Utwórzmy forumową konisje śledzczą i wspólnie z ..

Haker magistrem prawa, Sokołowska i komputer

[Gość: Prze.]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1916399.html

Sokołowska może być sądzona

[Gość: Prze.]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,1917321.html

Stare Ale jare mysli Kuronia o aferze i Państwie

[Gość: Prze.]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,42985,1262808.html

Michnik o spisku w rozmowie z Barańskim

[Gość: Prze.]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,42985,1277530.html

Na poczatku były trzy tropy sądzili dziennikarze

[Gość: Prze.]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,42985,1306167.html

Kolenda-Zaleska o poczynaniach Michnika

[Gość: Prze.]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,42985,1340188.html

Kutz poniżył Roberta bardziej jak lew

[Gość: Prze.]

info.onet.pl/871705,11,item.html

Rywin o nic nie pyta przed sadem Roberta

[Gość: Prze.]

info.onet.pl/871816,11,item.html

Roberta "sprawdził" premier wszystko: ok!

[Gość: Prze.]

info.onet.pl/871655,11,item.html

Nadawcy prywatni dbali o swój interes skarży się

[Gość: Prze.]

przed sadem Robert.Moi zdaniem to niedopuszczalne.

info.onet.pl/871684,11,item.html

Idzie w zapatre i bez pół litra nie razbierosz

[Gość: Prze.]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?wid=4888099&kat=1342&widn=Kwiatkowski%20nie%20wp%B3ywa%B3%20na%20kszta%B3t%20ustawy%20o%20mediach%3F&katn=

Nie było GTW NIE BYŁO SENSU BYŁ ATAK I LEW

[Gość: Prze.]

Wersja Kwiatkowskiego RadioZet 2004-02-17 (16:40)

(PAP)
Nie wysyłałem Lwa Rywina do Agory zeznał przed sadem były prezes TVP Robert
Kwiatkowski. Jego zdaniem nie było też żadnej grupy trzymającej władzę.



Komentarz audio




Według byłego szefa TVP sprawa Rywina wykorzystywana jest do ataków na SLD i do
ograniczania roli telewizji publicznej.

Nie było GTW NIE BYŁO SENSU BYŁ ATAK I LEW cd

[Gość: Prze.]

radiozet.wp.pl/wiadomosc.html?wid=4888693&kat=&katn=&widn=Wersja+Kwiatkowskiego

Pytanie z początku sprawy Rywina

[goniacy.pielegniarz]

Trochę już zabrnęliśmy, ale mam pytanie z początku całej afery. Pewnie było już
to poruszane, ale moja słaba pamięć...
Lew poszedł do Wandy. Czy Lew i jego mocodawcy mogli się w związku z tym
spodziewać tego, że Wanda załatwi to w sposób czysto "biznesowy" lub odrzuci
propozycję, ale tak czy siak Adam się o tym nie dowie? Czy gdyby tak było, to
zmieniałoby to jakoś postać rzeczy?

[Gość: Zosia]

Właśnie,jeżeli miała być to prowokacja to przecież Lew od razu do Adasia by
poszedł, a nie do Wandy.Ona musiała mu dać do zrozumienia,że propozycja jej się
bardzo podoba,ale Adaś zajmuje się takimi sprawami.Lew był święcie przekonany
że jest ok i dlatego poleciał z tym do Michnika,a kasa tak mu przesłoniła
oczy,że nawet mu przez myśl nie przeleciało że coś tu śmierdzi.

Zaproszenie

[iza.bella.iza]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10538856&s_action=w_add
Dla wszystkich fanów tego wątku na urodziny GP.

[Gość: up]

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Trochę już zabrnęliśmy, ale mam pytanie z początku całej afery. Pewnie było
już
>
> to poruszane, ale moja słaba pamięć...
> Lew poszedł do Wandy. Czy Lew i jego mocodawcy mogli się w związku z tym
> spodziewać tego, że Wanda załatwi to w sposób czysto "biznesowy" lub odrzuci
> propozycję, ale tak czy siak Adam się o tym nie dowie? Czy gdyby tak było, to
> zmieniałoby to jakoś postać rzeczy?



To bardzo ciekawe pytanie. Mocodawcy Rywina mogli miec powazne watpliwosci czy
Michnik ich nie wyrzuci na zbity pysk z taka propozycja ale co do Rapaczynskiej
juz nie musieli byc tacy pewni. Rapaczynska to biznesowa lwica a ze jej nie
znali blizej, mogli przypuszczac, ze jak wielu polskich biznesmenow chetnie
pojdzie na jakis "deal". No a przeciez gdyby poszla, to pozniej nie byloby
wielkiej roznicy Rapaczynska, Michnik, Agora czy Gazeta, ewentualna zgoda
Rapaczynskiej pociagnelaby wszystkich. Jesli celem bylo skompromitowanie Agory
to pojscie do Rapaczynskiej bylo najsensowniejsze, nie wiadomo o niej tego
wszystkiego co wiadomo o Michniku i Luczywo, byla z jednej strony anonimowa dla
tzw. szerokiej publicznosci, ale z drugiej strony gdyby na to poszla, szybko
mozna byloby ja przykleic do Gazety, w koncu jest szefem wydawcy. Pojscie do
Rapaczynskiej to strategia ze wszech miar bezpieczniejsza niz uderzenie do
Michnika.

[iza.bella.iza]

Mądrze piszesz Kataryna!
I musieliśmy tu na Ciebie czekać tyle czasu:(

Jakubowska cicho siedzi i swoje nadal robi!!!

[iza.bella.iza]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1922225.html
I co szanowna komisja na to?

Czarzasty nadal sekretarzy, a Janka chora do pracy

[iza.bella.iza]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,1922230.html

Premier zeznaje tylko prawdę, całą prawdę!

[homosovieticus]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1923287.html

[iza.bella.iza]

GW relacjonując zeznania Millera pisze:
"W jego ocenie, treść oferty Rywina opisana w notatce Wandy Rapaczyńskiej nie
była prawdziwa, ponieważ on nie wysyłał nikogo do Agory, a oprócz tego
wiedział, że kompromis w sprawie nowelizacji ustawy o rtv jest zawarty i
dlatego taka inicjatywa byłaby nielogiczna."

A ja na własne uszy słyszałam (za pośrednictwem TVN), że Miller
powiedział "notatka Rapaczyńskiej była dla mnie niewiarygodna"! To chyba można
odczytać inaczej niż "treść oferty Rywina opisana w notatce Wandy Rapaczyńskiej
nie była prawdziwa". Tak jest pewnie wygodniej Michnikowi, bo taka
interpretacja trzyma się dobrze w kupie z całą resztą bredni wypowiadaną
zgodnym chórem przez obu panów M. Jednak, gdy odczytać słowa premiera
dosłownie, bez zbędnych interpretacji, to widać, że Rapaczyńska była dla
Millera niewiarygodna! Czyli, że przedstawiła w swojej notatce jakieś
konfabulacje - łagodnie rzecz ujmując! Z taką prawdą chyba jest Adasiowi nie
łatwo, bo to oznacza, że Miller nie wierzy w wersję Agory lub sugeruje innym,
że wierzyć nie należy.

Ktoś chciał skompromitować mnie i SLD tak przed

[homosovieticus]

sądem zeznał Premier Miller .Ciekawe jakie to siły chciały obalic partię
Millera ,żeby samemu politycznie istnieć przez czas jakiś?

info.onet.pl/873863,11,item.html

Pochylmy sie nad tym tekstem, cos tu nie gra !?

[homosovieticus]

"Myślałem, że to jakiś koszmarny sen" - powiedział Miller. Premier zaprzeczył
twierdzeniom Rywina, że uzgodnił z nim korupcyjną propozycję w czasie wyjazdu
na Mazury. Oświadczył, że nigdy nie był w domku letnim Rywina. Miller zeznał,
że gdy zaprzeczył, iż stoi za propozycją Rywina, Michnik odebrał to tak, jakby
się tego spodziewał. Premier zaproponował następnie zorganizowanie konfrontacji
z Rywinem. Miller dodał, że Michnik nie mówił mu, iż on albo ktoś z Agory chce
się jeszcze spotkać z Rywinem.

Leszek Miller powiedział, że skopiował notatkę prezes Agory Wandy Rapaczyńskiej
z rozmowy z Lwem Rywinem, ale nikomu jej nie pokazywał. Propozycję Rywina
Miller uznał za absurdalną, gdyż - wbrew temu co mówił producent - nie miał nic
wspólnego z tą sprawą, a kompromis w sprawie nowelizacji ustawy o radiofonii i
telewizji, który obiecywał Rywin, został już osiągnięty. Dlatego Miller
postanowił nie powiadamiać prokuratury ani nie podejmować innych działań.
Zapytał jednak szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Andrzeja
Barcikowskiego, czy ma sygnały o patologicznym lobbingu w sprawie nowelizacji.
Szef ABW odpowiedział, że nie ma takich sygnałów.

Premier przyznał, że podczas rozmowy z Michnikiem przypomniał sobie, iż kilka
dni wcześniej ówczesny prezes Telewizji Polskiej Robert Kwiatkowski mówił mu,
że Rywin wspominał o możliwości kompromisu z Agorą. Premier powiedział o tym
Michnikowi, nie pamięta jednak, kiedy.

Miller powiedział, że konfrontacja Michnika z Rywinem zaczęła się 22 lipca 2002
roku o 19.30. Miller pokazał Rywinowi notatkę Rapaczyńskiej i zapytał go, czy
to on wysłał go do Agory. Rywin zaprzeczył. Gdy premier zapytał, kto go wysłał,
Rywin wymienił nazwiska Roberta Kwiatkowskiego i Andrzeja Zarębskiego.

Gdy Miller zapytał, czy to Kwiatkowski zaproponował wysokość łapówki, Rywin
powiedział "Zabijcie mnie". Michnik oświadczył wtedy, że nagrał rozmowę z
Rywinem, po czym Miller wyprosił producenta z gabinetu. Premier oświadczył, że
z konfrontacji zapamiętał tylko nazwiska Kwiatkowskiego i Zarębskiego. Dodał,
że nie mógł dowiedzieć się od Rywina niczego więcej, gdyż był on w
stanie "emocjonalnego oszołomienia".

Leszek Miller zeznał, że po wyjściu Rywina Michnik powiedział mu, iż rozmawiał
z nim przed południem.

Ja się pochylam i wyciągam wnioski.

[iza.bella.iza]

"Miller powiedział, że konfrontacja Michnika z Rywinem zaczęła się 22 lipca
2002
roku o 19.30. Miller pokazał Rywinowi notatkę Rapaczyńskiej i zapytał go, czy
to on wysłał go do Agory. Rywin zaprzeczył. Gdy premier zapytał, kto go wysłał,
Rywin wymienił nazwiska Roberta Kwiatkowskiego i Andrzeja Zarębskiego.

Gdy Miller zapytał, czy to Kwiatkowski zaproponował wysokość łapówki, Rywin
powiedział "Zabijcie mnie". Michnik oświadczył wtedy, że nagrał rozmowę z
Rywinem, po czym Miller wyprosił producenta z gabinetu. Premier oświadczył, że
z konfrontacji zapamiętał tylko nazwiska Kwiatkowskiego i Zarębskiego. Dodał,
że nie mógł dowiedzieć się od Rywina niczego więcej, gdyż był on w
stanie "emocjonalnego oszołomienia".

No właśnie! Dopiero jak Miller dowiedział się, że Michnik NAGRAŁ propozycję
Rywina, dotarło do niego, że Agora jest wiarygodna w swoich oskarżeniach i ma
na to niepodwarzalne dowody. Wyprosił Rywina z gabinetu i zaczął
uprawiać "upupianie" Michnika, zadając mu pytanie "wierzysz mu?". No i udało mu
się, niestety. Upupiony Adaś do dziś nie umie się z tego wyplątać.

Pochylmy .. cd, czy to Pałac lśni na horyzoncie?

[homosovieticus]

Leszek Miller zeznał, że po wyjściu Rywina Michnik powiedział mu, iż rozmawiał
z nim przed południem. Redaktor "Gazety Wyborczej" zapowiedział, że będzie
chciał wyjaśnić sprawę metodami dziennikarskimi. Miller uznał to za dobry
pomysł i powiedział, że sprawa jest absurdalna i ma raczej charakter
psychiatryczny. Premier zeznał, że konfrontacja utwierdziła w nim to
przekonanie, a więc nie myślał o zawiadomieniu prokuratury czy podjęciu innych
działań.

Miller zeznał, że zanim dowiedział się o aferze, widział się z Lwem Rywinem na
pokazach filmu "Pianista". Dodał, że jego znajomość z Rywinem była
powierzchowna, choć byli na "ty".

Obrona Rywina utrzymuje, że podczas konfrontacji jej klient mówił też o prezes
Agory Wandzie Rapaczyńskiej. Tego jednak premier sobie nie przypomina.

Ostatni kwadrans przesłuchań premiera przed przerwą był bardzo gorący.
Sędziowie pytali Leszka Millera, dlaczego, skoro wiedział o korupcyjnej
propozycji, nie zawiadomił odpowiednich służb.

Premier powiedział przed sądem, że gdyby uznał, iż "misja" Lwa Rywina była
prawdopodobna i że ma w zasięgu ręki potwierdzające to dowody, to zapewne
zawiadomiłby odpowiednie organy państwa. Podkreślił jednak, że od początku
dyskwalifikował wiarygodność tego, co Rywin przekazał Agorze.

Miller uważa, że funkcjonariusz publiczny w takiej sytuacji może powiadomić
odpowiednie służby państwa, ale nie tylko dlatego, że otrzymał jakąś
informację, tylko jeszcze wtedy, gdy ocenia ją jako prawdziwą.

W jego ocenie, treść oferty Rywina opisana w notatce Wandy Rapaczyńskiej nie
była prawdziwa, ponieważ on nie wysyłał nikogo do Agory, a oprócz tego
wiedział, że kompromis w sprawie nowelizacji ustawy o rtv jest zawarty i
dlatego taka inicjatywa byłaby nielogiczna.

Kilkakrotnie powtarzał, że cała sprawa z propozycją Rywina była dla niego
przypadkiem "z dziedziny nierzeczywistości", całą sytuację traktował jako
nierealistyczną, i jako "przypadek psychiatryczny".

Na początku przesłuchania doszło do zabawnej sytuacji. Sąd jest zobowiązany do
potwierdzenia tożsamości przesłuchiwanego; okazało się jednak, że premier
zapomniał dowodu osobistego. Sędziowie jednak dali mu wiarę na słowo, że jest
tym, za kogo się podaje.

Po przerwie premier premier Leszek Miller zeznał m.in., że kilkakrotnie w 2002
r. rozmawiał z prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim o sprawie Lwa Rywina. Do
pierwszej rozmowy doszło pod koniec sierpnia i obaj zgadzali się, że to
niewiarygodna sytuacja.

Według premiera, prezydent znał podstawowe fakty i informacje dotyczące tej
sprawy. To on miał pierwszy zapytać Millera o to, co sądzi na ten temat.
Premier zeznał przed sądem, że nie znał wtedy źródła wiedzy Kwaśniewskiego.
Mówił, że podczas rozmowy próbowali odpowiedzieć sobie na pytanie co się
naprawdę stało, o co w tym wszystkim chodzi, jak to rozumieć.

Powiedział, że podczas kolejnych rozmów jesienią 2002 r. prezydent czynił
sugestie dotyczące tego czy nie należy powiadomić o sprawie prokuratury. Miller
zeznał jednak, że wtedy był po rozmowie z szefem Agencji Bezpieczeństwa
Wewnętrznego i prokuratorem generalnym.

[iza.bella.iza]

homosovieticus napisał:


> Premier powiedział przed sądem, że gdyby uznał, iż "misja" Lwa Rywina była
> prawdopodobna i że ma w zasięgu ręki potwierdzające to dowody, to zapewne
> zawiadomiłby odpowiednie organy państwa. Podkreślił jednak, że od początku
> dyskwalifikował wiarygodność tego, co Rywin przekazał Agorze.
>

No i łże jak pies! I to przed sądem, a sąd nic na to! Przecież w czasie
konfrontacji, jak sam zeznał, dowiedział się o nagraniu. Wystarczyło poprosić
Michnika o dostarczenie kopii nagrania i miałby dowód w łapie!


> Po przerwie premier premier Leszek Miller zeznał m.in., że kilkakrotnie w
2002
> r. rozmawiał z prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim o sprawie Lwa Rywina. Do
> pierwszej rozmowy doszło pod koniec sierpnia i obaj zgadzali się, że to
> niewiarygodna sytuacja.
>
> Według premiera, prezydent znał podstawowe fakty i informacje dotyczące tej
> sprawy. To on miał pierwszy zapytać Millera o to, co sądzi na ten temat.
> Premier zeznał przed sądem, że nie znał wtedy źródła wiedzy Kwaśniewskiego.
> Mówił, że podczas rozmowy próbowali odpowiedzieć sobie na pytanie co się
> naprawdę stało, o co w tym wszystkim chodzi, jak to rozumieć.

Można to rozumieć tak - w tym okresie polityka obu pałacy była zgodna w tej
sprawie.

> Powiedział, że podczas kolejnych rozmów jesienią 2002 r. prezydent czynił
> sugestie dotyczące tego czy nie należy powiadomić o sprawie prokuratury.

A w tym już nie. Jesienią już Olek chciał by sprawę wyjaśnić i to oficalnie.
Ciekawe, co się stało w międzyczasie? Co takiego, zaczęło dzielić oba pałace w
tej sprawie? Lub raczej kto taki?

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> homosovieticus napisał:
>
>
> > Premier powiedział przed sądem, że gdyby uznał, iż "misja" Lwa Rywina była
>
> > prawdopodobna i że ma w zasięgu ręki potwierdzające to dowody, to zapewne
> > zawiadomiłby odpowiednie organy państwa. Podkreślił jednak, że od początku
>
> > dyskwalifikował wiarygodność tego, co Rywin przekazał Agorze.
> >
>
> No i łże jak pies! I to przed sądem, a sąd nic na to! Przecież w czasie
> konfrontacji, jak sam zeznał, dowiedział się o nagraniu. Wystarczyło poprosić
> Michnika o dostarczenie kopii nagrania i miałby dowód w łapie!



Zwlaszcza, ze ten dowod byl w kieszeni michnikowej marynarki! Michnik wzial CD
z nagraniem na konfrontacje i twierdzi, ze zapomnial Millerowi dac, co znaczy,
ze Miller klamie i od razu uwierzyl w to jak bylo i nawet sie o nagranie nie
pytal, bo gdyby spytal, mialby je zaraz bo Michnik je dla niego przyniosl.


> > Po przerwie premier premier Leszek Miller zeznał m.in., że kilkakrotnie w
> 2002
> > r. rozmawiał z prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim o sprawie Lwa Rywina.
> Do
> > pierwszej rozmowy doszło pod koniec sierpnia i obaj zgadzali się, że to
> > niewiarygodna sytuacja.
> >
> > Według premiera, prezydent znał podstawowe fakty i informacje dotyczące te
> j
> > sprawy. To on miał pierwszy zapytać Millera o to, co sądzi na ten temat.
> > Premier zeznał przed sądem, że nie znał wtedy źródła wiedzy Kwaśniewskiego
> .
> > Mówił, że podczas rozmowy próbowali odpowiedzieć sobie na pytanie co się
> > naprawdę stało, o co w tym wszystkim chodzi, jak to rozumieć.
>
> Można to rozumieć tak - w tym okresie polityka obu pałacy była zgodna w tej
> sprawie.


Byla zgodna bo oba palace byly w to zamieszane i oba zagrozone.


> > Powiedział, że podczas kolejnych rozmów jesienią 2002 r. prezydent czynił
> > sugestie dotyczące tego czy nie należy powiadomić o sprawie prokuratury.
>
> A w tym już nie. Jesienią już Olek chciał by sprawę wyjaśnić i to oficalnie.
> Ciekawe, co się stało w międzyczasie? Co takiego, zaczęło dzielić oba pałace
w
> tej sprawie? Lub raczej kto taki?


Potem Michnik przylgnal do palacu duzego, ktory poczul sie na tyle mocny, ze
uwierzyl, ze nic mu w tej sprawie nie zaszkodzi. Zreszta ja nie do konca
wierze, ze Kwasniewski rzeczywiscie namawial Millera i Michnika do ujawnienia
sprawy, gdyby ich chcial namowic to by mu sie udalo, bo jakie argumenty mieliby
gdyby im stanowczo oznajmil "Panowie, albo ujawniacie albo ja to zrobie"?
Zadnych. To co teraz mowi Kwasniewski jest raczej proba zdyzstansowania sie od
calej sprawy i pokazania, jak to Kwasniewski, ze jego przy tym nie bylo.

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:


> Potem Michnik przylgnal do palacu duzego, ktory poczul sie na tyle mocny, ze
> uwierzyl, ze nic mu w tej sprawie nie zaszkodzi. Zreszta ja nie do konca
> wierze, ze Kwasniewski rzeczywiscie namawial Millera i Michnika do ujawnienia
> sprawy, gdyby ich chcial namowic to by mu sie udalo, bo jakie argumenty
mieliby
>
> gdyby im stanowczo oznajmil "Panowie, albo ujawniacie albo ja to zrobie"?
> Zadnych. To co teraz mowi Kwasniewski jest raczej proba zdyzstansowania sie
od
> calej sprawy i pokazania, jak to Kwasniewski, ze jego przy tym nie bylo.
>

Pewnie tak właśnie było. Jednak nie można wykluczyć, że po notatce "Wprost" (
to było we wrześniu) Olek uznał, że sprawa wymyka się spod kontroli i lepiej,
żeby ujawnił ją Miller niż Michnik. To może też świadczyć o tym, że Majestat
nabrał w tym okresie pewności, że on sam się z tego wywinie bez trudu,
natomiast ewentualne kłopoty będzie mieć tylko strona rządowa z Millerem na
czele.

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
>
> > Potem Michnik przylgnal do palacu duzego, ktory poczul sie na tyle mocny,
> ze
> > uwierzyl, ze nic mu w tej sprawie nie zaszkodzi. Zreszta ja nie do konca
> > wierze, ze Kwasniewski rzeczywiscie namawial Millera i Michnika do ujawnie
> nia
> > sprawy, gdyby ich chcial namowic to by mu sie udalo, bo jakie argumenty
> mieliby
> >
> > gdyby im stanowczo oznajmil "Panowie, albo ujawniacie albo ja to zrobie"?
> > Zadnych. To co teraz mowi Kwasniewski jest raczej proba zdyzstansowania si
> e
> od
> > calej sprawy i pokazania, jak to Kwasniewski, ze jego przy tym nie bylo.
> >
>
> Pewnie tak właśnie było. Jednak nie można wykluczyć, że po notatce "Wprost" (
> to było we wrześniu) Olek uznał, że sprawa wymyka się spod kontroli i lepiej,
> żeby ujawnił ją Miller niż Michnik. To może też świadczyć o tym, że Majestat
> nabrał w tym okresie pewności, że on sam się z tego wywinie bez trudu,
> natomiast ewentualne kłopoty będzie mieć tylko strona rządowa z Millerem na
> czele.



Bo ten dupek Majestat juz w lipcu wiedzial od Michnika, ze Michnik go
ukrzywdzic nie da i w pilke nozna jego glowa nie zagra. Mysle, ze nikt nie mial
zostac ukrzywdzony. Zeby Majestatowi nic sie nie stalo Michnik gotow byl cala
afere przemilczec, bo nawet uderzenie w Millera bilo rykoszetem w duzy palac.
Tylko zapomnial Michnik, ze sa jeszcze inne media. A w Gazecie oprocz niego sa
tez inni dziennikarze, ktorzy moga nie chciec w imie politycznych sympatii
szefa udawac, ze nic sie nie dzieje.

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Bo ten dupek Majestat juz w lipcu wiedzial od Michnika, ze Michnik go
> ukrzywdzic nie da i w pilke nozna jego glowa nie zagra. Mysle, ze nikt nie
mial
>
> zostac ukrzywdzony. Zeby Majestatowi nic sie nie stalo Michnik gotow byl cala
> afere przemilczec, bo nawet uderzenie w Millera bilo rykoszetem w duzy palac.
> Tylko zapomnial Michnik, ze sa jeszcze inne media. A w Gazecie oprocz niego
sa
> tez inni dziennikarze, ktorzy moga nie chciec w imie politycznych sympatii
> szefa udawac, ze nic sie nie dzieje.


A czytałaś dzisiejszą relację GW z zeznań Millera przed sądem? Porównywałaś to
z innymi relacjami? W "Faktach" pokazali fragment, w którym premier mówi, że
nie powiadomił o sprawie odpowiednich organów, bo "nie miał nawet krzty
pewności, że notatka Rapaczyńskiej jest wiarygodna". Co ja o tym myslę
napisałam tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8976958&a=10896912
I jak się dziś Michnik czuje z tą swoją lojalnością? Czemu nadal kręci, choć
już teraz tylko na tym traci? Od początku oba pałace próbowały zagrania pt.
Agora łże. A Michnik ze swoją polityką wybitnie im w tym pomógł i nawet teraz
nie próbuje jej zweryfikować. A po dzisiejszym wystąpieniu Millera miałby
wspaniałą okazję. Mógłby napisać, że dowód w sprawie premier miał w zasięgu
ręki i że z niego nie chciał skorzystać.

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> > Bo ten dupek Majestat juz w lipcu wiedzial od Michnika, ze Michnik go
> > ukrzywdzic nie da i w pilke nozna jego glowa nie zagra. Mysle, ze nikt nie
>
> mial
> >
> > zostac ukrzywdzony. Zeby Majestatowi nic sie nie stalo Michnik gotow byl c
> ala
> > afere przemilczec, bo nawet uderzenie w Millera bilo rykoszetem w duzy pal
> ac.
> > Tylko zapomnial Michnik, ze sa jeszcze inne media. A w Gazecie oprocz nieg
> o
> sa
> > tez inni dziennikarze, ktorzy moga nie chciec w imie politycznych sympatii
>
> > szefa udawac, ze nic sie nie dzieje.
>
>
> A czytałaś dzisiejszą relację GW z zeznań Millera przed sądem? Porównywałaś
to
> z innymi relacjami? W "Faktach" pokazali fragment, w którym premier mówi, że
> nie powiadomił o sprawie odpowiednich organów, bo "nie miał nawet krzty
> pewności, że notatka Rapaczyńskiej jest wiarygodna". Co ja o tym myslę
> napisałam tu:


Niestety, chwilowo jestem skazana na relacje w internecie ale i te sa bardzo
ciekawe.


> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8976958&a=10896912


Czytalam, czytalam i zgadzam sie z interpretacja :)



> I jak się dziś Michnik czuje z tą swoją lojalnością? Czemu nadal kręci, choć
> już teraz tylko na tym traci? Od początku oba pałace próbowały zagrania pt.
> Agora łże. A Michnik ze swoją polityką wybitnie im w tym pomógł i nawet teraz
> nie próbuje jej zweryfikować. A po dzisiejszym wystąpieniu Millera miałby
> wspaniałą okazję. Mógłby napisać, że dowód w sprawie premier miał w zasięgu
> ręki i że z niego nie chciał skorzystać.



Nie wiem jak sie Michnik czuje, na jego miejscu czulabym sie podle, bo dla
swoich kolesiowskich ukladow pozwala kolejny raz godzic w wiarygodnosc
budowanego przez lata impreium Agory/Gazety. Michnik, ktory tak bardzo wzdragal
sie przed gra w pilke nozna glowa panstwa, nie ma oporow przed gra w palanta
wlasna gazeta. Smutne to i zenujace, bo po zeznaniach innych agorowcow i po
niektorych tekstach Gazety widac, ze Michnik w swojej ocenie Millera i Kwacha
jest w Gazecie dosc odosobniony. Dziwie sie, ze bierze w nim gore lojalnosc
wobec dwoch kacykow niz przyjaciol z ktorymi latami budowal Gazete, a ktorzy
przez kolejne lata beda placic za to co Michnik wyczynia przy aferze Rywina.

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Nie wiem jak sie Michnik czuje, na jego miejscu czulabym sie podle, bo dla
> swoich kolesiowskich ukladow pozwala kolejny raz godzic w wiarygodnosc
> budowanego przez lata impreium Agory/Gazety. Michnik, ktory tak bardzo
wzdragal
>
> sie przed gra w pilke nozna glowa panstwa, nie ma oporow przed gra w palanta
> wlasna gazeta. Smutne to i zenujace, bo po zeznaniach innych agorowcow i po
> niektorych tekstach Gazety widac, ze Michnik w swojej ocenie Millera i Kwacha
> jest w Gazecie dosc odosobniony. Dziwie sie, ze bierze w nim gore lojalnosc
> wobec dwoch kacykow niz przyjaciol z ktorymi latami budowal Gazete, a ktorzy
> przez kolejne lata beda placic za to co Michnik wyczynia przy aferze Rywina.

Tylko, że Gazetę wydaje Agora, a Agorą dowodzi Rapaczyńska, którą Miller dziś w
sądzie po prostu obraził. Ja na jej miejscu podjęłabym dziś kroki, których z
różnych wzgędów do tej pory nie podejmowała. Skoro linia postępowania Michnika
załamała się całkowicie i w dodatku GW traci twarz i czytelników, to chyba
można nieudacznego naczelnego wreszcie wywalić ze stołka. Niech pisze w GW jako
zwykły dziennikarz, a na szefa trzeba szukać kogoś nowego. W końcu dobro spółki
powinno być teraz najważniejsze. W biznesie nie ma sentymentów, a jeśli ktoś
tego nie rozumie, to wcześniej czy później przegra.

[kataryna.kataryna]

iza.bella.iza napisała:

> kataryna.kataryna napisała:
>
> >
> > Nie wiem jak sie Michnik czuje, na jego miejscu czulabym sie podle, bo dla
>
> > swoich kolesiowskich ukladow pozwala kolejny raz godzic w wiarygodnosc
> > budowanego przez lata impreium Agory/Gazety. Michnik, ktory tak bardzo
> wzdragal
> >
> > sie przed gra w pilke nozna glowa panstwa, nie ma oporow przed gra w palan
> ta
> > wlasna gazeta. Smutne to i zenujace, bo po zeznaniach innych agorowcow i p
> o
> > niektorych tekstach Gazety widac, ze Michnik w swojej ocenie Millera i Kwa
> cha
> > jest w Gazecie dosc odosobniony. Dziwie sie, ze bierze w nim gore lojalnos
> c
> > wobec dwoch kacykow niz przyjaciol z ktorymi latami budowal Gazete, a ktor
> zy
> > przez kolejne lata beda placic za to co Michnik wyczynia przy aferze Rywin
> a.
>
> Tylko, że Gazetę wydaje Agora, a Agorą dowodzi Rapaczyńska, którą Miller dziś
w
>
> sądzie po prostu obraził. Ja na jej miejscu podjęłabym dziś kroki, których z
> różnych wzgędów do tej pory nie podejmowała. Skoro linia postępowania
Michnika
> załamała się całkowicie i w dodatku GW traci twarz i czytelników, to chyba
> można nieudacznego naczelnego wreszcie wywalić ze stołka. Niech pisze w GW
jako
>
> zwykły dziennikarz, a na szefa trzeba szukać kogoś nowego. W końcu dobro
spółki
>
> powinno być teraz najważniejsze. W biznesie nie ma sentymentów, a jeśli ktoś
> tego nie rozumie, to wcześniej czy później przegra.




Ja to sie dziwie, ze tak dlugo to znosza. To jest koniec Michnika, na wlasne
zyczenie przebija sie osinowym kolkiem pozyczonym na te okazje od Millera.
Michnik calkowicie stracil wiarygodnosc i ciagnie za soba Gazete bo do tej pory
byl jej znakiem rozpoznawczym. A to juz dawno nie dziennikarz tylko gracz.
Jesli Agora chce ratowac swoj okret flagowy musi sie pozbyc Michnika. Mysle, ze
przygotowania do wielkich zmian w Gazecie trwaja od jakiegos czasu, patrz
wywiad z Luczywo w Przekroju "Pani Gazeta".

[iza.bella.iza]

kataryna.kataryna napisała:

>
> Ja to sie dziwie, ze tak dlugo to znosza. To jest koniec Michnika, na wlasne
> zyczenie przebija sie osinowym kolkiem pozyczonym na te okazje od Millera.
> Michnik calkowicie stracil wiarygodnosc i ciagnie za soba Gazete bo do tej
pory
>
> byl jej znakiem rozpoznawczym. A to juz dawno nie dziennikarz tylko gracz.
> Jesli Agora chce ratowac swoj okret flagowy musi sie pozbyc Michnika. Mysle,
ze
>
> przygotowania do wielkich zmian w Gazecie trwaja od jakiegos czasu, patrz
> wywiad z Luczywo w Przekroju "Pani Gazeta".

No teraz mają wyśmienitą okazję. Wczoraj na forum pojawił się wątek założony
przez naszego ulubieńca z Raszyna. Facet tym razem odezwał się mądrze, robiąc
analizę obecnego stanu GW i postulując zmianę naczelnego. To poprostu samo się
narzuca. Inaczej GW jest skazana na ściganie się "Faktem" i "SE", czego dowody
już mamy niestety.

Ludziska też główkują jak to było naprawdę :))

[homosovieticus]

info.onet.pl/873325,11,item.html

Sejm,Senat, Rząd i Prezydent = GTW wg.Millera

[homosovieticus]

"Premier uznał sugestie o nadzwyczajnych wpływach osób, którym przypisuje się
tworzenie "grupy trzymającej władzę", za "wprowadzanie w błąd". Podczas
dalszych zeznań zaznaczył, że nie może wykluczyć, że Rywin działał sam.

- Cóż to może znaczyć "grupa trzymająca władzę"? - powiedział premier pytany
przez sąd czy uważa, że taka grupa istnieje. Dodał, że władzę w kraju sprawują
Sejm, Senat, rząd i prezydent. Sugerowanie, że jakieś osoby miały nadzwyczajny
wpływ na szeroko rozumianą władzę jest wprowadzaniem w błąd - zeznał.

W jego ocenie, współpraca pomiędzy sekretarzem Krajowej Rady Radiofonii i
Telewizji Włodzimierzem Czarzastym, wiceminister kultury Aleksandrą Jakubowską
i szefem jego doradców - Lechem Nikolskim była czymś naturalnym i zrozumiałym.
Powiedział, że nieznany jest mu żaden fakt tworzenia nieformalnego zespołu,
który miałby decydować o kształcie ustawy o rtv."

"Interia"

[iza.bella.iza]

homosovieticus napisał:

> "Premier uznał sugestie o nadzwyczajnych wpływach osób, którym przypisuje się
> tworzenie "grupy trzymającej władzę", za "wprowadzanie w błąd". Podczas
> dalszych zeznań zaznaczył, że nie może wykluczyć, że Rywin działał sam.
>
> - Cóż to może znaczyć "grupa trzymająca władzę"? - powiedział premier pytany
> przez sąd czy uważa, że taka grupa istnieje. Dodał, że władzę w kraju
sprawują
> Sejm, Senat, rząd i prezydent. Sugerowanie, że jakieś osoby miały
nadzwyczajny
> wpływ na szeroko rozumianą władzę jest wprowadzaniem w błąd - zeznał.
>
> W jego ocenie, współpraca pomiędzy sekretarzem Krajowej Rady Radiofonii i
> Telewizji Włodzimierzem Czarzastym, wiceminister kultury Aleksandrą
Jakubowską
> i szefem jego doradców - Lechem Nikolskim była czymś naturalnym i
zrozumiałym.
> Powiedział, że nieznany jest mu żaden fakt tworzenia nieformalnego zespołu,
> który miałby decydować o kształcie ustawy o rtv."
>
> "Interia"

Czyżby tymi słowami dawał nam do zrozumienia, że o wszystkim wiedział i
działania bandy czworga popierał? Że z dwojaga złego woli być
wszystkowiedzącym "capo di tutti cappi" niż bezwolnym Leszkiem, u boku którego
GTW robiła co chciała, a on nic nie widział ani nie słyszał?

Chytra Olka ściemnia dalej aż po grób SLD

[homosovieticus]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1922225.html

[iza.bella.iza]

JUż to tutaj wklejałam! Prze. nie czyta moich postów!:(

Miller łże!!!

[basia.basia]

Dzisiaj Miller zeznał:

"Gdy Miller zapytał, czy to Kwiatkowski zaproponował wysokość łapówki, Rywin
powiedział "Zabijcie mnie". Michnik oświadczył wtedy, że nagrał rozmowę z
Rywinem, po czym Miller wyprosił producenta z gabinetu.
!!!!!!!!!!!!!
Premier oświadczył, że
z konfrontacji zapamiętał tylko nazwiska Kwiatkowskiego i Zarębskiego. Dodał,
że nie mógł dowiedzieć się od Rywina niczego więcej,
!!!!!!!!!!!!!
gdyż był on w
stanie "emocjonalnego oszołomienia".
...

"Leszek Miller zeznał, że po wyjściu
!!!!!!!!!!!!!!!
Rywina Michnik powiedział mu, iż rozmawiał
z nim przed południem."

-----------------------------------------------------------------------------
Napisałaś:

"No właśnie! Dopiero jak Miller dowiedział się, że Michnik NAGRAŁ propozycję
Rywina, dotarło do niego, że Agora jest wiarygodna w swoich oskarżeniach i ma
na to niepodwarzalne dowody. Wyprosił Rywina z gabinetu i zaczął
uprawiać "upupianie" Michnika, zadając mu pytanie "wierzysz mu?". No i udało mu
się, niestety. Upupiony Adaś do dziś nie umie się z tego wyplątać."


Iza, ja nie wierzę, że tak to wyglądało.

Miller łże jak pies. Właśnie dlatego, że Rywin został przyłapany i był
w ciężkim stanie można było go przydusić i wszystko z niego wyciągnąć.
Wyśpiewałby im wszystko!!!
A on go wyrzucił oraz nie zechciał wysłuchać taśmy, którą Michnik miał
przy sobie?!!!

Panowie za chwilę mieli się spotkać w większym gronie (Dąbrowski, Jakubowska,
Łuczywo, Michnik). Umówili się, że Michnik zostawia taśmę, którą Miller
odsłucha po naradzie i spotkają się w innym terminie, żeby sprawę omówić.

Albo było tak, że sprawę już mieli omówioną przed przyjściem Rywina a Miller
zdążył sobie taśmę odsłuchać.

Czy przed czy po dwaj panowie M. umówili się, że sprawa nie ujrzy światła
dziennego. Konsekwencje są fatalne i dla Millera, i dla Michnika, i dla Agory.

[iza.bella.iza]

W takim razie Michnik też!!!

Tak zeznał Michnik na ostatnim przesłuchaniu przed SKŚ:

Słuchał jej tylko Bolesław Sulik (wówczas członek rady nadzorczej TVP). - Sulik
tłumaczył, że poznać taśmę, bo zastanawia się, czy na posiedzeniu rady
nadzorczej TVP zgłosić wniosek o odwołanie Kwiatkowskiego - powiedział Michnik.
Nie sądził, że Sulik chce taśmę wysłuchać nie dla siebie, lecz dla
Kwiatkowskiego. - Być może wykazałem się nieracjonalną naiwnością - przyznał
Michnik.

A tak Miller w czerwcu:


* wiedział przecież sam najlepiej, że nie wysłał Rywina do Agory, więc wizyta
tam Rywina była absurdem; * absurdalna jest też deklaracja Rywina, iż pieniądze
z łapówki są przeznaczone dla SLD, bo obowiązująca dziś nowa ustawa o partiach
politycznych zakazuje przyjmowania przez partie pieniędzy od firm i wprowadza
bardzo rygorystyczną kontrolę finansów publicznych; * w Sejmie nie da się kupić
ustawy; * propozycja Rywina była absurdalna także i z tego względu, że
kompromis z mediami prywatnymi był już zawarty; * skoro propozycja Rywina była
absurdalna i niedorzeczna, to nie było sensu zgłaszać jej do prokuratury.

A tak Miller w kwietniu:


Następnie premier podzielił się z komisją swoją wiedzą o aferze Rywina.
Usłyszał o niej po raz pierwszy 18 lipca od Adama Michnika, w Kancelarii
Premiera, przy okazji spotkania Komitetu Integracji Europejskiej. . Michnik
pokazał premierowi notatkę prezes Agory Wandy Rapaczyńskiej, w której opisała
ona łapówkarską propozycję Rywina złożoną jej 15 lipca. Miller zrobił kopię tej
notatki, potem kopię oddał Michnikowi 22 lipca. Michnik zapytał premiera, czy
wysyłał Rywina do niego. - Oczywiście, zgodnie z prawdą, stanowczo
zaprzeczyłem - relacjonował premier.

Rapaczyńska napisała w notatce z rozmowy z Rywinem, m.in. że ten powołał się na
premiera, że żądał łapówki "dla partii premiera". - Cała sprawa wyglądała dla
mnie od początku tak absurdalnie, że nie wydawała mi się zasługiwać na poważną
uwagę - powiedział w sobotę premier. - Sam wiedziałem najlepiej, że nie
wysyłałem do nikogo pana Lwa Rywina. Wiedziałem tez, że ustawa o partiach
politycznych wyklucza dokonania proponowanej przez Rywina operacji finansowej.

Premier godzi się na konfrontację

Ale premier zgodził się na konfrontację u niego w gabinecie, z Michnikiem i
Rywinem. Doszło do niej 22 lipca, wieczorem, jak mówił premier " z mojej
inicjatywy i na moje zaproszenie". Konfrontacja dla Rywina była całkowitym
zaskoczeniem. Premier pokazał mu notatkę Rapaczyńskiej. - Cała rozmowa składała
się z emocjonalnej wymiany zdań, wygłaszanych na marginesie notatki
Rapaczyńskiej - relacjonował premier. Michnik powiedział o nagraniu rozmowy z
Rywinem. Dla mnie była to nowa informacja.

Miller zapytał Rywina, kto go wysłał do Michnika. - W sposób mało składny, w
sytuacji wyraźnego stresu Rywin wymienił Roberta Kwiatkowskiego, potem Andrzeja
Zarębskiego. - mówił premier. Podkreślił, że jako pierwsze padło nazwisko
Kwiatkowskiego, ale być może były jakieś niuanse różnicujące role wymienionych
osób. Potem Rywin zupełnie nieskładnie mówił: zabijcie mnie, sam się zabiję,
popełnię samobójstwo, jestem skończony. - Był to widok człowieka, który
znajduje się u progu wytrzymałości nerwowej, człowieka w niezwykle ciężkim
stresie, który nie ma zdolności do logicznego wysławiania się. - Ponieważ
wszystko to było coraz bardziej nienormalne, wydałem dyspozycję Rywinowi, by
opuścił gabinet.

Z Michnikiem premier rozmawiał jeszcze kilkanaście minut. Zastanawiali się, jak
zareagować na tę sytuację. - Zapamiętałem, że powiedziałem do Michnika, iż w
mojej opinii widzieliśmy pacjenta z zakładu psychiatrycznego, który oszalał dla
pieniędzy - mówił Miller. Michnik zaś powiedział mu, że zajmie się sprawą.
Miller obiecał, że porozmawia z Kwiatkowskim

A tak opisuje konfrontację Smoleński w słynnym już artykule:

Konfrontacja u Millera

Tego samego dnia, o 19.30, ze spisaną rozmową i płytą kompaktową z nagraniem
Michnik idzie do premiera. Rywin miał wyjechać w interesach do Kijowa, lecz
rezygnuje, gdy premier prosi go telefonicznie o pilne spotkanie.

W saloniku przy gabinecie Millera Rywin natyka się na Michnika. Rywin zastyga.
Nie zamieniają ani słowa. Razem wchodzą do premiera.

Miller: - Od razu dałem Rywinowi do przeczytania notatkę Rapaczyńskiej. Zapadła
cisza. Rywin bladł, zieleniał, tężał na twarzy. Zapytałem, dlaczego to zrobił,
kto mu kazał, kto go inspirował. Wymienił dwa nazwiska: byłego członka KRRiTV
Andrzeja Zarębskiego i Roberta Kwiatkowskiego. A potem powiedział: "Co mam
zrobić? Mam się zastrzelić?".

Michnik: - Powiedziałem Rywinowi, że nasza rozmowa została nagrana. Niczemu nie
zaprzeczył.

Miller go wypytywał: - Lwie, to Robert dyktował ci te wszystkie cyferki? Rywin
na to: "Rozstrzelajcie mnie, zabijcie, popełnię samobójstwo". Miller zapytał: -
Naprawdę tak potrzebujesz pieniędzy?

Miller: - Kazałem wyjść Rywinowi bez pożegnania. Wyglądał jak człowiek, który
dostał kopniaka w twarz. Powiedziałem Michnikowi, że widzieliśmy właśnie
pacjenta zakładu psychiatrycznego, który oszalał dla pieniędzy. To tragiczne i
żałosne zarazem. A co do nazwisk, jakie podał, mają one uprawdopodobnić jego
chore urojenia i to wszystko. Od tamtej pory nie miałem z Rywinem kontaktu.

Miller jest więc konsekwentny w swoich zeznaniach, a Michnik mu nie zaprzecza.
Jedyna zmiana jaka nastąpiła jest taka, że dziś premier powiedział, iż to
Rapaczyńska była niewiarygodna, a nie propozycja Rywina. O tym pisałam parę
postów wyżej, gdy wymieniałam opinie z Kataryną.

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

> W takim razie Michnik też!!!

Obydwaj łżą!!!

> A tak Miller w kwietniu:
> ...
> Z Michnikiem premier rozmawiał jeszcze kilkanaście minut. Zastanawiali się,
> jak zareagować na tę sytuację.

No właśnie!!! Uzgodnili brak oficjalnej reakcji!!!

- Zapamiętałem, że powiedziałem do Michnika,
> iż w mojej opinii widzieliśmy pacjenta z zakładu psychiatrycznego, który
> oszalał dla pieniędzy - mówił Miller. Michnik zaś powiedział mu, że zajmie
> się sprawą. Miller obiecał, że porozmawia z Kwiatkowskim

To jest uzgodniona wersja - szaleniec (Miller), bezczelny naciągacz i kłamca
(Michnik).


> A tak opisuje konfrontację Smoleński w słynnym już artykule:

> Konfrontacja u Millera
>
> Tego samego dnia, o 19.30, ze spisaną rozmową i płytą kompaktową z nagraniem
> Michnik idzie do premiera.

Nigdy nie uwierzę, że po wyjściu Rywina Michnik nie pokazał Millerowi stenogramu
tej rozmowy. Nagranie było złej jakości i szkoda było tracić na nie czas ale
zapis!!!

To jest absolutnie niewiarygodne. Obydwaj panowie M. utrzymują, że nie znali
nagrania i tak manewrują jakby zapis papierowy nie istniał od początku
(przecież Łuczywo zeznała, że go zrobiła i dała Michnikowi). Jaki jest sens
gadania Michnika, że on nigdy nie odsłuchał - miał przecież wersję papierową!!!

Wszystkie te krętactwa mają ukryć prawdziwą postać rzeczy. Przedstawiają Rywina
jako idiotę pazernego na pieniądzę i władzę (szefowanie Polsatowi). Całe to
śledztwo Michnika dowiodło tylko jednego - Rywin to bandyta, który zastosował
blef biznesowy a Miller cierpi niewinnie.


> Jedyna zmiana jaka nastąpiła jest taka, że dziś premier powiedział, iż to
> Rapaczyńska była niewiarygodna, a nie propozycja Rywina. O tym pisałam parę
> postów wyżej, gdy wymieniałam opinie z Kataryną.

Nie widzę tutaj zmiany. On tak nie powiedział. Powiedział, że fakty z notatki
Rapaczyńskiej nie odpowiadają prawdzie czyli Rywin to wszystko co jej
powiedział, zmyślił.

[iza.bella.iza]

basia.basia napisała:

>
> Nie widzę tutaj zmiany. On tak nie powiedział. Powiedział, że fakty z notatki
> Rapaczyńskiej nie odpowiadają prawdzie czyli Rywin to wszystko co jej
> powiedział, zmyślił.

Słyszałaś co mówił czy czytałaś tylko relację GW? Ja słyszałam 2 razy -
powiedział, że nie miał nawet krzty pewności, iż notatka Rapaczyńskiej jest
wiarygodna. Popełnił tzw. "freudowską pomyłkę" i niechcą powiedział prawdę. W
dniu konfrontacji Miller chciał zagrać w grę, że to Agora kłamie i dlatego jak
mu Michnik powiedział, że ma nagranie to wywalił Rywina z gabinetu. Nie chciał
przy Adasiu "dusić" Lwa, bo mógłby wydusić z niego wersję niekorzystną dla
siebie. Jak już się rywina pozbył, to pewnie uderzył w te tony, które potem nam
wszystkim wciskał. Upił Michnika, ale na szczęście nie nas. Michnik zaś łatwo
dał się tak zrobić, bo mu to odpowiadało.
A swoją drogą - w to, że Adaś nie znał tekstu nagrania to mogą tylko dzieci
uwierzyć, w dodatku bardzo naiwne.

[iza.bella.iza]

iza.bella.iza napisała:

> UPUPIŁ Michnika, ale na szczęście nie nas.

Upupił miało być!!! Kocham ten neologizm Gombrowicza.

[gini]

Oj dziewczyny, dziewczyny , malo czasu mam.Czy pamietacie jak sie Adas
zapieral, ze na kasecie nie bylo nigdzie nazwiska Millera?O ile mogl sobie
lgac, ze kasety nie sluchal to pojawilo sie ono w pierwszym artykule w
stenogramie Millera.To MUSIAL czytac.
Notatka Rapaczynskiej ZADNYM WIARYGODNYM DOWODEM , ze Miller jest w cos
zamieszany .Taka notatke sporzadzic moze sobie kazdy lacznie ze mna i z Wami ,
tylko kto w to uwierzy?
Ale kaseta, na ktorej slychac, ze Rywin przychodzi od Leszka i cos tam jeszcze
takim dowodem juz jest.
O ile Miller mogl zbagatelizowac notatke to kasety juz nie mogl, dlatego
wywalil Rywina i pertraktowal dalej z Adasiem , tyle, ze Adas zapomnial o czym
mowili.
Pozniej przytocze odpowiednie fragmenty.Dalej bede sie upierac, ze kaseta miala
zmiekczac Millera , poniewaz nie zmiekczyla dostatecznie bo Miller na cale SLD
wplywu nie ma , opublikowano wszystko by ustawe zablokowac, i zablokowano.
Michnik musial bronic Millera bo nie mial wyjscia,gdyby sie przyznal, ze uzyl
kasety jako nacisku bylby skonczony , sa tu gdzies moje stare wklejki moze
pozniej znajde , to wkleje jeszcze raz.

[gini]

Re: Uwaga uwaga kalendarium
Autor: gini
Data: 08.11.2003 23:43 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
11-go lipca dochodzi nowy gracz Rywin
15-go lipca dzwonia w sprawie zdjecia niekorzystnej autopoprawki
18-go lipca Jakubowska w sejmie oglasza, ze autopoprawka nie stanie 23 na
posiedzeniu rzadu
18-go wieczorem Adas leci do premiera z notatka Rapaczynskiej
22=go Adas rano nagrywa Rywina
22-go wieczorem Adas leci z kaseta do Millera
23-go autopoprawka przyjeta przez rzad w ksztalcie korzystnym dla Agory

Nikt nie idzie do prokuratora, nikt nie szuka GTW nastepuje cisza na pol roku .
Wszyscy trzej panowie bawia sie u pana prezydenta

Przypomne jeszcze, a jest to zdaje sie w stenogramie, ze 22 -go Helenka tez
byla u Millera.

[basia.basia]

gini napisała:

> Re: Uwaga uwaga kalendarium
> Autor: gini
> Data: 08.11.2003 23:43 + dodaj do ulubionych wątków
>
> + odpowiedz na list
>
> + odpowiedz cytując
>
> ------------------------------------------------------------------------------
-
> -
> 11-go lipca dochodzi nowy gracz Rywin
> 15-go lipca dzwonia w sprawie zdjecia niekorzystnej autopoprawki
> 18-go lipca Jakubowska w sejmie oglasza, ze autopoprawka nie stanie 23 na
> posiedzeniu rzadu
> 18-go wieczorem Adas leci do premiera z notatka Rapaczynskiej
> 22=go Adas rano nagrywa Rywina
> 22-go wieczorem Adas leci z kaseta do Millera
> 23-go autopoprawka przyjeta przez rzad w ksztalcie korzystnym dla Agory
>
> Nikt nie idzie do prokuratora, nikt nie szuka GTW nastepuje cisza na pol
roku .
> Wszyscy trzej panowie bawia sie u pana prezydenta
>
> Przypomne jeszcze, a jest to zdaje sie w stenogramie, ze 22 -go Helenka tez
> byla u Millera.
>

No i gazeta opublikowała stenogram z nagrania z adnotacją, że to pełny
zapis a potem się Smoleński tłumaczył, że to była pomyłka z jego strony:)
Pełny zapisa opublikowała najpierw rzepa:)

[gini]

Jak juz Miller pognal Rywina, to niemozliwoscia jest by nie odsluchal kasety,
bo nie wierze,,ze dal sie nabrac na kompakt.Normalne, ze jak Adas powiedzial,
ze ma nagranie to Miller niebylby czlowiekiem gdyby nie chcial wiedziec co na
nim jest.Lza obaj, ze nie sluchali , Adas pewnie wysluchal wczesniej, bo
przeciez niebralby ze soba krazka, na ktory moglo sie NIC nie nagrac, MUSIAL
wiedziec czym dysponuje, nie ma sily!!
Na dobra sprawe mogl wcale nie nagrywac, tylko wziasc kompakt z nagraniem "Ich
troje" i powiedziec, ze nagral Rywina.
To chyba logiczne.
LSD nie chcialo dac Agorze Polsatu, to Agora postanowila, ze jakos sobie ten
Polsat zalatwi.
Najciekawsze co powie Lwiatko na koniec, i czy w ogole cos powie.

[basia.basia]

gini napisała:

> Jak juz Miller pognal Rywina, to niemozliwoscia jest by nie odsluchal kasety,
> bo nie wierze,,ze dal sie nabrac na kompakt.Normalne, ze jak Adas powiedzial,
> ze ma nagranie to Miller niebylby czlowiekiem gdyby nie chcial wiedziec co na
> nim jest.Lza obaj, ze nie sluchali , Adas pewnie wysluchal wczesniej, bo
> przeciez niebralby ze soba krazka, na ktory moglo sie NIC nie nagrac, MUSIAL
> wiedziec czym dysponuje, nie ma sily!!

Wszyscy się tutaj zgadzamy, że tylko dziecko i to naiwne (to słowa Izy)
mogłoby uwierzyć, że Michnik i Miller nie zapoznali sie z nagraniem.
Michnik odpowiednio wcześniej. Kataryna kiedyś napisała, że po wyjściu Rywina
z Agory oni wszyscy z wypiekamy na twarzy sprawdzali czy się nagrało i co się
nagrało. Każdy by tak zrobił! Chociażby, żeby sprawdzić czy coś nie nawaliło
i cała intryga na nic! No nie?

> Na dobra sprawe mogl wcale nie nagrywac, tylko wziasc kompakt z
nagraniem "Ich
> troje" i powiedziec, ze nagral Rywina.
> To chyba logiczne.

Oczywiście:) Michnik za którymś razem powiedział, że ZAPOMNIAŁ wręczyć
Millerowi kasetę. Tu mi kaktus wyrośnie, jeśli to prawda:)

> LSD nie chcialo dac Agorze Polsatu, to Agora postanowila, ze jakos sobie ten
> Polsat zalatwi.

To Rywin przyszedł do Michnika a nie odwrotnie ale jak już przyszedł
i go nagrali to mieli kartę atutową w ręku. Jednak gtw w końcu okazała
się sprytniejsza i zostali wyrolowani. Straty ciężkie po obu stronach.

> Najciekawsze co powie Lwiatko na koniec, i czy w ogole cos powie.

Pytanie czy on w ogóle coś powie?

[gini]

basia.basia napisała:

> gini napisała:
>
> > Jak juz Miller pognal Rywina, to niemozliwoscia jest by nie odsluchal kase
> ty,
> > bo nie wierze,,ze dal sie nabrac na kompakt.Normalne, ze jak Adas powiedzi
> al,
> > ze ma nagranie to Miller niebylby czlowiekiem gdyby nie chcial wiedziec co
> na
> > nim jest.Lza obaj, ze nie sluchali , Adas pewnie wysluchal wczesniej, bo
> > przeciez niebralby ze soba krazka, na ktory moglo sie NIC nie nagrac, MUSI
> AL
> > wiedziec czym dysponuje, nie ma sily!!
>
> Wszyscy się tutaj zgadzamy, że tylko dziecko i to naiwne (to słowa Izy)
> mogłoby uwierzyć, że Michnik i Miller nie zapoznali sie z nagraniem.
> Michnik odpowiednio wcześniej. Kataryna kiedyś napisała, że po wyjściu Rywina
> z Agory oni wszyscy z wypiekamy na twarzy sprawdzali czy się nagrało i co się
> nagrało. Każdy by tak zrobił! Chociażby, żeby sprawdzić czy coś nie nawaliło
> i cała intryga na nic! No nie?
>
> > Na dobra sprawe mogl wcale nie nagrywac, tylko wziasc kompakt z
> nagraniem "Ich
> > troje" i powiedziec, ze nagral Rywina.
> > To chyba logiczne.
>
> Oczywiście:) Michnik za którymś razem powiedział, że ZAPOMNIAŁ wręczyć
> Millerowi kasetę. Tu mi kaktus wyrośnie, jeśli to prawda:)
>
> > LSD nie chcialo dac Agorze Polsatu, to Agora postanowila, ze jakos sobie t
> en
> > Polsat zalatwi.
>
> To Rywin przyszedł do Michnika a nie odwrotnie ale jak już przyszedł
> i go nagrali to mieli kartę atutową w ręku. Jednak gtw w końcu okazała
> się sprytniejsza i zostali wyrolowani. Straty ciężkie po obu stronach.

Nie wierze w zadne gtw to pierwsze .gtw to cale lsd , a na jego czele jeszcze
do niedawna stal Miller ,w dodatku byl premierem.Na calym lsd wymusic sie nie
da ale na przywodcy tak, tylko jest problem jak to zrobic.
A no znalezc jakiegos haka , tym hakiem byla gazeta.
Nie wiadomo czy nie bylo tak:
Rywin dal sie nagrac, bo obiecano mu, ze na bank zalatwia Polsat i on na bank
zostanie dyrektorem.
Pozniej cos sie pokrecilo i z interesu wyszly nici, wiec Lwa sie rzucilo na
pozarcie...
Kreca wszyscy , jak w czeskim filmie i to kreca tak glupio, ze az zal bierze,
ze to sa ludzie z "elyt" zastanawiam sie za kogo oni nas maja?Za bande
niedouczonych ciemniakow, ktorym wszystko mozna wcisnac?
***
Poseł Jan Rokita:

Czy mam to tak rozumieć, panie redaktorze, że tym sposobem... że pan premier
obiecał panu wyjaśnienie tej sprawy podejrzenia rzuconego wobec Kwiatkowskiego
w trakcie rozmowy 22 lipca w swoich kontaktach późniejszych z Kwiatkowskim?
Tak, tak pan to zrozumiał? Jak pan wychodził od premiera, to w takim
przekonaniu pan był, tak?

Pan Adam Michnik:

Nie, trudno powiedzieć, że pan premier mi obiecywał coś, no tak bym tego nie
nazwał.

Poseł Jan Rokita:

To jak by pan to nazwał? Przed chwilą...

Pan Adam Michnik:

Ja bym powiedział, że raczej to pan premier mi powiedział: wyjaśnię to. Znaczy,
to nie była obietnica - informacja raczej.

Poseł Jan Rokita:

Ale pan bardzo dokładnie pamięta całe zdania, które wypowiadał premier w
pierwszej części rozmowy, a w drugiej części rozmowy już...

Pan Adam Michnik:

Jak Rywin był, tak?

Poseł Jan Rokita:

Tak.

Pan Adam Michnik:

To chyba raczej nie dziwi się pan...

Poseł Jan Rokita:

...a w drugiej części rozmowy już pan nie pamięta tych zdań?

Pan Adam Michnik:

To dlatego, że druga część rozmowy nie miała żadnego dramatyzmu. Być może, jak
pan rozmawia z premierami, panie pośle, to pan pamięta każde zdanie, przecinek
i chrząknięcie, ale może jestem bardziej niż pan zdeprawowany i rozmowa z
premierem na mnie aż takiego wrażenia nie robi.

Poseł Jan Rokita:

Mnie tylko dziwi to, że pan pamięta niektóre rozmowy z premierem w całych
zdaniach, inne co do zasad ogólnych, tak jak na przykład tę drugą część rozmowy
z Rywinem, a innych, jak na przykład w sprawie wywiadu w "Polityce", pan nie
pamięta w ogóle. Czemu mam to przypisać?

Pan Adam Michnik:

Ma pan to przypisać temu, że pamięć ludzka jest wybiórcza, panie pośle, po
pierwsze. Po drugie, uprzejmie informuję pana, że istnieją takie umysłowości
ludzkie, które mają syntetyczną pamięć, a nie fotograficzną, i tylko zupełnie
wyjątkowo dramatyczne zdarzenia zapamiętują w sposób niemal fotograficzny. Otóż
ta konfrontacja z Lwem Rywinem w gabinecie premiera, przecież to była straż z
Szekspira, to było coś niesłychanego, ja nigdy nic podobnego nie przeżyłem.
Ręczę panu, że gdyby pan był na moim miejscu, toby pan to zapamiętał również
szczegółowo. Natomiast gdybym miał pana pytać o rozmaite pana rozmowy z
rozmaitymi premierami, które pan toczył, to pan też jedne rozmowy zapamiętał
lepiej, one dla pana były ważniejsze, a inne gorzej, bo były nieważne.

Jak przeczytalam to o "wybiorczej pamieci" to ze smiechu spadlam z krzesla i
potluklam sobie co nieco dotkliwie.
Czy ktos uwierzy, ze nie rozmawiali o kasecie, ze Miller w ogole o nia nie
spytal?Ze Adas zapomnial ja dac, bo ma wybiorcza pamiec?

Teraz mam troszke zajec pozniej sie postaram wyszukac cos jeszcze , ale to
chyba bylo w drugim stenogramie tym z pazdziernika.

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

>
> Słyszałaś co mówił czy czytałaś tylko relację GW?

Tylko czytałam.

Ja słyszałam 2 razy -
> powiedział, że nie miał nawet krzty pewności, iż notatka Rapaczyńskiej jest
> wiarygodna. Popełnił tzw. "freudowską pomyłkę" i niechcą powiedział prawdę.

Już rozumiem:)

W
> dniu konfrontacji Miller chciał zagrać w grę, że to Agora kłamie i dlatego
jak
> mu Michnik powiedział, że ma nagranie to wywalił Rywina z gabinetu. Nie
chciał
> przy Adasiu "dusić" Lwa, bo mógłby wydusić z niego wersję niekorzystną dla
> siebie.

Oczywiście!!! Rywin by się wyspowiadał, to pewne!
Ale Michnik nie jest taki głupi i teraz już doskonale się orientuje, że to nie
wściekłość kierowała Millerem kiedy wyrzucił Rywina tylko strach, że Rywin coś
wychlapie.

Jak już się rywina pozbył, to pewnie uderzył w te tony, które potem nam
>
> wszystkim wciskał. Upił Michnika, ale na szczęście nie nas. Michnik zaś łatwo
> dał się tak zrobić, bo mu to odpowiadało.

Tak, tak! Bo jak sobie przeczytał ten zapis i przeanalizował co zostało
powiedziane to jestem pewna, że się kapnął, że Kwach lub jego kudzie maczali
w tym paluchy.

> A swoją drogą - w to, że Adaś nie znał tekstu nagrania to mogą tylko dzieci
> uwierzyć, w dodatku bardzo naiwne.

Pewnie!

Moim skromnym zdaniem

[goniacy.pielegniarz]

iza.bella.iza napisała:

> Nie chciał
> przy Adasiu "dusić" Lwa, bo mógłby wydusić z niego wersję niekorzystną dla
> siebie. Jak już się rywina pozbył, to pewnie uderzył w te tony, które potem
nam
> wszystkim wciskał. Upił Michnika, ale na szczęście nie nas. Michnik zaś łatwo
> dał się tak zrobić, bo mu to odpowiadało.

Kto tam kogo upupił, kto kogo udupił i kto kogo dupczył to jest sprawa nie dość
jasna. Czy Michnik dał się upupić i do teraz pozostaje w takim stanie, czy może
się zorientował wcześniej, że Miller nie chciał przydusić Lwa, to jest sprawa
drugorzędna. Powtórzę jeszcze raz, że tą konfrontacją Miller chciał pokazać
Michnikowi, że nie miał z tą sprawą nic wspólnego. Nie jest sprawą premiera,
aby w prywatnych rozmowach, przy użyciu nagranego aferzysty udowadniać
naczelnemu gazety, że jest się niewinnym. Tak samo jak nie jest sprawą
naczelnego, aby dać się upupić w taki sposób. Bardziej mnie interesuje pytanie,
dlaczego Miller tak bardzo chciał się wytłumaczyć przed Michnikiem, że urządził
tę całą szopkę. Skoro jak wszyscy zainteresowani twierdzą, sprawa miała ujrzeć
światło dzienne przy użyciu GW, to Miller mógł od razu zawiadomić ABW i
prokuraturę i niech się martwią. Ale on wolał udowodnić Michnikowi, że nie ma z
tym nic wspólnego, niż potem narazić się na zarzut braku reakcji w tej sprawie.
Albo więc Miller miał nadzieję, że sprawa nie ujrzy światła dziennego, gdy
upupi Adama i razem "dojdą do przekonania", że to był pacjent zakładu
psychiatrycznego albo strasznie bał się samego Michnika. Ale faktem jest, że
nikt się nie zachował, jak powinien.

A obserwując zachowanie Michnika trzeba patrzeć na to bardziej
perspektywicznie. Pamiętajmy, że Adaś ma MISJĘ do spełnienia w Polsce, czyli
budowanie sceny politycznej. Nie będzie więc Adaś analizował, jak my tutaj, czy
premier rządu lewicowego zachował się poprawnie czy nie, bo to są szczegóły dla
ludzi maluczkich, takich jak my. Adaś ma MISJĘ i stoi w rozkroku, bo z jednej
strony marzy mu się bardzo silna centrolewica, a z drugiej SLD to jednak ma
straszne ciągoty przestępcze i do tego doły nie lubią Adasia. Cóż więc biedny
Adaś może zrobić, gdy nie ma na horyzoncie ludzi możliwych do przejęcia schedy
po SLD na lewej stronie, a kolega Aleksander zachowuje się w tej sprawie jak
cnotliwa panienka, która chciałaby, a boi się. A do takiego zmiecenia ze sceny
SLD też nie można dopuścić tak całkowicie bez wyobraźni, bo jak prawica
zdobędzie niekwestionowaną przewagę, to ziszczą się najgorsze koszmary Adasia :)

[kataryna.kataryna]

goniacy.pielegniarz napisał:

> iza.bella.iza napisała:
>
> > Nie chciał
> > przy Adasiu "dusić" Lwa, bo mógłby wydusić z niego wersję niekorzystną dla
>
> > siebie. Jak już się rywina pozbył, to pewnie uderzył w te tony, które pote
> m
> nam
> > wszystkim wciskał. Upił Michnika, ale na szczęście nie nas. Michnik zaś ła
> two
> > dał się tak zrobić, bo mu to odpowiadało.
>
> Kto tam kogo upupił, kto kogo udupił i kto kogo dupczył to jest sprawa nie
dość
>
> jasna. Czy Michnik dał się upupić i do teraz pozostaje w takim stanie, czy
może
>
> się zorientował wcześniej, że Miller nie chciał przydusić Lwa, to jest sprawa
> drugorzędna. Powtórzę jeszcze raz, że tą konfrontacją Miller chciał pokazać
> Michnikowi, że nie miał z tą sprawą nic wspólnego. Nie jest sprawą premiera,
> aby w prywatnych rozmowach, przy użyciu nagranego aferzysty udowadniać
> naczelnemu gazety, że jest się niewinnym. Tak samo jak nie jest sprawą
> naczelnego, aby dać się upupić w taki sposób. Bardziej mnie interesuje
pytanie,
>
> dlaczego Miller tak bardzo chciał się wytłumaczyć przed Michnikiem, że
urządził
>
> tę całą szopkę. Skoro jak wszyscy zainteresowani twierdzą, sprawa miała
ujrzeć
> światło dzienne przy użyciu GW, to Miller mógł od razu zawiadomić ABW i
> prokuraturę i niech się martwią. Ale on wolał udowodnić Michnikowi, że nie ma
z
>
> tym nic wspólnego, niż potem narazić się na zarzut braku reakcji w tej
sprawie.
>
> Albo więc Miller miał nadzieję, że sprawa nie ujrzy światła dziennego, gdy
> upupi Adama i razem "dojdą do przekonania", że to był pacjent zakładu
> psychiatrycznego albo strasznie bał się samego Michnika. Ale faktem jest, że
> nikt się nie zachował, jak powinien.
>
> A obserwując zachowanie Michnika trzeba patrzeć na to bardziej
> perspektywicznie. Pamiętajmy, że Adaś ma MISJĘ do spełnienia w Polsce, czyli
> budowanie sceny politycznej. Nie będzie więc Adaś analizował, jak my tutaj,
czy
>
> premier rządu lewicowego zachował się poprawnie czy nie, bo to są szczegóły
dla
>
> ludzi maluczkich, takich jak my. Adaś ma MISJĘ i stoi w rozkroku, bo z jednej
> strony marzy mu się bardzo silna centrolewica, a z drugiej SLD to jednak ma
> straszne ciągoty przestępcze i do tego doły nie lubią Adasia. Cóż więc biedny
> Adaś może zrobić, gdy nie ma na horyzoncie ludzi możliwych do przejęcia
schedy
> po SLD na lewej stronie, a kolega Aleksander zachowuje się w tej sprawie jak
> cnotliwa panienka, która chciałaby, a boi się. A do takiego zmiecenia ze
sceny
> SLD też nie można dopuścić tak całkowicie bez wyobraźni, bo jak prawica
> zdobędzie niekwestionowaną przewagę, to ziszczą się najgorsze koszmary
Adasia :
> )



"Kto tam kogo upupił, kto kogo udupił i kto kogo dupczył to jest sprawa nie dość
jasna." - Pielegniarzu, chyba to nocne towarzystwo od kieliszka ma na Ciebie
zly wplyw :)))

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

> - Pielegniarzu, chyba to nocne towarzystwo od kieliszka ma na Ciebie
> zly wplyw :)))

To był tylko taki obrazowy opis. Nie mówiłem dosłownie oczywiście :)
Ale może masz rację. Postaram się poprawić i pisać mniej obrazowo :)
Zapomniałem po prostu, że Miller tego nie czyta :)

[homosovieticus]

goniacy.pielegniarz napisał:

Że Adaś ma misję.Brawo! GP, a teraz: na ogół misję sie ma od BOGA albo od
innych ludzi.
Kto i dla kogo Adas realizuje swoją misję.
O to jest pytanie?

[goniacy.pielegniarz]

homosovieticus napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> Że Adaś ma misję.Brawo! GP, a teraz: na ogół misję sie ma od BOGA albo od
> innych ludzi.
> Kto i dla kogo Adas realizuje swoją misję.
> O to jest pytanie?


A może to jego prywatna misja, którą sam sobie wyznaczył?

[homosovieticus]

goniacy.pielegniarz napisał:

> homosovieticus napisał:
>
> > goniacy.pielegniarz napisał:
> >
> > Że Adaś ma misję.Brawo! GP, a teraz: na ogół misję sie ma od BOGA albo od
> > innych ludzi.
> > Kto i dla kogo Adas realizuje swoją misję.
> > O to jest pytanie?
>
>
> A może to jego prywatna misja, którą sam sobie wyznaczył?
JAK PRYWATNA TO ALBO OD BOGA ALBO OD PRZECIWNIKA JEGO.
Ciarki przechodaa zakonnika po plecach.
Adaś satanista!?

[homosovieticus]

homosovieticus napisał:

> goniacy.pielegniarz napisał:
>
> > homosovieticus napisał:
> >
> > > goniacy.pielegniarz napisał:
> > >
> > > Że Adaś ma misję.Brawo! GP, a teraz: na ogół misję sie ma od BOGA alb
> o od
> > > innych ludzi.
> > > Kto i dla kogo Adas realizuje swoją misję.
> > > O to jest pytanie?
> >
> >
> > A może to jego prywatna misja, którą sam sobie wyznaczył?
> JAK PRYWATNA TO ALBO OD BOGA ALBO OD PRZECIWNIKA JEGO.
> Ciarki przechodaa zakonnika po plecach.
> Adaś satanista!?

A Miller też ma podibną misję, bo jakoś dogadali się.
Spisek o koniec!

[Gość: t1s]

> - Zapamiętałem, że powiedziałem do Michnika,
> > iż w mojej opinii widzieliśmy pacjenta z zakładu psychiatrycznego, który
> > oszalał dla pieniędzy - mówił Miller. Michnik zaś powiedział mu, że zajmie
> > się sprawą. Miller obiecał, że porozmawia z Kwiatkowskim
>
> To jest uzgodniona wersja - szaleniec (Miller), bezczelny naciągacz i kłamca
> (Michnik).


Chyba patrzyli sobie głęboko w oczeta jak tą wersję uzgadniali i to co w nich
zobaczyli wpłynął na jej kształt:)

[basia.basia]

Gość portalu: t1s napisał(a):

> > - Zapamiętałem, że powiedziałem do Michnika,
> > > iż w mojej opinii widzieliśmy pacjenta z zakładu psychiatrycznego, kt
> óry
> > > oszalał dla pieniędzy - mówił Miller. Michnik zaś powiedział mu, że z
> ajmie
> > > się sprawą. Miller obiecał, że porozmawia z Kwiatkowskim
> >
> > To jest uzgodniona wersja - szaleniec (Miller), bezczelny naciągacz i kłam
> ca
> > (Michnik).
>
>
> Chyba patrzyli sobie głęboko w oczeta jak tą wersję uzgadniali i to co w nich
> zobaczyli wpłynął na jej kształt:)

Niestety:(
Okazało się, że obaj panowie mają zamiłowanie do nieczystych gier.
Ale obaj okazali się w tym nieudolni. Na szczęście:) I dowiedzieliśmy
się prawdy. Sądzę, że tamtego dnia, w gabinecie Millera obaj panowie
nieświadomie i wbrew intencjom rozpoczęli prawdziwy demontaż prl.
Nie sądzisz?

[Gość: t1s]

basia.basia napisała:

> Niestety:(
> Okazało się, że obaj panowie mają zamiłowanie do nieczystych gier.
> Ale obaj okazali się w tym nieudolni. Na szczęście:) I dowiedzieliśmy
> się prawdy. Sądzę, że tamtego dnia, w gabinecie Millera obaj panowie
> nieświadomie i wbrew intencjom rozpoczęli prawdziwy demontaż prl.
> Nie sądzisz?


Tak, komisja śledcza była iskierką. I zaciekawiła społeczeństwo, i ośmieliła
media. Po kilkudziesięcioodcinkowym serialu z posiedzeń, bombardowany
równocześnie nowymi doniesieniami o przekretach komuchów motłoszek zaczął
pojmować na kogo oddał swój głos. Trochę późno ale i tak te 10% dla czerwonych
cieszy:)
Cała robota prawie odwalona, przyszłemu rządowi pozostanie tylko zalanie
czerwoństwa betonem. Niby pestka ale zobaczymy czy ten demontaż się uda do
końca.
A komisji śledczej powinno nadać się imię Adasia Michnika i Lesia Millera.

pzdr

[homosovieticus]

iza.bella.iza napisała:

> JUż to tutaj wklejałam! Prze. nie czyta moich postów!:(

Nie rycz mała, nie rycz!
czyta ale finiszował i nie będąc prawdziwym mężczyzną .. "zabył".
sorry :))

LUDZIE I STOLIKI BEZ KANTOW ?

[homosovieticus]

Miller opowiadał, że 18 lipca Adam Michnik pokazał mu notatkę prezes Agory
Wandy Rapaczyńskiej. Streszczenie korupcyjnej propozycji złożonej Agorze 15
lipca. Rywin powoływał się na premiera. Miller w tej sytuacji zaproponował
konfrontację: Michnik, Rywin i on. 22 lipca o 19.30 usiedli przy okrągłym
stoliku.

przedtem był OKRAGŁY STÓŁ a teraz mamy OKRAGŁY STOLIK, przypadek czy
przypomnienie z napomnieniem?

Premier podał notatkę Rywinowi. Premier zapytał Rywina: "Ja cię posłałem?
Rywin: "Ty nie". Premier: "To kto cię posłał?"



serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34513,1923287.html

[Gość: Zofia]

Najbardziej podobało mi się zdenerwowanie Millera, chyba pierwszy raz stracił
pewność siebie bo wreszcie zadawał mu pytania sąd który /pomijając to że nie
zadał mu bardziej dociekliwych pytań/ wprawił go w stan silnego zdenerwowania
wyglądał jak zdający egzamin.
Podoba mi się też wasza wersja że Miller wyrzucił Rywina za drzwi żeby ten nie
kłapał dziobem.Jest to bardzo prawdopodobne.

"Czy również dziś postąpiłby pan tak samo"

[Gość: Prze.]

"Czy również dziś postąpiłby pan tak samo" - pytał sąd. Miller odpowiedział, że
być może, zważywszy na polityczne konsekwencje całej afery, zdecydowałby się na
zawiadomienie prokuratury. Nie chciał jednak stwierdzić tego jednoznacznie.

Pytany o rozmowy z ówczesnym prezesem telewizji Miller powiedział, że 13 lipca
2002 r. Kwiatkowski powiedział mu, że spotkał się z Lwem Rywinem. Rywin miał
powiedzieć Kwiatkowskiemu, że uważa, iż jest szansa na kompromis, głównie z
Agorą, w sprawie autopoprawki do ustawy o rtv. Miller odpowiedział wtedy
Kwiatkowskiemu, że ten kompromis już jest i nie trzeba w tej sprawie żadnych
pomocników. W ówczesnej ocenie premiera kompromis z nadawcami prywatnymi został
zawarty podczas spotkania 26 czerwca 2002 r., a we wszelkich sprawach
dotyczących ustawy należało kontaktować się z Jakubowską.

Po konfrontacji z Rywinem w sierpniu 2002 r. premier spotkał się z
Kwiatkowskim. Rozmawiał z nim o sprawie Rywina. Miller zeznał, że uwierzył
Kwiatkowskiemu, który miał go zapewnić, że nie wysłał Rywina do Agory, a tylko
rozmawiał z nim o nowelizacji ustawy o rtv. "Ta relacja i zachowanie Roberta
Kwiatkowskiego wydały mi się wiarygodne" - mówił Miller.

Na zakończenie rozprawy sąd zapytał Rywina, czy skorzysta z prawa do zadawania
pytań świadkowi. Rywin nie chciał ich zadawać. "Za bardzo to przeżywam" -
uzasadnił swą decyzję. Dodał tylko, komentując opis konfrontacji w gabinecie
premiera, że każdy z jej uczestników "zapamiętał to inaczej".
"onet"
info.onet.pl/873959,11,item.html

Mam zaufanie do Adama Michnika

[basia.basia]

z dzisiejszego ŻW:

"Sądowi nie udało się wczoraj wyciągnąć od szefa rządu przekonującej odpowiedzi
na pytanie, dlaczego o sprawie nie powiadomił prokuratury? - Zrobiłbym to,
gdybym uznał, że misja ta jest wiarygodna, gdybym miał dowody, że jest
prawdziwa -tłumaczył Miller. - Ale miał pan dowód: notatkę - dociekała sędzia
Ewa Grochowska-Szmitkowska. - Nie miałem pewności, że informacja ta była
prawdziwa - powtarzał premier. Chwilę później wyznał jednak, że ma zaufanie do
Michnika.

Przy wejściu do sądu od ul. Ogrodowej na szefa rządu czekała wczoraj rano była
minister sprawiedliwości sędzia Barbara Piwnik. Według kuluarowej plotki,
Leszek Miller spotkał się z nią w gmachu sądu na kilkanaście minut przed
rozpoczęciem procesu."

Ciekawe co Pwinik i Miller knują?!

[homosovieticus]

basia.basia napisała:

> z dzisiejszego ŻW:
>
> "Sądowi nie udało się wczoraj wyciągnąć od szefa rządu przekonującej
odpowiedzi
>
> na pytanie, dlaczego o sprawie nie powiadomił prokuratury? - Zrobiłbym to,
> gdybym uznał, że misja ta jest wiarygodna, gdybym miał dowody, że jest
> prawdziwa -tłumaczył Miller. - Ale miał pan dowód: notatkę - dociekała sędzia
> Ewa Grochowska-Szmitkowska. - Nie miałem pewności, że informacja ta była
> prawdziwa - powtarzał premier. Chwilę później wyznał jednak, że ma zaufanie
do
> Michnika.
>
> Przy wejściu do sądu od ul. Ogrodowej na szefa rządu czekała wczoraj rano
była
> minister sprawiedliwości sędzia Barbara Piwnik. Według kuluarowej plotki,
> Leszek Miller spotkał się z nią w gmachu sądu na kilkanaście minut przed
> rozpoczęciem procesu."
>
> Ciekawe co Pwinik i Miller knują?!
A to bardzo ciekawe.Taka randka w sądzie.Prośba do GP , jesli ploteczkę
znajdziesz to dawaj zaraz na stoł komisyjny.Przyjrzymy się jej.

[basia.basia]

za trybuną:

"INWEKTYWY I GROŹBY

padały już po wyjściu Rywina z gabinetu, a nie w trakcie spotkania. Obronę
interesowało, jaki charakter miały te groźby. Miller stwierdził, że pamięta, iż
naczelny "GW" znajdował się w ogromnym napięciu emocjonalnym. Z jego słów
wywnioskował, że Michnik uważał, iż człowiek, który złożył taką propozycję nie
powinien mieć miejsca w życiu publicznym i zawodowym. - Dyskredytował Rywina,
który jego zdaniem nie powinien mieć prawa do kontaktów towarzyskich i powinien
być skreślony z pewnych obszarów życia."

No i proszę! Widać, że Miller jakoś Michnika uspokoił i przekonał by nie robić
zamieszania i siedzieć cicho. A Rywin imprezował z możnymi tego świata jak
gdyby nigy nic:(
Nawet na imieniny do Kwaśniewskiego poszedł i na Kossaka się zrzucił!

Czyli Miller miał rację ufając Michnikowi. Dalej nie wiemy co panowie uknuli.
Obaj trzymają się uzgodnionej wersji!

[homosovieticus]

basia.basia napisała:

> za trybuną:
>
> "INWEKTYWY I GROŹBY
>
> padały już po wyjściu Rywina z gabinetu, a nie w trakcie spotkania. Obronę
> interesowało, jaki charakter miały te groźby. Miller stwierdził, że pamięta,
iż
>
> naczelny "GW" znajdował się w ogromnym napięciu emocjonalnym. Z jego słów
> wywnioskował, że Michnik uważał, iż człowiek, który złożył taką propozycję
nie
> powinien mieć miejsca w życiu publicznym i zawodowym. - Dyskredytował Rywina,
> który jego zdaniem nie powinien mieć prawa do kontaktów towarzyskich i
powinien
>
> być skreślony z pewnych obszarów życia."
>
> No i proszę! Widać, że Miller jakoś Michnika uspokoił i przekonał by nie
robić
> zamieszania i siedzieć cicho. A Rywin imprezował z możnymi tego świata jak
> gdyby nigy nic:(
> Nawet na imieniny do Kwaśniewskiego poszedł i na Kossaka się zrzucił!
>
> Czyli Miller miał rację ufając Michnikowi. Dalej nie wiemy co panowie uknuli.
> Obaj trzymają się uzgodnionej wersji!

A jesli czekali na dyspozycje od możnych tego świata?
Cholera! znowu spiskowa teoria a może jednak życie?

Miller ufa Michnikowi i vice versa

[iza.bella.iza]

O co tu, do jasnej cholery, chodzi?!
Najpierw Michnik powtarzał jak Mantrę: "Premier jest poza podejrzeniem!". Teraz
Miller mówi: "Miałem (mam?) zaufanie do Michnika". I jeszcze to lwie "Ja
pierwszy premiera nie zaatakuję" wypowidziane do Urbana, a jakoś tam
potwierdzone wczoraj w sądzie poprzez rezygnację Rywina z pyatnia Millera o
cokolwiek. Jaka tajemnica łączy tych trzech panów? Na czym opiera się wzajemna
ufność w stosunkach Miller - Michnik i czy to coś jest argumentem przetargowym
Lwa? Czy za pomocą tego czegoś premier wyperswadował redaktorowi zbyt pochopne
działania przeciw Rywinowi?
Ten problem już kiedyś na Forum był rozważany, chyba po ostatnich zeznaniach
Michnika przed KSŚ - może Basia lub Kataryna ma link do tego. Pojawiło wtedy
kilka hipotez, ale żadna nie przybrała jakiegoś wyrazistego kształtu. Nie
sądzicie, że warto zastanowić się nad tym jeszcze raz?

[homosovieticus]

iza.bella.iza napisała:

> O co tu, do jasnej cholery, chodzi?!
> Najpierw Michnik powtarzał jak Mantrę: "Premier jest poza podejrzeniem!".
Teraz
>
> Miller mówi: "Miałem (mam?) zaufanie do Michnika". I jeszcze to lwie "Ja
> pierwszy premiera nie zaatakuję" wypowidziane do Urbana, a jakoś tam
> potwierdzone wczoraj w sądzie poprzez rezygnację Rywina z pyatnia Millera o
> cokolwiek. Jaka tajemnica łączy tych trzech panów? Na czym opiera się
wzajemna
> ufność w stosunkach Miller - Michnik i czy to coś jest argumentem
przetargowym
> Lwa? Czy za pomocą tego czegoś premier wyperswadował redaktorowi zbyt
pochopne
> działania przeciw Rywinowi?
> Ten problem już kiedyś na Forum był rozważany, chyba po ostatnich zeznaniach
> Michnika przed KSŚ - może Basia lub Kataryna ma link do tego. Pojawiło wtedy
> kilka hipotez, ale żadna nie przybrała jakiegoś wyrazistego kształtu. Nie
> sądzicie, że warto zastanowić się nad tym jeszcze raz?
>
chodź na kawę Izabell!
Oni wszyscy trzej pracuja dla tego samego mocodawcy.Nie wiem jak go nazwać.
:)

Świadek Miller

[kataryna.kataryna]

Nie śledziłam na bieżąco relacji z procesu, teraz nadrabiam zaległości i czytam
sobie co zeznał świadek Miller. To wszystko się robi coraz bardziej śmieszno-
żałosne. Dlaczego Miller po konfrontacji, kiedy Rywin jednoznacznie wskazał na
Kwiatkowskiego, nie był wcale zainteresowany wersją Roberta i zgłosił się do
niego po wyjaśnienia dopiero po miesiącu? Dlaczego dopiero po miesiącu
prezydent i premier zgadali się na temat Rywina, skoro obaj wiedzieli o tym od
początku od Michnika? Komu te kity chcą wcisnąć? Albo kłamstwem jest, że nie
rozmawiali, albo rzeczywiście nie rozmawiali bo nie było takiej potrzeby po tym
jak się dogadano, że sprawa nie ujrzy światła dziennego. Innego wyjścia nie
widzę. Ciekawe czego po zeznaniach świadka Millera spodziewał się Rywin,
podobno siedział spięty, potem powiedział, że inaczej to zapamietał ale nie ma
pytań bo to za bardzo to przeżywa. Kolejny jajcarz. Grzeje ławę oskarżonych,
grozi mu wyrok a ten się bronić nie będzie "bo przeżywa"? I trójka adwokatów
też przeżywa? Empatyczni tacy. Wygląda na to, że Rywin liczył, że go Miller
ciut wyciągnie ale jak zobaczył, że nic z tego stać go było tylko na ciche
jęknięcie. Czyli nadal "ja pierwszy Millera nie zaatakuję"?

A najbardziej śmiesznie jest z Michnikiem. Biedaczek przejęty pobiegł do
premiera, pojechał do prezydenta a tu wychodzi, że niewiele sobie z niego
robili i nikt poważnie Michnika nie potraktował, ot, jakiś wariatuńco co w
rywinowe bleble uwierzył. Ciekawe jak się Michnik czuje wychodząc na
megaidiotę. I jak się czuje słysząc jak ci, których własną piersią broni
deklaruja brak zaufania do jego własnej szefowej, no i do niego. Michnik nie
jest naiwniakiem, nie robi tego z głupoty. Chciałabym znać szczegóły tego
dziwnego układu.

[goniacy.pielegniarz]

kataryna.kataryna napisała:

> Ciekawe czego po zeznaniach świadka Millera spodziewał się Rywin,
> podobno siedział spięty, potem powiedział, że inaczej to zapamietał ale nie
ma
> pytań bo to za bardzo to przeżywa. Kolejny jajcarz. Grzeje ławę oskarżonych,
> grozi mu wyrok a ten się bronić nie będzie "bo przeżywa"? I trójka adwokatów
> też przeżywa? Empatyczni tacy. Wygląda na to, że Rywin liczył, że go Miller
> ciut wyciągnie ale jak zobaczył, że nic z tego stać go było tylko na ciche
> jęknięcie. Czyli nadal "ja pierwszy Millera nie zaatakuję"?

Mi się wydaje, że się bał zaatakować Millera w czasie rozprawy wygłaszając
własne oświadczenie, czy też za pomocą pytań własnych adwokatów (bo do tego
przecież musiałyby się sprowadzać ich pytania). Urban twierdził, że Rywin bał
się bardziej Michnika niż Millera. To oczywiste. Miller nic by nie zrobił, bo
całe ujawnienie sprawy nie było mu na rękę, bez względu na to, czy był w to
zamieszany czy też nie. Dla Millera najlepiej by było, gdyby wszyscy jak
najszybciej o tym zapomnieli i żeby życie toczyło się jak przedtem, jak gdyby
nigdy nic. Dlatego z tego punktu widzenia rzeczywiście Rywin mógł się nie
obawiać Millera, tym bardziej że jako Lew salonowy dobrze znał "etykietę"
środowiska SLD. Natomiast michnik to już całkiem inna sprawa. Nie dość, że
chłop z jakimś życiorysem, to jeszcze miał interes w uwaleniu ustawy. A taki
artykuł to doskonały środek do tego. Ale mleko się rozlało, więc Michnika i
Agorę można już atakować w sądzie, natomiast z Millerem teraz sprawa wygląda
inaczej. Ja też na jego miejscu bałbym się go zaatakować.

> A najbardziej śmiesznie jest z Michnikiem. Biedaczek przejęty pobiegł do
> premiera, pojechał do prezydenta a tu wychodzi, że niewiele sobie z niego
> robili i nikt poważnie Michnika nie potraktował, ot, jakiś wariatuńco co w
> rywinowe bleble uwierzył. Ciekawe jak się Michnik czuje wychodząc na
> megaidiotę. I jak się czuje słysząc jak ci, których własną piersią broni
> deklaruja brak zaufania do jego własnej szefowej, no i do niego. Michnik nie
> jest naiwniakiem, nie robi tego z głupoty. Chciałabym znać szczegóły tego
> dziwnego układu.

Ja wcale nie jestem taki przekonany co do tego, czy Michnik czuje się jak
idiota i czy uważa, że Miller i Kwaśniewski robią z niego głąba. Być może
Michnik rozumie przede wszystkim to, że zawalił sprawę z tak późną publikacją.
A najśmieszniejsze jest to, że ja nawet bym się nie zdziwił, gdyby Michnik
rozumiał postawę Millera i Kwaśniewskiego i nawet czuł się winny :) Wiem, że to
głupio brzmi, ale przecież jeśli to jest zaprzyjaźnione towarzystwo i Michnik
im mówi, że się sprawą zajmie, to oni niczego nie robią i on jest im nawet za
to wdzięczny, bo przecież nie chciał, żeby prokuratura zaczęła przy tym grzebać
przed nim. Może rozumie ich wykręty i łączy się z nimi w ich bólu :))

Dlaczego wszscy zignorowali moje pytanie?

[iza.bella.iza]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8976958&a=10916193

[basia.basia]

iza.bella.iza napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=8976958&a=10916193

Rozważaliśmy to, pamiętam. Ale znaleźć to?!

Wiem co sama o tym pisałam. Zdania nie zmieniłam.
Uważam, że z nagranej rozmowy jasno wynika, że tworzy
się nowy ośrodek władzy pod bokiem Millera i bez jego
wiedzy - wokół prezydenta, popierany przez Michnika.
Miller z kolei starał się zawłaszczyć TVP na trwałe
i utrącić konkurencję (Agora wara od Polsatu).
Pieniądze to element zaskoczenia dla obu panów M.
Dla mnie jest jasne, że opublikowanie całej sprawy
rzuciłoby cień i na Millera, i na Kwaśniewskiego.
W tamtym czasie Miller miał realne szanse na prezydenturę
po Kwaśniewskim - afera była mu baaaardzo nie na rękę.
Kwaśniewski montował wokół siebie ordynackich, by mieć
swoje zaplecze na po upływie kadencji. Michnik chciał
go chronić.
Obaj panowie nie byli zainteresowani upublicznieniem
sprawy - każdy z innego powodu. A Rywin stał się pionkiem
w ich grze.
Pamiętam, co się mówiło w filmowym światku - pierwsi chrześcijanie
sfinansowali kampanię wyborczą sld. Zakładam, że Rywin ma
duże zasługi w "organizowaniu" forsy dla sld (przecież to
ich człowiek). Jestem też przekonana, że on uwierzył w to,
że po kupnie Polsatu Agora zrobi go prezesem - Michnik miał
mu to obiecać i pewnie to zrobił, stąd rozgoryczenie Rywina.
Nie dość, że wpadł to jeszcze wyszedł na durnia.

To jest podwójne hakowanie. Decyzję o utrupieniu sprawy
podjęli obaj M. i teraz trzymają się w szachu.

Pojawiam się z wyrzutami sumienia

[goniacy.pielegniarz]

> O co tu, do jasnej cholery, chodzi?!

Na to niestety nie mam pewnej odpowiedzi :)

> Najpierw Michnik powtarzał jak Mantrę: "Premier jest poza podejrzeniem!".

Taki to już typ. Skoror stwierdził, że Kiszczak to człowiek honoru, to dlaczego
miałby nie twierdzić, że Miller jest poza podejrzeniem?

> Teraz Miller mówi: "Miałem (mam?) zaufanie do Michnika".

A cóż miałby mówić? Czy Miller może mieć powody, żeby nie ufać Michnikowi?
Michnik jest lojalny wobec niego.

> I jeszcze to lwie "Ja
> pierwszy premiera nie zaatakuję" wypowidziane do Urbana, a jakoś tam
> potwierdzone wczoraj w sądzie poprzez rezygnację Rywina z pyatnia Millera o
> cokolwiek.

W tej sprawie już wyraziłem swoją opinię piętro wyżej, pod postem Kataryny.


> Jaka tajemnica łączy tych trzech panów? Na czym opiera się wzajemna
> ufność w stosunkach Miller - Michnik i czy to coś jest argumentem
>przetargowym Lwa?

Michnik miał jako takie dobre stosunki z większością premierów w Polsce. Mógł
więc sobie wierzyć w uczciwość Millera. Zresztą Michnik to tak bełkocze o tym
SLD jak o komunie. Całe struktury, doły, itd., są złe, ale przywódcy są w
porządku. Tak mi się to jakoś skojarzyło. To już chyba taki chory typ z tego
Michnika. A Miller w takim wypadku nie mógłby nie ufać przecież Michnikowi.

Czy za pomocą tego czegoś premier wyperswadował redaktorowi zbyt pochopne
działania przeciw Rywinowi?

Nie jestem przekonany, czy Miller coś byłby w stanie wyperswadować Michnikowi.
Jak patrzę na to wszystko, to wygląda to tak, jakby Michnik robił swoje rzeczy
dla jakichś swoich przekonań, ale jest to zbieżne z oczekiwaniami Millera. Nie
wydaje mi się, żeby Michnik to robił dla Millera, a raczej z własnego
przekonania, ale koniec końców wychodzi na jedno.

Na koniec jeszcze tylko zaznaczę to, o czym pisałem ostatnio, że Michnik może
patrzeć na to wszystko bardziej perspektywicznie od nas. On zdaje się nie chce
pogrążyć lewicy w Polsce, a chyba wręcz przeciwnie. Problem polega na tym, że
nie ma następców po SLD do przejęcia pałeczki, a Michnik nie chce zdecydowanej
przewagi prawicy, bo to jego koszmar.

[iza.bella.iza]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Na koniec jeszcze tylko zaznaczę to, o czym pisałem ostatnio, że Michnik może
> patrzeć na to wszystko bardziej perspektywicznie od nas.

Podzielasz ten wielce prawdopodony pogląd Michnika, czy tylko go przywołujesz?
Ja mam dość perspektywicznych spojrzeń Adasia. Niech on sobie prywatnie taką
optykę uprawia. Nie taka jest jego rola jako naczelnego gazety codziennej - ale
o tym to ja już się wypowiadałam na Forum niejodnokrotnie.

On zdaje się nie chce
> pogrążyć lewicy w Polsce, a chyba wręcz przeciwnie. Problem polega na tym, że
> nie ma następców po SLD do przejęcia pałeczki, a Michnik nie chce
zdecydowanej
> przewagi prawicy, bo to jego koszmar.

O właśnie - Polska bez lewicy postkomunistycznej to koszmar Michnika, ale zdaje
się, że nie większości obywateli naszego kraju. I dlatego chciałabym wiedzieć,
co Michnik jeszcze namataczył z komuchami, żeby ten jego koszmar się nie
ziścił. Ciekawi mnie też, czy ów koszmar prześladuje tylko jego czy pozostałych
kolegów z dawnej opozycji również. Ja jakoś nie zauważyłam (oprócz Sztaniskis),
by inni również ulegali tej fobii. Na jego miejscu zastanawiłoby mnie to
osamotnienie w poglądach.

[goniacy.pielegniarz]

iza.bella.iza napisała:


> Podzielasz ten wielce prawdopodony pogląd Michnika, czy tylko go
>przywołujesz?

Ja już wielokrotnie pisałem o tym na forum, że mnie właśnie u Michnika
denerwuje ta jego postawa jako redaktora naczelnego takiej gazety
opiniotwórczej. Sam Michnik, jeżeli chodzi o mnie, może sobie pić z kim mu się
tylko podoba. Ja mogę nie rozumieć tej jego fascynacji generałami, ale to on
siedział w więzieniu i to on może sobie wybaczać, komu chce, on - Adam Michnik,
a nie redaktor naczelny i człowiek biorący udział w życiu politycznym i
kierujący być może najważniejszym ośrodkiem opiniotwórczym w kraju. I tylko o
to mi chodzi. Tak więc nie podzielam wizji i misji Michnika, jaką sobie
wyznaczył.

Zresztą mam już powyżej dziurek w nosie tego całego kreowania się Michnika na
męczennika w walce o "normalność" w IIIRP. Trochę to śmieszne i wygląda jak
jakieś cierpienia starego Wertera.

> I dlatego chciałabym wiedzieć,
> co Michnik jeszcze namataczył z komuchami

To zdanie mi się najbardziej podoba, muszę powiedzieć :)

[Gość: franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> Na koniec jeszcze tylko zaznaczę to, o czym pisałem ostatnio, że Michnik może
> patrzeć na to wszystko bardziej perspektywicznie od nas. On zdaje się nie
chce
> pogrążyć lewicy w Polsce, a chyba wręcz przeciwnie. Problem polega na tym, że
> nie ma następców po SLD do przejęcia pałeczki, a Michnik nie chce
zdecydowanej
> przewagi prawicy, bo to jego koszmar.


Pielęgniarzu, a cóżeś Ty tak nagle włagodniejsze tony uderzył, pisząc o
Michniku? :)

To jest dokładnie to, co ja Wam wszystkim już kilkakrotnie kiedyś próbowałem
powiedzieć, niezauważenie zresztą.

[iza.bella.iza]

Cześć Franku! Miło, że zajrzałeś do nas. Zapraszam (w imieniu GP) i tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10538856

[Gość: franek]

iza.bella.iza napisała:

> Cześć Franku! Miło, że zajrzałeś do nas. Zapraszam (w imieniu GP) i tu:

Cześć, Iza!

Nieśmiało Ci się przyznam, że na tych różnych Waszych nocnych imprezkach bywam
z Wami duchowo, natomiast - nie chcąc szturmować forumowych salonów
niezaproszony - nigdy się tam nie "zmaterializowałem". :)

[iza.bella.iza]

Gość portalu: franek napisał(a):

> iza.bella.iza napisała:
>
> > Cześć Franku! Miło, że zajrzałeś do nas. Zapraszam (w imieniu GP) i tu:
>
> Cześć, Iza!
>
> Nieśmiało Ci się przyznam, że na tych różnych Waszych nocnych imprezkach
bywam
> z Wami duchowo, natomiast - nie chcąc szturmować forumowych salonów
> niezaproszony - nigdy się tam nie "zmaterializowałem". :)

To się zmaterializuj! Tam coraz więcej fajnych osób się materializuje, a potem
przechodzi w odmienne stany świadomości;)
Zapraszam Cię oficaljnie - bierz mnie pod rękę i idziemy.

[Gość: franek]

iza.bella.iza napisała:

> To się zmaterializuj! Tam coraz więcej fajnych osób się materializuje, a
potem
> przechodzi w odmienne stany świadomości;)
> Zapraszam Cię oficaljnie - bierz mnie pod rękę i idziemy.

Dzięki :)
Więc - prowadź prędziutko! Boć ja sam nie trafię... (a te "odmienne stany
świadomości" brzmią naprawdę zachęcająco;)

[iza.bella.iza]

A ty gapo jedna! To ja już chłopakom mówię, żeby się od rurki odessali, a Ty
jeszcze tu marudzisz? Idziemy, bo nic nam nie zostawią. I trzymaj moją rękę
mocno tym razem, bo znów się pogubimy.

[panidalloway]

Otóż to.

[goniacy.pielegniarz]

Gość portalu: franek napisał(a):


> Pielęgniarzu, a cóżeś Ty tak nagle włagodniejsze tony uderzył, pisząc o
> Michniku? :)

To żadne łagodniejsze tony :) To wszystko, co pisałem wcześniej (a były to
podejrzenia, możliwe scenariusze, czy hipotezy), nie wyklucza tego i odwrotnie.

> To jest dokładnie to, co ja Wam wszystkim już kilkakrotnie kiedyś próbowałem
> powiedzieć, niezauważenie zresztą.

Misja, jaką sobie Michnik uroił w głowie i jaką próbuje wcielać w życie,
całkowicie dyskwalifikuje go z funkcji i pozycji jaką zajmuje. I to jest główny
fakt.

p.s.
Już chciałem nakrzyczeć na Ciebie, że się jakiegoś zaproszenia domagasz do
spożywania w salonie (jak to Basia ostatnio nazwała), ale widzę, że Iza już Cię
zwerbowała, a jak wiemy, kobietom się nie odmawia.
Tylko weź gitarę!

[Gość: franek]

goniacy.pielegniarz napisał:

> To żadne łagodniejsze tony :) To wszystko, co pisałem wcześniej (a były to
> podejrzenia, możliwe scenariusze, czy hipotezy), nie wyklucza tego i
odwrotnie.

A ja się będę upierał, że zabrzmiało troszkę jak próba wytłumaczenia Dobrego
Wujka Adasia. Tak trzymaj :)

> Misja, jaką sobie Michnik uroił w głowie i jaką próbuje wcielać w życie,
> całkowicie dyskwalifikuje go z funkcji i pozycji jaką zajmuje. I to jest
główny
>
> fakt.

Ha, a moim zdaniem misja (może nie ta konkretna, bo z Michnikiem w wielu
kwestiach się nie zgadzam) i pozycja naczelnego gazety idą idealnie ze sobą w
parze (już to pisałem przy okazji kłótni o Rydzyka i Michnika), jeśli tylko
wykonuje się ją (misję) z o niebo większą pokorą, niż robi to Michnik.

> p.s.
> Już chciałem nakrzyczeć na Ciebie, że się jakiegoś zaproszenia domagasz do
> spożywania w salonie (jak to Basia ostatnio nazwała), ale widzę, że Iza już
Cię
>
> zwerbowała, a jak wiemy, kobietom się nie odmawia.

Tak tylko się droczyłem z tym zaproszeniem :)

> Tylko weź gitarę!

A z gitarą może być problem, bo ostatnio tak ją skatowałem (obydwie), że struny
nie wytrzymały :(

[iza.bella.iza]

FRANEK!!! IDZIEMY!!!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=10538856&a=10937197
Komisję oficjalnie zamyka się do jutra do 9 rano!