Pl. Grzybowski: Dotleniacz kontra beton

[Gość: warszawianka]

W zeszłym roku utleniacz Joanny Rajkowskiej pokazał, jak małymi środkami można
zmienić fragment tego placu w prawdziwą oazę w betonowej pustyni centrum
Warszawy. Ludzie nagle zbliżyli się do siebie i do kawałka przyrody. Ja też
zatrzymałam się w biegu, by usiąść na pomarańczowym dysku na trawie i patrzeć
na wodę i trzciny. Jeśli urzędnicy miejscy lubią beton, niech go wyleją na
swoje biurka i cieszą się nim do woli. My dziękujemy serdecznie za taki
pomysły...

Pl. Grzybowski: Dotleniacz kontra beton

[tenkobuz]

Jaki beton??? Kto mówił o betonie na placu? Plac Grzybowski jest placem
miejskim. Placem warszawskim, służącym komuś więcej niż tylko mieszkańcom
okolicznych bloków. Jeżeli tych kilka bloków nie ma przynależnych podwórek i
zieleńców, to jeszcze nie powód, żeby zawłaszczać plac kocykami, krzesełkami i
bajorkiem. Ten plac wymaga rewitalizacji, przekształceń i doinwestowania, aby na
powrót stał się placem miejskim. Taki plac miejski wymaga porządnej zieleni,
utwardzonych nawierzchni, oświetlenia, wody (do której pilnowania nie potrzeba
strażnika w przyczepie - jak to było w zeszłym roku). Mam wrażenie, że projekt
miejski jest bliższy spełnienia tych założeń. I oczywiście nie ma w tym
projekcie betonu. Tytuł artykułu to oszukaństwo i propaganda.

Co za bzdury wygadujesz

[Gość: Borys]

[Gość: Warszawiak]

ty na serio?..

Pl. Grzybowski: Dotleniacz kontra beton

[Gość: Ted]

Dlaczego urzednicy zawsze wola beton od zieleni? To proste. Metr
kwadratowy jezdni czy chodnika jest kilka czy kliknanascie razy
drozszy od metra kwadratowego zieleni. 10% od zlecenia dla Komisji
Przetargowej duzo mniejsze.

Póki co Rajkowska chce drugi raz wziąć ...

[Gość: chinique]

... pieniążki za zrobienie tego samego projektu.

[Gość: platfus]

nie drugi raz, ona chce, zeby jej co roku ryczałt płacić. Taki
abonament na kicz warszawiacy mają płacić...

Zrob Madralo

[Gość: Wiloa]

sam projekt w takim badz razie :) i zgarnij kase :) Jaka glupota
i lenistwo :) Nic nie robi i narzeka jeszcze :)

Jeszcze jeden głos w obronie Dotleniacza...

[teodot]

Przyznaję, że gdy Dotleniacz był tylko koncepcją, to podchodziłem doń
sceptycznie. Cały pomysł wydawał mi się wydumany. Zmieniłem zdanie, gdy powstał.
Od razu. Zapyziały dotąd plac ożył. Od razu! Wcześniej to miejsce doceniali
tylko bezdomni i kierowcy z postoju bagażówek, który przeniósł się tu z twardej.
Ci założyli sobie nawet telefon. Reszta przez plac tylko przemykała i to jak
najszybciej. A zimą klęła, bo w po opadach śniegu ten kawałek miasta stawał się
bezpański i nikt się nie poczuwał by usunąć śnieg z alejek. Ożywał tylko z
okazji Festiwalu na ulicy Próżnej, na jego skraju stawała scena, a środek
zajmowały… budki Toi-Toi. Toaletę publiczną, która była na palcu zlikwidowano
jeszcze w latach siedemdziesiątych. Miejsce praktycznie bezpańskie, przestrzeń
zdegradowana poprzez swą niepotrzebność po prostu, została przez mieszkańców
odzyskana. Coś co miało być happeningiem, na chwilę, stało się na tym placu
najważniejsze. I trzeba to docenić. Warszawskie place poza rynkiem staromiejskim
i w mniejszym wymiarze tym nowomiejskim są to bowiem miejsca martwe.
Nieakceptowane przez mieszkańców. Plac Grzybowski był tu aż nazbyt typowy.
Znaleziono receptę i… uznano nagle, że to nieważne. A przecież to właśnie
najważniejsze. Miasto jest dla ludzi. Nie dla biznesu, biur, ale dla ludzi
właśnie. A już na pewno nie dla pomników. One od ludzi nie mogą być ważniejsze,
a na tym spotkaniu usiłowano nas o tym przekonać. Jakże inaczej jest na placu
Bohaterów Getta, gdzie mieszkańców oswaja się z ideą mającego tam powstać muzeum
i jeszcze myśli o tym, co oni z tego będą mieli. By było to także ich miejsce.

To spotkanie powinno być także dla władz miasta i dzielnicy poważną nauką. To co
od wielu lat robione jest ze Śródmieściem nie ma akceptacji jego mieszkańców. To
co dla nich jest „prawdziwym miastem” nie jest tym, czego chcą mieszkańcy. Oni
jednak chcą zieleni. Odrobiny przestrzeni. Oddechu. Mimo wszystkich popełnionych
błędów koncepcja powojennej odbudowy miasta jako miasta dla ludzi, miasta
zieleni – była koncepcją trafioną. Urbanistów, architektów przekonywać zwykle o
tym nie trzeba. I jak pokazało to spotkanie – także mieszkańców. Problem
stanowią władze miasta nie chcące wysłuchać ani jednych, ani drugich.

Poważna osobiście nauka dla burmistrza, bo nie wypada nie znać własnej
dzielnicy, a to zaprezentował na spotkaniu. Choć plan obejmował tylko plac
mieszkańcy zostali zaskoczeni informacją, że przechodzi przezeń ulica Twarda.
Bezskutecznie też szukał na planie nazwy ulicy będącej kolejnym fragmentem tego
trójkątnego placu. A przecież o nim miał mówić. Nie miał też pojęcia o
problemach związanych z dużym ruchem samochodowym na placu. Autor planu miał
wyraźnie ten sam problem. Uwziął się wprowadzić na ten plac osie, których na tym
niezgrabnym, niekształtnym (rzecz trzeba nazwać po imieniu) placu nigdy w jego
historii nie było. Osie Kościoła i ulicy Próżnej przecięły się tak przy
przystanku autobusowym, które to miejsce zaznaczono wobec tego pomnikiem. Gdyby
autor zadał sobie choć trochę trudu, by plac obejrzeć, lub choćby kupił sobie
plan tego fragmentu miasta, propozycji takiej by zapewne nie złożył. O wiele
przytomniejsza była tu przygotowana w czynie społecznym, jak nas zapewniono,
konkurencyjna propozycja pomnika wytyczająca oś placu przez arkadę kościoła
Wszystkich Świętych zamykającą dziś ulicę Bagno. Dziś, bo nie jest to oś
historyczna ale jest w tym i sens, i pewien nawet dowcip. Pomnik w tej koncepcji
stanąłby po prostu na środku placu. Idea tego drugiego pomnika nie budzi moich
zastrzeżeń ale jego mocna forma – w tym miejscu – tak. Zbyt mocna, zbyt
przytłaczająca, zbyt dominująca.

Co jednak najważniejsze, zgodny sprzeciw wzbudził pomysł wybrukowania większej
placu, do czego sprowadzała się koncepcja miasta i dzielnicy. Na to po prostu
nie może być zgody. Potrzebujemy zielonego miejsca, które udało nam się wreszcie
oswoić. Pomnik tak ale nie możemy podporządkować mu koncepcji zagospodarowania
placu. Coś musi być przed czymś. Mnie spodobał się jeszcze pomysł niewielkiego
amfiteatru ale powiązałbym go z samym Dotleniaczem. By więcej ludzi molo przy
nim usiąść. Bo bywał już z tym problem. Do tego takich miejsc w przestrzeni
miasta brakuje. Dla teatrów ulicznych. I dla wycieczek, które codziennie
przemierzają Próżną i może fajnie by było, by miast stać wokół przewodnika miały
gdzie usiąść.

I by o tym nie zapomniano, to mieszkańcy upomnieli się o toaletę publiczna na
placu.

Ponadto zostaliśmy uraczeni przez przedstawicielkę Zarządu Terenów Publicznych
wykładem na temat wyjątkowej szkodliwości ozonu. Sprawa jest poważna i
powinniśmy chyba wystąpić jako poszkodowani na drogę sądową jako przeciwko
gospodarzowi terenu czyli… Zarządowi Terenów Publicznych. Zasądzone
odszkodowanie proponuję przeznaczyć na odtworzenie Dotleniacza. I to by było na
tyle.

[Gość: orient]

Chcesz powiedzieć, że ozon jest nieszkodliwy? O ja głupi zamiast łeb pod wyciąg
wsadzać podczas ozonolizy albo wręcz rurkę wsadzać do gęby po prostu uciekałem z
pokoju. Ale nie ma sprawy. Skoro widzę wielbiciela ozonu to mogę zaproponować
inhalacje. U ludzi objawy zatrucia występują od 1.6 mg/m^3. Jestem ci w stanie
dostarczyć 30% w mieszaninie z tlenem. Szybko pójdzie. Jak ci się znudzi (i
przeżyjesz) to możesz się też poinhalować chlorem, fosgenem, SO2, CO2, argonem,
wodorem ... czym chata bogata tym rada.

[Gość: semafor]

Człowieku, widziałeś ten Dotleniacz? To był taki sztuczny stawik na
świeżym powietrzu, a w nim symboliczne bąbelki. To był symbol. Jakoś
ofiar śmiertelnych zatrucia ozonem nie było. Jedna błyskawica
wytwarza w atmosferze więcej ozonu niż Dotleniacz przez cały rok.

[Gość: orient]

Widziałem. Fajansiarstwo. No, ale ten plac nigdy nie był najpiękniejszy, więc mu
to w niczym nie zaszkodziło. I nie o tym dyskutowałem. Nie musisz się zatruć
śmiertelnie ozonem. Wystarczy, że się podtruwasz. Ozon jest zaliczany do
zanieczyszczeń wytwarzanych przez przemysł i motoryzację. Nie musimy go jeszcze
dodatkowo wytwarzać bez żadnego widocznego celu.

> Jedna błyskawica
> wytwarza w atmosferze więcej ozonu niż Dotleniacz przez cały rok.

Proszę więc o dane.

[Gość: maja]

Czlowieku,palnąleś glupotę i jeszcze się przy niej upierasz...po co?
Owszem ozon może być szkodliwy,ale nie w takim wydaniu jak byl w tym oczku wodnym,poczytaj najpierw a potem strasz.

[Gość: orient]

Człowieku, gadasz od rzeczy. Mam jedno pytanie: czy ozon wytwarzany przez
ozonizator Rajkowskiej ma jakiś inny skład od wytwarzanego w inny sposób?
Oczekuję odpowiedzi tak lub nie. W wypadku udzielenia odpowiedzi tak proponuję
udanie się do starego Giertycha. Może założycie razem jakąś partię. Ma podobnie
"naukowy" sposób widzenia świata.

[Gość: Warszawiak]

hehe orient. juz sie nie wyglupiaj. :)

Skandal!!!!!!!!!!!

[Gość: Borys]

Niech kazdy zabierze sie do swojej ROBOTY. Artyscie do tworzenia,
Urzad do rozpatywania pomyslow i idea Artystow a Kosciol i inni od
stawiania pomnikow do swoich rzeczy. Niech stawiaja na swoim te
wszystkie pomniki i inne bzdury. Juz mam dosc tej HISTORI na kazdym
miejscu. Moze jeszcze jakas Droga Cierniowa wokol tego pomnika
wylewana swieza smola co kilka godzin. Ludize chca SPOKOJU a nie
pomnikow i kostki brukowej czy to tak trudno zrozumiec????????? Czy
nie ma innych miejsc nawet w Srodmiesciu na te pomniki????? Pomysl,
idea tego Dotleniacza jest taki aby ludzie "spotykali sie" poniewaz
jest to jakas "droga" gdzie krzyzyja sie szlaki a nie jest to
miejsce PIELGRZYMEK do ktorego ludzie przychodza CELOWO. Drogi sie
krzyzuja i czasami mozna zapomniec ze gdzies sie biegnie i odetchnac
a nie widziec jakis pomnik ktory za kilka lat bedzie nastepnym
pomnikiem na ktorego nikt nie bedzie zwracal uwagi i bedzie tylko
przechodzil i jeszcze bedzie sie wzdrygal jezeli postawia go w
takiej formie jaki maja plan.
Ma to byc miejsce do ktorego ludize przychodza aby sie wyluzowac,
zrelaksowac, zapomniec, odciac sie a nie zeby "umeczac" sie pod
pomnikiem czy lezec na kostce brukowej

Dość martyrologii!!

[Gość: Pani Historyk]

Ludzie zacznijmy żyć! Integrować! Rozmowa międzypokoleniowa więcej daje niż
kolejny betonowy artystyczny niewypał. A rozmowie sprzyjają takie miejsca jak
Dotleniacz!!

[Gość: górni]

pani H, rozmowie sprzyja chęć szczera.
Niech Pani porozmawia sobie na infantylnej palmie, na rondzie przy Nowym Świecie.

[Gość: Ania]

to jest poziom wlasnie konwersacji. Szkoda slow. niech Pani/Pan
wlasnie idzie sobie pod pomniki jakies i tam sie wypowiada a Palme
zostawi w SPOKOJU :) I won mi od tego dotleniacza, tez tam sie nie
pokazuj :)

[Gość: maja]

palma jest Ok,idealnie sprawdza poczucie humoru u oglądających.

[Gość: melo]

Tak, ta palma jest dla tych, którzy zachwycają się czeską piosenką, ostatnio
bardzo popularną.
Poziom intelektualny obu tych przedsięwzięć, jest taki sam.

[Gość: Ania]

to wymysl cos lepszego :) i zabierz sie do roboty i zrob to :)
typowo polskie narzekane a jak ma cos sie zrobic to nie ma nikogo.
Wszystko wie i oczywiscie jest autorytetem w kazdej dziedzinie :) a
nie potrafi zrobic nic :)))))))))))

[Gość: melo]

Potrafi Pani coś jeszcze, poza "wpisywaniem" tych głupkowatych uśmiechów?

Potrafie

[Gość: Ania]

duzo rzeczy :) Smiech to zdrowie przeciez :) a smiech z
niudacznikow, pseudoautorytetow, specjalistow roznych masci :)to
jeszcze przyjemnosc :) Zapomnialabym - nierobow rowniez :) mnie
to nie zlosci :) smieszy tylko :)

Pl. Grzybowski: Dotleniacz kontra beton

[Gość: michal2708]

Mieszkam obok pl.Grzybowskiego od 20 lat. Niestety nie znalazłem
żadnej informacji o tym, że takie spotkanie miało się odbyć. Może
ktoś o tym mówił w kościele ale przecież nie wszyscy chodzą do
kościoła... Szkoda, bo chętnie bym usłyszał asrgumenty obu stron. :(

Pl. Grzybowski: Dotleniacz kontra beton

[kroczja]

Jak ktos tak bardzo potrzebuje zieleni to lepiej niech sie
wyprowadzi do lasu. Bedzie mial pod dostatkiem.

z jakiej paki

[Gość: ?]

to się zwie 'dotleniaczem' skoro wytwarza ozon?

[Gość: wdr]

na tej samej zasadzie wypada tylko zapytać "dlaczego w warszawie jest stare
miasto, przecież ta dzielnica powstała w latach 50tych?"

[Gość: maja]

bo ozon to też tlen,tylko w postaci trójatomowej,powstaje nie tylko w wyniku spalania przemyslowego ale także nad morzem,szczególnie po sztormach jest go dużo w powietrzu.

[Gość: :-|]

"- Trawa daje miękkość, sprzyja integracji. Ludzie mogliby tu wychodzić z kocami
i krzesłami - mówi artystka."
wychodzić na tę trawkę to będą pieski za potrzebą ...

[Gość: wdr]

pieski za potrzebą wychodziły wcześniej. byłem przy tym dotleniaczu i okoliczni
mieszkańcy wynosili sobie krzesła i siedzieli na trawniku. właśnie dzięki
dotleniaczowi ten skwer dzięki temu zmienił się z toalety dla psów w miejsce
spotkań ludzi mieszkających w okolicy.

Pomnik

[Gość: Krzys]

A ten gosc od pomnika to gdzie mieszka? Niech sobie postawi ten
pomnik na swoim ogrodku albo na placu przed swoim blokiem albo w
swojej dzielnicy i wynocha z Grzybowskiego. Zawadiaka jeden i
pieniacz jeden. Won na drzewo

Palma też integruje

[Gość: Pani Historyk]

dzięki niej ludzie sobie uświadomili że ulica na której stoi nazywa się Aleje
Jerozolimskie. Poza tym dla niektórych jest to jedyny kontakt ze sztuką.

Czemu lobby żydowskie nie wybuduje na swojej dział

[Gość: Micek]

Mają swoją działkę przy synagodze, to wolą tam postawić wieżowiec. A dotleniacz
ma zwiększyć tylko wartość działki.
Kolejne działanie tylko w swoim interesie.

Pl. Grzybowski: Dotleniacz kontra beton

[Gość: gośc portalu]

Dotleniacz w swojej formie był kiczowaty a ze sztuka miał
niewiele współnego...a jego fenomen , po prostu Warszawie
brakuje przyjaznych miejsc publicznych i o to powinniśmy
walczyć a nie o dotleniacz ;)

madrala

[Gość: Adam]

wymysl cos innego :) gadula :) komentator sie znalazl

Pl. Grzybowski: Dotleniacz kontra beton

[Gość: rafal]

"Ludzie mogliby tu wychodzić z kocami i krzesłami - mówi artystka"
To mnie ubawilo :) Z praktycznego punktu widzenia - chyba ludzie
mogliby wychodzic z psami zeby te mialy gdzie fajdac....bo jakos
trudno wyobrazic mi sobie odwaznego ktory rozlozylby koc na
jakimkolwiek tawniku miejskim

[Gość: mecenas]

no to nigdy tam chyba nie byłeś, rzadko bywam w tamtym rejonie i nie słyszałem o
dotleniaczu aż tu pewnego dnia idę po placyku i patrzę a spora grupka ludzi
siedzi sobie na trawniku i odpoczywa, fajny widok :)

Slepy jestes

[Gość: Adam]

wystarczy abys przeszedl sie do parku przed Hala Mirowska i
zobaczysz a jak malo to laduj z kopyta na Pola Mokotowskie teraz i
zobacz jak tam siersciuchy sie zalatwiaja a latem ile ludzi sie
opala. Wiec po co ta czcza gadanina wiesniaku. Madrala sie znalazl