywac zupelnie rozne sprawy.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> > > > pewnie to kwestia temperamentu ;)
> > >
> > > to niewykluczone ... nie mam temperamentu Niesiola ;)
> >
> > ohohoho...
>
> ohaha
>


to nie jest z twojej strony rozsadne. ale za to widac ze temperamentu ci nie
brakuje. nie szkoda go tak niemadrze trwonic?


> > > > > co to znaczy czlowiek malej wiary?
> > > > >
> > > >
> > > > to np taki ktory musi swoje miejsce na ziemii tlumaczyc
> > > > przynaleznoscia do jakiejs wspolnoty - najlepiej takiej do
> > > > ktorej sie wchodzi automatycznie a nie z
> > > > racji zalet lub osiagniec (czyli np do wspolnoty etnicznej
> > > > rasowej czy narodowej).
> > >
> > > Zydzi? sugerujesz, ze to sa ludzie malej wiary?
> > >
> >
> > a oni pasuja do tego opisu? wszyscy?
>
> pasuja. moze nie wszyscy, ale czy to cos zmienia?
>

zmienia. jedni pasuja a inni nie. tak jak polacy. gorski pasuje a ja nie

> > > a wiesz, ze mnie sie bardzo podoba ta ich solidarnosc narodowa
> > > (poczucie wspolnoty) ... wrecz wydawalo mi sie, ze powinnismy
> > > sie tego od nich uczyc.
> >
> >
> > mnie bardziej fascynuje dorobek kulturowy cywilizacji lacinskiej. italia
> > niderlandy anglia stany zjednoczone
>
> niz co? bo zdaje sie , ze chcesz porownywac zupelnie rozne sprawy.
>


wiem bardzo dobrze co chce porownywac

[paczula8]

>
> wiem bardzo dobrze co chce porownywac
>

no to gratuluje.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> >
> > wiem bardzo dobrze co chce porownywac
> >
>
> no to gratuluje.


dziekuje. poprosze jeszcze o usmiech na dobranoc :)

[paczula8]

jestem zla, nie bedzie usmiechu

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> jestem zla, nie bedzie usmiechu
>

a jednak bedzie: dobranoc :)

[paczula8]

dobranoc Bushu.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> nie mam do niej emocjonalnego stosunku, podobnie jak nie mialam
> do tego co pisala Oriana Fallaci...

jesli moge - to nie pytalem o stosunek emocjonalny - tylko o prosta i
beznamietna ocene



>
> Natomiast nie ukrywam, ze ciekawa jestem, jak Fallaci ocenilaby
> wystapienie Gorskiego ... nie uwazasz, ze jest cos co ich laczy?:)
>

a ja nie. jestem natomiast ciekawy jak ty oceniasz wystapienie gorskiego i jak
ocenilaby oriana fallaci wynik wyborow w usa...


> Nb, czy wiesz, ze Fallaci w 2005 roku uhonorowana zostala
> Nagrodą Orłów Jana Karskiego?

... i to chyba nie bylo najwieksze z wyroznien jakie otrzymala

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > nie mam do niej emocjonalnego stosunku, podobnie jak nie mialam
> > do tego co pisala Oriana Fallaci...
>
> jesli moge - to nie pytalem o stosunek emocjonalny - tylko o prosta i
> beznamietna ocene

mozesz. Gorski przedstawil swoja opinie i obawy ... osoboscie nie widze w tym
nic zlego. Jako przeciwniczka politpoprawnosci, nie jestem jego wystapieniem
oburzona. Mysle, ze podobne obawy co do upadku zachodniej cywilizacji po
wygranej Obamy mialaby Oriana Fallaci.
Z pogladami Fallaci zgadzalam sie tylko czesciowo, odrzucal mnie jej radykalizm
i nawolywanie do wojny z islamem, Gorski tak daleko nie poszedl, ale obawy
wyrazil podobne.

Niezalezni od tego co sadzilam o pogladach Fallaci i teraz o pogladach
Gorskiego, uwazam, ze dobrze, ze sa. Najbardziej niepokoi mnie jednomyslnosc.


> > Natomiast nie ukrywam, ze ciekawa jestem, jak Fallaci ocenilaby
> > wystapienie Gorskiego ... nie uwazasz, ze jest cos co ich laczy?:)
> >
>
> a ja nie. jestem natomiast ciekawy jak ty oceniasz wystapienie gorskiego i jak
> ocenilaby oriana fallaci wynik wyborow w usa...

ja juz napisalam, a Fallaci - nie domyslasz sie?

> > Nb, czy wiesz, ze Fallaci w 2005 roku uhonorowana zostala
> > Nagrodą Orłów Jana Karskiego?
>
> ... i to chyba nie bylo najwieksze z wyroznien jakie otrzymala

nie bylo, mimo, ze jej wypowiedzi w sposob otwarty nawolywaly do nienawisci i
wojny, no ale ona nie byla z PiSu ;)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> >
> > > nie mam do niej emocjonalnego stosunku, podobnie jak nie mialam
> > > do tego co pisala Oriana Fallaci...
> >
> > jesli moge - to nie pytalem o stosunek emocjonalny - tylko o prosta i
> > beznamietna ocene
>
> mozesz. Gorski przedstawil swoja opinie i obawy ... osoboscie
> nie widze w tym nic zlego. Jako przeciwniczka politpoprawnosci,
> nie jestem jego wystapieniem oburzona.


mnie ono poruszylo z jednego powodu - poniewaz jest ono przejawem bezdennej
glupoty politycznej. facet ma fobie - jego sprawa. wspolczuje. ale robic sobie
psychoterapie z pogwalceniem elementarnych zasad pragmatyki i polityki?


> Mysle, ze podobne obawy co do upadku zachodniej cywilizacji po
> wygranej Obamy mialaby Oriana Fallaci.


a ja nie przypisuje jej zadnego zdania na te konkretna sprawe.
jej obawy nie dotyczyly kwestii rasowych tylko kulturowych...


> Z pogladami Fallaci zgadzalam sie tylko czesciowo, odrzucal mnie jej radykalizm
> i nawolywanie do wojny z islamem, Gorski tak daleko nie poszedl, ale obawy
> wyrazil podobne.
>

musze przyznac ze jesli idzie o poglady na kulture muzulmanska (nie mylic z
religia muzulmanska!) to jestem tylko troszke bardziej umiarkowany od of. moze
dlatego ze troche znam... ale kwestie rasowe to zupelnie inna para kaloszy


>
> Niezalezni od tego co sadzilam o pogladach Fallaci i teraz o pogladach
> Gorskiego, uwazam, ze dobrze, ze sa. Najbardziej niepokoi mnie jednomyslnosc.
>


mnie natomiast troszke niepokoi gdy czlowiek o czarnym kolorze skory moze za
swoj kolor skory zostac dotkliwie pobity. posel gorski co prawda do tego nie
wzywa wprost ale mysle ze dodaje ducha wielu amatorom takiego sposobu walki o
`cywilizacje bialego czlowieka'


> > > Nb, czy wiesz, ze Fallaci w 2005 roku uhonorowana zostala
> > > Nagrodą Orłów Jana Karskiego?
> >
> > ... i to chyba nie bylo najwieksze z wyroznien jakie otrzymala
>
> nie bylo, mimo, ze jej wypowiedzi w sposob otwarty nawolywaly
> do nienawisci i wojny, no ale ona nie byla z PiSu ;)
>

a za to akurat miala sprawe karna

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > >
> > > > nie mam do niej emocjonalnego stosunku, podobnie jak nie mial
> am
> > > > do tego co pisala Oriana Fallaci...
> > >
> > > jesli moge - to nie pytalem o stosunek emocjonalny - tylko o prosta
> i
> > > beznamietna ocene
> >
> > mozesz. Gorski przedstawil swoja opinie i obawy ... osoboscie
> > nie widze w tym nic zlego. Jako przeciwniczka politpoprawnosci,
> > nie jestem jego wystapieniem oburzona.
>
>
> mnie ono poruszylo z jednego powodu - poniewaz jest ono przejawem bezdennej
> glupoty politycznej. facet ma fobie - jego sprawa. wspolczuje. ale robic sobie
> psychoterapie z pogwalceniem elementarnych zasad pragmatyki i polityki?

zgoda, na pewno nie byla to dyplomatyczna wypowiedz. pytanie po co/ w jakim celu zostala tak naglosniona?



> > Mysle, ze podobne obawy co do upadku zachodniej cywilizacji po
> > wygranej Obamy mialaby Oriana Fallaci.
>
>
> a ja nie przypisuje jej zadnego zdania na te konkretna sprawe.
> jej obawy nie dotyczyly kwestii rasowych tylko kulturowych...

a jaka to roznica? nienawisc to nienawisc, obawy to obawy, myle sie?


> > Z pogladami Fallaci zgadzalam sie tylko czesciowo, odrzucal mnie jej rady
> kalizm
> > i nawolywanie do wojny z islamem, Gorski tak daleko nie poszedl, ale obawy
> > wyrazil podobne.
> >
>
> musze przyznac ze jesli idzie o poglady na kulture muzulmanska (nie mylic z
> religia muzulmanska!) to jestem tylko troszke bardziej umiarkowany od of. moze
> dlatego ze troche znam... ale kwestie rasowe to zupelnie inna para kaloszy

mysle, ze rozumiem o co ci chodzi, odniesienia do koloru skory Obamy absolutnie potepiam, zarowno u Gorskiego jak i u tych, ktorzy wyrazali radosc z powodu wygranej ciemniskorego kandydata.


> > Niezalezni od tego co sadzilam o pogladach Fallaci i teraz o pogladach
> > Gorskiego, uwazam, ze dobrze, ze sa. Najbardziej niepokoi mnie jednomysl
> nosc.
> >
>
>
> mnie natomiast troszke niepokoi gdy czlowiek o czarnym kolorze skory moze za
> swoj kolor skory zostac dotkliwie pobity. posel gorski co prawda do tego nie
> wzywa wprost ale mysle ze dodaje ducha wielu amatorom takiego sposobu walki o
> `cywilizacje bialego czlowieka'

ja tego tak nie odczytalam.


> > > > Nb, czy wiesz, ze Fallaci w 2005 roku uhonorowana zostala
> > > > Nagrodą Orłów Jana Karskiego?
> > >
> > > ... i to chyba nie bylo najwieksze z wyroznien jakie otrzymala
> >
> > nie bylo, mimo, ze jej wypowiedzi w sposob otwarty nawolywaly
> > do nienawisci i wojny, no ale ona nie byla z PiSu ;)
> >
>
> a za to akurat miala sprawe karna


w Ameryce, czy we Wloszech?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > > mozesz. Gorski przedstawil swoja opinie i obawy ... osoboscie
> > > nie widze w tym nic zlego. Jako przeciwniczka politpoprawnosci,
> > > nie jestem jego wystapieniem oburzona.
> >
> >
> > mnie ono poruszylo z jednego powodu - poniewaz jest ono przejawem bezdenn
> ej
> > glupoty politycznej. facet ma fobie - jego sprawa. wspolczuje. ale robic
> sobie
> > psychoterapie z pogwalceniem elementarnych zasad pragmatyki i polityki?
>


> zgoda, na pewno nie byla to dyplomatyczna wypowiedz.
> pytanie po co/ w jakim celu zostala tak naglosniona?


poniewaz bezdennie glupie wypowiedzi oficjalne w polskim sejmie sa sprawa
publiczna ktorej nie nalezy zmimatac pod dywan. to by oznaczalo ciche
przyzwolenie na gloszone tresci lub kunktatorstwo, ciii a nuz nikt nie zauwazy?
- to rekomendujesz?


>
> > > Mysle, ze podobne obawy co do upadku zachodniej cywilizacji po
> > > wygranej Obamy mialaby Oriana Fallaci.
> >
> >
> > a ja nie przypisuje jej zadnego zdania na te konkretna sprawe.
> > jej obawy nie dotyczyly kwestii rasowych tylko kulturowych...
>

> a jaka to roznica? nienawisc to nienawisc, obawy to obawy,
> myle sie?
>


w tej konkretnej sprawie (popatrz na linie na ktora odpowiadalas) kwestie rasowe
i kulturowe nie ida w parze. jesli of troszczyla sie o integralnosc kulturowa
zachodu - to popatrzylaby chyba na cechy osobiste i wartosci wyznawane przez
obame - a nie na jego karnacje.
przynajmniej ja tak oceniam ludzi...


>
> > > Z pogladami Fallaci zgadzalam sie tylko czesciowo, odrzucal mnie je
> j rady
> > kalizm
> > > i nawolywanie do wojny z islamem, Gorski tak daleko nie poszedl, al
> e obawy
> > > wyrazil podobne.
> > >
> >
> > musze przyznac ze jesli idzie o poglady na kulture muzulmanska (nie mylic
> z
> > religia muzulmanska!) to jestem tylko troszke bardziej umiarkowany od of.
> moze
> > dlatego ze troche znam... ale kwestie rasowe to zupelnie inna para kalosz
> y
>
> mysle, ze rozumiem o co ci chodzi, odniesienia do koloru skory
> Obamy absolutnie potepiam, zarowno u Gorskiego jak i u tych,
> ktorzy wyrazali radosc z powodu wygranej ciemniskorego
> kandydata.
>


a ja bym zapytal najpierw o zrodla tej radosci

>
> > > Niezalezni od tego co sadzilam o pogladach Fallaci i teraz o poglad
> ach
> > > Gorskiego, uwazam, ze dobrze, ze sa. Najbardziej niepokoi mnie jed
> nomysl
> > nosc.
> > >
> >
> >
> > mnie natomiast troszke niepokoi gdy czlowiek o czarnym kolorze skory moze
> za
> > swoj kolor skory zostac dotkliwie pobity. posel gorski co prawda do tego
> nie
> > wzywa wprost ale mysle ze dodaje ducha wielu amatorom takiego sposobu wal
> ki o
> > `cywilizacje bialego czlowieka'
>
> ja tego tak nie odczytalam.
>


niestety - wazniejsze jak to odczytali szczesliwi posiadacze wygolonych czerepow


>
> > > > > Nb, czy wiesz, ze Fallaci w 2005 roku uhonorowana zost
> ala
> > > > > Nagrodą Orłów Jana Karskiego?
> > > >
> > > > ... i to chyba nie bylo najwieksze z wyroznien jakie otrzymal
> a
> > >
> > > nie bylo, mimo, ze jej wypowiedzi w sposob otwarty nawolywaly
> > > do nienawisci i wojny, no ale ona nie byla z PiSu ;)
> > >
> >
> > a za to akurat miala sprawe karna
>
>
> w Ameryce, czy we Wloszech?
>

w miejscu gloszenia. w slonecznej italii.

nb. wiesz ze ona byla florentynka?

[paczula8]

> poniewaz bezdennie glupie wypowiedzi oficjalne w polskim sejmie sa sprawa
> publiczna ktorej nie nalezy zmimatac pod dywan. to by oznaczalo ciche
> przyzwolenie na gloszone tresci lub kunktatorstwo, ciii a nuz nikt nie zauwazy?
> - to rekomendujesz?

Przede wszystkim nie oceniam tej wypowiedzi jako bezdennie glupia. Sa tam rzeczy, z korymi sie zgadzam, to raz. a dwa - rekomenduje wolnosc slowa, a to znaczy wolnosc gloszenia pogladow nawet tych niepoprawnych politycznie.
Poza tym jesli piszesz o czyms, ze jest bezdennie glupie, badz uprzejmy napisac rowniez dlaczego tak uwazasz?


> > > > Mysle, ze podobne obawy co do upadku zachodniej cywilizacji p
> o
> > > > wygranej Obamy mialaby Oriana Fallaci.
> > >
> > >
> > > a ja nie przypisuje jej zadnego zdania na te konkretna sprawe.
> > > jej obawy nie dotyczyly kwestii rasowych tylko kulturowych...
> >
>
> > a jaka to roznica? nienawisc to nienawisc, obawy to obawy,
> > myle sie?
> >
>
>
> w tej konkretnej sprawie (popatrz na linie na ktora odpowiadalas) kwestie rasow
> e
> i kulturowe nie ida w parze. jesli of troszczyla sie o integralnosc kulturowa
> zachodu - to popatrzylaby chyba na cechy osobiste i wartosci wyznawane przez
> obame - a nie na jego karnacje.
> przynajmniej ja tak oceniam ludzi...

Zgadzam sie, ze Gorski niepotrzebnie mowil o kolrze skory Obamy, ale mysl, ktora chcial przekazac jest ta sama mysla, ktora wykrzykiwala Oriana Fallaci, przy czym ona poszla dalej ... Fallaci nawolywala do wojny!


> > mysle, ze rozumiem o co ci chodzi, odniesienia do koloru skory
> > Obamy absolutnie potepiam, zarowno u Gorskiego jak i u tych,
> > ktorzy wyrazali radosc z powodu wygranej ciemniskorego
> > kandydata.
> >
>
>
> a ja bym zapytal najpierw o zrodla tej radosci

juz kiedys na forum opowiadalam rozmowe dyrektorow dwoch orkiestr, jeden chwali sie przed drugim - u mnie nie ma antysemityzmu, w mojej orkiestrze gra trzech Zydow.
na to drugi mu odpowiada - a ja nie wiem, ilu Zydow jest w mojej orkiestrze.




>
> niestety - wazniejsze jak to odczytali szczesliwi posiadacze wygolonych czerepo
> w

naprawde myslisz, ze wygoleni wyczytali tam haslo: bij Araba?




> > w Ameryce, czy we Wloszech?
> >
>
> w miejscu gloszenia. w slonecznej italii.

tak wlasnie myslalam.


> nb. wiesz ze ona byla florentynka?

nie wiem, a czy t ma jakies znaczenie?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > poniewaz bezdennie glupie wypowiedzi oficjalne w polskim sejmie sa sprawa
> > publiczna ktorej nie nalezy zmimatac pod dywan. to by oznaczalo ciche
> > przyzwolenie na gloszone tresci lub kunktatorstwo, ciii a nuz nikt nie za
> uwazy?
> > - to rekomendujesz?
>
> Przede wszystkim nie oceniam tej wypowiedzi jako bezdennie glupia.

to byla ocena... techniczna... ze wzgledu na pragmatyke polityczna


> Sa tam rzeczy, z korymi sie zgadzam, to raz.


ktore?

> a dwa - rekomenduje wolnosc slowa, a to znaczy wolnosc gloszenia
> pogladow nawet tych niepoprawnych politycznie.


wolnosc gloszenia nie oznacza braku odpowiedzialnosci za wypowiadane tresci. ja
tez jestem przeciw karom formalnym. ale nigdy nie zaglosuje na partie ktora
wydaje i cholubi takich poslow


> Poza tym jesli piszesz o czyms, ze jest bezdennie glupie, badz uprzejmy napisac
> rowniez dlaczego tak uwazasz?
>

napisalem wiele o tym w poprzednich postach


>
> > > > > Mysle, ze podobne obawy co do upadku zachodniej cywiliz
> acji p
> > o
> > > > > wygranej Obamy mialaby Oriana Fallaci.
> > > >
> > > >
> > > > a ja nie przypisuje jej zadnego zdania na te konkretna sprawe
> .
> > > > jej obawy nie dotyczyly kwestii rasowych tylko kulturowych...
> > >
> >
> > > a jaka to roznica? nienawisc to nienawisc, obawy to obawy,
> > > myle sie?
> > >
> >
> >
> > w tej konkretnej sprawie (popatrz na linie na ktora odpowiadalas) kwestie
> rasow
> > e
> > i kulturowe nie ida w parze. jesli of troszczyla sie o integralnosc kultu
> rowa
> > zachodu - to popatrzylaby chyba na cechy osobiste i wartosci wyznawane pr
> zez
> > obame - a nie na jego karnacje.
> > przynajmniej ja tak oceniam ludzi...
>
> Zgadzam sie, ze Gorski niepotrzebnie mowil o kolrze skory Obamy, ale mysl, ktor
> a chcial przekazac jest ta sama mysla, ktora wykrzykiwala Oriana Fallaci, przy
> czym ona poszla dalej ... Fallaci nawolywala do wojny!
>



sp of nie moze sie bronic. ani z tym co ty lub ja jej wlozymy w usta ani przed
moja ewentualna opinia ze posunela sie za daleko. to nie fair podpierac sie nia.
nie lepiej stac na wlasnych nogach?



>
> > > mysle, ze rozumiem o co ci chodzi, odniesienia do koloru skory
> > > Obamy absolutnie potepiam, zarowno u Gorskiego jak i u tych,
> > > ktorzy wyrazali radosc z powodu wygranej ciemniskorego
> > > kandydata.
> > >
> >
> >
> > a ja bym zapytal najpierw o zrodla tej radosci
>
> juz kiedys na forum opowiadalam rozmowe dyrektorow dwoch orkiestr, jeden chwal
> i sie przed drugim - u mnie nie ma antysemityzmu, w mojej orkiestrze gra trzech
> Zydow.
> na to drugi mu odpowiada - a ja nie wiem, ilu Zydow jest w mojej orkiestrze.
>


no - wysublimowane. ale u gorskiego (z ktorym sie w zasadzie zgadzasz) nie
gralby pewnie zaden



>
>
> >
> > niestety - wazniejsze jak to odczytali szczesliwi posiadacze wygolonych c
> zerepo
> > w
>
> naprawde myslisz, ze wygoleni wyczytali tam haslo: bij Araba?
>

of byla poza ich zasiegiem. gorski z jego wyrafinowaniem jest im z pewnoscia blizszy

>
>
>
> > > w Ameryce, czy we Wloszech?
> > >
> >
> > w miejscu gloszenia. w slonecznej italii.
>
> tak wlasnie myslalam.
>

no tak. to wszystko wyjasnia i tlumaczy


>
> > nb. wiesz ze ona byla florentynka?
>
> nie wiem, a czy t ma jakies znaczenie?
>

mogloby. ale nie przy tym kierunku rozwoju dyskusji

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > > poniewaz bezdennie glupie wypowiedzi oficjalne w polskim sejmie sa
> sprawa
> > > publiczna ktorej nie nalezy zmimatac pod dywan. to by oznaczalo cic
> he
> > > przyzwolenie na gloszone tresci lub kunktatorstwo, ciii a nuz nikt
> nie za
> > uwazy?
> > > - to rekomendujesz?
> >
> > Przede wszystkim nie oceniam tej wypowiedzi jako bezdennie glupia.
>
> to byla ocena... techniczna... ze wzgledu na pragmatyke polityczna
>
>
> > Sa tam rzeczy, z korymi sie zgadzam, to raz.
>
>
> ktore?

chyba wolalabym, zebys Ty pierwszy napisal, z czym konkretnie sie nie zgadzasz.




> sp of nie moze sie bronic. ani z tym co ty lub ja jej wlozymy w usta ani przed
> moja ewentualna opinia ze posunela sie za daleko. to nie fair podpierac sie nia .
> nie lepiej stac na wlasnych nogach?

Fallaci bronic sie nie musi, bo nikt jej tu nie atakuje. Napisalam wyzej, ze Fallaci nawolywala do wojny cywilizacyjnej, to przeciez ogolnie znany fakt.


> > > a ja bym zapytal najpierw o zrodla tej radosci
> >
> > juz kiedys na forum opowiadalam rozmowe dyrektorow dwoch orkiestr, jeden
> chwal
> > i sie przed drugim - u mnie nie ma antysemityzmu, w mojej orkiestrze gratrzech
> > Zydow.
> > na to drugi mu odpowiada - a ja nie wiem, ilu Zydow jest w mojej orkiestr
> ze.
> >
>
>
> no - wysublimowane.

cieszy, ze zrozumiales


> ale u gorskiego (z ktorym sie w zasadzie zgadzasz) nie
> gralby pewnie zaden

to niewykluczone, ale ja bym o tym nie wiedziala.


> > > niestety - wazniejsze jak to odczytali szczesliwi posiadacze wygolo
> nych c
> > zerepo
> > > w
> >
> > naprawde myslisz, ze wygoleni wyczytali tam haslo: bij Araba?
> >
>
> of byla poza ich zasiegiem. gorski z jego wyrafinowaniem jest im z pewnoscia bl
> izszy


Fallaci miala zasieg swiatowy, jaki zasieg ma Gorski?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> > > > poniewaz bezdennie glupie wypowiedzi oficjalne w polskim sejm
> ie sa
> > sprawa
> > > > publiczna ktorej nie nalezy zmimatac pod dywan. to by oznacza
> lo cic
> > he
> > > > przyzwolenie na gloszone tresci lub kunktatorstwo, ciii a nuz
> nikt
> > nie za
> > > uwazy?
> > > > - to rekomendujesz?
> > >
> > > Przede wszystkim nie oceniam tej wypowiedzi jako bezdennie glupia.
> >
> > to byla ocena... techniczna... ze wzgledu na pragmatyke polityczna
> >
> >
> > > Sa tam rzeczy, z korymi sie zgadzam, to raz.
> >
> >
> > ktore?
>
> chyba wolalabym, zebys Ty pierwszy napisal, z czym konkretnie
> sie nie zgadzasz.
>


unik prawda? myslalem ze nie wstydzisz sie wlasnych pogladow


>
>
>
>
>
> > sp of nie moze sie bronic. ani z tym co ty lub ja jej wlozymy w usta ani
> przed
> > moja ewentualna opinia ze posunela sie za daleko. to nie fair podpierac s
> ie nia .
> > nie lepiej stac na wlasnych nogach?
>
> Fallaci bronic sie nie musi, bo nikt jej tu nie atakuje. Napisalam wyzej, ze Fa
> llaci nawolywala do wojny cywilizacyjnej, to przeciez ogolnie znany fakt.
>



nie. napisalas co by sadzila of o wyborze obamy. mozesz przypisywac jej twoje
poglady ale to ma zerowa wartosc w dyskusji. lub wrecz ujemna. poniewaz w ten
sposob rozmywa sie odpowiedzialnosc za wyglaszane tresci


>
> > > > a ja bym zapytal najpierw o zrodla tej radosci
> > >
> > > juz kiedys na forum opowiadalam rozmowe dyrektorow dwoch orkiestr,
> jeden
> > chwal
> > > i sie przed drugim - u mnie nie ma antysemityzmu, w mojej orkiestrz
> e gratrzech
> > > Zydow.
> > > na to drugi mu odpowiada - a ja nie wiem, ilu Zydow jest w mojej or
> kiestr
> > ze.
> > >
> >
> >
> > no - wysublimowane.
>
> cieszy, ze zrozumiales
>

po prostu staram sie byc milym rozmowca


>
> > ale u gorskiego (z ktorym sie w zasadzie zgadzasz) nie
> > gralby pewnie zaden
>
> to niewykluczone, ale ja bym o tym nie wiedziala.
>

prawdopodobnie wiedzialabys. zapewne oglosilby to w specjalnym oswiadczeniu


>
> > > > niestety - wazniejsze jak to odczytali szczesliwi posiadacze
> wygolo
> > nych c
> > > zerepo
> > > > w
> > >
> > > naprawde myslisz, ze wygoleni wyczytali tam haslo: bij Araba?
> > >
> >
> > of byla poza ich zasiegiem. gorski z jego wyrafinowaniem jest im z pewnos
> cia bl
> > izszy
>
>
> Fallaci miala zasieg swiatowy, jaki zasieg ma Gorski?
>

okazalo sie ze takze swiatowy

[paczula8]

> unik prawda? myslalem ze nie wstydzisz sie wlasnych pogladow

raczej lenistwo. nie wstydze sie.
a w Twoim przypadku jak jest?



> > cieszy, ze zrozumiales
> >
>
> po prostu staram sie byc milym rozmowca

czyzbym sie pomylila???



> > > ale u gorskiego (z ktorym sie w zasadzie zgadzasz) nie
> > > gralby pewnie zaden
> >
> > to niewykluczone, ale ja bym o tym nie wiedziala.
> >
>
> prawdopodobnie wiedzialabys. zapewne oglosilby to w specjalnym oswiadczeniu

jednak nie zrozmiales.



> > Fallaci miala zasieg swiatowy, jaki zasieg ma Gorski?
> >
>
> okazalo sie ze takze swiatowy
>

tak, plotki szybko sie rozchodza

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
>
> > unik prawda? myslalem ze nie wstydzisz sie wlasnych pogladow
>
> raczej lenistwo. nie wstydze sie.
>

lenistwo? przy takiej produkcji postow? ejze...

>
> a w Twoim przypadku jak jest?
>

uwazam ze albo sie rozmawia albo sie bawi w uniki

>
>
>
> > > cieszy, ze zrozumiales
> > >
> >
> > po prostu staram sie byc milym rozmowca
>
> czyzbym sie pomylila???
>

zostawiam te kwestie do twojego uznania.

>
>
> > > > ale u gorskiego (z ktorym sie w zasadzie zgadzasz) nie
> > > > gralby pewnie zaden
> > >
> > > to niewykluczone, ale ja bym o tym nie wiedziala.
> > >
> >
> > prawdopodobnie wiedzialabys. zapewne oglosilby to w specjalnym oswiadczen
> iu
>
> jednak nie zrozmiales.
>


jesli tak twierdzisz to pewnie wiesz

>
>
> > > Fallaci miala zasieg swiatowy, jaki zasieg ma Gorski?
> > >
> >
> > okazalo sie ze takze swiatowy
> >
>
> tak, plotki szybko sie rozchodza
>

czyzby posel gorski nie cieszyl sie ze jego przeslanie dotarlo do narodu
amaerykanskiego? chcial tylko sobie zorbic psychoeriapie i pobic piane a ktos go
wzial powaznie i teraz jst problem?


a nie mowilem ze to format kieszonkowy?
najpierw palnie glupote a potem glupio kreci

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> >
> >
> > > unik prawda? myslalem ze nie wstydzisz sie wlasnych pogladow
> >
> > raczej lenistwo. nie wstydze sie.
> >
>
> lenistwo? przy takiej produkcji postow? ejze...

tak lenistwo ... + zmeczenie, ale jesli bardzo Ci zalezy jutro to zrobie.


>
> >
> > a w Twoim przypadku jak jest?
> >
>
> uwazam ze albo sie rozmawia albo sie bawi w uniki

super, wiec nie unikaj. zadalam Ci pytanie.


> > > > cieszy, ze zrozumiales
> > > >
> > >
> > > po prostu staram sie byc milym rozmowca
> >
> > czyzbym sie pomylila???
> >
>
> zostawiam te kwestie do twojego uznania.

kwestia pozostanie nierozstrzygnieta.


>
> >
> >
> > > > > ale u gorskiego (z ktorym sie w zasadzie zgadzasz) nie
> > > > > gralby pewnie zaden
> > > >
> > > > to niewykluczone, ale ja bym o tym nie wiedziala.
> > > >
> > >
> > > prawdopodobnie wiedzialabys. zapewne oglosilby to w specjalnym oswi
> adczen
> > iu
> >
> > jednak nie zrozmiales.
> >
>
>
> jesli tak twierdzisz to pewnie wiesz

kurcze, napisalam to po to, zebys Ty wiedzial. A Ciebie nie ciekawi, czego nie
zrozumiales?


> > > > Fallaci miala zasieg swiatowy, jaki zasieg ma Gorski?
> > > >
> > >
> > > okazalo sie ze takze swiatowy
> > >
> >
> > tak, plotki szybko sie rozchodza
> >
>
> czyzby posel gorski nie cieszyl sie ze jego przeslanie dotarlo do narodu
> amaerykanskiego? chcial tylko sobie zorbic psychoeriapie i pobic piane a ktos go
> wzial powaznie i teraz jst problem?


powazne jest pisanie o rasizmie w kontekscie tego tekstu? no daj spokoj.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
>
> >
> > lenistwo? przy takiej produkcji postow? ejze...
>
> tak lenistwo ... + zmeczenie, ale jesli bardzo Ci zalezy jutro to zrobie.
>


przyznam ze ciekawosc mnie zzera

>
> >
> > >
> > > a w Twoim przypadku jak jest?
> > >
> >
> > uwazam ze albo sie rozmawia albo sie bawi w uniki
>
> super, wiec nie unikaj. zadalam Ci pytanie.
>

to pytanie wlasnie odczytuje jako unik


>
> > > > > cieszy, ze zrozumiales
> > > > >
> > > >
> > > > po prostu staram sie byc milym rozmowca
> > >
> > > czyzbym sie pomylila???
> > >
> >
> > zostawiam te kwestie do twojego uznania.
>
> kwestia pozostanie nierozstrzygnieta.
>

i tak jest chyyba zabawniej




> > >
> > > > > > ale u gorskiego (z ktorym sie w zasadzie zgadzasz
> ) nie
> > > > > > gralby pewnie zaden
> > > > >
> > > > > to niewykluczone, ale ja bym o tym nie wiedziala.
> > > > >
> > > >
> > > > prawdopodobnie wiedzialabys. zapewne oglosilby to w specjalny
> m oswi
> > adczen
> > > iu
> > >
> > > jednak nie zrozmiales.
> > >
> >
> >
> > jesli tak twierdzisz to pewnie wiesz
>
> kurcze, napisalam to po to, zebys Ty wiedzial. A Ciebie
> nie ciekawi, czego nie zrozumiales?
>

w tym momencie poczulem sie zaciekawiony.


> > czyzby posel gorski nie cieszyl sie ze jego przeslanie dotarlo do narodu
> > amaerykanskiego? chcial tylko sobie zorbic psychoeriapie i pobic piane a
> ktos go
> > wzial powaznie i teraz jst problem?
>
>
> powazne jest pisanie o rasizmie w kontekscie tego tekstu? no daj spokoj.
>
>

oczywiscie ze jest to tekst rasistowski. czarne jest czarne a biale jest biale

[paczula8]

>
> przyznam ze ciekawosc mnie zzera

dobrze, zrobie to.


> > super, wiec nie unikaj. zadalam Ci pytanie.
> >
>
> to pytanie wlasnie odczytuje jako unik

pas pas? :)
e niee ... boj sie ;)



> >
>
> i tak jest chyyba zabawniej

oczywiscie, bo najzabawniej jest jak nikt nic nie wie ... :)



> > kurcze, napisalam to po to, zebys Ty wiedzial. A Ciebie
> > nie ciekawi, czego nie zrozumiales?
> >
>
> w tym momencie poczulem sie zaciekawiony.

reagujesz prawidlowo, to dobrze :)

>
> oczywiscie ze jest to tekst rasistowski. czarne jest czarne a biale jest biale

'tekst jest rasistowski' to teza. prosze o dowod.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> >
> > przyznam ze ciekawosc mnie zzera
>
> dobrze, zrobie to.
>

brawo!

>
> > > super, wiec nie unikaj. zadalam Ci pytanie.
> >
> > to pytanie wlasnie odczytuje jako unik
>
> pas pas? :)
> e niee ... boj sie ;)
>

:)))


>
>
> > >
> >
> > i tak jest chyyba zabawniej
>
> oczywiscie, bo najzabawniej jest jak nikt nic nie wie ... :)
>

nie. zupelnie nie.

>
>
> > > kurcze, napisalam to po to, zebys Ty wiedzial. A Ciebie
> > > nie ciekawi, czego nie zrozumiales?
> > >
> >
> > w tym momencie poczulem sie zaciekawiony.
>
> reagujesz prawidlowo, to dobrze :)
>

ale nie do tego stopnia zeby sie dopytywac

> >
> > oczywiscie ze jest to tekst rasistowski. czarne jest czarne a biale jest
> biale
>
> 'tekst jest rasistowski' to teza. prosze o dowod.
>

ze czarne jest czarne a biale jest biale?

wiesz - takie kwestie najprawde milej rozpatruje sie przy
cafe au lait. zastanawiam sie czy takie dowodzenie ma jeszcze sens w tym
watku... ktory chyba wiecej mowi o dyskutantach niz o temacie...
ale co tam

wiki:
>>
Rasizm, dyskryminacja rasowa (z fr. le racisme od la race – ród, rasa, grupa
spokrewnionych) – pseudonaukowa ideologia oraz wypływające z niej zachowania
przyjmujące założenie wyższości niektórych ras ludzi nad innymi.

Przetrwanie tych "wyższych" ras staje się wartością nadrzędną i z racji swej
wyższości dążą do dominowania nad rasami "niższymi"[2].

Rasizm opiera się na przekonaniu, że różnice w wyglądzie ludzi niosą za sobą
niezbywalne różnice osobowościowe i intelektualne (ten pogląd znany jest w jęz.
ang. jako racialism[3]).
<<


gorski podkresla znaczenie koloru skory obamy - jako wazna ceche negatywna z
ktora czytelnie wiaze upadek (wyzszej i niedostepnej obamie) `cywilizacji
bialego czlowieka'. mamy wiec cechy zawarte w zdaniu 1 i 3 powyzej. cecha 2 tez
jest w tej wypowiedzi zawarta

[bush_w_wodzie]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> >
> > >
> > > przyznam ze ciekawosc mnie zzera
> >
> > dobrze, zrobie to.
> >

pozwalam sie niesmialo przypomniec

dobrze

[paczula8]

Pytałeś co sądzę o tresci wypowiedzi Górskiego ...

właściwie nic, bo co można sadzić o faktach? A przeciez faktem jest, że Obama ma
poglady lewicowe i że podobnie jak Tusk złożył wiele populistycznych obietnic.
Faktem jest również, że obiecał wycofanie wojska z Iraku (osobiście nie wierzę,
że to zrobi) i w związku z tym nie podzielam obaw Górskiego wyrażonych w
słowach: "Tak czy inaczej al Kaida już zaciera ręce z radości, że nowy prezydent
wybiera pokój, a nie wojnę". Byłam i jestem przeciwko tej wojnie. Co do kwestii
światopoglądowych, nie mam pojęcia jakie poglady w tej materii ma prezydent
elekt, więc pozwolisz, że do tej części wypowiedzi Górskiego się nie odniosę.
jeśli coś przeoczyłam, pytaj.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> Pytałeś co sądzę o tresci wypowiedzi Górskiego ...
>
> właściwie nic, bo co można sadzić o faktach?
>

ejze. tam nie bylo wyrazonych obaw
katastroficznych przepowiedni
intepretacji
sadow wartosciujacych???


> A przeciez faktem jest, że Obama ma
> poglady lewicowe i że podobnie jak Tusk złożył wiele
> populistycznych obietnic.


lepsze populistyczne obietnice niz populistyczne dzialania


> Faktem jest również, że obiecał wycofanie wojska z Iraku (osobiście nie wierzę,
> że to zrobi) i w związku z tym nie podzielam obaw Górskiego wyrażonych w
> słowach: "Tak czy inaczej al Kaida już zaciera ręce z radości, że nowy prezyden
> t
> wybiera pokój, a nie wojnę".


ok. czyli tu sie z gorskim nie zgadzasz


> Byłam i jestem przeciwko tej wojnie. Co do kwestii
> światopoglądowych, nie mam pojęcia jakie poglady w tej materii ma prezydent
> elekt, więc pozwolisz, że do tej części wypowiedzi Górskiego się nie odniosę.


czyli zgadzasz sie z tym ze obama ma poglady lewicowe. czy jest tez kryptokomunista?

>
> jeśli coś przeoczyłam, pytaj.
>

troche szczuplo wyglada ten protokol zgodnosci.

to teraz rewanz: jakie widze minusy wypowiedzi gorskiego:

1. skrajna glupota z punktu widzenia pragmatyki politycznej. facet wykrzyczal
swoje fobie atakujac prezydenta-elekta usa w sposob ktory z bieda by sie
obronil na forum kraj. i co osiagnal w zamian? satysfakcje ekshibicjonisty? to
jest zwykla lajza i rozwrzeszczany bachor a nie polityk

2. histerycznosc tego wystapienia. obama jest jednostka ktorej dzialania beda w
duzej mierze pochodna tego co mu przesdstawi otaczajacy go zewszad aparat. bialy
aparat. jesli popelni razace bledy lub bedzie ryzyko ze je popelni to straci
urzad. w ten czy inny sposob. i skompromituje na lata pomysl ze prezydentnem usa
moze byc ktos inny niz mezczyzna rasy kaukaskiej

3. ewidentnie rasistowski charakter tego wystapienia. slowa bialy i czarny sa
tak zastosowane ze odpowiadaja sadow wartosciujacym.
czarny-terrorysta. czarny-kryptokomunista. bialy-cywilizacja. i jeszcze byly
krytyczne odniesienia do lincolna (zniosl niewolnictwomi wygral wojne secesyjna)

4. smiesznosc tego wystapienia. ci ludzie z nd sa mentalnie w polsce
przedwojennej (a i to w jej glupszej czesci). z punktu widzenia wiodacej
cywilizacji zachodnioeuropejskiej / anglosaskiej to jakies prowowincjonalne
zacofane gluptasy ktore nic nie rozumieja z rzeczywistosci ani nie maja na nic
wplywu.

mowiac krotko - ciesze sie ze tacy ludzie sa w pis. to jak kamien u szyi tej
szkodliwej partii

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > Pytałeś co sądzę o tresci wypowiedzi Górskiego ...
> >
> > właściwie nic, bo co można sadzić o faktach?
> >
>
> ejze. tam nie bylo wyrazonych obaw
> katastroficznych przepowiedni
> intepretacji
> sadow wartosciujacych???

Jeśli można wyrażać nadzieje, to mozna równiez obawy, nie sądzisz?
Żyjemy w wolnym kraju, podobno.


> > A przeciez faktem jest, że Obama ma
> > poglady lewicowe i że podobnie jak Tusk złożył wiele
> > populistycznych obietnic.
>
>
> lepsze populistyczne obietnice niz populistyczne dzialania

pełna zgoda, strach pomyśleć co by sie stało, gdyby Tusk chciał
wszystkie obietnice zrealizować...


> > Faktem jest również, że obiecał wycofanie wojska z Iraku
(osobiście nie wierzę,
> > że to zrobi) i w związku z tym nie podzielam obaw Górskiego
wyrażonych w
> > słowach: "Tak czy inaczej al Kaida już zaciera ręce z radości,
że nowy prezydent
> > wybiera pokój, a nie wojnę".
>
>
> ok. czyli tu sie z gorskim nie zgadzasz

w dalszym ciągu:)


> > Byłam i jestem przeciwko tej wojnie. Co do kwestii
> > światopoglądowych, nie mam pojęcia jakie poglady w tej materii
ma prezydent
> > elekt, więc pozwolisz, że do tej części wypowiedzi Górskiego się
nie odniosę.
>
>
> czyli zgadzasz sie z tym ze obama ma poglady lewicowe. czy jest
tez kryptokomunista?

poglady jakie ma każdy widzi. czy jest komunistą, nie wiem.


> to teraz rewanz: jakie widze minusy wypowiedzi gorskiego:
>
> 1. skrajna glupota z punktu widzenia pragmatyki politycznej.

zastanawiam sie nad tym ... z jednej strony gotowa byłabym przyznac
Ci rację ... z drugiej, mamy wolnośc słowa, albo nie mamy? Jeżeli on
rzeczywiście tak myśli, dlaczego nie może tego wyartykułować?


> 2. histerycznosc tego wystapienia. obama jest jednostka ktorej
dzialania beda w
> duzej mierze pochodna tego co mu przesdstawi otaczajacy go zewszad
aparat. bialy
> aparat.

w dużej mierze masz rację...


> 3. ewidentnie rasistowski charakter tego wystapienia.

nie zgadzam się. gdzies juz wyjasniłam dlaczego.
natomiast Twoja rozmowa z Wodą taki charakter zdecydowanie miała.

> 4. smiesznosc tego wystapienia. ci ludzie z nd sa mentalnie w
polsce
> przedwojennej (a i to w jej glupszej czesci). z punktu widzenia
wiodacej
> cywilizacji zachodnioeuropejskiej / anglosaskiej to jakies
prowowincjonalne
> zacofane gluptasy ktore nic nie rozumieja z rzeczywistosci ani nie
maja na nic wplywu.

"mentalniue w Polsce przedwojennej" - musiałbys wyjasnic o co
chodzi, bo biorąc pod uwage osiagnięcia gospodarcze i kulturalne 20-
lecia miedzywojennego i 20-lecia III RP ... III RP zdecydowanie
przegrywa.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > >
> > > właściwie nic, bo co można sadzić o faktach?
> > >
> >
> > ejze. tam nie bylo wyrazonych obaw
> > katastroficznych przepowiedni
> > intepretacji
> > sadow wartosciujacych???
>
> Jeśli można wyrażać nadzieje, to mozna równiez obawy, nie sądzisz?
> Żyjemy w wolnym kraju, podobno.
>


czy ja mowie ze nie wolno? niech wyraza.
ale tu akurat bylo o czyms innym: o tym ze wypowiedz gorskiego nie byla
wyliczeniem faktow jak utrzymujesz

>
> > czyli zgadzasz sie z tym ze obama ma poglady lewicowe. czy jest
> tez kryptokomunista?
>
> poglady jakie ma każdy widzi. czy jest komunistą, nie wiem.
>

czyli tu nie masz zdania

>
> > to teraz rewanz: jakie widze minusy wypowiedzi gorskiego:
> >
> > 1. skrajna glupota z punktu widzenia pragmatyki politycznej.
>
> zastanawiam sie nad tym ... z jednej strony gotowa byłabym przyznac
> Ci rację ...

nawet nasz 00 sie zgodzil - a ty to przeciez bijesz go na glowe

> z drugiej, mamy wolnośc słowa, albo nie mamy? Jeżeli on
> rzeczywiście tak myśli, dlaczego nie może tego wyartykułować?
>

alez moze. ja sie w sumie ciesze ze wyartykulowal



>
> > 3. ewidentnie rasistowski charakter tego wystapienia.
>
> nie zgadzam się. gdzies juz wyjasniłam dlaczego.
> natomiast Twoja rozmowa z Wodą taki charakter zdecydowanie miała.
>

tak. to bylo celowe wejscie w rasistowska konwencje.
przyjemnie sie czytalo?

>
> > 4. smiesznosc tego wystapienia. ci ludzie z nd sa mentalnie w
> polsce
> > przedwojennej (a i to w jej glupszej czesci). z punktu widzenia
> wiodacej
> > cywilizacji zachodnioeuropejskiej / anglosaskiej to jakies
> prowowincjonalne
> > zacofane gluptasy ktore nic nie rozumieja z rzeczywistosci ani nie
> maja na nic wplywu.
>
> "mentalniue w Polsce przedwojennej" - musiałbys wyjasnic o co
> chodzi, bo biorąc pod uwage osiagnięcia gospodarcze i kulturalne 20-
> lecia miedzywojennego i 20-lecia III RP ... III RP zdecydowanie
> przegrywa.
>


konkretnie: onr

niezaleznie od tego jaka byla iirp z jej numerus clausus - to bylo 70 lat temu.
a swiat nie jest statyczny

[paczula8]

> > > czyli zgadzasz sie z tym ze obama ma poglady lewicowe. czy
jest
> > tez kryptokomunista?
> >
> > poglady jakie ma każdy widzi. czy jest komunistą, nie wiem.
> >
>
> czyli tu nie masz zdania

alez mam. Obama ma poglądy lewicowe, jesli swój program państwa
opiekuńczego wprowadzi w życie to będzie dramat. I to wystarczy, nie
widze potrzeby, żeby go etykietować.

>
> >
> > > to teraz rewanz: jakie widze minusy wypowiedzi gorskiego:
> > >
> > > 1. skrajna glupota z punktu widzenia pragmatyki politycznej.
> >
> > zastanawiam sie nad tym ... z jednej strony gotowa byłabym
przyznac
> > Ci rację ...
>
> nawet nasz 00 sie zgodzil - a ty to przeciez bijesz go na glowe

nie wiem kogo masz na myśli pisząc 00.



> > > 3. ewidentnie rasistowski charakter tego wystapienia.
> >
> > nie zgadzam się. gdzies juz wyjasniłam dlaczego.
> > natomiast Twoja rozmowa z Wodą taki charakter zdecydowanie miała.
> >
>
> tak. to bylo celowe wejscie w rasistowska konwencje.
> przyjemnie sie czytalo?

oczywićie ... podłożyliście się jak dzieci ... miałam niezły ubaw.


> >
> > "mentalniue w Polsce przedwojennej" - musiałbys wyjasnic o co
> > chodzi, bo biorąc pod uwage osiagnięcia gospodarcze i kulturalne
20-
> > lecia miedzywojennego i 20-lecia III RP ... III RP zdecydowanie
> > przegrywa.
> >
>
>
> konkretnie: onr
>
> niezaleznie od tego jaka byla iirp z jej numerus clausus - to bylo
70 lat temu. a swiat nie jest statyczny

świat moze nie, ale zasady tak.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > > poglady jakie ma każdy widzi. czy jest komunistą, nie wiem.
> > >
> >
> > czyli tu nie masz zdania
>
> alez mam. Obama ma poglądy lewicowe, jesli swój program państwa
> opiekuńczego wprowadzi w życie to będzie dramat. I to wystarczy,
> nie widze potrzeby, żeby go etykietować.
>


wiesz - roosvelt jest uwazany do dzis za wielkiego prezydenta


> >
> > > > to teraz rewanz: jakie widze minusy wypowiedzi gorskiego:
> > > >
> > > > 1. skrajna glupota z punktu widzenia pragmatyki politycznej.
> > >
> > > zastanawiam sie nad tym ... z jednej strony gotowa byłabym
> przyznac
> > > Ci rację ...
> >
> > nawet nasz 00 sie zgodzil - a ty to przeciez bijesz go na glowe
>
> nie wiem kogo masz na myśli pisząc 00.
>

to i dobrze

>
>
> > > > 3. ewidentnie rasistowski charakter tego wystapienia.
> > >
> > > nie zgadzam się. gdzies juz wyjasniłam dlaczego.
> > > natomiast Twoja rozmowa z Wodą taki charakter zdecydowanie miała.
> > >
> >
> > tak. to bylo celowe wejscie w rasistowska konwencje.
> > przyjemnie sie czytalo?
>
> oczywićie ... podłożyliście się jak dzieci ... miałam niezły ubaw.
>

tak ci sie zdaje? ja sie tez niezle bawilem...

podtrzymuje ze nie ma lepszej terapii dla rasisty niz postawic go po drugiej
stronie. chocby zartem

>
> a swiat nie jest statyczny
>
> świat moze nie, ale zasady tak.
>

mnostwo zasad w miedzyczasie sie zmienilo. a gorskopodobni sa jak zywa
skamielina. i to akurat tej czesci swiatopogladu ktora nie przetrwala proby czasu

[paczula8]

> >
> > oczywićie ... podłożyliście się jak dzieci ... miałam niezły
ubaw.
> >
>
> tak ci sie zdaje? ja sie tez niezle bawilem...
>
> podtrzymuje ze nie ma lepszej terapii dla rasisty niz postawic go
po drugiej
> stronie. chocby zartem

Teraz Pan raczy żartować. Kogo Pan stawiał po drugiej stronie?

> > a swiat nie jest statyczny
> >
> > świat moze nie, ale zasady tak.
> >
>
> mnostwo zasad w miedzyczasie sie zmienilo.

niestety tak.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > podtrzymuje ze nie ma lepszej terapii dla rasisty niz postawic go
> po drugiej
> > stronie. chocby zartem
>
> Teraz Pan raczy żartować. Kogo Pan stawiał po drugiej stronie?
>


gorskiego i ske


> > > a swiat nie jest statyczny
> > >
> > > świat moze nie, ale zasady tak.
> >
> > mnostwo zasad w miedzyczasie sie zmienilo.
>
> niestety tak.
>

wiec zasady sie zmieniaja. niestety? niektore tak inne nie. w kazdym wypadku
wole rozwoj niz stagnacje

w kwestii rasizmu

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:


> wiki:
> >>
> Rasizm, dyskryminacja rasowa (z fr. le racisme od la race – ród, rasa, gr
> upa
> spokrewnionych) – pseudonaukowa ideologia oraz wypływające z niej zachowa
> nia
> przyjmujące założenie wyższości niektórych ras ludzi nad innymi.
>
> Przetrwanie tych "wyższych" ras staje się wartością nadrzędną i z racji swej
> wyższości dążą do dominowania nad rasami "niższymi"[2].
>
> Rasizm opiera się na przekonaniu, że różnice w wyglądzie ludzi niosą za sobą
> niezbywalne różnice osobowościowe i intelektualne (ten pogląd znany jest w jęz.
> ang. jako racialism[3]).
> <<
>
>
> gorski podkresla znaczenie koloru skory obamy - jako wazna ceche negatywna z
> ktora czytelnie wiaze upadek (wyzszej i niedostepnej obamie) `cywilizacji
> bialego czlowieka'. mamy wiec cechy zawarte w zdaniu 1 i 3 powyzej. cecha 2 tez
> jest w tej wypowiedzi zawarta

IMHO mylisz się. Górski nie podkresla, jak piszesz, znaczenia koloru skóry Obamy. I być może, gdyby nie zgiełk wokół omawianego tu tekstu, w ogóle nie zwrociłabym uwagi na to, że przymiotniki "czarny" i "czarnoskóry" padły. Nie zwróciłabym, ponieważ dla mnie te słowa NIE SĄ NACECOWANE ANI DODATNIO ANI UJEMNIE, stanowią czystą informację ... coś w rodzaju informacji jaką przekazuje prezenter radiowy zapowiadając występ czarnoskórej piosenkarki...
Jeśli zaś chodzi o nieszczęsną "cywilizację białego człowieka", to Górski nie jest ani pierwszy ani jedyny, który użył takich słów na określenie tzw. cywilizacji łacińskiej. Kilka dni wczesniej tych samych słów użyła na swoim blogu pani Senyszyn ...
Ponadto określenie "cywilizacja białego czlowieka" regularnie przewija się w dyskusjach dotyczących zagrożenia Islamem (na FK również) ... i w tym kontekście (wg mnie) oraz w związku z lewicowym światopoglądem Obamy Górski wyraził swój niepokój.


Na zakończenie uwaga do tych, których oburzyły słowa Górskiego. Otóż proponuję, żeby odpowiedzieli sobie na pytanie: dlaczego tak zareagowali? Co jest w słowie "czarny", że wywołuje u nich takie emocje? Myślę, że Freud miałby na ten temat wiele do powiedzenia...

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> IMHO mylisz się. Górski nie podkresla, jak piszesz, znaczenia koloru skóry Ob
> amy. I być może, gdyby nie zgiełk wokół omawianego tu tekstu, w ogóle nie zwr
> ociłabym uwagi na to, że przymiotniki "czarny" i "czarnoskóry" padły. Nie zwróc
> iłabym, ponieważ dla mnie te słowa NIE SĄ NACECOWANE ANI DODATNIO ANI UJEMNIE,
> stanowią czystą informację ... coś w rodzaju informacji jaką przekazuje prezen
> ter radiowy zapowiadając występ czarnoskórej piosenkarki...


nie masz racji. zobacz w jakich zestawienia wystepuje czarny. jaki niesie
przekaz emocjonalny. a w jakich bialy. jest krytyka lincolna i zal ze
afroamerykanie glosowali. jest wreszcie negatywnie nacechowana `czarna teologia
wyzwolenia'. ten tekst jest nasycony rasizmem.


> Jeśli zaś chodzi o nieszczęsną "cywilizację białego człowieka", to Górski nie j
> est ani pierwszy ani jedyny, który użył takich słów na określenie tzw. cywiliza
> cji łacińskiej.
> Kilka dni wczesniej tych samych słów użyła na swoim blogu pani
> Senyszyn ...


dla mnie senyszyn i gorski sa z jednej parfii


> Ponadto określenie "cywilizacja białego czlowieka" regularnie przewija się w d
> yskusjach dotyczących zagrożenia Islamem (na FK również) ... i w tym kontekści
> e (wg mnie) oraz w związku z lewicowym światopoglądem Obamy Górski wyraził swój
> niepokój.
>


jego zbojeckie prawo wyrazac swoje fobie. a moje - nazywac je po imieniu


>
> Na zakończenie uwaga do tych, których oburzyły słowa Górskiego. Otóż proponuję,
> żeby odpowiedzieli sobie na pytanie: dlaczego tak zareagowali? Co jest w słowi
> e "czarny", że wywołuje u nich takie emocje? Myślę, że Freud miałby na ten tema
> t wiele do powiedzenia...
>


no nie wiem. brunetki bywaja bardzo ladne.

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:


> > jednak nie zrozmiales.
> >
>
>
> jesli tak twierdzisz to pewnie wiesz


nie wiem, ale na wszelki wypadek podsyłam lepszą wersję (na dole
tekstu) ... ;)
nczas.com/publicystyka/rasizm-w-natarciu/

[bush_w_wodzie]

zabawny tekst... choc wole czytac twoje... przynajmmiej niektore ;)
bo przeciez nie masz na imie janusz?

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

>
> zabawny tekst... choc wole czytac twoje... przynajmmiej
niektore ;)
> bo przeciez nie masz na imie janusz?

Januszek? nieee :)))

a co do tekstu, chodziło mi o przytoczoną anegdotę, ale to wiesz?

koniec rozumu Gorskiego, poczatku nigdy nie bylo

[terra.caeruleus]

biały człowiek sam skonczyl swa cywilizacje

[terra.caerulea]

bo jest pazerny

nie o karanie Gorskiego chodzi

[michal00]

Poslowie smiali sie po jego wystapieniu. Chodzi wylacznie o to, zeby
mozna bylo zarzucac pisowi niedostateczne ukaranie Gorskiego. Jesli
PiS dajmy na to sie ugnie i wyrzuci Gorskiego, to po pierwsze zrazi
do siebie czesc konserwatywnych wyborcow, po drugie straci jedna
szable w klubie, a po trzecie bedzie mozna zadac na
podstawie "precedensu Gorskiego" sankcji dla innych pisowcow, ktorzy
powiedzieli cos "niewlasciwego".

Sama wypowiedz Gorskiego to wlasciwie streszczenie pogladow czesci
republikanow w USA, ktorzy zblizone zarzuty stawiali podczas
kampanii wyborczej. Nasze zjeby polityczno-medialne rozkrecily z
tego groteskowa afere w sam raz pod gust polskiego grajdola. Gdybym
mial cos zarzucac Gorskiemu, to tylko pewna niezrecznosc polityczna,
gdyz nie ma specjalnego sensu sensu krytykowanie prezydenta panstwa,
z ktorym partia Gorskiego pragnie utrzymywac mocne, przyjazne wiezi.

pelna zgoda

[paczula8]

michal00 napisał:

> Poslowie smiali sie po jego wystapieniu. Chodzi wylacznie o to, zeby
> mozna bylo zarzucac pisowi niedostateczne ukaranie Gorskiego. Jesli
> PiS dajmy na to sie ugnie i wyrzuci Gorskiego, to po pierwsze zrazi
> do siebie czesc konserwatywnych wyborcow, po drugie straci jedna
> szable w klubie, a po trzecie bedzie mozna zadac na
> podstawie "precedensu Gorskiego" sankcji dla innych pisowcow, ktorzy
> powiedzieli cos "niewlasciwego".
>
> Sama wypowiedz Gorskiego to wlasciwie streszczenie pogladow czesci
> republikanow w USA, ktorzy zblizone zarzuty stawiali podczas
> kampanii wyborczej. Nasze zjeby polityczno-medialne rozkrecily z
> tego groteskowa afere w sam raz pod gust polskiego grajdola. Gdybym
> mial cos zarzucac Gorskiemu, to tylko pewna niezrecznosc polityczna,
> gdyz nie ma specjalnego sensu sensu krytykowanie prezydenta panstwa,
> z ktorym partia Gorskiego pragnie utrzymywac mocne, przyjazne wiezi.

[bush_w_wodzie]

czyli pis musi dbac o swoj rasistowski elektorat. tez mi sie tak wydaje

[zbinie]

Zabawna ta heca bo stwierdzenie posła nie jest jasne znaczeniowo. Zależy jak sie ocenia kilkaset lat histori. Najbardziej oburzeni są ci ktorzy gdzies tam w głebi sa rasistami a cywilizacja kojarzy im się tylko z postepem technicznym. W innych aspektach to cywilizacja białego człowieka moze byc przeciez kojarzona z regresem ,barbarzynstwem , zbrodnia, przemoca ,niskimi instynktami i niespotykana skala dewastacji naszej planety.
W 1940r. tylko czlowiek o białym kolorze skory mógł byc pilotem wojskowego samolotu w USA. To jest pewien symbol tego co przeminelo . Ale , myśle że skonczyl sie tez nie tylko monopol bialego czlowieka na tworzenie koncepcji stylu i sensu ludzkiego zycia ale w ogole wypalila jakakolwiek inwencja w tej materii.Tyle ze to sie jeszcze w zaden spektakularny sposob nie przejawilo. I napewno wybor Obamy nic tu nie wnosi ,niczego nie zmienia. Duchowo to on jest biały..

bardzo wywazona opinia.

[paczula8]

w NCz jest wywiad z Gorskim, dojasnia tam, ze mowiac o koncu cywilizacji bialego
czlowieka mial na mysli upadek wartosci cywilizacji lacinskiej, co zreszta dla
mnie bylo od poczatku oczywiste.
Sadze, ze pani Fallaci bylaby z wystapienia posla Gorskieo zadowolona.

[wariant_b]

"Żądamy wolności, narodowi naszemu przyzwoitej, bo w niej przodkowie nasi od
wieków żyli, bośmy się w niej porodzili i umierać chcemy. - Żądamy spokojności
wewnętrznej, trwałego z sąsiadami pokoju, bo szczęśliwości, bezpieczeństwa
własności, nie zamieszania wojen szukamy. - Żądamy sobie utwierdzić rząd
republikański, bo do innego przywyknąć nie zdołamy, bo inny niepokój i ruinę
przynieść nam tylko może."

[paczula8]

ale o co chodzi?

[wariant_b]

O "cywilizację białego człowieka" i "tradycyjne wartości".

Nasi przodkowie też o to walczyli, choć Murzyn wtedy nazywał się
inaczej, ale też był "kiepsko urodzony". No i Bóg był z nami.
Choć obrazek jaki ułożył się z tych puzzli był niezbyt piękny.

---
Tylko przypominam swoją tezę, że nie tyle Górski broni "cywilizacji
białego człowieka", co za nią nie nadąża. Ot, "tradycyjne wartości".
Dane nam przez pochodzenie, a nie zdobyte samodzielnie.

I drugą, że IV RP nie była, jak chcieli nam to sami przedstawić,
"rewolucją moralną", a kontrrewolucją Układu uprzywilejowanego
po 1989r., a nieprzystającego już do obecnego stanu cywilizacji.
Że ci ludzie wynoszą co jeszcze się da i póki się da, zamiast wnosić.

[paczula8]

wariant_b napisał:

> O "cywilizację białego człowieka" i "tradycyjne wartości".
>
> Nasi przodkowie też o to walczyli, choć Murzyn wtedy nazywał się
> inaczej, ale też był "kiepsko urodzony". No i Bóg był z nami.
> Choć obrazek jaki ułożył się z tych puzzli był niezbyt piękny.
>
> ---
> Tylko przypominam swoją tezę, że nie tyle Górski broni "cywilizacji
> białego człowieka", co za nią nie nadąża. Ot, "tradycyjne wartości".
> Dane nam przez pochodzenie, a nie zdobyte samodzielnie.
>

Czy w cywilizacji bialego czlowieka wg Warianta, jest miejsce dla Islamu?

[wariant_b]

I Islam i Katolicyzm to są właśnie te "tradycyjne wartości".
Może ciągle jeszcze istotne w sensie kulturowym, ale mało co
wnoszące w sensie poznawczym. Budowa katedr i meczetów nie
przyspiesza dzisiaj rozwoju technologii.

A doskonałą ilustracją bezradności "tradycyjnych wartości"
może być to, że Islam, Chrześcijaństwo i Judaizm mają wspólnego Boga.
I dzieli je to, zamiast łączyć.

to jest bardzo dyskusyjne

[zbinie]

że Bóg islamu i judaizmu to ten sam Bóg jest oczywiste. Ale co do chrzescijan sa i tacy (do których sam się zaliczam) ktorych Bóg nie jest tozsamy z Jehową lecz z ...Buddą . Zalezy jak się rozumie Chrystusa. Myślę że Paweł z Tarsu dysponujac dzisiejszą wiedzą tez by taki byl.

[paczula8]

wariant_b napisał:

> I Islam i Katolicyzm to są właśnie te "tradycyjne wartości".
> Może ciągle jeszcze istotne w sensie kulturowym, ale mało co
> wnoszące w sensie poznawczym. Budowa katedr i meczetów nie
> przyspiesza dzisiaj rozwoju technologii.
>

Zadalam pytanie, czy w cywilizacji bialego czlowieka wg Ciebie jest miejsce dla Islamu? Ty piszesz, ze budowa meczetow nie przyspiesza technologii ... hmmm

[wariant_b]

Niestety jest.

Islam wypiera katolicyzm jako religię dla ubogich i niewykształconych.
Nie tylko islam, zresztą.
A "cywilizacja białego człowieka" z ubóstwem nieprędko sobie poradzi.
Zostają "tradycyjne wartości".

[paczula8]

wariant_b napisał:

> Niestety jest.
>
> Islam wypiera katolicyzm jako religię dla ubogich i niewykształconych.
> Nie tylko islam, zresztą.
> A "cywilizacja białego człowieka" z ubóstwem nieprędko sobie poradzi.
> Zostają "tradycyjne wartości".

chcesz powiedziec, ze cywilizacja bialego czlowieka jest zagrozona przez islam?

[wariant_b]

Tylko w nieznacznym stopniu.

Chcę powiedzieć, że będzie asymilować Islam, jako kolejną religię
"białego człowieka" tak jak Judaizm.

[paczula8]

wariant_b napisał:

> Tylko w nieznacznym stopniu.
>
> Chcę powiedzieć, że będzie asymilować Islam, jako kolejną religię
> "białego człowieka" tak jak Judaizm.

Ty uwazasz, ze to dobrze?

[wariant_b]

Nie używam aż tak uproszczonych kategorii jak dobro i zło.
Niczego nie wnoszą, a są absolutnie relatywne.

Stwierdzam tylko, że istnieje taka tendencja, a biedni i nie dość
wykształceni coraz częściej wybierają Islam, jako lepiej przystający
do ich oczekiwań. Nie odrzucając przy tym "cywilizacji".

zapytam inaczej

[paczula8]

czy taka tendencja Cie nie niepokoi?

[wariant_b]

Średnio. Cywilizacja globalizuje się coraz bardziej i znaczenie
religii spada nieustannie. Islam jest trochę mocniejszą religią
od chrześcijaństwa, ale nie na tyle, żeby było to powodem do
jakiegoś specjalnego niepokoju. Ot, religia jak religia.
Wierzącym chyba wszystko jedno, w co wierzą. Oczywiście globalnie,
a nie indywidualnie. Ważniejsze, czy mieszczą się w obrębie
naszej cywilizacji, czy tworzą odrębną.

[paczula8]

wariant_b napisał:

> Średnio. Cywilizacja globalizuje się coraz bardziej i znaczenie
> religii spada nieustannie. Islam jest trochę mocniejszą religią
> od chrześcijaństwa, ale nie na tyle, żeby było to powodem do
> jakiegoś specjalnego niepokoju.

to ciekawe, bo coraz czesciej spotykam sie ze zdaniem, ze jest powod do niepokoju.



> Ważniejsze, czy mieszczą się w obrębie
> naszej cywilizacji, czy tworzą odrębną.

tworza odrebna. i co wtedy?

[wariant_b]

paczula8 napisała:
> to ciekawe, bo coraz czesciej spotykam sie ze zdaniem, ze jest
> powod do niepokoju.

Owszem, w tym sensie, że każdy fanatyzm religijny nie mieści się
już w "cywilizacji białego człowieka". Ale czy w Polsce jest to
groźne? Nie sądzę. Mamy wystarczająco wielu własnych porąbanych
oszołomów, żeby nie martwić się islamskimi fanatykami.
Wysyp metafizyki jest w ostatnim czasie oszałamiający.
Inżynier bankowości jako "cywilizacja białego człowieka" - cudowne.

> Ważniejsze, czy mieszczą się w obrębie
> naszej cywilizacji, czy tworzą odrębną.

Owszem, ale daleko wykroczymy poza temat dyskusji. Powiedzmy, bardzo
się do niej zbliżyli i ich zwolennicy "tradycyjnych wartości"
muszą się uaktywniać, żeby utrzymać swoją pozycję społeczną.
Tak jak nasz układ uaktywnił się kreując IV RP. Bo kim w świecie
cywilizowanym mógłby być Gosiu, Jojo czy Kuchciński? No, kim?

[paczula8]

wariant_b napisał:

> paczula8 napisała:
> > to ciekawe, bo coraz czesciej spotykam sie ze zdaniem, ze jest
> > powod do niepokoju.
>
> Owszem, w tym sensie, że każdy fanatyzm religijny nie mieści się
> już w "cywilizacji białego człowieka". Ale czy w Polsce jest to
> groźne? Nie sądzę.

a w Europie?


>
> > Ważniejsze, czy mieszczą się w obrębie
> > naszej cywilizacji, czy tworzą odrębną.
>
> Owszem, ale daleko wykroczymy poza temat dyskusji. Powiedzmy, bardzo
> się do niej zbliżyli i ich zwolennicy "tradycyjnych wartości"
> muszą się uaktywniać, żeby utrzymać swoją pozycję społeczną.

Oriana Fallaci na stare lata okreslila sie jako chrzescijanska ateistka i w obronie chrzescijanskich wartosci (cywilizacji bialego czlowieka) pisala o zagrozeniu plynacym z Islamu ... uaktywnila sie znaczy, w jezyku Michnika brzmialoby to: gegala (od gegania:))
Wg Ciebie to dobrze, czy zle?



> Tak jak nasz układ uaktywnił się kreując IV RP. Bo kim w świecie
> cywilizowanym mógłby być Gosiu, Jojo czy Kuchciński? No, kim?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> w NCz jest wywiad z Gorskim, dojasnia tam, ze mowiac o koncu
> cywilizacji bialego
> czlowieka mial na mysli upadek wartosci cywilizacji lacinskiej, co zreszta dla
> mnie bylo od poczatku oczywiste.


a co ma z tym wspolnego kolor skory obamy?


> Sadze, ze pani Fallaci bylaby z wystapienia posla Gorskieo zadowolona.
>

bardzo prosze - zostawmy juz sp nieboszczke tam gdzie sobie spokojnie spoczywa.
wspomniec ja w tym konteskcie jest na miejscu ale nie nalezy naduzywac

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > w NCz jest wywiad z Gorskim, dojasnia tam, ze mowiac o koncu
> > cywilizacji bialego
> > czlowieka mial na mysli upadek wartosci cywilizacji lacinskiej, co zreszt
> a dla
> > mnie bylo od poczatku oczywiste.
>
>
> a co ma z tym wspolnego kolor skory obamy?
>
>
> > Sadze, ze pani Fallaci bylaby z wystapienia posla Gorskieo zadowolona.
> >
>
> bardzo prosze - zostawmy juz sp nieboszczke tam gdzie sobie spokojnie spoczywa.
> wspomniec ja w tym konteskcie jest na miejscu ale nie nalezy naduzywac
>


o slowach dot. koloru skory juz napisalam, ze nie pownny pasc, a co do Fallaci -
wiesz, to mocny argument ... jeszcze przez chwile go pouzywam :)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> o slowach dot. koloru skory juz napisalam, ze nie pownny pasc,


acha. wiec gorskiemu chodzi tylko o to ze wygral demokrata?


> a co do Fallaci
> -
> wiesz, to mocny argument ... jeszcze przez chwile go pouzywam :)
>

wg ciebie to w ogole jest argument? nie mam wiecej pytan...

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> >
> > o slowach dot. koloru skory juz napisalam, ze nie pownny pasc,
>
>
> acha. wiec gorskiemu chodzi tylko o to ze wygral demokrata?

nie demokrata, tylko lewak. i tu sie z Gorskim zgadzam.


> > a co do Fallaci
> > -
> > wiesz, to mocny argument ... jeszcze przez chwile go pouzywam :)
> >
>
> wg ciebie to w ogole jest argument? nie mam wiecej pytan...
>

he he skad ja znam ten jezyk ...


przerwa na sniadanie :)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> > >
> > > o slowach dot. koloru skory juz napisalam, ze nie pownny pasc,
> >
> >
> > acha. wiec gorskiemu chodzi tylko o to ze wygral demokrata?
>
> nie demokrata, tylko lewak. i tu sie z Gorskim zgadzam.
>

i od jednego lewaka u wladzy upadnie ta super-hiper cywilizacja bialego
czlowieka? ojej...

smaczku sprawie dodaje to ze - w istocie - obama stoi daleko na prawo od liderow
pisu :))))



>
> > > a co do Fallaci
> > > -
> > > wiesz, to mocny argument ... jeszcze przez chwile go pouzywam :)
> > >
> >
> > wg ciebie to w ogole jest argument? nie mam wiecej pytan...
> >
>
> he he skad ja znam ten jezyk ...
>

nie wiem skad. wiem ze nie masz zadnych szans by udowodnic ze of powiedzialby w
tej sprawie to czy tamto. jesli dla ciebie argumentem jest to co wlozysz w usta
nieboszczki - to tracimy plaszczyzne dyskusji

>
> przerwa na sniadanie :)
>

smacznego :)

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > bush_w_wodzie napisał:
> >
> > > paczula8 napisała:
> > >
> > > >
> > > > o slowach dot. koloru skory juz napisalam, ze nie pownny pasc
> ,
> > >
> > >
> > > acha. wiec gorskiemu chodzi tylko o to ze wygral demokrata?
> >
> > nie demokrata, tylko lewak. i tu sie z Gorskim zgadzam.
> >
>
> i od jednego lewaka u wladzy upadnie ta super-hiper cywilizacja bialego
> czlowieka? ojej...

co mi tam cywilizacja bialego czlowieka ... Bushu, Ciebie nie martwi, ze na czele najwiekszego mocarstwa na swiecie stanie lewak?


> nie wiem skad. wiem ze nie masz zadnych szans by udowodnic ze of powiedzialby w
> tej sprawie to czy tamto. jesli dla ciebie argumentem jest to co wlozysz w usta
> nieboszczki - to tracimy plaszczyzne dyskusji

ja jej nie musze nic wkladac, wystarczy , ze ja zacytuje ...
"Nie chcę widzieć tego meczetu, to bardzo blisko mojego domu w Toskanii. Nie chcę widzieć minaretu wysokości 24 metrów w miejscowości Giotta, skoro ja w krajach muzułmańskich nie mogę nosić krzyżyka ani mieć Biblii. Jeśli będę dalej żyć, pojadę do przyjaciół w Carrarze, mieście marmurów. Tam jest wielu anarchistów: razem z nimi wezmę materiały wybuchowe i wysadzę ten meczet w powietrze."

przpominam, ta pani otrzymala w Polsce nagrode za bezkompromisowosc i takie tam Wybiorcze pierdoly.

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > > nie demokrata, tylko lewak. i tu sie z Gorskim zgadzam.
> > >
> >
> > i od jednego lewaka u wladzy upadnie ta super-hiper cywilizacja bialego
> > czlowieka? ojej...
>
> co mi tam cywilizacja bialego czlowieka ... Bushu, Ciebie nie martwi, ze na cze
> le najwiekszego mocarstwa na swiecie stanie lewak?
>


wiekszy lewak od busha? o to chyba trudno...


>
> > nie wiem skad. wiem ze nie masz zadnych szans by udowodnic ze of powiedzi
> alby w
> > tej sprawie to czy tamto. jesli dla ciebie argumentem jest to co wlozysz
> w usta
> > nieboszczki - to tracimy plaszczyzne dyskusji
>
> ja jej nie musze nic wkladac, wystarczy , ze ja zacytuje ...
> "Nie chcę widzieć tego meczetu, to bardzo blisko mojego domu w Toskanii. Nie ch
> cę widzieć minaretu wysokości 24 metrów w miejscowości Giotta, skoro ja w kraja
> ch muzułmańskich nie mogę nosić krzyżyka ani mieć Biblii. Jeśli będę dalej żyć,
> pojadę do przyjaciół w Carrarze, mieście marmurów. Tam jest wielu anarchistów:
> razem z nimi wezmę materiały wybuchowe i wysadzę ten meczet w powietrze."
>

to jest wciaz o wartosciach a nie o kolorze skory lub tym bardziej nie o wolnym
wyborze wolnych amerykanow wolnego obywatela usa na prezydenta usa


> przpominam, ta pani otrzymala w Polsce nagrode za bezkompromisowosc i takie tam
> Wybiorcze pierdoly.
>


i tobie sie zdaje - ze ona te nagrode dostala za deklaracje checi wysadzania
meczetow czy wzywanie do nieanwisci? naprawde nie dostrzegasz istoty jej przeslania?

oj. cos ci ten gorski zaszkodzil :(

[paczula8]

> i tobie sie zdaje - ze ona te nagrode dostala za deklaracje checi wysadzania
> meczetow czy wzywanie do nieanwisci? naprawde nie dostrzegasz istoty jej przesl
> ania?


ok, moze nie dostrzegam, prosze zebys mnie oswiecil

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > i tobie sie zdaje - ze ona te nagrode dostala za deklaracje checi wysadza
> nia
> > meczetow czy wzywanie do nieanwisci? naprawde nie dostrzegasz istoty jej
> przesl
> > ania?
>
>
> ok, moze nie dostrzegam, prosze zebys mnie oswiecil
>

z przyjemoscia

chodzi o rzecz tak prosta jak potrzeba symetrii relacji miedzyludzkich.
koniecznosci przestrzegania elementarnych zasad wspolzycia. koniecznosc jasnego
zdefiniowania norm ktore konstytuuja nasza kulture i wymagania ich przestrzegania

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > > i tobie sie zdaje - ze ona te nagrode dostala za deklaracje checi w
> ysadza
> > nia
> > > meczetow czy wzywanie do nieanwisci? naprawde nie dostrzegasz istot
> y jej
> > przesl
> > > ania?
> >
> >
> > ok, moze nie dostrzegam, prosze zebys mnie oswiecil
> >
>
> z przyjemoscia
>
> chodzi o rzecz tak prosta jak potrzeba symetrii relacji miedzyludzkich.
> koniecznosci przestrzegania elementarnych zasad wspolzycia. koniecznosc jasnego
> zdefiniowania norm ktore konstytuuja nasza kulture i wymagania ich przestrzegan
> ia

no pieknie, a co jesli tej symetrii nie ma? bo zdaje sie, ze to pani Fallaci
miala na mysli piszac o Euroarabii...

[bush_w_wodzie]

jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

>
> jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu
>
w demokracji?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:

> >
> > jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu
> >
> w demokracji?
>

to stwierdzenie ogolne

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > bush_w_wodzie napisał:
>
> > >
> > > jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu
> > >
> > w demokracji?
> >
>
> to stwierdzenie ogolne

Bushu, zadalam proste pytanie, mozesz odpowiedziec?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> > > bush_w_wodzie napisał:
> >
> > > >
> > > > jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu
> > > >
> > > w demokracji?
> > >
> >
> > to stwierdzenie ogolne
>
> Bushu, zadalam proste pytanie, mozesz odpowiedziec?
>

po pierwsze: nie wiem o co dokladnie pytasz. pytanie jest wyjatkowo nieprecyzyjne

po drugie: jesli jakies zdanie ma charakter ogolny - to znaczy ze jest
prawdziwie na ogol. a wiec zapewne takze `w demokracji'. cokolwiek przez to
rozumiesz

[paczula8]

napisales:
"jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu
w demokracji?"

zapytalam, czy w demokracji rowniez ... pytanie bylo precyzyjne. oczywiscie
zakladajac, ze demokracja nie jest utopia, ale widze, ze sam w to nie wierzysz.

poprawka

[paczula8]

paczula8 napisała:

> napisales:
> "jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu"

bez "w demokracji?" :)


>
> zapytalam, czy w demokracji rowniez ... pytanie bylo precyzyjne. oczywiscie
> zakladajac, ze demokracja nie jest utopia, ale widze, ze sam w to nie wierzysz.
>
>

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> napisales:
> "jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu
> w demokracji?"
>
> zapytalam, czy w demokracji rowniez ...
>

jesli ogolnie sluszne to rowniez dla demokracji. to chyba jasne?

>
> pytanie bylo precyzyjne.
>

skoro tak twierdzisz...

> oczywiscie zakladajac, ze demokracja nie jest utopia,
> ale widze, ze sam w to nie wierzysz.
>

skoro wiesz lepiej...

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > napisales:
> > "jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu
> > w demokracji?"
> >
> > zapytalam, czy w demokracji rowniez ...
> >
>
> jesli ogolnie sluszne to rowniez dla demokracji. to chyba jasne?

ale co sluszne, bo nie rozumiem?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> > > napisales:
> > > "jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konfliktu
> > > w demokracji?"
> > >
> > > zapytalam, czy w demokracji rowniez ...
> > >
> >
> > jesli ogolnie sluszne to rowniez dla demokracji. to chyba jasne?
>
> ale co sluszne, bo nie rozumiem?
>

stwierdzenie po ktorym precyzjnie zapytalas `w demokracji?'

[paczula8]

> > >
> > > > napisales:
> > > > "jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie konflikt
> u
> > > > w demokracji?"
> > > >
> > > > zapytalam, czy w demokracji rowniez ...
> > > >
> > >
> > > jesli ogolnie sluszne to rowniez dla demokracji. to chyba jasne?
> >
> > ale co sluszne, bo nie rozumiem?
> >
>
> stwierdzenie po ktorym precyzjnie zapytalas `w demokracji?'
>

acha. ale o ile sie nie myle, demokracja ma proste rozwiazania na brak symetrii
... i wprowadza sie ja (demokracje) po to, zeby konfliktow nie bylo, wiec o co
chodzi?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> > > >
> > > > > napisales:
> > > > > "jesli brak jest takiej symetrii to jest to zarzewie ko
> nflikt
> > u
> > > > > w demokracji?"
> > > > >
> > > > > zapytalam, czy w demokracji rowniez ...
> > > > >
> > > >
> > > > jesli ogolnie sluszne to rowniez dla demokracji. to chyba jas
> ne?
> > >
> > > ale co sluszne, bo nie rozumiem?
> > >
> >
> > stwierdzenie po ktorym precyzjnie zapytalas `w demokracji?'
> >
>
> acha. ale o ile sie nie myle, demokracja ma proste rozwiazania
> na brak symetrii
>

jakie?


> ... i wprowadza sie ja (demokracje) po to, zeby konfliktow
> nie bylo,


nie po to zeby nie bylo tylko po to zeby je rozwiazywac droga polubowna


> wiec o co chodzi?

o to jak rozwiazac problem mniejszosci terroryzujacej wiekszosc ;)

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:


> > acha. ale o ile sie nie myle, demokracja ma proste rozwiazania
> > na brak symetrii
> >
>
> jakie?

glosowanie (wybory, referenda itp) - decyduje zdanie wiekszości


>
> > ... i wprowadza sie ja (demokracje) po to, zeby konfliktow
> > nie bylo,
>
>
> nie po to zeby nie bylo tylko po to zeby je rozwiazywac droga polubowna

dobrze , nie będę się spierać:)



>
> > wiec o co chodzi?
>
> o to jak rozwiazac problem mniejszosci terroryzujacej wiekszosc ;)

rzeczywiscie w demokracji to moze byc problem :)

a Ty co proponujesz?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> bush_w_wodzie napisał:
>
> > > acha. ale o ile sie nie myle, demokracja ma proste rozwiazania
> > > na brak symetrii
> > >
> >
> > jakie?
>
> glosowanie (wybory, referenda itp) - decyduje zdanie wiekszości
>

wiele spraw mozna zalatwic bez przymusu prawnego


>
> a Ty co proponujesz?
>

w ktorej kwestii? arabow we wloszech?

[janonet4]

co za RASISTOWSKIE WYPOWIEDZI NA FORUM POWINNIO SIĘ JE NATYCHMIAST
USUNAC Z FORUM I PODAC DO PROKURATURY ZA TAKIE WYPOWIEDZI- CO ZA
ŁAMANIE PRAWA

tak ,to nie jest razsim

[zbinie]

nawet gdy Górski mowi o czarnym mesjaszu to zaraz precyzuje Kosciól w którym działa ten mesjasz . Mowi też o konkretnych zagrożeniach dla obecnego ładu w Ameryce i znów nie dlatego że prezydent nie jest bialy ale dlatego że ma wyliczone przez Górskiego pomysly i inspiracje. Hm... jesli widzi sie cywilizacje lacinska jaka byla a nie jaka byc deklarowala to jest symbol konca. Jesli sie ja idealizowalo to rzeczywiscie nic sie nie zmienilo , przeciez wczesniej tez ktos z innego kregu kulturowego czy innego koloru skory mogl byc krolem premierem czy papiezem?

[bush_w_wodzie]

zamiast niepotrzebnego filozofowania i rozmydlania:
z jakiego kregu kulturowego pochodzi twoim zdaniem obama?

[zbinie]

Obama jest bardzo amerykanski nie tylko polnocnoamerykanski , bo i mentalnie a nie tylko rasowo jest nieco latynoski co go odroznia od innych murzyńskich przywódcow. Kiedys Kolumb napisał że rdzenni mieszkancy Ameryki chetnie przyjmuja Chrystusa jako coś ZNANEGO JUZ WCZESNIEJ. W taki sposob Obama jest chrzescijaninem. Ale wiele wskazuje na to ze i w taki sam sposob jest demokrata. Nosi w sobie rodzaj nawiedzenia. W europie wyzbylismy sie niektorych marzeń uznalismy je za zludzenia ale w innym miejscu swiata ludzie nie mieli swojej szansy sprobowac bo bialy czlowiek przyszedl i narzucil swoje kanony.

!!!

[bush_w_wodzie]

zbinie napisał:

> Obama jest bardzo amerykanski nie tylko polnocnoamerykanski , bo i mentalnie a
> nie tylko rasowo jest nieco latynoski co go odroznia od innych murzyńskich prz
> ywódcow. Kiedys Kolumb napisał że rdzenni mieszkancy Ameryki chetnie przyjmuja
> Chrystusa jako coś ZNANEGO JUZ WCZESNIEJ. W taki sposob Obama jest chrzescijani
> nem. Ale wiele wskazuje na to ze i w taki sam sposob jest demokrata. Nosi w so
> bie rodzaj nawiedzenia. W europie wyzbylismy sie niektorych marzeń uznalismy j
> e za zludzenia ale w innym miejscu swiata ludzie nie mieli swojej szansy sprobo
> wac bo bialy czlowiek przyszedl i narzucil swoje kanony.


wiesz - to jest zdecydowanie najciekawsza wypowiedz w tym dlugim watku. nie
dyskutuje i nie komentuje - po prostu gratuluje

Pięknie powiedziane.

[woda.woda]

"W europie wyzbylismy sie niektorych marzeń uznalismy je za
zludzenia ale w innym miejscu swiata ludzie nie mieli swojej szansy
sprobowac bo bialy czlowiek przyszedl i narzucil swoje kanony."

Dlatego jestto szansa również dla starej, gnuśnej Europy.

Za poglądy nie:-))) Za łamanie prawa tak!

[malaszaramysz]

Art.256 k.k.

[paczula8]

malaszaramysz napisała:

> Art.256 k.k.
>

nie podpada.

fakt, biały człowiek popelnil sepuku

[anathesis]

Najlepsza kara dla Gorskiego bedzie...

[marouder.eu]

...fakt wypastowania sie na czarno, przy okazji nastepnego posiedzenia
Parlamentu pozostalych poslanek i poslow!
..i zebyz jeszcze rzad zechcial sie na czarno przepastowac!

dobrze, ale

[paczula8]

za co ta kara?
tylko bez ogolnikow prosze :)

Ogolnie ukarac Gorskiego!

[marouder.eu]

Ja np., gdy stwierdzam na forach, ze mi z murzynami nie po drodze (mowiac
eufemistycznie) raz-dwa jestem karany ostracyzmem. Co prawda krotkotrwalym:)

A mowiac powaznie, kretyn, ktory rzucil pomysl, by Gorskiego za te wypowiedz
karac, sam powinien byc ukarany. Gorski nie naruszyl prawa ani dobrego obyczaju,
zas tresc jego enuncjacji nie jest kontrowersyjna, gdyz nawet Kapuscinski
twierdzil to samo, a ten znal swiat:)

no nareszcie jakas madra wypowiedz:)

[paczula8]

co do kontrowersji - jak slusznie zauwazyles, to czy wypowiedz jest
kontrowersyjna czy nie, zalezy od tego z czyich ust pada ...

wszystko jedno, masz u mnie kawe ;)

Z naprawde "mila checia":))

[marouder.eu]

paczula8 napisała:

wszystko jedno, masz u mnie kawe ;)

[bush_w_wodzie]

marouder.eu napisał:

> Ja np., gdy stwierdzam na forach, ze mi z murzynami nie po drodze (mowiac
> eufemistycznie) raz-dwa jestem karany ostracyzmem. Co prawda krotkotrwalym:)
>


no to fajnie. nie po drodze ci z prezydentem usa.
wow. alez jestes gosc :)))

[woda.woda]

Och, nie tylko z prezydentem USA, również nie po drodze z mnóstwem
wspaniałych artystów i sportowców :)

Niech idzie "na" artyste lub spotowca...

[marouder.eu]

..ten caly Obama. W zyciu mi to nie bedzie przeszkadzac:)

Pójdzie tam, gdzie sam zechce,

[woda.woda]

pragnę zauważyć.

[bush_w_wodzie]

woda.woda napisała:

> pragnę zauważyć.

chyba ze go ktos przypadkiem zastrzeli

[woda.woda]

Wypluj te słowa.

[bush_w_wodzie]

woda.woda napisała:

> Wypluj te słowa.

nie jestem przesadny. staram sie rozumiec swiat

Bushu,

[paczula8]

grywasz czasem w szachy?


bush_w_wodzie napisał:

> woda.woda napisała:
>
> > pragnę zauważyć.
>
> chyba ze go ktos przypadkiem zastrzeli

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> grywasz czasem w szachy?
>

tak. najchetniej czarnymi ;)

>
> bush_w_wodzie napisał:
>
> > woda.woda napisała:
> >
> > > pragnę zauważyć.
> >
> > chyba ze go ktos przypadkiem zastrzeli
>
>
>
>
>

świetnie

[paczula8]

znaczy, że wiesz co to znaczy gambit?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> znaczy, że wiesz co to znaczy gambit?

ba!

znam nawet slowo roszada (choc czasem myle z `szarada' ale za to nigdy nie myle
ze `szkarada')

[paczula8]

nie pytałam, czy znasz, tylko, czy wiesz co znaczy?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> nie pytałam, czy znasz, tylko, czy wiesz co znaczy?
>

do rzeczy kwiatuszku do rzeczy

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > nie pytałam, czy znasz, tylko, czy wiesz co znaczy?
> >
>
> do rzeczy kwiatuszku do rzeczy

zanim przejdę do rzeczy ... mam jasne włosy i niebieskie oczy, mowisz, ze jak
sie ta rasa nazywa?!?

Gambit, znaczy poświęcenie piona lub figury w celu uzyskania lepszej pozycji ...
gdybym była wierząca, modliłabym się o zdrowie i życie Obamy...

[woda.woda]

Jeśli jesteś podobna do Górskiego Artura również z urody, to jest
propozycja, aby - almatyńska...
Chyba ładnie?

mowisz, ze jak
> sie ta rasa nazywa?!?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> > > nie pytałam, czy znasz, tylko, czy wiesz co znaczy?
> > >
> >
> > do rzeczy kwiatuszku do rzeczy
>
> zanim przejdę do rzeczy ... mam jasne włosy i niebieskie oczy, mowisz, ze jak
> sie ta rasa nazywa?!?
>

niestety bez zdjecia nie sposob tego okreslic ;)


>
> Gambit, znaczy poświęcenie piona lub figury w celu uzyskania lepszej pozycji ..
> .


brzmi interesujaco. ale ja bym raczej nie narazal figury na szwank


> gdybym była wierząca, modliłabym się o zdrowie i życie Obamy...
>

take it easy. kennedych wykonczono po kolei. choc irishe rzeczywiscie sa
nadzwyczaj skuteczni w amerykanskiej polityce

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > bush_w_wodzie napisał:
> >
> > > paczula8 napisała:
> > >
> > > > nie pytałam, czy znasz, tylko, czy wiesz co znaczy?
> > > >
> > >
> > > do rzeczy kwiatuszku do rzeczy
> >
> > zanim przejdę do rzeczy ... mam jasne włosy i niebieskie oczy, mowisz, ze
> jak
> > sie ta rasa nazywa?!?
> >
>
> niestety bez zdjecia nie sposob tego okreslic ;)
>
>
> >
> > Gambit, znaczy poświęcenie piona lub figury w celu uzyskania lepszej pozy
> cji ..
> > .
>
>
> brzmi interesujaco. ale ja bym raczej nie narazal figury na szwank

podałam rozwiazanie dające w tej partii zwycięstwo.
mogę mieć tylko nadzieję, że nikt go nie wprowadzi w życie.

no Bushu,

[paczula8]

niech zgadnę ... przeraziłeś się?:)
a przecież to tylko gra w szachy ... coś jak Gwiezdne Wojny ;)))

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> niech zgadnę ... przeraziłeś się?:)
> a przecież to tylko gra w szachy ... coś jak Gwiezdne Wojny ;)))
>

coz za koincydencja. trafienie rownoczesne...

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > niech zgadnę ... przeraziłeś się?:)
> > a przecież to tylko gra w szachy ... coś jak Gwiezdne Wojny ;)))
> >
>
> coz za koincydencja. trafienie rownoczesne...

:)
lubisz naprawde czarnymi, czy to był żart?

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > coz za koincydencja. trafienie rownoczesne...
>
> :)
> lubisz naprawde czarnymi, czy to był żart?
>

bialymi mnie ponosi...

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > > coz za koincydencja. trafienie rownoczesne...
> >
> > :)
> > lubisz naprawde czarnymi, czy to był żart?
> >
>
> bialymi mnie ponosi...

sie zdarza :)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > paczula8 napisała:
> >
> > > > coz za koincydencja. trafienie rownoczesne...
> > >
> > > :)
> > > lubisz naprawde czarnymi, czy to był żart?
> > >
> >
> > bialymi mnie ponosi...
>
> sie zdarza :)
>

no wiesz - krew nie woda

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> >
> > brzmi interesujaco. ale ja bym raczej nie narazal figury na szwank
>
> podałam rozwiazanie dające w tej partii zwycięstwo.
> mogę mieć tylko nadzieję, że nikt go nie wprowadzi w życie.
>

no to sie zgadzamy w swoich nadziejach. przy czym motywacje mamy chyba nieco
inna. nie widze tej sprawy w kategoriach konfrotacyjnych: win-lose. widze za to
mozliwosc scenariusza win-win. i nie akceptuje z samej zasady morderstw politycznych

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > >
> > > brzmi interesujaco. ale ja bym raczej nie narazal figury na
szwank
> >
> > podałam rozwiazanie dające w tej partii zwycięstwo.
> > mogę mieć tylko nadzieję, że nikt go nie wprowadzi w życie.
> >
>
> no to sie zgadzamy w swoich nadziejach. przy czym motywacje mamy
chyba nieco
> inna. nie widze tej sprawy w kategoriach konfrotacyjnych: win-
lose. widze za to
> mozliwosc scenariusza win-win.

na zasadzie równości?

> i nie akceptuje z samej zasady morderstw politycznych

uff, kamień spadł mi z serca ;)

ale na wszelki wypadek jakąś ochronę Obamie i tak bym dała:)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> >
> > no to sie zgadzamy w swoich nadziejach. przy czym motywacje mamy
> chyba nieco
> > inna. nie widze tej sprawy w kategoriach konfrotacyjnych: win-
> lose. widze za to
> > mozliwosc scenariusza win-win.
>
> na zasadzie równości?
>

tylko i wylacznie. inna relacje sa nieciekawe

>
> > i nie akceptuje z samej zasady morderstw politycznych
>
> uff, kamień spadł mi z serca ;)
>

lody ruszyly panowie przysiegli?

>
> ale na wszelki wypadek jakąś ochronę Obamie i tak bym dała:)
>

tylko men in black

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > >
> > > no to sie zgadzamy w swoich nadziejach. przy czym motywacje
mamy
> > chyba nieco
> > > inna. nie widze tej sprawy w kategoriach konfrotacyjnych: win-
> > lose. widze za to
> > > mozliwosc scenariusza win-win.
> >
> > na zasadzie równości?
> >
>
> tylko i wylacznie. inna relacje sa nieciekawe

przy zachowaniu różnic?:)


> > > i nie akceptuje z samej zasady morderstw politycznych
> >
> > uff, kamień spadł mi z serca ;)
> >
>
> lody ruszyly panowie przysiegli?

a były?

>
> >
> > ale na wszelki wypadek jakąś ochronę Obamie i tak bym dała:)
> >
>
> tylko men in black

nie oglądałam:)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> > > na zasadzie równości?
> > >
> >
> > tylko i wylacznie. inna relacje sa nieciekawe
>
> przy zachowaniu różnic?:)
>

bez roznic to jest flauta i ulepek

>
> > > > i nie akceptuje z samej zasady morderstw politycznych
> > >
> > > uff, kamień spadł mi z serca ;)
> > >
> > lody ruszyly panowie przysiegli?
>
> a były?
>

czekoladowe ;)


> > >
> > > ale na wszelki wypadek jakąś ochronę Obamie i tak bym dała:)
> > >
> >
> > tylko men in black
>
> nie oglądałam:)
>

to akurat slusznie. ale sie dobrze rymuje

ps

[bush_w_wodzie]

piaty element... cos ci mowi?

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

>
> piaty element... cos ci mowi?
>

tak, był taki film.

[bush_w_wodzie]

woda.woda napisała:

> Och, nie tylko z prezydentem USA, również nie po drodze z mnóstwem
> wspaniałych artystów i sportowców :)

nie no - ja go rozumiem. jednym nie po drodze z prezydentem bo niekompetentny.
innym - bo objawia malostkowosc zacieklosc i luzny stosunek do prawdy i
konstytucji. a jeszcze innym - nie po drodze bo czarny

[woda.woda]

Mhm, obawiam się, że jesteśmy świadkami końca cywilizacji białych
maruderów...

Marouderowie dadza sobie rade nawet w Murzynii..

[marouder.eu]

...inna rzecz ciotki rewolucji:)

Czy rasiści dadzą sobie radę

[woda.woda]

w nadchodzącym świecie?
Tak, pewnie w gettach.

Dlaczego zaraz w gettach?

[marouder.eu]

W mainstreamowej Murzynii Marouderowie tez dadza sobie rade!

A dlaczego nie?

[woda.woda]

Osobliwości same chętnie w gettach się zamykają.

Moze osobliwosci...ja do nich nie naleze...

[marouder.eu]

...co innego lewaccy glosiciele i ich wierni wyznawcy. Ci potrafili dobre pol
swiata na kilkadziesiat lat zamknac w getcie:)

"ja do nich nie naleze..."

[woda.woda]

Nikt nie jest sędzią we własnej sprawie :)

("nie po drodze mi z murzynami")

Nawet calkiem nie po drodze mi z paniami i panami

[marouder.eu]

...Murzynami (vide czarna Afryka, czarne spolecznosci w EU i USA), co nie
swiadczy przeciez, ze jestem osobliwoscia.
Czyz nie mam racji, ze zapytam retorycznie?

Pozwolisz,

[woda.woda]

że nie odpowiem.

Jednym nie po drodze z czarnymi, drugim nie po drodze z durniami.

Jak wolisz, choc pomimo twojej stygmatyzacji..

[marouder.eu]

...nie czuje sue "durniem", tylko dlatego, ze mi nie po drodze z ludzmi bez
podstawowych kwalifikacji komunikacyjnych i spolecznych:)

woda.woda napisała:

> że nie odpowiem.
>
> Jednym nie po drodze z czarnymi, drugim nie po drodze z durniami.

Ależ

[woda.woda]

nie nazwałam ciebie durniem.
Pokazałam tylko, jak może przebiegać linia podziału, wedle której
ludziom jest nie podrodze innymi ludźmi.

Mnie nie po drodze z durniami, w tym bielutkimi, jak śnieg.

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> woda.woda napisała:
>
> > Och, nie tylko z prezydentem USA, również nie po drodze z mnóstwem
> > wspaniałych artystów i sportowców :)
>
> nie no - ja go rozumiem. jednym nie po drodze z prezydentem bo niekompetentny.
> innym - bo objawia malostkowosc zacieklosc i luzny stosunek do prawdy i
> konstytucji. a jeszcze innym - nie po drodze bo czarny
>

a jeszcze innym nie po drodze, bo lewak ... tak tez moze sie zdarzyc :)

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> a jeszcze innym nie po drodze, bo lewak ...
> tak tez moze sie zdarzyc :)
>


tja. pierwszy lewak w owalnym gabinecie. i wlasnie dlatego ze to lewak (i to
pierwszy) to ma upasc (?) nie kapitalizm nie ideologia konserwatywna - ale
wlasnie cywilizacja bialego czlowieka

Jakby proszempana lewactwo zbudowalo...

[marouder.eu]

..cywilizacje bialego czlowieka (a nie ja swoim zwyczajem
dekomponowalo-eufemizm!), to bym sie tak o ona cywilizacje nie bal za rzadow
alternatywnie ubarwionego dzisiejszego prezydenta elakta:)

[bush_w_wodzie]

marouder.eu napisał:

> ..cywilizacje bialego czlowieka (a nie ja swoim zwyczajem
> dekomponowalo-eufemizm!), to bym sie tak o ona cywilizacje
> nie bal za rzadow alternatywnie ubarwionego dzisiejszego
> prezydenta elakta:)



mnie zawsze martwili durnie u wladzy. po prostu

moze obama okaze sie durniem a moze nie. zobaczymy. na pierwszy rzut oka - znam
durniejszych ktorzy prezyduja

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> > a jeszcze innym nie po drodze, bo lewak ...
> > tak tez moze sie zdarzyc :)
> >
>
>
> tja. pierwszy lewak w owalnym gabinecie. i wlasnie dlatego ze to lewak (i to
> pierwszy) to ma upasc (?) nie kapitalizm nie ideologia konserwatywna - ale
> wlasnie cywilizacja bialego czlowieka
>

zalezy co rozumiemy przez cywilizacje bialego czlowiek, jezeli uznamy, ze jest
to cywilizacja oparta na wartosciach chrzescijanskich, to tak ... 'lewak w
owalnym gabinecie' stanowi dla niej zagrozenie.

"Cywilizacja białego człowieka"

[woda.woda]

to pojęcie, które opisuje światopogląd polegający na przekonaniu o
wyższości białej rasy nad innymi.

Nie:)

[marouder.eu]

To pojecie opisujace rzeczywistosc cywilizacyjno-gospodarczo-kulturowa dostepna
nam od kilkuset lat.
Bylo wiec sporo czasu aby rzecz cala zauwazyc:)

Co - nie?

[woda.woda]

Właśnie takie jest znaczenie tego pojęcia.
A to, że naszą część świata zamieszkują od pewnego czasu ludzie
biali - to i biali stworzyli cywilizację europejską, do której
jesteśmy przywiązani. Inne rejony świata zamieszkują ludzie o
innych kolorach skóry - i tam stworzyli swoje własne cywilizacje.

Te cywilizacje nieeuropejczykow, to...

[marouder.eu]

..zdominowaly nasz wspolny swiat jak jasna cholera:)
Afrykanskie odkrycia w dziedzinie technologii i organizacji pracy oraz
komunikacji na ten przyklad:)

Oczywiście.

[woda.woda]

> Te cywilizacje nieeuropejczykow, to... zdominowaly nasz wspolny
swiat jak jasna cholera:)

Błędem jest nie zauważać wkładu w dorobek światowej nauki i kultury
działań ludzi rasy - że tak powiem - żółtej.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> > Te cywilizacje nieeuropejczykow, to... zdominowaly nasz wspolny
> swiat jak jasna cholera:)
>
> Błędem jest nie zauważać wkładu w dorobek światowej nauki i kultury
> działań ludzi rasy - że tak powiem - żółtej.

dorobkowi rasy zoltej nikt nie zaprzecza, ale tez jest sporo ludzi widzacych
zagrozenie - dla odmiany ekonomiczne - w ekspansji tej rasy, to tez rasisci?

[woda.woda]

ale tez jest sporo ludzi widzacych
> zagrozenie - dla odmiany ekonomiczne - w ekspansji tej rasy

To lęk przed konkurencją.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> ale tez jest sporo ludzi widzacych
> > zagrozenie - dla odmiany ekonomiczne - w ekspansji tej rasy
>
> To lęk przed konkurencją.

konkurencja ekonomizna, kulturowa, wyznaniowa ... wsio rawno, pytalam o co innego:


"dorobkowi rasy zoltej nikt nie zaprzecza, ale tez jest sporo ludzi widzacych zagrozenie - dla odmiany ekonomiczne - w ekspansji tej rasy, to tez rasisci?"

[woda.woda]

Odpowiedziałam na twoje pytanie.
Uzupełnię - pewnie czasem rasiści, czasem nie.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Odpowiedziałam na twoje pytanie.
> Uzupełnię - pewnie czasem rasiści, czasem nie.

Pani juz dziekuje :)

[woda.woda]

Przykro mi, ale nie mam pod ręką żadnego pana, który zechciałby być
do twojej dyspozycji.

bez seksizmu prosze :) n/t

[paczula8]

Wlasnie! Bez seksiszmu bedacego najpowszechniejsza

[marouder.eu]

..ksenofobia!

bez seksizmu?

[bush_w_wodzie]

byloby smutno. trzeba by sie chyba do pisu wtedy zapisac. a poza tym polowa
ideologii jkm leglaby w gruzach


marouder.eu napisał:

> ..ksenofobia!

a ksenofilia moze byc?

Bez takich!

[marouder.eu]

Zachowujesz sie seksistosko, co ci zapewne stanie oscia w gardle w czasie
spozywania owocow morza wespol z jakas postepowa pania!

[bush_w_wodzie]

marouder.eu napisał:

> Zachowujesz sie seksistosko, co ci zapewne stanie oscia w gardle
> w czasie spozywania owocow morza wespol z jakas postepowa pania!


mimo calego uroku wielu forumowiczow nie zrezygnuje jednak z tego zeby to byla
pani. a ty rob jak chcesz :)))

Alez zauwazam, zauwazam. Jestem...

[marouder.eu]

..zafascynowany Chinami i ich osiagnieciami. Mowilismy jednak o cywilizacji
aktualnie dominujacej od kilkuset lat, czyli o europejskiej:)

Ufff :)

[woda.woda]

No i jazzu by nie było, gdyby nie czarnoskórzy...

W dziejach świata czas dominacji kultury europejskiej to drobny
epizod.

[bush_w_wodzie]

woda.woda napisała:

> to pojęcie, które opisuje światopogląd polegający na przekonaniu o
> wyższości białej rasy nad innymi.
>


nb ciekawe czy pan gorski i ska wiedza ze tak arabowie zydzi jak np iranczycy i
wiekszosc hindusow zaliczaja sie do rasy bialej. wiec mieszanie kwestii
religijnych i rasowych w ten sposob wskazuje na - mowiac delikatnie - ignorancje...

[woda.woda]

Ano, ignorancję, bo religie mają tu tylko tyle do rzeczy, o ile są
składnikiem kultury.

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> woda.woda napisała:
>
> > to pojęcie, które opisuje światopogląd polegający na przekonaniu o
> > wyższości białej rasy nad innymi.
> >
>
>
> nb ciekawe czy pan gorski i ska wiedza ze tak arabowie zydzi jak np iranczycy i
> wiekszosc hindusow zaliczaja sie do rasy bialej. wiec mieszanie kwestii
> religijnych i rasowych w ten sposob wskazuje na - mowiac delikatnie - ignorancj
> e...

no widzisz, przyczepiliscie sie do slowa "bialy", a przeciez dla kazdego
myslacego czlowieka <nie doszukujacego sie na sile zlej woli w wypowiedzi
Gorskiego> jest rzecza oczywista, ze mowiac cywilizacja bialego czlowieka,
Gorski mial na mysli cwilizacje oparta o wartosci chrzescijnskie.

[woda.woda]

W to, co miał na myśli Górski wolę nie wnikać.
Pewnie Górski nie wie tego, że chrześcijanami są również ludzie o
czarnym kolorze skóry.

[paczula8]

Biala kobieto, przeczytaj uwaznie wypowiedz Gorskiego, gdzie on pisze, ze czarni
nie moga byc chrzescijanami?

[woda.woda]

Skąd wiesz, czy jestem biała?

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Skąd wiesz, czy jestem biała?

bez znaczenia, odwoluje ... do tego sie odnies:

Kobieto, przeczytaj uwaznie wypowiedz Gorskiego, gdzie on pisze, ze czarni nie
moga byc chrzescijanami?

[woda.woda]

Jeśli uważasz, że mówiąc "cywilizacja białego człowieka"
znaczy "cywilizacja chrześcijańska" - pomijasz fakt, że od dawien
dawna czarnoskórzy są chrześcijanami.

To nazywa się "dowód nie wprost".

[zamurowany]

woda.woda napisała:

> To nazywa się "dowód nie wprost".

Tylko Wolszczan może to robić.

[paczula8]

to okreslenie pochodzi od ojcow zalozycieli.

mysle, ze to konczy temat.

?

[woda.woda]

Nie rozumiem.

[paczula8]

nie koncentruj sie na slowach tylko na mysli, zrozumiesz.

[woda.woda]

Nie, dziękuję.
Koncentruję się na myślach tylko wybranych osób - od pozostałych
oczekuję precyzji w słowach.

jeszcze jedno

[paczula8]

woda.woda napisała:

> W to, co miał na myśli Górski wolę nie wnikać.

nie wnikasz ale komentujesz ... PKP

[woda.woda]

Myśli jego nie komentuję, tylko słowa.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Myśli jego nie komentuję, tylko słowa.

zauwazylam :/

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

> bush_w_wodzie napisał:
>
> > woda.woda napisała:
> >
> > > to pojęcie, które opisuje światopogląd polegający na przekonaniu o
> > > wyższości białej rasy nad innymi.
> > >
> >
> >
> > nb ciekawe czy pan gorski i ska wiedza ze tak arabowie zydzi jak np iranc
> zycy i
> > wiekszosc hindusow zaliczaja sie do rasy bialej. wiec mieszanie kwestii
> > religijnych i rasowych w ten sposob wskazuje na - mowiac delikatnie - ign
> orancj
> > e...
>
> no widzisz, przyczepiliscie sie do slowa "bialy", a przeciez dla kazdego
> myslacego czlowieka <nie doszukujacego sie na sile zlej woli w wypowiedzi
> Gorskiego> jest rzecza oczywista, ze mowiac cywilizacja bialego czlowieka,
> Gorski mial na mysli cwilizacje oparta o wartosci chrzescijnskie.
>


obama jest chrzescijaninem (chyba bardziej niz clinton :) ). jest to akurat
jedyna literka ze skrotu wasp ktora zostala uratowana :)))

ps

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> a jeszcze innym nie po drodze, bo lewak ... tak tez moze sie zdarzyc :)
>

a poza tym to przeciez nie jest przypadek maroudera.eu. prawda?

[paczula8]

bush_w_wodzie napisał:

> paczula8 napisała:
>
> >
> > a jeszcze innym nie po drodze, bo lewak ... tak tez moze sie zdarzyc :)
> >
>
> a poza tym to przeciez nie jest przypadek maroudera.eu. prawda?
>

o ile sie nie myle Morouderowi chodzi o roznice kulturowe, a taki podzial
przeciez uznajesz :)

nareszcie zrozumialem!

[bush_w_wodzie]

paczula8 napisała:

>
> o ile sie nie myle Morouderowi chodzi o roznice kulturowe, a taki podzial
> przeciez uznajesz :)
>

faktycznie sa trudne do zasypania roznice kulturowe miedzy b obama a wieloma z
jego krytykow (na pewno gorskim):

wiki:
>>
Barak Obama

He is a graduate of Columbia College of Columbia University and Harvard Law
School, where he was president of the Harvard Law Review.[11] Obama worked as a
community organizer and practiced as a civil rights attorney before serving
three terms in the Illinois Senate from 1997 to 2004. He taught constitutional
law at the University of Chicago Law School from 1992 to 2004. Following an
unsuccessful bid for a seat in the U.S. House of Representatives in 2000, he
announced his campaign for the U.S. Senate in January 2003, won a primary
victory in March 2004, and was elected to the Senate in November 2004. Obama
delivered the keynote address at the Democratic National Convention in July 2004.
<<

ale akurat marouder nie o tym pisal. on pisal ze mu z murzynami nie po drodze

No, prawda z kultura getta(obojetnej proweniencji)

[marouder.eu]

..nie bylo, nie jest i nie bedzie mi po drodze, chocby to bylo getto
faworyzowane przez media, ze tak powiem czerwono-...ee..alternatywne wobec bialego.

PS. A tym grediuejtem Obamy czemu "epatujesz"?

[bush_w_wodzie]

marouder.eu napisał:

> ..nie bylo, nie jest i nie bedzie mi po drodze, chocby to bylo
> getto faworyzowane przez media, ze tak powiem
> czerwono-...ee..alternatywne wobec bialego.
>



kazdy ma tekie getto na jakie zasluguje. jedni harvard i columbie inni nasz
dziennik i warszawskie towarzystwo hokejowe sokol

>
> PS. A tym grediuejtem Obamy czemu "epatujesz"?
>

zeby pokreslic immanentne roznice kulturowe i roznice osiagniec miedzy
niektorymi murzynami a niektorymi przedstawicielami polskiej... eeee... prawicy?

A grediuejta Obama dostal rowniez przy pomocy..

[marouder.eu]

..pointow za pochodzenie...ee..nawijmy to spoleczne, czy tak ja nieco jasniejsi
stiudenci, czyli bez pointow za kolor?

[bush_w_wodzie]

marouder.eu napisał:

> ..pointow za pochodzenie...ee..nawijmy to spoleczne, czy tak ja nieco jasniejsi
> stiudenci, czyli bez pointow za kolor?


nie no. na pewno z puktami (przeciez jako afroamerykanin inaczej by nie dal
rady). on cala kariere zrobil ze wzgledu na kolor:

i studia na columbii (fakt - wylegarnia lewactwa - ale przesympatycznego) i
harvardzie (mniej sympatycznego)

i juris doctor magna cum laude

i redagowanie harvard law review

i wyklady z prawa konstytucyjnego

i stanowisko senatora

i nominacja demokratyczna wygrana z hillary

i prezydentura usa

historia taka jak wiele wsrod amerykanskich murzynow

I popaczpan, tak dobrze zaczynal...

[marouder.eu]

..przeszet te wszystkie stopnie kariery prawie bez nijakiej pomocy melaniny, a
tu masz, w wyborach prezydenckich popiera go 97%..ee..powiedzmy dawnych
Nubijczykow:/
Zenadka proempana!

[bush_w_wodzie]

marouder.eu napisał:

> ..przeszet te wszystkie stopnie kariery prawie bez nijakiej pomocy melaniny, a
> tu masz, w wyborach prezydenckich popiera go 97%..ee..powiedzmy dawnych
> Nubijczykow:/

fakt. to skanadal ze oni w ogole maja prawo glosu!

>
> Zenadka proempana!
>


rzeczywiscie - powinien z tego wzgledu honorowo zlozyc urzad. sa przeciez glosy
i glosy

"Afroamerykanie, bracia i siostry...

[marouder.eu]

...i ty mlody bialy pomiocie, ktorys na mnie glosowal...dziekujac wam za
zaufanie zapowiadam zgodnie z obietnicami skladanymy w kampanii, ze cywilizacja
bialego mezczyzny-chrzescijanina wiecej no pasaran!
Niech zyje cywilizacja afroamerykanskiego mezczyzny ze wspoludzialem mezczyzn
metysowatego i gejowego!

[bush_w_wodzie]

marouder.eu napisał:

> ...i ty mlody bialy pomiocie, ktorys na mnie glosowal...dziekujac wam za
> zaufanie zapowiadam zgodnie z obietnicami skladanymy w kampanii, ze cywilizacja
> bialego mezczyzny-chrzescijanina wiecej no pasaran!
> Niech zyje cywilizacja afroamerykanskiego mezczyzny ze wspoludzialem mezczyzn
> metysowatego i gejowego!


i tym optymistycznym akcentem proponuje zakonczyc te przemila dyskusje.
pozostawie cie z hipotetycznym pytaniem masujacym wyobraznie:

kaczynski i gorski czy obama i biden?

Kaczka na Urzedzie nie wyznaczy trendu...

[marouder.eu]

...a absolwent, redaktor i senator Obama w Gabinecie Owalnym niestety moze
przeczuwany przeze mnie a niebezpieczny trend wywolac.

bush_w_wodzie napisał:

i tym optymistycznym akcentem proponuje zakonczyc te przemila dyskusje.
> pozostawie cie z hipotetycznym pytaniem masujacym wyobraznie:
>
> kaczynski i gorski czy obama i biden?
>

:)))

[woda.woda]

> przeczuwany przeze mnie a niebezpieczny trend wywolac

Spokojnie, niebezpieczny tylko dla twojego getta :)

Dla waszego ciociu bardziej, niz dla mojego:)

[marouder.eu]

Obawiam sie, ze osob tak bardzo zainteresowanych odgornie, ruskim sposobem
wprowadzanych "rewolucyjnych" zmian jest zaprawde powiadam ci nie wiele:)

Chyba mnie z kimś mylisz,

[woda.woda]

nie przypominam sobie, abym była ciocią maruderów...

Natomiast interesujące jest, że w waszym getcie reprezentujecie ten
sam typ urody...

www.sejm.gov.pl/poslowie/posel6/103.htm
www.sejm.gov.pl/poslowie/posel6/290.htm
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Wojciech_Wierzejski.jpg

jeśli już o wyglądzie mówimy :)

:))))

[bush_w_wodzie]

do kolekcji:

pl.wikipedia.org/wiki/Joachim_Brudzi%C5%84ski

Tak mi po głowie chodzi...

[woda.woda]

... ta rasa jakoś na "a" się nazywa...

:)

[bush_w_wodzie]

woda.woda napisała:

> ... ta rasa jakoś na "a" się nazywa...

almatynczyk?

[woda.woda]

Od Alma (Karmicielka)?

Chyba nie :)

---
A tak poważnie - poleciłabym Maruderowi i Paczuli książkę
Aleksadnra Hertza "Żydzi w kulturze polskiej", gdzie dogłębnie
rozważana jest kwestia inny/obcy (w tym Murzyn amerykański)

[bush_w_wodzie]

woda.woda napisała:

> Od Alma (Karmicielka)?
>
> Chyba nie :)


nie nie. od takiej rasy psa ktorego mi oni wszysy troche przypominaja - ale ze
nie maja czarnych kropek - to odjalem im `d'

> ---
> A tak poważnie - poleciłabym Maruderowi i Paczuli książkę
> Aleksadnra Hertza "Żydzi w kulturze polskiej", gdzie dogłębnie
> rozważana jest kwestia inny/obcy (w tym Murzyn amerykański)

[woda.woda]

Aha. Sprytnie :)

[bush_w_wodzie]

woda.woda napisała:

> Aha. Sprytnie :)
>


naprawde tak sadzisz? ;)

odnosnie sytuacji murzynow w usa - to byloby naprawde fajnie gdyby wybor obamy
dal im wiecej wiary w swoj kraj i w ich wlasne sily

[woda.woda]

Mhm, biała rasa bez czarnych kropek to chyba prawdziwa czystość
rasowa, może nawet nie trzeba robić pomiarów antropologicznych.

Byłoby naprawdę super, gdyby Obamie udało się choć trochę zrównać
szanse młodych amerykanów.

getto, typ urody ...

[paczula8]

woda.woda napisała:


>
> Natomiast interesujące jest, że w waszym getcie reprezentujecie ten
> sam typ urody...
>
> www.sejm.gov.pl/poslowie/posel6/103.htm
> www.sejm.gov.pl/poslowie/posel6/290.htm
> upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/Wojciech_Wierzejski.jpg
>
> jeśli już o wyglądzie mówimy :)

to już nawet nie jest rasizm ... to jest FASZYZM :/

Zdecyduj się.

[woda.woda]

Dotąd nazywałaś mnie komuchem. Może najprościej będzie, jak
zaczniesz mnie nazywać faszystowską komunistką?

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Dotąd nazywałaś mnie komuchem. Może najprościej będzie, jak
> zaczniesz mnie nazywać faszystowską komunistką?

biorąc pod uwagę fakt, że dopuszczasz tortury oraz łamanie praw nabytych, że
jesteś zwolenniczką solidaryzmu społecznego i etatyzmu oraz , że nie po raz
pierwszy wspominasz o getcie ... sama się określiłaś.

Dzięki.

[woda.woda]

Gdyby nie ty, nie wiedziałabym, kim jestem :)

[bush_w_wodzie]

marouder.eu napisał:

> ...a absolwent, redaktor i senator Obama w Gabinecie Owalnym niestety moze
> przeczuwany przeze mnie a niebezpieczny trend wywolac.



cha cha cha. przekonales mnie. naprawde i szczerze sie boisz. pewnie posel
gorski tez.

[anathesis]

kara za rasizm i postawe niegodna polskiego parlamentarzysty

A gdzie Aurorka widzi rasiszm w wypowiedzi...

[marouder.eu]

..posla Gorskiego?

Pewnie tu:

[woda.woda]

"głową największego na świecie mocarstwa został kumpel lewackiego
terrorysty Williama Ayersa, polityk uważany przez republikańską
prawicę za czarnoskórego kryptokomunistę".

Ja uwazam Obame za czarnego populiste...

[marouder.eu]

...byt o tyle grozny, ze obecnie w duzej czesci wirtualny, wykreowany via sztab
wyborczy i przychylne media.
Efekt marketingu polityczneggo mialby dobrze zarzadzac duza czescia swiatowej
gospodarki i bezpieczenstwem planetarnym?

A jakie znaczenie

[woda.woda]

dla twojej opinii o rzekomym populiźmie Obamy ma jego kolor skóry?
Czy mówiąc o jakimkolwiek poprzednim prezydencie USA podkreślałeś
jego "białość"?

A powiem ci, ze nie mozna tego koloru...

[marouder.eu]

...skory Obamy nie zauwazyc nie tylko na wizji, ale i w warstwie znaczeniowej
jego wypowiedzi publicznych.

Nie no,

[woda.woda]

widzimy mimo woli różnice między ludźmi: jeden jest gruby, drugi
chudy, jeden ładny, inny brzydki, jeden biało- inny żółtoskóry.

Ale ja pytam, czy mówiąc o poprzednikach Obamy podkreśłałeś również
ich wygląd.

W Bushu malo oryginalnie widzialem...

[marouder.eu]

...szympansa, zauwaz:)

Nie zauważę.

[woda.woda]

Pytam zwyczajnie - czy oceniając czyjeś osiągnięcia, opinie itp
sugrujesz się kolorem jego skóry.

Nie, nie sugeruje sie kolorem skory..

[marouder.eu]

..zdarza sie jednak (tak jak w wypadku Obamy),ze osobnik MI sugeruje, bym jego
karnacje bral za wazny element jego tozsamosci i politycznego (sportowego,
artystycznego) credo.

Mianowicie?

[woda.woda]

Poprzesz te słowa jakimś argumentem?

[bush_w_wodzie]

marouder.eu napisał:

> ...szympansa, zauwaz:)

hmmmm. jesli w bushu widziales szympansa - to obama ma duzo szczescia ze nie
widzisz w nim - dajmy na to - nosorozca

tak czy inaczej - wyglada na to ze obame jednak wyzej cenisz od busha. czarny bo
czarny ale jednak czlowiek?

[paczula8]

marouder.eu napisał:

> ...skory Obamy nie zauwazyc nie tylko na wizji, ale i w warstwie znaczeniowej
> jego wypowiedzi publicznych.

tak, tym bardziej, ze sam to podkresla czyniac z tego atut.

tu

[paczula8]

woda.woda napisała:

> "głową największego na świecie mocarstwa został kumpel lewackiego
> terrorysty Williama Ayersa, polityk uważany przez republikańską
> prawicę za czarnoskórego kryptokomunistę".

to znaczy gdzie? napisz dokladnie, gdzie widzisz rasizm w tym zdaniu, bo chyba
nie w slowie 'czarnoskory' ... stwierdzenie faktu nie jest rasizmem.

Nie.

[woda.woda]

nie będę pisać "bardziej dokładnie".
Żebym napisała "najbardziej dokładnie" i tak tego nie zauważyz.

biorac pod uwage, ze

[paczula8]

nie odnosisz sie do mysli tylko slow
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87034062&a=87110096
wskaz rasistowskie slowa w przemowieniu Gorskiego.

[woda.woda]

Już wskazałam.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Już wskazałam.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=87034062&a=87106434
juz odpowiedzialam, ale moge powtorzyc : stwierdzenie faktu nie jest rasizmem.

[woda.woda]

Również odpowiedziałam.

Nie zauważysz.

[paczula8]

woda.woda napisała:

> Również odpowiedziałam.
>
> Nie zauważysz.

Wodo, pisz do rzeczy, albo wcale. bo zasmiecasz watek.

[woda.woda]

To jest bardzo do rzeczy.

I będę pisała to, co sama zechcę.