Rozdział Kościoła od Państwa

[slakaz]

Co sądzicie naten temat.
Czy Państwo powinno w widoczny sposób ingerować w działalność ruchów
religijnych i regulować ich funkcjonowanie?
Czy Kościół powinien być bardziej kontrolowany przez Państwo na wzór
innych organizacji?
Czy prawo kościelne powinno być wyznacznikiem praw państwowych?

[goldenwomen18]

jesli nie wiara to co Polakom pozostało? czekanie na cuda?

jesli nie wiara to co ?

[prawieemeryt]

rozsądek i zwykła ludzka przyzwoitość. I nie tylko Polakom. Ludziom!

wlasnie przyzwoitosc prowadzi do Boga...

[prawdaopoboli_dlategokasujesz]

prawieemeryt napisał:

> rozsądek i zwykła ludzka przyzwoitość. I nie tylko Polakom.
Ludziom!

[inna57]

mylisz się do boga (bogów) prowadzi ciemnota i naiwność, z przyzwoitością to nie
ma żadnego związku bo gdyby tak było to nie byłaby potrzebna policja i więzienia
w końcu według facetów w kieckach jesteśmy w 90% krajem katolickim.

skoro tak

[prawieemeryt]

to niepotrzebny mi przewodnik, który z dużym prawdopodobieństwem
może być pedofilem, cudzodzieciorobem, groszorobem - ogólnie rzecz
biorąc pasożytem społecznym.

[slakaz]

tak sobie myślę, że chyba nie wszyskich, jak patrzę na rzeczywistość

[venus99]

jak patrzysz na rzeczywistość to rzeczywiście ilość katolików
siedzących w więzieniach,dokonujących aborcji i używających
prezerwatyw nie mówiąc już o takich drobiazgach jak pijaństwo i
łamanie 10 przykazań nie powinno parafialnych napełniać optymizmem.

[venus99]

ale boga nie ma.

[goldenwomen18]

prawieemeryt napisał:

> rozsądek i zwykła ludzka przyzwoitość. I nie tylko Polakom.
Ludziom!



Ciekawe dlaczego w tej przyzwoitości nasi (???) w sejmie nie gustujOM

[man_sapiens]

> jesli nie wiara to co Polakom pozostało? czekanie na cuda?

Według ciebie Polacy przestaną wierzyć, jeżeli nie będzie tego na nich wymuszało
państwo?
Jest u nas całkowity rozdział państwa od mycia zębów, a pomimo tego ludzie zęby
myją...

[pies_na_czarnych]

slakaz napisał:

> Co sądzicie naten temat.
> Czy Państwo powinno w widoczny sposób ingerować w działalność
ruchów
> religijnych i regulować ich funkcjonowanie?
> Czy Kościół powinien być bardziej kontrolowany przez Państwo na
wzór
> innych organizacji?
> Czy prawo kościelne powinno być wyznacznikiem praw państwowych?

Czy Kosciol powinien widoczny sposób ingerować w działalność
polityczna panstwa?

Czy Panstwo powinno byc bardziej kontrolowane przez Kosciol?

Czy prawo kościelne powinno być wyznacznikiem praw państwowych?

Ten problem rozwiązano ponad 200 lat temu...

[indris]

...w Stanach Zjednoczonych.

[wos9]

Jest KONIECZNY!

[venus99]

podobno jest zapisany w konstytucji????

[wos9]

venus99 napisał:

> podobno jest zapisany w konstytucji????

JEST! Tylko co z tego?

[wanda43]

Kościol, a wlasciwie najwiekszy koncern swiata, jako instytucja niesamowicie
kosztowna i pasozytująca na zywicielu, czyli barankach - jest absolutnie zbedny.
Z Bogiem tez nie ma nic wspolnego.

[ossey]

Powiedz to w synagodze.

[wos9]

ossey napisał:

> Powiedz to w synagodze.

Osieł, ktoś ci broni latać do kościoła 5 razy dziennie? Albo
cały dzień leżeć krzyżem?

[ossey]

Czy ktos cie zmusza do chodzenie do Kosciola? Jesli tak to jestes czlowiekim
slabej wiary.

[wanda43]

Synagod jakos nie widze, natomiast kosciol wszedzie.

[...]

[ossey]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[wanda43]

a co mnie obchodzi Izrael? Mnie interesuje Polska dojona przez kler na potęgę i
obludna wladza, co im d.. liże.

[ossey]

To chyba zyjemy w roznych panstwach...ja mimo usilnych staran nie moge tego
zauwazyc.
Czy Tobie ktos zabrania wybudowac zboznice dla jehowych? Czy Tobie ktos kaze
placic podatek na Kosciol ?
Polska w porownaniu z wieloma krajami UE jest na tym polu bardzo tolerancyjna.

[wanda43]

Czy Tobie ktos kaze
> placic podatek na Kosciol ?

A co? Moze nie idą na te zaraze moje podatki? Oczywiscie, ze idą, choc ja tego
sobie wybitnie nie zyczę.
I zostaw inne wyznania w spokoju, one nie sa ani tak pazerne, ani agresywne, jak kk.

[ossey]

KK jest scisle wpisany w historie Poski. Olbrzymia iosc zabytkow w Polsce sa to
zabytki sakralne. Panswtwo i cale spoleczenstwo ma obowiazek dbac o swoja
przeszlosc.
Czy wyobrazasz sobie np omawianie Bitwy pod Grunwaldem bez omowienia
"Bogurodzicy".
Czy panstwo m przestac dbac o np o Kosciol Mariacki czy Katedre w Gdansku?
Jasna Gora jest zabytkiem sakralnym ale tez ma ogromne znaczenie dla histori
Polski...panstwo powinno tym sie nie interesowac?

[ossey]

np gdzie prawo koscielne wyznacza prawo panstwowe?

[pies_na_czarnych]

ossey napisał:

> np gdzie prawo koscielne wyznacza prawo panstwowe?

Pomysl o in vitro, eutanazji itp i nie rznij glupa.

[ossey]

Kazda religia jest temu przeciwana...poza ateistyczna, ktora z zasady podwaza
tradycyjne zasady etyczne i moralne. Efekt komunistyczna rewolucja ktora
pochlonela dziesiatki milinow ludzi w imie walki z religia...tego chcesz?

[pies_na_czarnych]

ossey napisał:

> pochlonela dziesiatki milinow ludzi w imie walki z religia...tego
chcesz?

Za komuny katabasy mialy sie rownie dobrze jak dzis. Nic sie nie
zmienilo.

[wanda43]

Katabasy maja sie dobrze zawsze i wszedzie. Dogadaja sie z kazdą wladzą, byle
miec profity.

[pies_na_czarnych]

wanda43 napisała:

> Katabasy maja sie dobrze zawsze i wszedzie. Dogadaja sie z kazdą
wladzą, byle
> miec profity.

Masz racje. Z Hitlerem tez byli w najlepszej przyjazni. :(

[ossey]

Widze ze masz rzczywiscie duza wiedze na ten temat. Powalies mnie iloscia
merytorycznych argumentow.

ossey mało wiesz i piszesz głupoty

[inna57]

1. Ateizm nie jest religią tylko systemem filozoficznym odrzucającym ideę
istnienia boga (bogów) jako istoty zwierzchniej nad człowiekiem
2. rewolucja komunistyczna pochłonęła mniej ofiar niż wojny religijne
3. zasady etyczne nie mają żadnego związku z wiarą
3. narzucanie przez grupę wyznaniową zasad innym również nie wyznawcom jest
wprowadzaniem tylnymi drzwiami państwa wyznaniowego
4. dojenie przez grupę wyznaniową kasy państwa na którą zrzucają się wszyscy
obywatele również nie wyznawcy jest nieuprawnioną kradzieżą

[ossey]

ktory nazywa sie idealistyczny i ktory jest dominujacy w filozofii.
2. Rewolucja komuistyczna pochlonela blisko 100 milonow ofiar w Rosji , Chinach
, Korei , Europie Srd-wsch , Ameryce Pld i Srod.
3. zasady etyczne maja silny zwiazek z religia. Ateizm tylko powiela zasady
etyczne wypracowane przez religie i ktore nazwal " zasadmi uniwersalnymi".
4. Panstwo jest oranizacja spoleczenstwa ktore wprowadza zasady prawne scile
wynikjace z obiazujacych zasad etycznych i morlnych wypracowanych przez
dominujacy nurt filozoficzny.
5. Religia to rowniez wychowanie wiec jest rzecza naturalna ze wychowuje sie
spoleczenstwo w duchu tradycyjnych zasad. Mozesz odrzucac sama idee boga ale
music sie podpozadkowac i podpozadkowujesz sie zasdom etycznym wypracoanym przez
religie, w zakresie "swieckim".

Idąc twoim tokiem rozumowania

[inna57]

odpowiedz co było pierwsze jajko czy kura, człowiek czy wiara ? "Zasady
uniwersalne" powstały jeszcze zanim powstał pierwszy kościół. "Nie zabijaj" nie
jest własnością żadnego kościoła a katolickiego w szczególności, bo właśnie ten
kościół w imię "krzewienia" wiary zmiótł z powierzchni ziemi kilka wspaniałych
cywilizacji.
Ten twój "nurt filozoficzny" to wiara w gusła i zabobony wciskana ciemnemu
ludowi, dlatego to wszelkie kościoły starają się przejąć kontrolę nad edukacją.
Im bardziej wykształcone społeczeństwo tym mniej ludzi uczestniczy w obrzędach
religijnych.
Im bardziej oświecone społeczeństwo tum mniejsza przestrzeń pozostaje do
zawłaszczenia klasie próżniaczej do jakiej zaliczają się kapłani.
A tak na marginesie to Jezus Chrystus mówił coś chyba o pasterzach owieczek w
owczarniach, a dziś mamy rzeszę leniwych pasibrzuchów w pałacach.

[ossey]

Z tymi cywilizacjami to jest troszczke inaczej...owszem fajnie one wygladaja w
ksiazkach Danikena. Zupelnie inczej jednak one wygladja opisne przez nukowcow.
Oczywiscie to nie usprawiedliwia masowych rzezi przez zdobywcow ale chodzi mi
tylko o to ze te okreslenie "wspaniale" jest zdecydowanie na wyrost.
Jednoczesnie chce zwrocic uwage ze nasza wiedze np o Inkach zawdzieczay
glonie...zakonikowi, ktory ocalil od zbiszczenia wiele cennych materilow
zrodlowych tej cywilizacji.
Po drugie wojny zawsze toczyly sie w imie czegos...w dobie gdzie nie znano
pojecia ateizm walczono zawsze za " boga" ale to byla tylko propaganda...w
rzeczywitosci zawsze chodzilo o pieniadze i zdobycie nowych terenow moze za
wyjatkiem krucjat.
Ateizm najczesciej dotyka ludzi co maja problemy z analiza
przyczynowo-skutkowa. Oni widza tylko skutek. Natomiast maja wielki problem ze
znaleziem przyczyny. czsaem probuja odnalez poprzez prymitywne uproszczenie i
uogolnienie.
Nie widza zlozonosci procesow historycznych , socjologicznych i gospodarczych.
Wszystko sprowadzja do zasady zero-jedynkowej typowe dla osob slabo
wyksztalconych , zagubionych i czesto sfrutrowanych.

Bredzisz podpierając się

[inna57]

nędzną brukową literaturą. Historycy, badacze potrafią z resztek pozostałych po
masowym niszczeniu przez wysłanników kk, odtworzyć wspaniałość kultur
istniejących zanim zaczął je nawracać ten twój kościółek.
Ateizm to nie jest choroba to tylko system filozoficzny który opiera się na
racjonalnych przesłankach, bez facetów biegających po wodzie, cudów itp. bredni
dla ciemnego ludu.
Widzisz każdy racjonalizm opiera się na zasadach zero-jedynkowych, bo nic nie
może być jednocześnie czarne i białe, dobre i złe, uczciwe i złodziejskie. Nie
można być tylko trochę mordercą.
Szkoda że według ciebie złożoność procesów historycznych, socjologicznych i
gospodarczych sprowadza się jedynie do wielkości tacy.
Jak na razie to właśnie w gronie żarliwych wyznawców kk większość to zagubieni,
sfrustrowani, niedouczeni przedstawiciele nizin społecznych które dają się
złapać na lep wątpliwej obietnicy że po śmierci to bożek (bogowie) im te trudy
życia doczesnego wynagrodzą. Jesteś pewny że tak jest, wrócił ktoś stamtąd,
udowodnił że jest tak naprawdę. NIKT !! więc nie wciskaj kitu o wyższości czegoś
co jest jedynie wymysłem człowieka który kiedyś nie potrafił racjonalnie
wytłumaczyć procesów zachodzących w przyrodzie. A teraz w miarę postępu nauki
wiara ma coraz mniejszy obszar do zagarnięcia i stąd ta cała frustracja kleru
który czuje jak im się kasa z rąk wymyka.

Jeśli nadal chcesz ze mną dyskutować to przepuść swoje teksty przez jakiś
edytor. Nie znoszę niechlujstwa językowego.

sms na marzec 2009

[a-siek]

pies_na_czarnych napisała:

> ossey napisał:
>
> > np gdzie prawo koscielne wyznacza prawo panstwowe?
>
> Pomysl o in vitro, eutanazji itp i nie rznij glupa.

"Udowodnij, że nie chodzisz na pasku kościoła i wstrzyknij babci
truciznę"

[...]

[pies_na_czarnych]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

sms na marzec 2009 ???

[ave.duce]

"Udowodnij, że nie chodzisz na pasku kościoła i wstrzyknij babci truciznę"

Żenada ;(

Do "psa_na_czarnych" >

2w1 :)

www.kosmetykopedia.pl/joanna/rzepa-szampon-wzmacniajacy-do-wlosow-przetluszczajacych-sie-ze-sklonnoscia-do-wypadania/
:p

[venus99]

w Polsce wszędzie.

[ossey]

[indris]

Obywatelski projekt ustawy całkowicie zakazującej in vitro podaje jako
uzasadnienie, że in vitro jest niezgodne z nauczaniem Kościoła.
Szczegóły:
www.contrainvitro.pl/
Podobnie argumentują posłowie PiS, którzy chcą zgłosić podobny projekt ustawy, z
tym, że projekt nie jest jeszcze opublikowany, więc nie wiadomo, jakie będzie
jego uzasadnienie

[kierownik-klubokawiarni]

gdzie tu rozdział
pierwszy z brzegu przykłąd
www.polskieradio.pl/katolicka/
i każdy z nas to finansuje chcąc czy tez nie

[ossey]

Marksa , Lenina i Stalina ? Pewnie dla ciebie sa one wiecznie zywe.

[apodemus]

ossey napisał:

> Marksa , Lenina i Stalina ? Pewnie dla ciebie sa one wiecznie zywe.

A kto powiedział, że ateista musi być komunistą? Najczęściej nim nie jest.

[wanda43]

Kazdy z nas to finansuje, choc nikt nas nie pytał, czy sobie tego zyczymy. A to
jest zwykle marnotrawienie publicznych pieniedzy.

[ossey]

tu o finasowanie zabytkow sakralnych?

[ave.duce]

Formalnie > jest zapisany w KRP.

Nieformalnie > Konkordat wyrasta ponad KRP; politycy, a zwłaszcza posłowie, senatorowie uważają
(w przeważającej części, jak mi się wydaje z wieloletniej obserwacji), że ICH wyznanie = religia państwowa i za wszelką cenę (hmmm...) chcą dopasować do niej PRAWO PAŃSTWOWE.

KK i inne wyznania maja niezaprzeczalne prawo do "wychowywania" swoich wiernych i wymagania od nich,
aby żyli zgodnie z "nauką".
Mają niekwestionowane prawo głoszenia swoich poglądów wszem i wobec.

Nie oznacza to wcale, że mają prawo do narzucania via swoi wierni dogmatów, etc., Państwu jako instytucji WSZYSTKICH obywateli.

ps. złamaniem zasady rozdziału kościoła od państwa są choćby krzyże porozwieszane w budynkach władzy wszelakiej
i religia w szkołach.

:p

[ossey]

rozdzialu panstwo-kosciul tylko szacunek dla tradycji i histori Polski. Krzyz
dla Polskiej histori jest rownie wazny jak flaga i orzel.

Czarni ne dadzą odepchnąć się od kasy.

[lech.niedzielski]

O szmalec chodzi. Tylko o to.

[ossey]

a nie tylko wypocin wykutych na kursach marksizmu-leninizmu.

prawda zabolała

[inna57]

a może ty sam jesteś jednym z tych pasożytów żerujących na naszej Ojczyźnie ?

[ossey]

jestem chrzescijaninem... nie praktykujcym.

Albo, albo

[inna57]

Nie można być białym murzynem, uczciwym złodziejem. Na moje oko jesteś
człowiekiem którego rodzice ochrzcili w niemowlęctwie tylko zapomnieli ci
później powiedzieć że zrobili to wyłącznie dlatego że "wszyscy" tak robią.
Nie jesteś wiernym bo wierny uczestniczy w życiu swojej wspólnoty w sposób
czynny a nie bierny.

[pollack5]

Ale takich ciulów jak ty da się utopić w szambie

bluźnisz

[inna57]

flaga i godło są symbolami naszego PAŃSTWA, krzyż to symbol kościoła który
trudno utożsamić z naszą ojczyzną w sposób jednoznaczny.

[ossey]

krzyz w dobie rozbiorow pelnil rowniez funkcje symbolu polskisci. Plecam lekture
na temat kulturkampfu.
Kosciol a w szczegolnosc po powstaniu styczniowym byl roniez jedyna instytucja
gdzie mozna bylo swobodnie mowic w j. polskim.
To wlasnie dzieki KK zawdzieamy w duzej mierze ze oparlismy sie germanizacji i
rusyfikacji.
Zwroc uwage na polskie sztandry bojowe...tam obok orla i kolorow bieli i
czerwieni sa rowniez symbole krzyza.

A zauważyłeś

[inna57]

że rozbiory zaczęły się jakiś czas temu, natomiast ograbianie narodu przez kk
trwa ponad 1000 lat nieprzerwanie. I nic z tych opisywanych zasług nie
pozostało. Przez swoją pazerność kościół roztrwonił cały zgromadzony kapitał
zdobytego w czasach zaborów szacunku.

[ave.duce]

[lackzadek]

Jestem za, zwyczajnie za.

[ossey]

[lech.niedzielski]

Naet coś takiego jak ossey to dobrze wie ... .

[pollack5]

lech.niedzielski napisał:

> Naet coś takiego jak ossey to dobrze wie ... .
Ale takich ciulów jak ty da się utopić w szambie

[inna57]

i oto przemówiła prze ciebie "miłość bliźniego", gratuluję kk wiernego wyznawcy

ina57: Ateizm to "system filozoficzny"? To Religia

[zelazny.karzel.wasyl]

której wyznawcy WIERZĄ, że Boga nie ma w odróżnieniu od innych,
którzy wierzą, że Bóg istnieje.
Jeśli przyjąć, że Bóg to byt transcendentny (przekraczający,
tłumacząc na polski)to z definicji jest to byt niepoznawalny naukowo.
Tak, jak nie można naukowo udowodnić jego istnienia i działania, tak
samo nie sposób naukowo temu zaprzeczyć.

W istocie ateiści opierają się więc jedynie na pewnym wynalazku
pewnego XII wiecznego mnicha z Wysp Brytyjskich [a pewnie! Bóg lub
Rzeczywistość, jak kto woli, miewa dużo poczucia humoru:-)]
nazwiskiem Ockham.
Jego tzw. "brzytwa" mówi: "bytów niepotrzebnych nie tworzyć" i z
tejże to zasady ateiści wysnuli podstawy swej RELIGII.
Jednakże każdy filozof może wskazać przypadki, gdzie
stosowanie "brzytwy" prowadzić może do błędnych wniosków.
Poza tym, jeśli założyć, że Bóg to (patrz początek wywodu) to dowód
jego nieistnienia jest nie do przeprowadzenia, więc i stosowanie
brzytwy jest wątpliwe.

[inna57]

Wywołana do tablicy odpowiadam.
Nie traktuję ateizmu jako religii bo każda religia ma takie atrybuty których
ateizm nie posiada.
Jestem racjonalistką i uważam że to człowiek na pewnym (bardzo wczesnym) etapie
rozwoju stworzył wierzenia jako proste wytłumaczenie niezrozumiałych zjawisk.
A potem to już poszło, wytworzyła się kasta kapłańska, która w utrzymywaniu
pospólstwa jak najdłużej w niewiedzy zwietrzyła sobie szansę na wygodne życie na
cudzy koszt bez żadnego wysiłku.

[antylopa.gnu]

slakaz zapytał: > Co sądzicie naten temat.

Otóż sądzę, że rozdział, czy też głęboko zakorzenione w narodzie prawa religijne
będą wyznacznikiem praw państwowych nie zależą od władców, możnowładców, głów
koronowanych czy też parlamentu.
Decyduje społeczność. Silne jednostki tylko w ukształtowanym religią
społeczeństwie mózgów sobie wyprać nie dadzą, czują się wolne i żyją według norm
własnych.
Myślę, że szczególnie teraz, tęsknota ludzi do religii i podporządkowaniu się
jej prawu, jest ogromna.

[crotalus1]

Czy Państwo powinno w widoczny sposób ingerować w działalność ruchów
religijnych i regulować ich funkcjonowanie?

*Oczywiście, że nie, a niby dlaczego miałoby ingerować?

Czy Kościół powinien być bardziej kontrolowany przez Państwo na wzór
innych organizacji?

*Powinien być tak samo kontrolowany jak inne organizacje.

Czy prawo kościelne powinno być wyznacznikiem praw państwowych?

*Co to znaczy prawo kościelne? Odrzuć Boga w chrześcijaństwie, a
zostanie Ci jakiś "konserwatywny" system wartości. Religa nie
wierzył w Boga, ale wierzył w wartości, które niesie ze sobą
chrześcijaństwo. To tylko jeden z systemów. W Polsce są wybierane
takie partie, które go niby wyznają (prawica). Będzie więcej ludzi w
społeczeństwie, którzy mają inny system wartości to sobie wybiorą
parlament, który wprowadzi ich prawa.

Cała władza w ręce pedałów i lesb

[pollack5]

BĘDZIE POSTĘPOWO