Przyczyny antysemityzmu

[Gość: justme]

Pisząc pracę o antysemityźmie, oraz czytając parę książek i artykułów na ten
temat zwróciłem uwagę na ciekawy fakt. Prawie wszystkie negatywne wypowiedzi
dotyczące Żydów zamykały się w sferze handlu. Skąd to się wzięło? Czy
faktycznie mamy do nich tyle pretensji tylko i wyłącznie o to, że biją nas na
łeb w interesach?

[Gość: camel]

proponuje pogrzebac nieco w historii.
Zydzi nie mieli prawa nabywania i uprawiania ziemi w Plsce, wiec musieli sie
zajac handlem.

camel
inne przyczyna antysemityzmu:
glupota
niewiedza
zacofanie

[Gość: chochlik]

Z pojeciem "Żyd - wieczny tułacz" zetknęłam sie jeszcze przed II wojną
światową. Na lekcji religii wyjaśniano nam - uczniom że to, że Żydzi nie mają
swego państwa to kara boska za ukrzyżowanie Jezusa spadająca na wszystkie
pokolenia tego narodu. Plotki o "porywaniu dzieci i macach" to jedna z bajek,
że wszystkim nieszczęściom winni są Żydzi, masoni i cykliści kierowanych do
ciemnych i naiwnych łaknących sensacji. Handel i rzemiosło nie wymagające
wiekszych inwestycji były domeną ludnosci żydowskiej zwłaszcza na terenach
wschodnich, pamiętajacych zabór rosyjski, gdzie tego rodzaje zarobkowania
stanowiły niszę gospodarki usługowej, a najwiekszym prestiżem cieszył się tytuł
ziemianina, w tym co najmniej dziedzica, oczywiście z rodowodem szlacheckim.
Jak inteligentny, pracowity, sprytny i oszczędny Żyd bogacił się, a szlachcic
leń i hulaka biedniał i siedział w kieszeni u Żyda, to kto był winien w jego
pojęciu? Oczywiście Żydzi, masoni i w końcu cykliści jako symbol postępu. Przy
braku mediów plotka goniła plotkę i była podstawą urabiania opinii społecznej.
Niemałe znaczenie miała odrębność religijna i zachowania tradycujne
niezrozumiałe, a więc nie akceptowane przez społeczność katolicką w katolickim
państwie. Hasła: "Żydzi spekulanci, Żydzi zabili Jezusa" kształtowały negatywną
postawę dla tej nacjii.

[chochlick]

O widze, że ktoś używa mojego nicka...
Antysemityzm to postawa wobec konkretnej grupy ludzi - Semitów. Lecz potocznie
jest rozumiany jako niechęć do Żydów. A nie tylko Żydzi są Semitami.
Jeżeli chodzi o Żydów, to trzeba mieć na uwadze fakt, iż przez ok 2000 lat nie
mieli własnego państwa. Byli narodem bez państwa. A ponadto żyli w diasporze,
rozproszeni po całym świecie. Trzeba przyznać, że jest to naród bardzo
jednolity pod względem kultury, tradycji i wartości, które bardzo pielęgnuje.
NIe jest tak podatny na zmiany jak inne narody, czy grupy etniczne.
TRadycyjne społeczeństwa przedprzemysłowe używały kultury i etniczności do
wyodrębniania grup uprzywilejowanych, by podkreśłić ich prawowitość. Ale
kulturą i etnicznością posługiwano się do separowania grup upośledzonych, lub
mających status pariasów. Grupy takie były użyteczne społecznie. W owym czasie
w wielu społeczeństwach do pełnienia funkcji urzędniczych "zatrudniano"
eunuchów, duchownych, niewolników i cudzoziemców. Ponieważ dopuszczenie do
władzy pełnoprawnych obywateli było ryzykowne, gdyż podlegaliby oni silnym
naciskom ze strony grup lokalnych, czy rodowych. Mogliby wykorzystywać swoją
pozycje do protegowania krewnych. Lecz owi pariasi oprócz zajmowaniem urzędów
zajmowali się również usługami pieniężnymi.
Zmiana zachodzi wraz z industrializacją, kapitalizmem, tworzeniem się
społeczeństwa ruchliwego, masowego. Te grupy pariasów nie są w stanie utrzymać
monopolu na swoje usługi. Jednak są dobrze przygotowane do życia w nowym
społeczeństwie: są wykształceni, znają się na handlu, są związani z miastem.
Owe grupy/mniejszości były słabe pod względem militarnym i politycznym, bo w
przeciwnym razie nie mogłyby zarządzać majątkami. "Tak że istnieją grupy
wybijające się w sferze ekonomii, które mają za sobą dłubą drogę rozproszenia,
urbanizacji i mniejszościowego statusu: Żydzi, Grecy, Ormianie, Parsowie". (E.
Gellner)
Te grupy, które to miały przewagę ekonomiczą i były odrębne kulturowo zaczęły
być we współczesnych społeczeństwach wypędzane, albo dokonywano na nich
ludobójstwa.

TA niechęć do Żydów wynikająca z ich odmienności kulturowej i przewagi
ekonomicznej, ich przekonanie o wyjątkowości (naród wybrany), wyjątkowe
rozproszenie po całym świecie, a do tego różne ideologie XX-wieczne to właśnie
źródła owej nietolerancji i uprzedzeń.

[Gość: camel]

> TA niechęć do Żydów wynikająca z ich odmienności kulturowej i przewagi
> ekonomicznej, ich

ja mysle, ze z ta niechecie do zydow jest jak z niechecia do Turkow i Arabow w
Nieczech. Oni maja swoja kulture, kturej tak mocno sie trzymaja, ze zapominaja
ze mieszkaja w innym panstwie. Nie asymiluja sie, nie znaja jezyka, czasem
przesadnie podkreslaja swoj wyglad i walcza i jakies prawa (np o prawo do
noszenia chust na glowach), choc w ich rodzímym kraju nikt nie nosi chust na
glowach w szkolach i instytucjach. Zyja w komunach.
Tak samo bylo z Zydami, mieli swoja kulture, roznili sie wygladem, rodzili sie
w Polsce i umierali w Polsce nie znajac ani slowa po polsku (oczywiscie nie
wszyscy). Zyli w komunach. Ani Polacy nie starali sie ich zrozumiec, ani oni
nie starali sie byc zrozumianym. Tak to jest.

camel

[Gość: justme]

To trochę zabawne Camel, co napisałeś. Biorąc pod uwagę fakt, że Żydzi
mieszkali w Polsce dużo przed pojawieniem się antysemityzmu. Tak naprawdę
dopiero kiedy zaczęli się asymilować z nami niechęć do Żydów stała się
zjawiskiem masowym.

[Gość: camel]

niechec do zydow byla zawsze. przeciez 100% spoleczenistwa nie jest nastawiona
antyzydowsko. zawsze zyli ludzie ktorzy byli antysemitami. kwestia ilosci tych
ludzi i mozliwosci wypowiedzi. kilka lat temu nie bylo internetu, wiec wielu z
nich moglo sobie pokrzyczec w domu, teraz moga wypisywac takie dyrdymaly na
forum. I jezeli zbierze sie 1000 antysemitow to bedzie nam sie wydawac, ze to
miliony.A przeciez w Polsce mieszka prawie 40.000.000 ludzi. myslie, ze
prawdziwych antysemitow jest garstka.

camel

[Gość: Aguz]

oj cos przesadzamy .. Zydzi nie znajacy slowa po polsku ... watpie . ale
faktem jest ze kultura jest dla nich wazna .. i moze zle robili ze trzymali
tylko ze swoimi .. ale z drugiej strony co mieli zrobic w takich warunkach ?
ze swoimi azwsez razniej!

nadużywanie słowa "antysemityzm"

[Gość: mon.dan]

Zgadzam się z Tobą Chochliku, że godne podziwu jest ich zamiłowanie do
potrzymywania tradycji, to że ich język przetrwał wiele wieków, że są to w
dużej mierze ludzie wykształceni. Słowo "Żyd" ma złe konotacje, moim zdaniem ze
względu na stary i nieaktualny obraz "Żyda" przedwojennego, tego który miał
więcej i tym dobrze gospodarował. Zresztą podpisuję się pod tym co napisał
wyżej Chochlik.
Dla mnie to wyznawcy Judaizmu, podtrzymujący wspomniane tradycje. I to właśnie
oni przed wojną a nawet i teraz kształtują polską scenę kulturalną. Byli lub są
Polakami i Semitami.
Obywatele Izraela to już inna bajka, choć oczywiście również Żydzi. I to oni w
dużej mierze mają wpływ na utrzymanie złego brzemienia słowa "Żyd". A dlatego
że nie lubią Polski i Polaków, i dlatego że zabierają ziemię historycznie im
nie przynależną. Mieli jej trochę pokojowym sposobem, a teraz chcą wszystko,
albo prawie wszystko. I za to osobiście JA nie lubię obywateli Izraela. I takie
opinie są odczytywane przez nich, jak i przez innych jako antysemityzm (choć
nie jest), bo jest to wygodne i jest elementem marketingu by wygrać sprawę. I
dlatego słowo "antysemityzm" dzięki obywatelom Izraela będzie jeszcze długo
robiło karierę.

[Gość: chochlik]

Przed wojną na terenach byłego zboru pruskiego, gdzie nie było widać Żydów w
strojach ortodoksyjnych, ci nieliczni, zaasymilizowani byli bojkotowani przez
członków Narodowej Demokracji (Endecja) W trakcie akcji antyżydowskiej nie
wiem z jakiej okazji organizowanej, blokowali kupującym dostęp do sklepów,
których włascicielamui byli żydzi, wybijali szyby w oknach wystawowych,
chodzili z pałkami. Na Uniwersytecie poznańskim stosowano wobec pojedyńczych
kolegów pochodzenia żydowskiego bojkot ławkowy. Mieszkajac przed wojną w
Poznaniu słyszałm nazwę Żyd, ale nie wiedziłam kto to jest i jak go rozpoznać.
Gdy w 1939 r.z przyczyn zasadniczych zmieniłam miejsce zamieszkania zobaczyłam
po raz pierwszy Żydów w scenerii jaką pokazuje film "Austeria", czy "Skrzypek
na dachu" było to dla mnie przeżycie egzotyczne, tak jakbym była w teatrze.
Okazało się, że terenach wschodnich, gdzie Żydów było znacznie więcej i gdzie
zachowywali swoje obyczaje, tolerancja była znacznie większa. Żyli obok siebie
katolicy, żydzi, ewangelicy, chodzili razem do szkoły, pracowali, pomagali
sobie wzajemnie. Selekcję rasową wprowadzili Niemcy podczs okupacji, czego
byłam świadkiem. Nie rozumiem i nie akceptuję uogólnionej nienawiści do
kulturowo innej nacji i abciązanie jej w całości winą konkretnych przestępców,
czy polityków.

[Gość: aGUZ]

A tak na boku: Zydzi nie zabieraja czegos co jest nie ich ...poczytaj troche
historii.. to Panstwa Arabskie rozpoczely kampanie przeciwko Izaelowi ... 7 na
jednego .. a to ze sie obronili i wygrali tym samym wielkie terytoria .. ktore
ONZ im odebralo .. to nie znaczy ze walcza nie o swoje!

[chochlick]

Antysemityzm to pewna postawa, uprzedzenie. A uprzedzenia wynikają ze
stereotypów. Tyle wiem z psychologii społecznej. Stereotypy to uproszczone
schematy w poszczeganiu świata, zwłaszcza ludzi, rzeczy, których właściwie nie
znamy. Mamy taką naturalną tendencje do klasyfikowania, szufladkowania
wszelkich zjawisk i obiektów, a jak czegoś nie znamy lub nie rozumiemy to to
upraszczamy. Świat stereotypów jest prosty "czarno - biały", oczywisty. Nikt
nie lubi mieć wątpliwości. Stereotypy tworzą pewne "mapy mentalne" ułatwiające
nam poruszanie się w nieznanych obszarach świata.
Na rozwój stereotypów mogą mieć wpływ różne ideologie, propaganda szerzona
przez władzę.

[Gość: zxc]

A czemu nikt nie wspomina o komunizujacych Żydach, o ich działalności w czasie
okupacji na terenie zajętym przez ZSSR, o UB ? To ciekawy temat.

[Gość: Aguz]

tO TO WSPOMNIJ PROSZE .. A CO POWIESZ O DZIALANIACH POLAKOW .. my jak zawsez
czyscii i nie mamy sobie nic do zarzucenia:-)

[Gość: x15]

Zydzi pasuja idealnie do schematu kozla ofiarnego. Im wiecej razy ten schemat
zostal wykorzystany tym bardziej zakorzenie sie w swiadomosci spoleczenstwa
mysl, ze Zydzi sa czemus winni. A w przypadku Zydow sprawa ciagnie sie od
sredniowiecza. Wtedy odnotowano pierwsze zdarzenia z cyklu "dziecko zaginelo ->
w poblizu koczuja jacys dziwni obcy - > to na pewno oni -> wymordowac
sukinsynow". To, ze dziecko sie odnalazlo lub znaleziono innego winnego nie
mialo juz zadnego znaczenia. Rozwscieczony tlum nie mial zamiaru przyjmowac do
wiadomosci, ze ma powstrzymac swoja furie, kiedy wlasnie tak fajnie sie morduje
kobity i dzieci i to w slusznej sprawie. Tym bardziej nie mial zamiaru
przyjmowac potem do wiadomosci, ze nieslusznie wymordowal niewinnych ludzi,
wiec naturalne bylo dbanie o dobre uzasadnienie do dokonanej przez spolecznosc
lub ich przodkow zbrodni.

Potem takie sytuacje mialy miejsce jeszcze setki razy, holokaust byl apogeum.

Dlaczego Zydzi sa dobrzy na kozla ofiarnego:

- sa mniejszoscia. Pozostala wiekszosc w obliczu kampanii nienawisci moze sie
cieszyc, ze nic im nie grozi, bo nienawisc zbiorowa skierowala sie na kogos
innego.
- zydzi sa trudni do odroznienia od niezydow, wiec latwiej jest na nich cos
zwalic lub przypisac nielubianej osobie zydowskie korzenie
- odnosza sukcesy w wielu dziedzinach zycia, np. finansowe, artystyczne lub
naukowe. Mozna wykorzystac ludzka zawisc i latwiej rozniecic nienawisc.

Czesto politycy siegali po antysemityzm jako narzedzie. 1968 rok w Polsce byl
modelowym przykladem akcji gdzie rozpetana czystke etniczna tylko po to aby
jakas grupa (Moczarowcy) mogla sie dzieki niej szybciej dorwac do wladzy.

Psychologia tlumu to atawistyczny instynkt, ktory latwo jest wzbudzic i
skierowac tlum na "obcych". Szczegolnie latwo jak obcy sa slabi i nie groza w
zwiazku z tym nieprzyjemne konsekwencje takiego ataku. Jedynym sposobem jest
tlumienie takich instynktow przez edukacje. Jesli swiadomosc bedzie
rozpowszechniona jest szansa na to, ze u wiekszosci jednostek rozum wezmie w
razie czego gore nad zadza krwi.

[annddiik]

A ja myślę że bardzo istotnną przyczyną niechęci do Żydów jest to iż są oni
bardzo zamkniętą nacją. Ja jestem polakiem, ale na upartego mógłbym stać się
niemcem holendrem, rosjaninem, czy francuzem. Np.uciekając z Polski za komuny
lub żeniąc się z kobietą innej narodowości. Nie sądzę że miałbym jakieś szanse
by kiedyś stać się żydem. Nawet żeniąc sie z żydówką zawsze zostałbym gojem.
Rosjanie rusyfikowali inne narody, niemcy germanizowali, nie słyszałem nigdy o
judaizowaniu. I chwała żydom za to. Niestety są narodem bardzo nieprzystępnym i
wydaje mi się że zadzierają nosa (czasami ich zasady są wręcz rasistowskie).
Mieszkam w Lublinie mieście do którego przyjeżdża dużo wycieczek z Izraela.
Przyjeżdża tu młodzież żydowska ogląda obóz koncentracyjny budynek gdzie kiedyś
mieściła sie szkoła żydowska i to praktycznie wszystko. Nie interesuje ich nic
co nie było kiedyś żydowskie. A mamy tutaj całkiem ładne stare miasto. To taki
program edukacyjny. Przykro mi że w ich programie edukacyjnym jest tylko tyle.
Sam jadąc za granicę lubię poznawać kulturę kraju do którego jadę, poznawać
jego zabytki i ludzi. Tak więc niechęć do żydów według mnie nie bierze się
tylko i wyłącznie z głupoty innych ludzi(choć to też). Myślę że sami żydzi
zapracowują sobie na tą nieprzychylność. I bardzo proszę nie posądzać mnie o
antysemityzm, bo nie mam uprzedzeń do żadnego narodu do żydowskiego również.
Jest wiele rzeczy ktore u nich (żydów) podziwiam. Ale skoro na tapecie sa
przyczyny antysemityzmu to tak to wygląda z mojego punktu widzenia. Jest to
bardzo duże uogólnienie i generalizacja oczywiście, bo każdy człowiek jest
inny. Każdy polak i każdy żyd. Dlatego żeby było jasne nie oceniam ludzi po tym
z jakiego sa kraju i jakiej narodowości.

[Gość: x15]

Kolego - piszesz najdelikatniej mowiac bzdury. Zydzi nie sa bardziej zamknieci
niz inne narody. Mnostwo jest zydow zasymilowanych z narodami, w ktorych zyja.
Wielu z nich nie zdaje sobie nawet sprawy, z tego ze sa zydami dopoki nie
wybuchnie jakas nagonka jak np 68 roku. Wielu ludzi dopiero wtedy powiedzialo
dzieciom, ze niby sa polakami, ale niestety nie wszyscy tak uwazaja i w zwiazku
z tym musza zostawic dom, prace i znajomych i wynosic sie w diably, bo tu zycia
nie beda miec. Kryterium bylo w tym wypadku czysto rasistowskie - wystarczylo,
ze zawistny kolega z pracy cos wyweszyl, doniosl gdzie trzeba i juz taki
czlowiek byl przesluchiwany na okolicznosc imienia swojej babci i dziadka.

Izrael natomiast przyjmuje roznych emigrantow, ktorych zydowskie pochodzenie
nie zawsze jest takie pewne. Nie wiem np. czy Bagsik z Gasiorowskim i ostatnio
ten od Colloseum nie mianowali sie sami zydami, probujac uciec z zasiegu
wymiaru sprawiedliwosci. W Izraelu jest tez mnostwo emigrantow z Rosji, ktorzy
maja zaskakujaco slowianskie rysy, ale jakos nie przeszkadza im to uchodzic za
zydow. Jakbys ozenil sie z Zydowka z Izraela moglbys spokojnie tam mieszkac i
nie sadze zebys sie jakos specjalnie wyroznial posrod emigrantow z Rosji,
Polski i reszty swiata. Pewnie mniej niz w Holandii.

Z tym argumentem, ze wycieczki z Izraela w Lublinie zadzieraja nosa to jest to
specyficzna sytuacja. Przyjezdzaja zwiedzac kraj, w ktorym zyli przez setki
lat, byly ich miliony, a 60 lat temu 90% tu wymordowano a ocalala garstke
wyrzucono po wojnie, a tych 1000, ktorzy zostali i musza co chwila zmywac
napisy w stylu "Jude Raus" ze swoich instytucji. Dla nich to kraj cmentarz ich
przodkow, a tubylcy niekoniecznie przyjazni. Jakbys sie czul gdyby przyjezdzal
do kraju, gdzie nie tak dawno zagazowano i spalono 90% twoich przodkow? Chyba
mogloby sie zdarzyc, ze zblizenie z miejscowa ludnoscia nie jest na pierwszym
planie. Zgadzam, sie, ze mogliby wiecej robic na rzecz pojednania, ale przeciez
inicjatywa moze wyjsc (a moze nawet powinna) od nas. Czy ktos pomyslal, zeby
zalozyc np. towarzystwo przyjazni polsko-izraelskiej i przyjmowac tu zydowskie
wycieczki, urzadzac spotkania z polska mlodzieza?

Jesli sie mieszka w Polsce od urodzenia nieustannie sie slyszy antysemickie
zwroty w jezyku, w polityce ( Kwasniewski-Stolzman ). Jak slyszy sie to czesto
i nie spotyka sie to z zadnym komentarzem ze strony autorytetow np. rodzicow,
to w koncu zakorzenia sie mysl, ze cos w tym musi byc. W koncu czlowiek
poswiadomie wierzy, ze zydzi sa podstepni, wrodzy, chciwi, nieuczciwi, tworza
swiatowy spisek majacy jakies mroczne cele, za wszystkim stoja, chca odzyskac
zagrabione mienie, byli winni komunizmu i jego zbrodni - niekoniecznie wszystko
na raz.

Moze jakbys poznal paru zydow osobiscie zobaczylbys, ze to najnormalniejsi
ludzie na swiecie. Oczywiscie sa wsrod nich ludzie sympatyczni i swinie, ale u
nas tez nie wszyscy sa fajni.

[annddiik]

Być może piszę bzdury, ale nie jestem znawcą narodu żydowskiego. Napisałem o
swoich subiektywnych odczuciach i tylko ze względu na tytuł tego
wątku "Przyczyny antysemityzmu". Z drugiej strony wiem że było wielu polaków
pochodzenia żydowskiego, którzy dużo dobrego zrobili dla polski. Sztuka, nauka
itp. Myślę że przeciętny żyd ma podobne potrzeby jak polak. I w zasadzie może
nie róznimy sie aż tak bardzo jak to nam polakom i im żydom może się wydawać.

Nie czuję się odpowiedzialny za to, że Polska jest "cmentarzem ich przodków".
Może nie aż tak jak żydzi, ale polacy też cierpieli w czasie II wojny. A obozy
zaglady nie były pomysłem polaków tylko niemców. Zresztą obecnie to też już nie
te Niemcy i nie ci niemcy. Obecnie w Lublinie nie ma żydów, a kiedyś przecież
tylu ich było. Zniszczone getto nie zostało odbudowane. Myślę że Lublin wiele
na tym stracił.

Czasem wstyd mi jest za przejawy antysemityzmu w naszym kraju. Niestety nie
jesteśmy tolerancyjnym narodem. I jest to problem który nie dotyczy tylko
naszego stosunku do żydów.

Chciałbym sam osobiście coś zrobić by poprawić ten stan rzeczy. Może masz
jakieś konkretne pomysły? Bo taki zwykły szary człowieczek jak ja towarzystwa
przyjaźni jakiejś tam nie założy. Nie nadaję się do tego. Ale może mógłbym
zdemontować choć jedną cegłę w murze?

[Gość: chochlik]

Na studiach miałam wspaniałych profesorów - naukowców z pochodzenia Żydów.
Zostali zmuszeni do wyjazdu z Polski do Izraela. Tam, jedni z wielu,
zdegradowani do pracowników szeregowych stracili sens życia. To było zupełnie
nieuzasadnione, bezmyślne okrucieństwo.

[Gość: justme]

Jeśli chodzi o inicjatywę pojednania to już taka wyszła. Taka organizacja
istnieje (są w niej zaangażowani również Żydzi ze Stanów). Znam niestety
organizację znacznie silniejszą i bardziej wpływową, która propaguje idee
antysemickie. Mówię o Imperium Księdza Rydzyka, jak niektórzy zwą Radio Maryja.
Naprawdę nie mogę patrzeć jak taka propaganda działa na starszych, którzy
później wpajają to młodym. Pojednanie niestety wypada blado w starciu z takim
przeciwnikiem i spotkania konkursy i wycieczki niewiele pomagają.

[annddiik]

Nie znam żadnych żydów. Nikt z moich znajomych nie przyznaje się do żydowskich
kożeni. Kilka osób o to podejżewam lecz skoro oni sie tym nie chwalą to mi nie
wypada pytać. Dla mnie jest się tym kim sie chce być. Więc nie ma problemu. Tak
sie składa że zazwyczaj są to ludzie których cenię i szanuję. Czasami
zastanawiam się tylko czy moje przypuszczenia są błędne czy ludzie ci z jakichś
przyczyn wolą nie ujawniać swoiego pochodzenia. Może z lęku? Jeśli tak to źle
to świadczy o nas polakach. Chciałbym mieszkać w kraju w którym nie trzeba sie
wstydzić ani obawiać ujawniania swego pochodzenia. Niestety w niektórych
środowiskach sam fakt posiadania żydowskich przodków dyskredytuje człowieka. I
to jest straszne Dla tych ludzi nie są to polacy którzy mają takie same prawa
jak
inni obywatele.Nie szkodzi że myślą i mówią po polsku. Ocenia sie ich za to
kim byli ich rodzice, a nie kim oni są. Kto jest a kto nie jest żydem w polskim
rządzie ma dla wielu polaków olbrzymie znaczenie. Krążą w pewnych narodowych
środowiskach durne listy ujawniające kto jest żydem. Jak by to miało jakies
znaczenie.
Z drugiej strony niektórzy ludzie popadają w inną skrajność polegająca na tym
że o żydach można mówić tylko dobre rzeczy. Inaczej jest sie antysemitą. I to
też jest chore.
Gdyby żydom w przedwojennej Polsce działo sie naprawdę źle nie byłoby ich aż
tylu w tym kraju. To że gdzie indziej mieli gorzej nie usprawiedliwia
oczywiście aktów agresji polaków skierowanych w ich stronę.Nie byliśmy jednak
tacy sraszni jako naród. Wydaje mi się że jesteśmy trochę jak małzeństwo po
rozwodzie. Rzadko jednak winę za zaistniały stan rzeczy ponosi tylko jedna
strona. A może nie trzeba szukać winy? Może trzeba sie starać pamietać o tym co
było dobre z jednej i z drugiej strony.
Mieszkam w Lublinie w mieście do którego przyjeżdźaja często wycieczki z
Izraela. Bo jest tu obóz koncentracyjny Majdanek. Maży mi sie taka sytuacja:
Przyjeżdża do nas wycieczka i ci młodzi ludzie nie nocują w hotelu lecz w
mieszkaniach i domach polaków. Sam też chętnie bym sie przyłączyl do takiej
akcji. Nie wiem tylko czy byłoby więcej chętnych z jednej i z drugiej
strony.

[Gość: ???]

Nie jestem antysemita, ale zydzi nie sa lubiani nawet w ameryce, kraju
wielonarodowym. Dlaczego? Bo nie wtapiaja sie w spoleczenstwo tylko
chca byc tym " narodem wybranym ", "malowanym ptakiem", a efekt jest
taki ze staja sie kozlem ofiarnym. Sa egoistami, bo biora wiecej niz daja
ze spoleczenstwa, ktore ich przyjelo. Wyznaja zasade oko za oko, a nie
milosc i przebaczenie. Sa paranoikami, bo uwazaja sie za ofiary a reszta
to oprawcy, wiecznie ktos jest im cos winien. Najlepsza forma
antysemityzmu to po prostu zostawic ich w spokoju. Niech zrozumieja ze
nikt im nie grozi, to zasymiluja sie w koncu i znikna jako odrebny narod.

[Gość: chochlik]

\-\Nie znam żadnych żydów.
Dla mnie jest się tym kim sie chce być. Tak sie składa że zazwyczaj są to
ludzie których cenię i szanuję./.../ czy ludzie ci z jakichś
przyczyn wolą nie ujawniać swoiego pochodzenia. Może z lęku? Jeśli tak to źle
to świadczy o nas polakach. Chciałbym mieszkać w kraju w którym nie trzeba sie
wstydzić ani obawiać ujawniania swego pochodzenia./-/ Ocenia sie ich za to
kim byli ich rodzice, a nie kim oni są.
Krążą w pewnych narodowych środowiskach durne listy ujawniające kto jest żydem.
Jak by to miało jakies znaczenie.
Gdyby żydom w przedwojennej Polsce działo sie naprawdę źle nie byłoby ich aż
tylu w tym kraju. To że gdzie indziej mieli gorzej nie usprawiedliwia
oczywiście aktów agresji polaków skierowanych w ich stronę.Nie byliśmy jednak
tacy sraszni jako naród. A może nie trzeba szukać winy? Może trzeba sie starać
pamietać o tym co było dobre z jednej i z drugiej strony.
Mieszkam w Lublinie w mieście do którego przyjeżdźaja często wycieczki z
Izraela. Bo jest tu obóz koncentracyjny Majdanek. Maży mi sie taka sytuacja:
Przyjeżdża do nas wycieczka i ci młodzi ludzie nie nocują w hotelu lecz w
mieszkaniach i domach polaków. Sam też chętnie bym sie przyłączyl do takiej
akcji.
Przezyłam okupację w pobliżu Majdanka. Byłam świadkiem likwidacji getta na
Lubartowskiej. Czy chcesz porozmawiać?

[annddiik]

Tak chciałbym porozmawiać. Coraz mniej jest ludzi, którzy pamiętają tamte
czasy. Urodziłem się w Lublinie(1964), lecz niewiele wiem o tym co się tu
działo podczas wojny. Znam tylko trochę historię Majdanka. Jeśli to możliwe to
proszę o kontakt pod [e-mail] lub tel. [phone]

info tylko dla takich jak ja

[Gość: filosemita]

www.belle.art.pl/sobol/index.html

[Gość: kalina]

Przeprowadzone ostatnio w UE badania wykazały ;ponad 40% stwierdziło, że Żydzi
mają specyficzny stosunek do pieniędzy.
Jak widać podobne odczucia nie dotyczą tylko nas Polaków, swoją drogą ciekawe
czym ten spec.stos.do.pieniędzy się przejawia?

[chochlick]

pewnie tym, że dbają o pieniądze, a nie trwonią ich bezsensownie.
Żydzi jako mniejszośc bywali bardzo uprzywilejowani, włąśnie ze względu na
swoją pozycję ekonomiczną. Wielu wybitnych naukowców i myślicieli to właśnie
Żydzi. Pamiętam na pierwszym roku socjologii, jak poznawaliśmy tych wszystkich
klasyków filozofii społecznej i socjologii, to wielu spośród nich było Żydami;
chociażby Max Weber,Karol Marks i Emille Durkheim pochodzili z rodzin
rabinackich! A było ich wiele więcej.

[Gość: kalina]

Przysłowiowo skąpi są Szkoci, liczą każdy grosz Grecy, i nie wzbudzają takich
emocji. Może więc ten specyficzny stosunek do pieniędzy na czymś innym polega?

[zygmund]

Sukces ekonomiczny Zydow moze wynikac troche z sytuacji w jakiej sie znalezli.
Poniewaz nie byli przypisani do ziemi jak chlopi i w pewnym sensie szlachta,
nie mogli posiadac ziemi, musieli opanowywac wszystkie inne nisze ekonomiczne,
ktore byly wtedy marginesem, bo gospodarka opierala sie na rolnictwie.
Zajmowali sie wszystkim co sie dalo, handlem, rzemioslem, drobnymi uslugami.
Kiedy czasy sie zmienily, dotarla na wschod europy rewolucja przemyslowa zydzi
nagle okazali sie grupa swietnie przygotowana do objecia nowych rol.

Tymczasem chlopi nie umieli czytac ani pisac. Trudno w tej sytuacji zakladac
np. bank. Szlachta moze umiala czytac, ale byla przyzwyczajona do zycia z
majatkow i nie koniecznie chciala sie przestawic na inne formy zarobkowania.
Tymczasem zydzi wszyscy byli pismienni i przyzwyczajeni do ksztalcenia dzieci i
byli zaprawieni w radzeniu sobie ze zmieniajacymi sie warunkami. Kiedy pojawily
sie mozliwosci natychmiast z nich korzystali. Stad szybki ich awans ekonomiczny
jak tez zawisc pozostalych grup, ktore widzialy jak zostaja w tyle.

[Gość: kalina]

Można tak to tłumaczyć. Badanie dotyczyło jednak chwili obecnej.
Teraz 45% badanych w UE stwierdziło-Żydzi MAJĄ specyficzny stosunek do
pieniędzy.

[zygmund]

Ale na czym polegalo badanie? Wymieniono wszystkie narody i przy kazdym trzeba
bylo zaznaczyc do czego dany narod ma specyficzny stosunek a do czego
aspecyficzny? I nic wiecej? W takim razie badanie chyba bylo bezsensowne, bo
wobec niezrozumialosci pytania ludzie odpowiadali losowo i akurat niecala
polowa zakreslila "specyficzny" o troche ponad polowa "aspecyficzny". I co z
tego wynika.

Czy jak np. rozbije sie samolot i pierwsi swiadkowie jacy znajda sie na miejscu
probuja wsrod trupow odnalezc dolary to jest normalny czy specyficzny stosunek
do pieniadza? A jak ktos lubi np. oszczedzac i inwestowac pieniadze to jest to
specyficzne czy nie? Trzeba takie rzeczy jakos okreslic dokladniej przed
badaniem, bo inaczej wychodzi nie wiadomo co.

[Gość: kalina]

Jak przeprowadzono badanie oczywiście nie wiem, ale to są jego wyniki-

46 procent zachodnich Europejczyków uznało, że mieszkający wśród nich Żydzi są
im "mentalnie obcy i prowadzą odmienny tryb życia". Ponad 40 procent
stwierdziło, że Żydzi mają "specyficzny stosunek do pieniędzy". Ponad jedna
trzecia zgodziła się z twierdzeniem, że powinni oni zaprzestać "odgrywania roli
ofiar holokaustu". Na pytanie, czy judaizm jest religią nietolerancyjną - "tak"
odpowiedziało 18 procent ankietowanych, jednocześnie 17 procent uznało, że
zamieszkujący ich kraj Żydzi nie są ich "prawdziwymi" współrodakami.

Teraz zadajmy sobie pytanie dlaczego wyniki są takie a nie inne? Dlaczego jest
to naród wzbudzający aż takie emocje? Teraz w UE gdzie nie ma szlachty
przepijającej własne majątki i niepiśmiennych chłopów.

Oto cały artykuł
www.google.pl/search?
q=cache:WYKpX76iEoAJ:www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040128/swiat/swiat_a_1
.html+specyficzny+stosunek+do+pieni%C4%99dzy&hl=pl&ie=UTF-8

Czy autor miał rację co do przyczyn antysemityzmu?

[zygmund]

Nie wiem jak jest w Europie Zachodniej. W Polsce nie ma wielu "przedstawicieli
muzumanskiej mniejszosci" a o antyglobalistach nie slyszalem przedtem w
kontekscie antysemityzmu, wiec sytuacja jest odmienna. Moze rzeczywiscie
dlatego Polska pozostala ostatnio w tyle. Nawet nasi skinheadzi przycichli
ostatnio.

Co do specyficznego stosunku do pieniedzy to jestem troche zaintrygowany? O co
moze chodzic? Licza je po nocy w piwnicach i chowaja do skrzyni? Czy chodzi o
to, ze wsrod znanych bankierow pojawiaja sie zydowskie nazwiska, a banki
kojarza sie z pieniedzmi wiec zydzi tez kojarza sie z pieniedzmi.

A moze chodzi o to, ze sukces finansowy w przypadku zydow bardziej kluje w
oczy, niz w przypadku innych nacji, bo na skutet zakorzenionego stereotypu
zydzi sa podstepni, chciwi, popieraja sie nawzajem wiec w domysle pieniadze tez
musieli zdobyc w jakis nieuczciwy sposob.

Eksperyment myslowy: jest rok 2015 i mniejszosc wietnamska w polsce dochodzi od
barow z "kurczakiem 5 smakow" do duzych pieniedzy. Wietnamczycy otwieraja
banki, buduja fabryki, pisza ksiazki, wypowiadaja sie czesto w telewizji na
rozne tematy, dzialaja w polityce, kreca filmy. Ciekawe czy znalezliby sie
Polacy, ktorzy zrodla sukcesu wietnamczykow upatrywaliby wszedzie tylko nie w
ich pracowitosci, zaradnosci i uczciwosci. Gwarantuje ci, ze takie opinie
bylyby powszechne, ze to wszystko zmowa, mafia, ze sie wzajemnie popieraja
(akurat prawda), zeruja na biednym polski spoleczenstwie. No bo to niemozliwe
zeby takie skosnookie pokraki doszli do pieniedzy bez jakis diabelskich
sztuczek, kiedy uczciwy Polak cale zycie pracowal i niczego sie nie dorobil -
tego typu myslenie.

[Gość: kalina]

Tylu "przedstawicieli muzułmańskiej mniejszości" nie ma i we Francji. Francja
będąca domem największej liczby muzułmanów liczy ich obecnie ok 4mln na prawie
60mln ludności. Jeśli byśmy tłumaczyli w ten sposób wyniki badania oznaczałoby
to, że żyje tam 20 mln antyglobalistów. Nie chce mi się w to wierzyć!
Swoją drogą z pewną ulgą czytałam ten artykuł.Polska była od wielu lat
postrzegana jako centrum antysemityzmu. Kilka lat temu widziałam w
wiadomościach młodą Żydówkę, która przed bramą obozu powiedziała, że Polacy są
winni wymordowaniu tak wielkiej ilości Żydów. Przecież to na terenie Polski
powstało większość obozów.Przyjechali do nas z Izraela, a przed granicą
ochroniarz wygłosił w autokarze "zasady zachowania" w Polsce.W skrócie: uważać
jesteście na wrogiej ziemi.
Mnie też fascynuje specyficzny stosunek do pieniędzy.
Coś musi w tym być, skoro prawie połowa ludności UE (uni w której są obywatele
posiadający duże pieniądze a omawiana mniejszość nie stanowi wielkiego
procentu)mają takie odczucia.

[Gość: kalina]

Poczytałam na temat antysemityzmu i widzę ,że to cała wojna, która umykała mi.
Oto dwa różne zdania
www.izrael.badacz.org/kultura/antysemityzm.html
www.kki.krakow.pl/piojar/polemiki/antysemityzm/antysemityzm3.html

[zygmund]

To cytat z drugiego linku:

"Po drugie, ponieważ musimy mężnie stać po stronie praw Chrystusa Króla,
prawdziwego nadprzyrodzonego Mesjasza, i dążyć do ponownego nasycenia
społeczeństwa nadprzyrodzonym duchem Ciała Mistycznego, powinniśmy zwalczać
wysiłki Żydów zmierzające do przeniknięcia świata naturalizmem"

To jest wlasnie klasyczny ideologiczny antysemita. Wie, ze nienawidzi zydow i
szuka powodu do awantury. W jego przypadku to usprawiedliwieniem jest na min.
to, ze zydzi przeszkadzaja mu "nasycac Ciałem Mistycznym". Hitlerowi z kolei
przeszkadzali w osiagnieciu czystego rasowo spoleczenstwa i uznal, ze w zwiazku
z tym ich zamorduje po prostu.

[Gość: kalina]

Zmieniliśmy temat. Pytanie brzmi, dlaczego ten naród budzi negatywne emocje?

Negatywne emocje

[zygmund]

To trzeba zapytac tych u ktorych budzi takie emocje. Szczegolnie, ze czesto
takie emocje budzi u ludzi, ktorzy jeszcze Zyda nie widzieli w swoim zyciu na
oczy. Chyba faktycznie wyssali to zmlekiem matki.

W racjonalne powody nie wierze. Normalnie cos takiego jak sytuacja na bliskim
wschodzie gowno europejczykow obchodzi. Jak w serbii mordowali dziesiatki
tysiecy muzumanow nikt nie demonstrowal, zadnego antyserbizmu nie pamietam.
Dopiero jak amerykanie (sterowani prez Zydow oczywiscie??) wyslali na pomoc
muzumanom bombowce i troche uspokoili kolege Miloszewicza podniosl sie wrzask,
ze morduja biedna Serbie - barbarzyncy. Na Ruskow jako narod w zwiazku z
Czeczenia tez nikt zbytnio sie nie gniewa. A jak rakieta z Izraelskiego
helikoptera trafi jakiegos palestynskiego przywodce, ktory dzien wczesniej
wyslal kobiete z bomba, zeby sie wysadzila i zabila jak najwiecej Zydow, to
zaraz podnosi sie straszne oburzenie na "mordercow". Nie ma w tym sensu. Po
prostu antysemici dzieki konfliktowi maja dobry pretekst, zeby wyglaszac swoje
poglady, oczywiscie wszystko w imie praw czlowieka itp.

[Gość: kalina]

zygmund napisał:

> To trzeba zapytac tych u ktorych budzi takie emocje. Szczegolnie, ze czesto
> takie emocje budzi u ludzi, ktorzy jeszcze Zyda nie widzieli w swoim zyciu na
> oczy. Chyba faktycznie wyssali to zmlekiem matki.

I tu się mylisz, przeprowadzone i opublikowane w 1996r badania(w Polsce)
wykazały ,że nasz antysemityzm jest niezależny od wykształcenia, zamieszkania,
dochodu,niewielki wpływ ma wiek osoby badanej.
W badaniach wyszła jeszcze jedna ciekawa rzecz;
...Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty pozytywnie,
częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji ...
gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%). Andrzej
Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można zaryzykować
opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w procesach
zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i oceniają je
przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

Osobisty kontakt z Żydami wbrew popularnym opiniom wiążącym ksenofobię z
niewiedzą wcale do sympatii dla ogólnie rozumianego narodu żydowskiego nie
nastraja. Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty
pozytywnie, częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji
np. o żydowskich wpływach w świecie przekonanych było 65% (ogół 55%), w
polskiej gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%).
Andrzej Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można
zaryzykować opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w
procesach zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i
oceniają je przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

Osobisty kontakt z Żydami wbrew popularnym opiniom wiążącym ksenofobię z
niewiedzą wcale do sympatii dla ogólnie rozumianego narodu żydowskiego nie
nastraja. Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty
pozytywnie, częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji
np. o żydowskich wpływach w świecie przekonanych było 65% (ogół 55%), w
polskiej gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%).
Andrzej Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można
zaryzykować opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w
procesach zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i
oceniają je przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

Osobisty kontakt z Żydami wbrew popularnym opiniom wiążącym ksenofobię z
niewiedzą wcale do sympatii dla ogólnie rozumianego narodu żydowskiego nie
nastraja. Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty
pozytywnie, częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji
np. o żydowskich wpływach w świecie przekonanych było 65% (ogół 55%), w
polskiej gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%).
Andrzej Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można
zaryzykować opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w
procesach zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i
oceniają je przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

Osobisty kontakt z Żydami wbrew popularnym opiniom wiążącym ksenofobię z
niewiedzą wcale do sympatii dla ogólnie rozumianego narodu żydowskiego nie
nastraja. Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty
pozytywnie, częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji
np. o żydowskich wpływach w świecie przekonanych było 65% (ogół 55%), w
polskiej gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%).
Andrzej Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można
zaryzykować opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w
procesach zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i
oceniają je przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

[Gość: kalina]

zygmund napisał:

> To trzeba zapytac tych u ktorych budzi takie emocje. Szczegolnie, ze czesto
> takie emocje budzi u ludzi, ktorzy jeszcze Zyda nie widzieli w swoim zyciu na
> oczy. Chyba faktycznie wyssali to zmlekiem matki.

I tu się mylisz, przeprowadzone i opublikowane w 1996r badania(w Polsce)
wykazały ,że nasz antysemityzm jest niezależny od wykształcenia, zamieszkania,
dochodu,niewielki wpływ ma wiek osoby badanej.
W badaniach wyszła jeszcze jedna ciekawa rzecz;
...Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty pozytywnie,
częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji ...
gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%). Andrzej
Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można zaryzykować
opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w procesach
zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i oceniają je
przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

Osobisty kontakt z Żydami wbrew popularnym opiniom wiążącym ksenofobię z
niewiedzą wcale do sympatii dla ogólnie rozumianego narodu żydowskiego nie
nastraja. Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty
pozytywnie, częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji
np. o żydowskich wpływach w świecie przekonanych było 65% (ogół 55%), w
polskiej gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%).
Andrzej Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można
zaryzykować opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w
procesach zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i
oceniają je przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

Osobisty kontakt z Żydami wbrew popularnym opiniom wiążącym ksenofobię z
niewiedzą wcale do sympatii dla ogólnie rozumianego narodu żydowskiego nie
nastraja. Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty
pozytywnie, częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji
np. o żydowskich wpływach w świecie przekonanych było 65% (ogół 55%), w
polskiej gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%).
Andrzej Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można
zaryzykować opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w
procesach zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i
oceniają je przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

Osobisty kontakt z Żydami wbrew popularnym opiniom wiążącym ksenofobię z
niewiedzą wcale do sympatii dla ogólnie rozumianego narodu żydowskiego nie
nastraja. Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty
pozytywnie, częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji
np. o żydowskich wpływach w świecie przekonanych było 65% (ogół 55%), w
polskiej gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%).
Andrzej Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można
zaryzykować opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w
procesach zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i
oceniają je przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

Osobisty kontakt z Żydami wbrew popularnym opiniom wiążącym ksenofobię z
niewiedzą wcale do sympatii dla ogólnie rozumianego narodu żydowskiego nie
nastraja. Osoby znające Żydów osobiście, zresztą oceniające swe kontakty
pozytywnie, częściej (!) wybierały odpowiedzi antysemickie, niż ogół populacji
np. o żydowskich wpływach w świecie przekonanych było 65% (ogół 55%), w
polskiej gospodarce 44% (ogół 35%), w polskich massmediach 28% (ogół 21%).
Andrzej Żbikowski tak o tym pisze: "W świetle przytoczonych danych można
zaryzykować opinię, że Polacy, którzy mieli osobisty kontakt z Żydami, w
procesach zachodzących obecnie w Polsce doszukują się właśnie ich wpływów i
oceniają je przeważnie negatywnie."
Jest to najbanalniejsza z banalnych prawd o antysemityzmie, możemy lubić Żyda
indywidualnego, ale już nie abstrakcję. Z "oświeceniowego" punktu widzenia to,
że kontakt osobisty, oceniany pozytywnie przekłada się na wzrost uprzedzeń
generalnie, jest nonsensem. Jeśli jednak podejmujący kontakt są bardziej
antysemiccy, niż niezaangażowani, to znaczy, że chcą widzieć w indywidualnej
osobie cechy mitycznego ogółu, co raczej nie świadczy o błahości problemu
antysemityzmu wśród Polaków.

[Gość: kalina]

Przepraszam ,za bałagan w poprzednim poście.Coś mi nie wyszło z kopiowaniem.
Oh...rozumiesz, kobieta+ technika=?

[annddiik]

Chciałbym mnieć jak najwięcej kasy. Czy to znaczy, że mam specyficzny stosunek
do pieniędzy?

[annddiik]

Chcę mieć jak najwięcej kasy. Czy to znaczy że mam specyficzny stosunek do
pieniędzy?

[Gość: cbochlik]

Nie wiem, czy to jest cecha kazdego człowieka, czy tylko naszych rodaków że
kochamy mieć wroga. Jezeli nie mamy go naprawdę to mysimy wymysleć. Potrzebny
jest by można go obarczyć odpowiedzialnością za wszystkie nieszczęścia tego
świata, za nasz zły los, za niespełnienie pragnień, za zły rząd, za utratę
pracy, oblanie egzaminu, konflikt z urzędem skarbowym, strajk na kolei,
gradobicie, kradzież samochodu, zdradę żony, własne nieudacznictwo itd, itd,
Taki pogląd ma chyba wielowiekową tradycję. Zawsze jest winien ktoś, a nie my.
I okazuje się że nasi rodacy chętnie bawią sie w prokuratora i rzucaja
nieudokumentowane oskarzenia. Oskarżanie kogoś konkretnego jest niebezpieczne,
bo może skończyć sie sprawa sądową o pomówienie. Oskarzanie wszystkich, bliżej
nieokreślonych "Żydów", czasem na dodatek "masonów i cyklistów" pozwala
rozładować negatywne emocje,daje satysfakcje i jest bezpieczne bo nie pociaga
za soba konsekwencji prawnych, a pozwala dowartościować się przynajmniej we
własnych oczach.

[Gość: kalina]

Chochliku, jeśli śledziłeś ostatnie posty wiesz o badaniach przeprowadzonych w
Europie. Wygląda na to ze połowa UE obarcza Żydów za swoje niepowodzenia.
Przypadek,czy coś w tym jest?

[zygmund]

> Europie. Wygląda na to ze połowa UE obarcza Żydów za swoje niepowodzenia.
> Przypadek,czy coś w tym jest?

Jesli proba losowa byla odpowiednio duza i dobrze dobrana oraz nie popelniono
innyc bledow statystycznych to cos w tym jest. To znaczy, ze rzeczywiscie jakis
procent ludzi zaznacza taka a nie inna odpowiedz w ankiecie. Jakie wnioski z
tego mozna wyciagnac to inna sprawa.

Antysemityzm jest ostatnio wstydliwa sprawa, lepiej sie z nim nie ujawniac.
Jednoczesnie staje sie on mniej pogladem a bardziej uczuciem. Rozne madrale,
tzw. elity uwazaja, ze to jest straszny obciach i niegodziwosc, a z drugiej
strony trudno sie czlowiekowi uznac, ze np. gderajaca na zydow babcia, czy
rodzic sa niegodziwi i zdystansowac sie od tego. To bywa trudne. Rozsadek
jedno, uczucia drugie. Najlatwiej maja ci, ktorzy dowiedza sie, ze mieli
jakiegos zydowskiego przodka - to leczy blyskawicznie. Pozostali "czystej krwi"
polacy, francuzi i inni maja wiekszy problem.

To moze byc powod dlaczego antysemici uporczywie poszukuja potwierdzenia swoich
pogladow, czy uczuc. To zdejmuje z nich poczucie winy, za uczucia ktore w nich
drzemia, a ktore doprowadzily no najwiekszej zbrodni w dziejach ludzkosci. Ale
kiedy bardzo potrzebuje sie dowodow na konkretna teze latwo popelnic bledy
myslowe.

Przykladowo:
- jakis polityk zrobil cos niepopularnego. Normalka. Ale niech sie okaze, ze ma
zydowskie korzenie, albo jest chociaz brunetem z garbatym nosem, to zaraz
odpowiedni procent populacji pomysli "Ach ci zydzi - jaki to wredny narod -
zawsze to wiedzialem".

- albo Madonna i Britney Spears zaloza brazoletke z jakimis zydowskimi
symbolami. Tez czesc ludzi odruchowo pomysli - o - znowu ci zydzi wszedzie sie
pchaja -czyli sa wredni, czyli mam racje w swoich antysemickich pogladach!

- albo rozwali sie Space Shuttle. Sa ludzi ktorzy pomysla - aha - zyd byl na
pokladzie (bo naprawde byl) i dorabiaja teorie w jaki sposob bylo to przyczyna
katastrofy lub ewentualnie sluszna kara boska dla zyda.

Tych przykladow nie wymyslilem - ich zrodlem jest forum GW (zydowskiej nawiasem
mowiac :). Wiem, ze sa troche ekstremalne - ale ilustruja o co chodzi.

Podobnie z badaniami. Mozna przeczytac, ze 40% ludzi zakreslilo "specyficzny
stosunek do pieniedzy". No tak - to cos w tym jest - wszyscy (40%!) tak
uwazaja. Co z tego, ze nie wiadomo o co chodzi w pytaniu. Czy sa chciwi? Czy
szczodrzy? Chwala sie nimi. Wstydza sie ich? Dobrze umieja inwestowac? Nie
wiadomo - ale jak ktos ma przeczucie, ze z zydami cos jest nie tak to zakresli
odpowiedz "specyficzny stosunek". A jeszcze inny odczyta takie wyniki jako
kolejny dowod na swoje przekonanie, ze zydzi lubia pieniadze i zdobywaja je w
nieuczciwy sposob.

Wyniki badan wygladaja troche niepokojaco, ale chyba musza byc poglebione. Nie
sadze, zeby to byly jakies silne uprzedzenia. Wazne byloby dla mnie
odroznienie, czy za ogolnikami stoja jakies konkrety, czy tylko jakies niejasne
przeczucia.

[Gość: Kalina]

Chore jest to co napisałeś.
Kiedyś słuchałam Radia Maryja, w pewnym momencie zadzwoniła jakaś słuchaczka
przedstawiła swój problem i zakończyła to słowami... jest to proszę księdza
część nieustającego ataku na nas katolików.
Zdąbiałam! Może ja czegoś nie rozumiem? O czymś nie wiem? Ja nie widzę tego
ataku. Tak samo nie widzę ataku na Żydów.
Dlaczego na Polaka można powiedzieć Polak, na Niemca - Niemiec, a wystarczy
powiedzieć o kimś Żyd i od razu zostaje się antysemitą? Żydom w sposób
perfekcyjny udało się zasiać poprawność polityczną, która uniemożliwia
nazywania rzeczy po imieniu. Cały czas pracują nad podtrzymaniem poczucia winy
za holocaust. Gdziś tu pewnie jest ten "specyficzny stosunek do pieniędzy", bo
jakoś nikt nie pamięta, że Ormian zginęło znacznie więcej. Może ich nie było
stać na PR? ;)

[Gość: chochlik]

Nie śledzę badań, tylko długo zyję na tym swiecie i mam obserwacje własne, a
także starszego pokolenia, które życiowe doświadczenia ustnie, a takze w formie
pisemnej pozostawiło w spadku potomnym. Moja wiedza o przeszłości w wycinku
rodzinnym obejmuje cały miniony wiek. Jezeli coś piszę, to dla tego, ze są to
albo moje osobiste przeżycia, albo to moich bliskich. I wiedzą tą dzielę się z
młodzymi, póki pamięć dopisuje, póki jeszcze czas.

[Gość: kalina]

Chylę głowę przed siwą głową i doświadczeniam. Niestety problem za który się
zabraliśmy jest na tyle skomplikowany,że specjalne badania robią i prace
naukowe o przyczynach antysemityzmu piszą.
Wynika z nich,że problem nie dotyczy tylko Polski, ale i tak poprawnej
politycznie Europy.
Prawdą jest,że wielu z nas wini Żydów za wszystkie klęski, ale i Żydzi widzą
atak na każdym kroku.Może to polityka wroga zewnętrznego? Może nie byłoby
jednego bez drugiego?

[zygmund]

Zgadzam sie, ze Zydzi sa bardzo przewrazliwieni na punkcie wrogich im postaw,
przesadow i roznych zagrywek w ktorych zwala sie na nich winy za nieszczescia.
Nie wykluczam, ze kiedys ktos naduzyl tego i chcial przerobic tragedie na
pieniazki. Wszedzie zdarzaja sie chciwi ludzie. W Polsce tez ktos probowal
zrobic przekret na mieniu zaburzanskim i z tego co wiem nie byl to Zyd.

Ale ogolnie robienie tego PR-u i pilnowanie, zeby nikt nie zaczynal znowu jak
Hitler przed wojna uwazam, za sluszny krok. Moze kogos tam irytowac ale lepsze
to niz perspektywa, ze znowu sie zacznie i znowu wymorduja cale rodziny z
dziecmi, 80% narodu. Przed holokaustem nie bylo poprawnosci politycznej, Zydzi
starali sie nie zadrazniac sytuacji, zaczeli sie nawet wynosic z Europy do
Izraela. Jak Hitler doszedl do wladzy byl nawet pomysl przekonania go, ze Zydzi
tez moga byc niemieckimi patriotami, utworzono stosowna organizacje. Niestety
nie przekonali go i wycial patriotow w pien. Jak na razie nie ma lepszego
patentu na zabezpieczenie przezycia jak gaszenie atakow w zarodku.

[Gość: kalina]

Tak, trzeba niszczyć ataki w zarodku. Takie jak niżej również.
www.naszawitryna.pl/jedwabne_628.html

[zygmund]

Tu masz racje. Polska ma slaby PR, nie ma kto bronic Polski w USA. Zydzi maja
jakies zale do Polski i czesto nie ukrywaja tego. Bzdury typu, ze Generalna
Gubernia miala autonomie sa faktycznie kosmiczne.

Wydaje mi sie niestety, ze pierwszy krok w zwalczaniu zjawiska jest po stronie
polskiej. Po prostu jest malo prawdopodobne zeby pod wplywem pokrzykiwan
Naszego Dziennika Zydzi nowojorscy nagle zmienili ton. Niestety ich srodki
przekazu sa 1000 razy potezniejsze i nic nie mozna na to poradzic. Juz lepsze
sa takie dzialania jak w Jedwabnem, gdzie prezydent pokazal, ze potrafimy sie
zdobyc na uderzenie sie w piersi i nie jestesmy zadnymi antysemitami.

Przyczyny wystąpień antypolskich

[Gość: kalina]

Oto fragmenty wypowiedzi z p.Dorą Kacnelson, żydowską działaczką :

- Akcje oczerniania Polski nasiliły się znacznie. Winne temu są przede
wszystkim elity rządowe w Warszawie, dopuszczające, a wręcz propagujące tego
typu działalność. Co roku jeżdżę na Festiwal Kultury Żydowskiej w Krakowie,
którego dyrektorem jest Janusz Makow - stuprocentowy Polak nie pochodzący z
żadnej tam mieszanej rodziny polsko-żydowskiej, działający w porozumieniu z
prezydentem Krakowa - też Polakiem. I oto 1 lipca zeszłego roku, na otwarcie
festiwalu, urządzono nam spotkanie z Janem Tomaszem Grossem, autorem
zakłamanych Sąsiadów! Pytam, czy na ziemi krakowskiej za polskie pieniądze
muszą być robione tego typu rzeczy? W czasie tego spotkania jedna z
uczestniczek, studentka, krzyczała: Wstydzę się, że należę do Polaków, którzy
mordowali Żydów. Odpowiedziałam jej: Dziewczyno, przestań tak mówić! Pojedziesz
ze mną do Drohobycza, odwiedzimy dom, w którym mieszkała pani Aniela Jaworska.
Miała dwie córki, została zabita przez Niemców za przechowywanie Żydów. Inna z
Polek - pani Krystyna Kędzierska - uratowała żydowskiego chłopca...

Polacy zapłacili wielką daninę za pomoc ludności żydowskiej. Drzewka, które
rosną dzisiaj w Yad Vashem, ukazują jedynie setną część polskiego bohaterstwa,
gdyż Polacy, ratując Żydów, nie dbali o żadne honory, dziś często nie ujawniają
swoich czynów, uważając tę pomoc za rzecz normalną, ludzką...

- Ale Gross twierdzi zupełnie coś innego i pisze o polskiej nienawiści do
Żydów, której spełnieniem stał się mord na Żydach w Jedwabnem...

- Książka Grossa jest książką obłudną i kłamliwą. Dlatego chcę napisać książkę,
która będzie jej przeciwieństwem i ukaże prawdziwe stosunki polsko-żydowskie.
Będzie się ona nazywać: Moje życie wśród Żydów i Polaków. Gdyby Polacy naprawdę
spalili Żydów w Jedwabnem - nie zostałaby przerwana ekshumacja, prace byłyby
kontynuowane.

- Jaka jest przyczyna ataków na Polskę?

- Przyczyna jest oczywista. Niektóre środowiska żydowskie chcą zabierać mienie,
ale przecież ich gospodarzy już nie ma wśród żywych, osoby, które ubiegają się
o jego zwrot, często są podstawione i posiadają sfałszowane dokumenty. Rząd
polski często zaś wydaje dokumenty potwierdzające prawo do przejęcia tej czy
innej nieruchomości, Kampania antypolska bierze się więc stąd, że łatwiej jest
odbierać mienie katom niż ofiarom. Dlatego upowszechniany jest obraz Polaków
jako pomocników Hitlera w holokauście. Wszystkim rządzi pieniądz...

- Kto ponosi odpowiedzialność za bezkarność autorów akcji antypolskich

- Winne są kolejne rządy polskie i ich maniera, by przepraszać, wciąż
przepraszać wszystkich za winy przez Polaków nie popełnione. Te rządy pozwalają
bezkarnie szargać i zniesławiać pamięć Polaków pomordowanych np. przez
banderowców UPA, m.in. w 1943 r. Żaden kraj, żaden rząd, oprócz polskiego, nie
pozwala, by publicznie chwalić morderców swego narodu.

Pani Dora Kacnelson niestety już nie żyje. Zmarła w lipcu 2003r.Była
wiceprzewodniczącą gminy żydowskiej w Drohobyczu , a wojnę przeżyła na
Białystosczyźnie.

[annddiik]

Możemy sie zastanawiać czy jesteśmy bardziej czy mniej nastawieni wrogo do Żydów. Nawet jeśli nie wypadamy pod tym względem najgorzej w stosunku do innych krajów, to wcale nie znaczy że tego problemu nie ma. Każdy kto na tym forum stanie w obronie Żydów będzie posądzany przez drugą sronę że pewnie sam jest Żydem. Bo czemu to robi? Każda krytyczna uwaga pod ich adresem grozi posądzeniem o antysemityzm. Trudno nie kierować się emocjami. Tym bardziej że obie strony mają poczucie krzywdy. Zazwyczaj stąd sie bierze agresja lub ze strachu. To poczucie doznania krzywdy ze srony żydów miało wielu niemców w czasie II wojny. Teraz trudno nawet najbardziej zagorzałym przeciwnikom żydów mieć wątpliwości kto wtedy był ofiarą. Choć i to sie czasem zdaża.
Z drugiej srony dlaczego prawie cały świat uwzią się akurat na żydów? Może dlatego, że wszędzie są siebie i wszędzie są obcy? Obecnie jest ich chyba najwięcej w USA?

[wlodekbar]

Wlasnie. Co to znaczy specyficzny stosunek do pieniedzy?
Moze to zwiazane z kultura semicka - wszak Fenicjanie pieniadz wprowadzili?
Ale to raczej zartem.
Moze gospodarnosc jest owym wyroznikiem, roztropnosci finansowa?
Ne wim;D

[wlodekbar]

Jedna z wazkich przyczyn antysemityzmu jest nieudolnosc rzadzacych.
Bardzo czesto gdy w Europie pojawialy sie problemy polityczne, spoleczne,
ekonomiczne, ludzie wladzy, by odwrocic uwage od tego, ze nie potrafia sprostac
trudnosciom, przekierunkowywali uwage 'ludu' na Żydow, bazujac na niewiedzy i
ciemnocie.
Wszak Żydzi ukrzyżowali Chrystusa!
To zas, ze Chrystus byl Żydem, tego naturalnie nie 'naglasniano'. Pomijam fakt,
ze ukrzyzowanie Jezusa z Nazaretu zwanego Chrystusem bylo skutkiem wyroku sadu
rzymskiego.
No i pomijam to, ze... istnieje prawo przyczyny i skutku. Jesliby Chrystus nie
zostal ukrzyzowany - jak byloby z istnieniem chrystianizmu, chrzescijanstwa?

P.S.
'Drobny' przyklad z naszego rodzimego podworka - z Polski.
Gdy trwaly walki frakcyjne za Gomolki (nieslawnej pamieci Moczar!) i bylo
niezadowolenie spoleczne, starano sie przekierowac uwage spoleczentwa na Żydow,
i zobiono nagonke antysemicka, czy antyzydowska; mam oczywiscie na mysli
Marzec '68. To zas, ze wladze pozbyly sie wielu znakomituch tworcow i wielu
reprezentantow inteligencji polskiej zydowskiego pochodzenia, to nie bylo
wazne. Wazna byla wladza, utrzymanie wladzy, dojscie do wladzy.
No i wczesniej rowniez 'Wszystkiemu byli winni Żydzi i cyklisci', jak zwykl byl
mawiac Tadeusz Boy-Żeleński.
A dlaczego Żydzi - nasuwa sie pytanie. A dlaczego cyklisci - odpowiada sie na
owo sarkastyczne powiedzenie Żeleńskiego:)
Pomijam drobny fakt, ze m. in. nasz wieszcz narodowy, Adam Mickiewicz byl
Polakiem polkrwi zydowskiej, ze Chopin takze byl polzydem, i wielu wielu innych
znakomitosci naszej, polskiej kultury, takze nauki.

[wlodekbar]

Aha... A handel - mowie o Polsce...
To, co wiem, Kazimierz Wielki sprowadzil Żydow, by rozwineli handel.
I mial racje, skoro Żydzi akurat dobrze to robili:)

[Gość: Kagan]

Bo oszukuja w interesach!

[verdana]

Nie zapominajcie o Kosciele! Dopiero od Soboru Watykańskiego II katolicy nie
modlą się w kosciele za "wiarołomnych Żydów". Kosciół był przed II wojną
swiatową jednoznacznie antysemicki i nawet polemizować z tym twierdzeniem się
nie da. Poza tym należy pamiętać, ze Żydzi nie bardzo mogli się asymilować -
bowiem jest to jedyny wypadek, gdy większość nie ma ochoty asymilować
mniejszości. Matejce nikt nie wypominał, ze jest z pochodzenia Czechem,
Chopinowi - ze Francuzem, Puszkinowi - ze Murzynem. A żydowskich przodków
wyciąga się do 10 pokolenia wstecz. I tak Tuwim, Słonimski, Leśmian, Brzechwa,
K.K.Baczyński, Polański, Hoffman, Holland, i wielu, wielu innycy pozostaną w
swiadomosci antysemitów na wieki-wieków Żydami.