Wykopali księdza

[snajper55]

"Wczoraj odbyła się ekshumacja szczątków ks. Jerzego Popiełuszki - dowiedział
się "Nasz Dziennik". Dokonano jej m.in. po to, by pobrać cząstki kości, które
staną się niedługo relikwiami. "
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7743537,Dokonano_ekshumacji_ks__Popieluszki.html

Polska to dziki kraj. Ciekawe, czy Włochy także.

S.

[0golone_jajka]

Hipokryzja sukienkowych jest straszna! Prochów rozrzucić nie można bo to brak szacunku dla zmarłego, wystawy ciał robić nie można bo j.w., ale rozkopać grób, połamać kości i ich okruchy wystawiać w gablotach ku uciesze gawiedzi to można. Kto mi to wytłumaczy???

[angelfree]

Makabreska. Dokladnie w tym samym duchu, co wystawa ciał.

[filut]

Po kilku latach tych "relikwi" będzie tyle, że możnaby złożyć kilka
szkieletów.....
Każda relikwia płatna osobno!:(
To już było praktykowane.

[mg2005]

angelfree napisała:

> Makabreska.

Relikwie ?

> Dokladnie w tym samym duchu, co wystawa ciał.

Nie - dokładnie w przeciwnym. Ale cieszę się , że uważasz tę wystawę
za makabreskę... :)

[angelfree]

A czym, twoim zdaniem, rożni się wystawa spreparowanych ciał, od wystawianych w
skarbcach rozmaitych kościolów relikwii?

Nie zawsze jest to okruch kości.
Czasami są to całe czaszki, cale przedramię z palcami, albo kości stopy - taką
anatomiczną wystawę można obejrzeć w Wenecji w bazylice Św. Marka pomiędzy
rozmaitymi artefaktami.
Jaka jest zatem różnica między jednymi a drugimi eksponatami? W przypadku muzeum
w bazylice nie widzialam, żeby ktokolwiek oddawał cześć którejś z wystawionych
kości piszczelowych czy łopatce świętego, (któż by zresztą znał tych świętych i
wiedzial, dlaczego świętymi byli), a przy wejściu płaciło się za wstęp. Wystawa
slużyla zaspokojeniu ludzkiej ciekawości.

Dokładnie tak samo jak wystawa preparatów z ludzi. Ludzie zaspokajali swoją
ciekawość i płacili za wstęp.

Po co zresztą wierzącym materialny dowód istnienia świętego, jakim jest jakaś
jego kość? Jak taka kość jest w relikwiarzu w ich kościele, to ten święty - nie
wiem - jakoś się tam z nieba ogląda za tą kością i przez to bardziej zwraca
uwagę na ten kościół właśnie i zgromadzonych w nim wiernych?
Wiara to kwestia chyba raczej ducha, niż materii. Po co do wiary kość?
Dla mnie to czyste barbarzyństwo.

Żeby Cię jeszcze trochę podrażnić, napiszę, że cala ta ohydna zabawa z kośćmi
świętych bardzo przypomina kult przodkow z - bodajże - Nowej Gwinei. Zmarli są
w całości preparowani i tak utrwalonych przodków trzyma się w domostwach,
żeby się nimi opiekowali, odpędzali złe duchy etc. Taki spreparowany przodek
bardzo podnosi znaczenie rodziny (tak jak relikwia w kościele ma go wyrożniać
spośrod setek innych kościołów).

[angelfree]

I jeszcze chciałam zauważyć - Kościół przez długie wieki sprzeciwiał się
wykonywaniu sekcji zwłok (hamując w ten sposob rozwój medycyny i innych dziedzin
nauki), traktując sekcję jako zaspokajanie niewłaściwej ciekawości i
bezczeszczenie zwłok, a jednocześnie uważal za calkowicie usprawiedliwione
dzielenie zwlok na części i wystawianie ich na widok publiczny w rożnych
kościołach, umieszczanie jako klejnotów w koronach etc.

Gdzie tu logika?

[snajper55]

angelfree napisała:

> Gdzie tu logika?

Jak to gdzie ? Kościół, cała władza kościoła, opiera się na zakazach stawianych
innym. Im więcej zakazów i im bardziej są one sprzeczne z naturą
człowieka (seks, post itp), tym silniejsze poczucie winy u wyznawców i tym
silniejsza władza kościoła.

S.

[lepian4]

Gdyby post byl sprzeczny z natura, to przed Wielkanoca zbieralbys w swoim
ogrodku banany

[angelfree]

Akurat okresowy post wydaje mi się bardziej zgodny z naturą, niż nieustanne
obżarstwo.
Natomiast okresowe, rytualne (wielkanocne) obżarstwo też wydaje mi się zgodne z
naturą.
Ale to off-topic.

[lepian4]

Gdybys zyla 100 lat temu i nie miala lodowki i Biedronki pod domem, doszlabys do
innych wnioskow.

[angelfree]

Nie mam Biedronki pod domem.

A do jakich wniosków bym, Twoim zdaniem, doszła, bo trudno polemizować z jakimś
mglistymi supozycjami?

A może założysz osobny wątek na temat zgodności lub niezgodności postu i
obżarstwa z naturą, żeby nie rozwijać off-topików i nie zaśmiecać ciekawego
skądinąd wątku?

[lepian4]

Moja wypowiedz byla szalenie interesujaca. Trzeba sie niezle natrudzic, by
nazwac ja zasmiecaniem interesujacego watku.
Chrzescjanskie posty przypadly zupelnie przypadkowo na okres posuchy.
Bez lodowki i Biedronki w tak nieodleglych czasach, nawet ateisci by poscili. No
chyba, ze jakic zajac by pod flinte przyczlapal. Ale to tez nie jest dobre
rozwiazanie, bo niewinnych zwierzat dzis tez nie wolno spozywac. Pozostaje
jedynie siano.

[angelfree]

lepian4 napisał:

> Moja wypowiedz byla szalenie interesujaca. Trzeba sie niezle natrudzic, by
> nazwac ja zasmiecaniem interesujacego watku.


Dlatego właśnie proponowalam zalożenie odrębnego - bo temat wydal mi się
ciekawy, ale niezwiazany z tą dyskusją o szczątkach.

[lepian4]

Popros snajpera55 , by zalozyl nowy watek o poscie i innych zakazach, bo to
nie jest na temat. Ba, zasmieca szalenie ciekawy watek.
Twe uwagi na ten temat nieslusznie kierujesz do mnie.

[mg2005]

angelfree napisała:

> A czym, twoim zdaniem, rożni się wystawa spreparowanych ciał, od
wystawianych w
> skarbcach rozmaitych kościolów relikwii?

W 1.przypadku jest brak szacunku dla człowieka i poniżenie ludzkich
zwłok, w 2. najwyższy szacunek.


> w bazylice nie widzialam, żeby ktokolwiek oddawał cześć którejś z
wystawionych
> kości

Gdyby oddawał, to byś tu wyśmiewał bałwochwalstwo...

> Żeby Cię jeszcze trochę podrażnić, napiszę, że cala ta ohydna
zabawa z kośćmi
> świętych bardzo przypomina kult przodkow

Patrz wyżej :)

[lepian4]

Wystawa cial, to chyba pornografia. Ty nie o tym jednak mowisz?

[angelfree]

Nie, to nie pornografia, ale profanacja.
Jestem pewna, ze wiesz o czym mówię.

[lepian4]

Nie, nie rozumiem ciebie.
Nie beda przeciaz wykopywac ciala.
Pod tym pojeciem rozumiem zupelnie co innego.

[angelfree]

lepian4 napisał:

> Nie, nie rozumiem ciebie.
> Nie beda przeciaz wykopywac ciala.

Cialo zostalo pogrzebane i na ogol uważa się, że prochow nie należy bez ważnego
powodu ruszać. A ludzkie cialo po śmierci nie powinno być oglądane. Zmarlemu
pewnie wszystko jedno, niemniej ja czulabym się nieswojo trzymając skremowane
prochy w urnie na kominku - choć niektorzy tak robią. Śmierć jest pewnym tabu i
moim zdaniem tak powinno zostać.

Rozumiem, po co kościolowi byly relikwie w wiekach średnich, czy nawet później.
Ludzie byli na bardzo jeszcze niskim poziomie, przemawiał do nich konkret.
Niepotrzebnie szatkowano tych świętych i włóczono po świecie, ale rozumiem, że
kościół szukal najskuteczniejszych sposobow umocnienia w ludziach swojej doktryny.

Czy dzisiaj naprawdę jesteśmy tak prymitywni?

Czy naprawdę trzeba wykopywać z grobu zatłuczonego i utopionego przez UB
człowieka, żeby pobrać parę kości, które umieści się w jakimś pudelku z szybką,
a wierni będą wstrząśnięci zetknięciem z tym konkretem? Nawet gdyby tak bylo, to
moim zdaniem kościół powinien starać się wzmacniać duchową stronę wiary, a nie
przemawiać do ludzi podtykając im pod nos jakąś kość. Metafizyka, nie fizyka.

> Pod tym pojeciem rozumiem zupelnie co innego.

Pod jakim pojęciem?

[piwi77]

angelfree napisała:

> Czy dzisiaj naprawdę jesteśmy tak prymitywni?

Ludzie mimo wszystko ciągle są prymitywni, a w szczególności ci, u
których się ten prymitywizm konserwuje, w czym kościół katolicki
akurat przoduje.

[angelfree]

Chyba nie może być inaczej - są systemy, które poszły w kierunku metafizyki, ale
większość religii sprowadza się do magii.

[lepian4]

Smierc nie jest tabu, jest wrecz naturalnym zjawiskiem bilogicznym.
Dziwi mnie, ze ty dostrzegasz w naturalnych procesach bilogicznych tabu. Tego nawet, a moze zwlaszcza w czasach srednich, nikt nie odwazylby sie powiedziec, bo zwyczajnie wstyd jest strzelac taka gafe. Ba, gdybys wtedy powiedziala, ze zakopali cialo, wszyscy, bez wyjatku, byliby przekonani, ze zywcem go zakopali.
Jezyk grupy etnicznej, w ktorej kultywuje sie pamiec o zmarlych, jest zwykle urozmaicony o szereg innych pojec, opisujacych stan "martwy". Cialo sluzy zwykle prokreacji i tyle na tyle.

W wiekach srednich wcale nie bylo nizszego poziom. Bez ich osiagniec, chodzilabys dalej po drzewach. A moze to tobie zawdzieczamy rozwoj ludzkosci?

Moim zdaniem powinnas wybrac sie do kosciola. Rozejrzec sie tam. Szybko zauwazysz, ze nikt nikomu koscmi nie przewia do sumienia.
Ba, to dzieki tradycji chrzescjanskiej nie musisz potykac sie na ulicy o kosci. Tez o tym nie wiedzialas?

[angelfree]

> Ba, to dzieki tradycji chrzescjanskiej nie musisz potykac sie na ulicy o kosci.
> Tez o tym nie wiedzialas?

Nie miałam zielonego pojęcia. Dopiero Ty mnie oświeciłeś. Naprawdę dopiero
chrześcijanie zaczęli grzebać zmarłych? Inne religie tego nie robią? Wcześniej
tego nie robiono? A ja sądzilam, że robili to już ludzie z Cro Magnon. A nawet
neandertalczycy. Dzięki za naprostowanie moich falszywych wyobrażeń.


> Moim zdaniem powinnas wybrac sie do kosciola. Rozejrzec sie tam. Szybko zauwazy
> sz, ze nikt nikomu koscmi nie przewia do sumienia.

Bywam w kościolach. W bardzo wielu są jakieś kości. czasem nawet urządzona jest
specjalna ich wystawa, dość makabryczna, o czym pisalam wyżej.
Jak nie przemawia do sumienia kośćmi, to po co ruszają z grobu nieszczęsnego
Popiełuszkę? I pobierają jego kości?

[angelfree]

> Smierc nie jest tabu, jest wrecz naturalnym zjawiskiem bilogicznym.
> Dziwi mnie, ze ty dostrzegasz w naturalnych procesach bilogicznych tabu. Tego
> nawet, a moze zwlaszcza w czasach srednich, nikt nie odwazylby sie powiedziec,
> bo zwyczajnie wstyd jest strzelac taka gafe. Ba, gdybys wtedy powiedziala, ze
> zakopali cialo, wszyscy, bez wyjatku, byliby przekonani, ze zywcem go zakopali.
> Jezyk grupy etnicznej, w ktorej kultywuje sie pamiec o zmarlych, jest zwykle ur
> ozmaicony o szereg innych pojec, opisujacych stan "martwy". Cialo sluzy zwykle
> prokreacji i tyle na tyle.

Śmierć jest zjawiskiem biologicznym i jak najbardziej jest tabu, w każdej
kulturze. Wszystkie kultury traktują bezczeszczenie zwlok jako coś wbrew naturze
i jako ciężki występek, coś wstrząsającego. Gdyby bylo tak jak piszesz, nie
grzebano by zwlok, tylko karmiono nimi zwierzęta.

Nie jestem mediewistką (Ty też nie), więc o szczegóły poziomu rozwoju
spoleczeństwa sprzeczać się nie będę. Niemniej chrześcijaństwo bylo w wiekach
średnich slabo zakorzenione , zdarzaly się powstania pogańskie (choćby w
Polsce), niewątpliwie chrześcijaństwo niosło wtedy pewien postęp organizacyjny i
cywilizacyjny, ale poza wybijającymi się jednostkami ludzie i ich wyobrażenia o
świecie byly na bardzo niskim poziomie. Przemawialo się do nich obrazkami
umieszczonymi na drzwiach i ścianach kościołow, a także pokazując kość
świętego. Bo abstrakcji nie byli w stanie zrozumieć ci wszyscy wcześni
chrześcijanie - czemu się zresztą nie dziwię.
Temu slużyly tysiąc lat temu relikwie, ale czemu mają dzisiaj służyć?

[lepian4]

Zapoznaj sie prosze z tajladzkim swietem Swietej Wody. Z "kulturami", ktore
wymagaly od czlonkow zjedzania resztek po zmarlym, tak by mogl w nich dalej zyc,
a pozniej zdefiniuj ich teorie tabu smierci. W tych przypadkach jest mowa o
kulcie zmarlych, nie o tabu rozkladajacych sie zwlok. W Meksyku istnieje tez do
dnia dzisiejszego matriarchalny kult zmarlej matki. W tym celu kastruje sie
pierworodnego, by po smierci matka mogla bez problemow wstepic w jego cialo.
Taki kastrat dopiero wtedy nabiera nalezytej wartosci. Wczesniej musi dorabiac
pod latarnia.

Twoja teoria wiedzy sredniowiecznej jest na wskros pozbawiona sensu.
Wykaz sie lepiej swa wiedza i udowodnij nam naukowo, ze ziemia jest okragla.
Kopernik potrzebowal do tego jedynie krede, sciane, cien slonca i sredniowieczny
spryt. Ciekaw jestem, jakimi srodkami ty sie posluzysz? Wlkeisz link z wiki?

[angelfree]

Owszem, ludzie różnie się obchodzą ze zmarłymi - sama kawalek wyżej pisalam o
kulcie przodków z Nowej Gwinei, gdzie zmarły przodek siedzi sobie w chacie i
uczestniczy w życiu rodzinnym.
Jest plemię w Amazonii, które wklada zmarlych w sieć i pozwala rybom obgryźć
ciało, dopiero potem dokonuje pochowku kości. To wszystko jest bardzo ciekawe
(to, co Ty opisaleś też), tylko dla mnie wynika z tego to, że wszystkie kultury
"coś" ze swoimi zmarłymi robią. Na tym polega tabu, że nie zostawia się zmarłych
bez pewnego obrządku, a w naszej kulturze nie zostawia się zmarlych bez pochówku.
Wygrzebywanie zwlok z grobu po to, aby pokazać wiernym jakąś kość jest dla mnie
bliższe dziwnym praktykom ludow pierwotnych, niż szacunkowi dla zmarlych w
rozumieniu tradycji indoeuropejskiej (czy węziej - chrześcijańskiej).

> Twoja teoria wiedzy sredniowiecznej jest na wskros pozbawiona sensu.

Znakomicie. Napisz dlaczego. Chętnie się czegoś dowiem i nauczę. nawet od Ciebie.

> Wykaz sie lepiej swa wiedza i udowodnij nam naukowo, ze ziemia jest okragla.
> Kopernik potrzebowal do tego jedynie krede, sciane, cien slonca i
sredniowieczny spryt.

A po co? Co ma piernik do wiatraka? Co ma kulistość Ziemi do naszej dyskusji? A
ty pamiętasz ze szkoły definicję pochodnej? Pamiętasz, co to liczba Avogadro?
Tyko bez zaglądania do Wiki, proszę.

Lepiej wymyśl dowód na to, że Ziemia jest wklęsła. Są zwolennicy takiej
teorii i dowod jest bardzo interesujący, ciekawe, czy na niego wpadniesz.

> Ciekaw jestem, jakimi srodkami ty sie posluzysz? Wlkeisz link z wiki?

I wlaśnie dlatego nie chce mi się z Tobą gadać (pomijając fakt, ze mam cos
wazniejszego do roboty). Próbujesz mnie lekceważyć i obrażać, podczas gdy ja
bylam zainteresowana dyskusją z Tobą. Chyba nie warto, w takim układzie.

[lepian4]

A moze umowmy sie na ogladanie prochow ks. Popieluszki?
Pokazesz mi te kosci... Beda przeciez publicznie pokazywane.
Nie pytalem sie ciebie o kulistosc ziemi. Prosilem jedynie o banalny dowod
naukowy. Sredniowieczni cieniole nie mieli z tym problemow.
Nie zamierzalem ciebie tez ani obrazic, ani ponizyc. To ty wyrazasz sie z
pogarda o wiedzy sredniowiecznej. Masz szanse udowodnic swa wyzszosc i
publicznie udowodnic wiedze powszechnie znana, juz od sredniowiecza.

Nie znam teorii wkleslej ziemii. Slyszalem jedynie o kwadraturze ziemi. Kwadrat
byl figura geometryczna o znaczeniu symbolicznym. W naszej kulturzy kwadrat byl
symbolem bozego dziela. Sam Bog przedstawiany byl symbolem okregu, ktory nie ma
ani poczatku, ani konca. Gdybys zagladala czasem do kosciola, juz dawno bys o
tym wiedziala. Najpozniej podczas slubu, nawet cywilnego mozna zapoznac sie z ta
zacofana, chrzescjanska symbolika. Otrzymujac obroczke- symbol przymierza z
Bogiem- nosisz sie tymi symbolami. Zloto symbolizuje swiatlo, a swiatlo Boga i
tak w kolko... Kwadrature ziemi dostrzec mozesz analizujac wspolczesna mape.
Nadal masz cztery podstawowe kierunki, roze wiatrow. Ba, nawet cztery pory
roku!!! Nawet kazde zadupie jest na koncu swiata i nikogo to nie dziwi.

[snajper55]

0golone_jajka napisał:

> Hipokryzja sukienkowych jest straszna! Prochów rozrzucić nie można bo to brak s
> zacunku dla zmarłego, wystawy ciał robić nie można bo j.w., ale rozkopać grób,
> połamać kości i ich okruchy wystawiać w gablotach ku uciesze gawiedzi to można.
> Kto mi to wytłumaczy???

Okruchy ?

www.magiczny-lublin.pl/fotografie/albums/userpics/10002/normal_Pawel7.jpg

Czaszka św. Walentego w lubelskim kościele Bernardynów.

kaprysiek.w.interia.pl/milano2005/relikwie%20sw.%20Ambrozego.jpg

Relikwie św. Ambrożego.

Ciekawe ile zostało ze zwłok Popiełuszki. Ciekawe, ile zostanie ze zwłok Jana Pawła.

S.

[angelfree]

Daliby facetowi spokoj.
Nie dość, że UB go zamęczyło, to jeszcze swoi mu nie dadzą odpoczywać w pokoju.

Wszystkie te nieszczęsne szczątki powinny zostać pogrzebane.
To samo zresztą dotyczy tych wszystkich serc wyrwanym z piersi rozmaitym
artystom i innym wielkim...

[mg2005]

0golone_jajka napisał:

> Hipokryzja sukienkowych jest straszna!

Albo twoje zaślepienie...

Prochów rozrzucić nie można bo to brak s
> zacunku dla zmarłego, wystawy ciał robić nie można bo j.w., ale
rozkopać grób,
> połamać kości i ich okruchy wystawiać w gablotach ku uciesze
gawiedzi to można.
> Kto mi to wytłumaczy???

Właśnie o szacunek chodzi...

--
www.rp.pl/artykul/458738.html

[mjot1]

Rozczłonkować i rozwłóczyć truchło.
Cóż... Dla szmalu wszystko.
Boć przecie w tej religii szmal bogiem jedynym.
Tu hieny cmentarne mogą bezkarnie buszować w biały dzień.

[mg2005]

mjot1 napisał:

> Dla szmalu wszystko.

Sądzisz po sobie...

> Boć przecie w tej religii szmal bogiem jedynym.

A mówią, że to twoja religia jest "handlowa"... :)

> Tu hieny cmentarne mogą bezkarnie buszować w biały dzień.

Żydowskie hieny (rabini) w USA sprzedali żydowski cmentarz pod
budowę hipermarketu...

[lepian4]

Na jeszcze innym arabskim cmentarzu beda budowac Muzeum Tolerancji

[mg2005]

lepian4 napisał:

> Na jeszcze innym arabskim cmentarzu beda budowac Muzeum Tolerancji

Taa...To jest dobre :) To tylko Żyd mógł wymyśleć... :))

PS

[mg2005]

Muzeum Tolerancji na kościach Arabów - to ma wymiar symboliczny... :)

[snajper55]

mg2005 napisał:

> Muzeum Tolerancji na kościach Arabów - to ma wymiar symboliczny... :)

Cudze ganicie, swego nie znacie.

"Po II wojnie światowej do budowy murków i słupów pergoli znajdujących się w
parku przy kręgu tanecznym wykorzystano m.in. fragmenty macew z likwidowanego
cmentarza żydowskiego na Bródnie."
www.citymedia.waw.pl/praga%20poludnie,historia.html

S.

[lepian4]

A pogrzebiesz w archiwach i poszukasz informacji o niemieckich cmentarzach? Za czasów Gierka, nazywało się to oswajaniem krajobrazu.

[snajper55]

lepian4 napisał:

> A pogrzebiesz w archiwach i poszukasz informacji o niemieckich cmentarzach? Za
> czasów Gierka, nazywało się to oswajaniem krajobrazu.

W zeszłym roku widziałem na Mazurach zarośniętą zielskiem stertę płyt nagrobnych
wiadomego pochodzenia, leżącą na ładnie utrzymanym przykościelnym trawniczku. Aż
zdjęcia zrobiłem. W innym miejscu obfotografowałem piękne metalowe krzyże na
przyzwoicie utrzymanym poniemiecki cmentarzyku. Tak więc wszystko zależy o ludzi
(księdza ?). Więcej jest niestety tych pierwszych przypadków.

S.

[kolter66]

snajper55 napisał:

Tak więc wszystko zależy o ludz
> i(księdza ?). Więcej jest niestety tych pierwszych przypadków.

Kilak lat temu z Niemcem oglądałem zabytki poniemieckie w mojej okolicy, na
jednym z cmentarzy administrowanym przez kościół polsko katolicki aż się chłop
spłakał taki syf był na kilku przedwojennych niemieckich mogiłach.

[snajper55]

A tak wyglądała ta sterta tablic nagrobnych:

fotoforum.gazeta.pl/photo/9/xf/le/ycbf/otPO8DM8fzHP0F9BgB.jpg
fotoforum.gazeta.pl/photo/9/xf/le/ycbf/wI7auEkiKBkmnuWuoB.jpg
fotoforum.gazeta.pl/photo/9/xf/le/ycbf/Lx58slekmAviInTsBB.jpg
S.

[lepian4]

Dla kogo?

[lepian4]

Masz
tutaj pelniejsza wersje

[kolter66]

wyborcza.pl/dziennikarze/1,96904,5989202,Tolerancja_na_grobach.html
U nas po 20 latach truchło można przekopać i nowe w to miejsce położyć, to co w
tym dziwnego jeżeli w Izraelu po 62 latach to zrobią ?

[lepian4]

Tak, tylko byl tez zabytek, wizytowka arabskiej kultury na tamtych terenach,
ktora systematycznie jest przez zydow niszczona. Zreszta nie o to tylko chodzi,
tylko o syjonistyczna troske o ich cmentarze na calym swiecie. Kazdy i
wszededzie musi sie o nie troszyczyc, im wolno wszystko wedlug wlasnego uzania
niszzcyc. I to Muzeum Toleracji na tym miejscu!!!! Przeciez to zakrawa o pomste
do nieba!!!! Tolerancja czego? Syjonistycznego panoszenia sie?

[kolter66]

lepian4 napisał:

> Tak, tylko byl tez zabytek, wizytowka arabskiej kultury na tamtych terenach,
> ktora systematycznie jest przez zydow niszczona. Zreszta nie o to tylko chodzi,
> tylko o syjonistyczna troske o ich cmentarze na calym swiecie. Kazdy i
> wszededzie musi sie o nie troszyczyc, im wolno wszystko wedlug wlasnego uzania
> niszzcyc. I to Muzeum Toleracji na tym miejscu!!!! Przeciez to zakrawa o pomste
> do nieba!!!! Tolerancja czego? Syjonistycznego panoszenia sie?

Od kiedy to łachudro tak na sercu leży ci islamski cmentarz? tacy jak ty
morowali Żydów w w Oświęcimiu a teraz rżniecie przyjaciół zgnębionych arabów !!

[lepian4]

Nie nazywaj mnie lachudra. Znajdz lepiej mi w Biblii jakis fragment, ktory
dowiedzie, ze tacy, jak ja morodowali w Oswiecimiu.

Zarezerwuj sobie lepiej bilet miesieczny na wystawy w Muzeum Tolerancji.

[kolter-x]

lepian4 napisał:

> Nie nazywaj mnie lachudra. Znajdz lepiej mi w Biblii jakis fragment, ktory
> dowiedzie, ze tacy, jak ja morodowali w Oswiecimiu.

Znam taki z którego wynika ze tacy jak ty inspirowani diabłem :) nienawidzą
żydów bo z tego narodu wywodzi się mesjasz który ma zgładzić waszego boga szatna :))

Jan 4,22
Wy czcicie to, czego nie znacie, my czcimy to, co znamy, ponieważ zbawienie
bierze początek od Żydów.

[kolter-x]

lepian4 napisał:

> Zarezerwuj sobie lepiej bilet miesieczny na wystawy w Muzeum Tolerancji.

Katolicyzm to zbrodnicza sekta, mafia najgorszego sortu !! to co mam tolerować
jej zbrodnie nie piętnując ich na forum ?

Wykopali piłkarza

[mg2005]

www.rp.pl/artykul/458738.html
snajper55 napisał:

> Polska to dziki kraj.
>

Dania (i Anglia) to dziki kraj...

[piwi77]

Takie są konsekwencje, gdy kogoś beatyfikują i fakt ten nie jest dla
nikogo tajemnicą. Jeżeli rodzina miałaby zastrzeżenia do tych
praktyk, powinna oprotestować sam proces beatyfikacji. Nie zrobiła
tego, musi przyglądać się ekshumacji.

[pochodnia_nerona]

Pytanie tylko, czy KK wie, że w ten sposób doprowadza do grzechu przeciw
pierwszemu przykazaniu ;-)
Przecież to bałwochwalstwo. Ludzie będą modlić się do kości.

[mjot1]

pochodnia_nerona napisała:
> Ludzie będą modlić się do kości.

A co za różnica. Byleby uiszczali.

[snajper55]

piwi77 napisał:

> Takie są konsekwencje, gdy kogoś beatyfikują i fakt ten nie jest dla
> nikogo tajemnicą. Jeżeli rodzina miałaby zastrzeżenia do tych
> praktyk, powinna oprotestować sam proces beatyfikacji. Nie zrobiła
> tego, musi przyglądać się ekshumacji.

Ekshumacji i produkowaniu biżuterii z trupa.

S.

[piwi77]

snajper55 napisał:

> Ekshumacji i produkowaniu biżuterii z trupa.

Ekshumacji może tak, ale w tę produkcję biżuterii z trupa nie bardzo
wierzę. Moim zdaniem w pojemnikach na relikwie nie ma nic, albo jest
byle co, przecież i tak nikt tego nie może sprawdzić. Kościół
oszukuje w znacznie ważniejszych sprawach niż głupie relikwie,
dlaczegu miałby tu postępować uczciwie?

[lepian4]

Znowu opowiadasz bajki dla dzieci z przedszkola?
Gdzie podzial sie twoj kolega od cytatow z Biblii?

[snajper55]

piwi77 napisał:

> Ekshumacji może tak, ale w tę produkcję biżuterii z trupa nie bardzo
> wierzę. Moim zdaniem w pojemnikach na relikwie nie ma nic, albo jest
> byle co, przecież i tak nikt tego nie może sprawdzić. Kościół
> oszukuje w znacznie ważniejszych sprawach niż głupie relikwie,
> dlaczegu miałby tu postępować uczciwie?

Bo tu mogą bez narażenia własnego interesu na szwank.

Czaszka św. Walentego w lubelskim kościele:
www.magiczny-lublin.pl/fotografie/albums/userpics/10002/normal_Pawel7.jpg

A to św. Ambroży:
kaprysiek.w.interia.pl/milano2005/relikwie%20sw.%20Ambrozego.jpg

Kawałki św. Jana Bożego:
bonifratrzykrakow-klasztor.pl/upload/binaries/granat/relikwie.jpg

Kość św. Szymona:
bi.gazeta.pl/im/2/5170/z5170112X.jpg
S.

[matylda1001]

Nie chciałabym zostać świętą.

[snajper55]

matylda1001 napisała:

> Nie chciałabym zostać świętą.

Nic nie będziesz miała do gadania. ;)

S.

[matylda1001]

snajper55 napisał:

> matylda1001 napisała:
>
> > Nie chciałabym zostać świętą.
>
> Nic nie będziesz miała do gadania. ;)

Czyli już za życia należy zadbać o to, żeby człowieka nie rozebrali
potem na części:)) Ja jestem zupełnie spokojna. Gdyby coś tam, to Mg
zrobi wydruki wszystkiego, co napisałam na Forum i wyjdzie, że nie
spełniam warunków:)

[piwi77]

matylda1001 napisała:

> Nie chciałabym zostać świętą.

Ja też nie, abstrahując od relikwii, ale z uwagi na towarzystwo.

[matylda1001]

piwi77 napisał:

> matylda1001 napisała:
>
> > Nie chciałabym zostać świętą.
>
> Ja też nie, abstrahując od relikwii, ale z uwagi na towarzystwo.

Tobie na szczęście też to nie grozi:) Będziemy sobie leżeli w
całości:)

[angelfree]

Ja nie - każę się spalić i rozsypać. Mam parę pomyslów, gdzie mnie rozsypać i jak.

[matylda1001]

Ja już właściwie objawiłam swoją ostatnią wole w tej kwestii. Kremacja
tak, ale do myśli o rozsypaniu jeszcze nie dojrzałam:)

[angelfree]

Tylko rozsypanie. I symboliczna tablica na cmentarzu.
Ja się każę rozsypać, bo chcę, żeby moje szczątki wtopiły się w naturę.
Najchętniej kazalabym się wystrzelic prosto w Słońce, ale to za drogo by
kosztowało.

W sumie to wszystko jedno, co się ze mną stanie, ale milej mi się żyje ze
świadomością, ze moja cielesna powłoka nie będzie gnić w jakimś grobie.

[lepian4]

Jesli twe prochy wystrzela, to spadna na ziemie. W wymiarze jednostowym to
jeszcze pryszcz. Jak wygladac bedzie okolica, gdy z armat cmentarnych wystrzeli
sie setki tysiec w strone slonca?
Ja juz dziekuje za taka estetyke tabu smierci!

[angelfree]

Nic nie zrozumialeś, ani nie zrozumialeś intencji wystrzelenia prochow w Słońce
(choć to z przyczyn ekonomicznych nierealne). Moglaby to być też dowolna inna
gwiazda, ale Słońce jest najbliżej.

[lepian4]

Chcialabys mieszkac w poblizu miejsc wystrzalow prochow po zmarlych?
Pomijajac opadajacy proch. Ten halas nikomu nie bedzie przeszkadzal?

[angelfree]

W pobliżu Bajkonuru ani Cape Canaveral wolałabym nie mieszkać, zawsze jakaś
rakieta może się przy okazji rozlecieć w powietrzu i wpaść do ogrodka.

[snajper55]

angelfree napisała:

> Ja nie - każę się spalić i rozsypać. Mam parę pomyslów, gdzie mnie rozsypać i j
> ak.

Każesz... Jeden taki też kazał a i tak pochowali go w Świątyni Opatrzności
Bożej. Jan Paweł też chciał, a zrobili jak chcieli. Decydują ci, którzy chowają
(ale znaleźć łatwo), a nie ten, który jest chowany.

S.

[angelfree]

A jake bylo życzenie Jana Pawla II w tej kwestii? Bo już nie pamiętam, a na
pewno o tym mowiono.
Pamiętam tylko, że chcieli mu wyciąć serce z piersi i przywieźć do POlski.
Może przynajmniej jak nie zostanie beatyfikowany, to zostawią ciało w spokoju.
Bo inaczej to grozi mu, że będzie pochowany w każdym kościele w Polsce.

[piwi77]

matylda1001 napisała:

> Będziemy sobie leżeli w całości:)

A w przerwie zaproszę Cię do tańca.

Zupełnie jak topór wojenny. Nt

[piwi77]

Nogdy nie byłem w stanie ztozumieć

[edico]

tej moralnej makabry uprawianej przez Kościół katolicki.

[snajper55]

edico napisał:

> tej moralnej makabry uprawianej przez Kościół katolicki.

Nikt normalny tego nie rozumie. Rozkawałkowywać trupa. Brrr.

S.

prymityw ciagle w cenie jak widze

[martha31]

odzywa sie w Was normalny wspólczesny paniczny strach przed smiercią.
We wszytskich kulturach czci się w pewnien sposób zmarłych, nawet w
komunistycznej był dzien Zmarłych ,gdzie sie odwiedza groby.
Ciało ludzkie mozna czcic a mozna profanowac- jedno jest z szacunku,
drugie szacunkowi zaprzecza,wiec nie widze zwiazku w tych dwóch
akrajnosciach.
nie sadze aby swietym przeszkadzało,ze ludzie dzieki ich ciału mogą
budowac swoja wiare. Relikwie pomagaja tez ludziom wzrastac w wierze-
wiec nie wiem o co Wam chodzi?
jedyne co mi do głowy przychodzi to Wasz paniczny strach przed
smiercia i wszytskim co sie z nia wiąze, co przy braku wiary jest
oczywiste.
Aha,niech Wam nie przyjdzie do głowy zagladnac od wtorku do pałacu
prezydenta, wszak tam ludzie beda czcic jego szczatki brrr!

[piwi77]

martha31 napisała:

> jedyne co mi do głowy przychodzi to Wasz paniczny strach przed
> smiercia i wszytskim co sie z nia wiąze, co przy braku wiary jest
> oczywiste.

Oczywiście, że oczywiste. Po tym zreszta poznać ateistę na ulicy -
po sylwetce wijącej się ze strachu przed śmiercią.

[snajper55]

martha31 napisała:

> We wszytskich kulturach czci się w pewnien sposób zmarłych, nawet w
> komunistycznej był dzien Zmarłych ,gdzie sie odwiedza groby.

Groby się odwiedza a nie rozkopuje. Zwłoki się szanuje, a nie kawałkuje. To
jednak są pewne różnice.

S.

[mg2005]

>Relikwie pomagaja tez ludziom wzrastac w wierze-
> wiec nie wiem o co Wam chodzi?

O szukanie dziury w całym ?... :/

[angelfree]

W jaki sposób kość czy kawalek wyciągniętej z trumny szaty może pomoc ludziom
> budowac swoja wiare. Relikwie pomagaja tez ludziom wzrastac w wierze- ?

Najwyraźniej widzimy to zupelnie inaczej. Dla mnie to wlaśnie brak szacunku,
instrumentalne traktowanie ciała zmarłego i jednocześnie dowod na to, jak bardzo
przyziemna jest w istocie wiara w Boga, skoro potrzebuje tak materialnego wsparcia.

[martha31]

Czyli ci ,ktorzy przyjda dzis do placu prezydenckiego beda
profanowac ciało prezydenta oddajac mu hołd i czesc? Chyba inaczej
rozumiemy słowo szacunek- dla Ciebie to chyba ignoracja?
czy przyziemna wiara zatrzymuje sie tylko na tym co duchowe? To
ciala ludzkiego i materii nie stworzył Bóg-to sa nieboże rzeczy?
Mam wrazenie,ze nie przemyslełes tego co piszesz. Moze zacznij
myslec nieco szerzej niz dotad?....

[angelfree]

martha31 napisała:

> Czyli ci ,ktorzy przyjda dzis do placu prezydenckiego beda
> profanowac ciało prezydenta oddajac mu hołd i czesc?

Nie - to zupelnie co innego. Czym innym jest dla mnie oddanie holdu zmarłemu
przed, w czasie pogrzebu, a potem odwiedzając miejsce pochowku, a czym innym
wyciąganie zwłok z grobu i dzielenie ich na części. Wedlug mnie grob narusza się
w przypadku konieczności na przyklad pzeprowadzenia sekcji czy badań
patomorfologicznych, żeby ustalić przyczynę śmierci lub w przypadku zmiany
miejsca pochówku (groby polowe, przeniesienie cmentarza, indywidualne decyzje).
Czym sobie zaslużyl Popieluszko na to, żeby być wyciągniętym z grobu?
I żeby zwloki nie zostaly w calości - to jest też część szacunku.

W ostatniej katastrofie lotniczej zginęło mnóstwo ludzi. Ciala z dużym
prawdopodobieństwem zostaly rozczłonkowane, tak jak bylo w przypadku katastrofy
w Lesie Kabackim. Czy wyobrażasz sobie, że część rodziny weźmie korpus, a część
na przyklad nogę, żeby mieć wlasny kawalek w swoim rodzinnym grobie?

Przepraszam, że to brzmi makabrycznie, ale dla mnie umieszczanie relikwi, czyli
w przeważającej części przypadków części ciała zmarlego w rożnych miejscach
kultu (a z historii wiemy, ze nie tylko, fragmenty kości umieszczane byly też w
koronach wladcow lub w prywatnych, przenośnych, "biżuteryjnych" relikwiarzach),
jest dla mnie czymś identycznym. Po co?

> Chyba inaczej
> rozumiemy słowo szacunek- dla Ciebie to chyba ignoracja?

Co to jest ignoracja? Skrzyżowanie ignorancji z adoracją? Sprawdź w
słowniku, co znaczy "ignorancja", bo cokolwiek chciałaś napisać, jestem pewna,
że rozumiesz to słowo niewłaściwie. Dopóki nie ustalimy definicji, nie możemy
dyskutować.

> czy przyziemna wiara zatrzymuje sie tylko na tym co duchowe? To
> ciala ludzkiego i materii nie stworzył Bóg-to sa nieboże rzeczy?
> Mam wrazenie,ze nie przemyslełes tego co piszesz. Moze zacznij
> myslec nieco szerzej niz dotad?....

Zacznijmy od tego, ze nie wierzę w Boga... I może właśnie dlatego uważam, że
szczątkom należy się szacunek.

[martha31]

angelfree napisała:

> martha31 napisała:
>
> > Czyli ci ,ktorzy przyjda dzis do placu prezydenckiego beda
> > profanowac ciało prezydenta oddajac mu hołd i czesc?
>
> Nie - to zupelnie co innego. Czym innym jest dla mnie oddanie
holdu zmarłemu
> przed, w czasie pogrzebu, a potem odwiedzając miejsce pochowku, a
czym innym
> wyciąganie zwłok z grobu i dzielenie ich na części. Wedlug mnie
grob narusza si
> ę
> w przypadku konieczności na przyklad pzeprowadzenia sekcji czy
badań
> patomorfologicznych, żeby ustalić przyczynę śmierci lub w
przypadku zmiany
> miejsca pochówku (groby polowe, przeniesienie cmentarza,
indywidualne decyzje).
>
> Czym sobie zaslużyl Popieluszko na to, żeby być wyciągniętym z
grobu?
> I żeby zwloki nie zostaly w calości - to jest też część szacunku.
>
> W ostatniej katastrofie lotniczej zginęło mnóstwo ludzi. Ciala z
dużym
> prawdopodobieństwem zostaly rozczłonkowane, tak jak bylo w
przypadku katastrofy
> w Lesie Kabackim. Czy wyobrażasz sobie, że część rodziny weźmie
korpus, a część
> na przyklad nogę, żeby mieć wlasny kawalek w swoim rodzinnym
grobie?
>
> Przepraszam, że to brzmi makabrycznie, ale dla mnie umieszczanie
relikwi, czyli
> w przeważającej części przypadków części ciała zmarlego w rożnych
miejscach
> kultu (a z historii wiemy, ze nie tylko, fragmenty kości
umieszczane byly też w
> koronach wladcow lub w prywatnych, przenośnych, "biżuteryjnych"
relikwiarzach),
> jest dla mnie czymś identycznym. Po co?



Nie wiem gdzie widzisz róznice miedzy oddawaniem czci zmarłej
osobie np. prezydentowi (pewnie tez jest w czesciach) a zmarłej
duzo wczesniej. W czasie? I tu sa zwłoki i tu sa zwłoki. Oddawanie
czci ma o tej osobie przypominac, przypominac co zrobiła, w czym
moze byc dla nas wzorcem, jak ktos wierzy w zycie pozagrobowe jest
jakas forma kontaktu.Po to tez ludzie odwiedzaja cmenatarze,a
przeciez w grobach ciała sa juz zuplenie rozłozone. Nie widze
roznicy. Chyba Twoim problemem jest to,ze w ogóle boisz sie ciała
zmarłego ,ale to tylko oznacza Twój strach przed smiercia,nic
innego. Ja sie ciał zmarlych nie boje , bo w czym mi one zagrazają?



>
> > Chyba inaczej
> > rozumiemy słowo szacunek- dla Ciebie to chyba ignoracja?
>
> Co to jest ignoracja? Skrzyżowanie ignorancji z adoracją?
Sprawdź w
> słowniku, co znaczy "ignorancja", bo cokolwiek chciałaś napisać,
jestem pewna,
> że rozumiesz to słowo niewłaściwie. Dopóki nie ustalimy definicji,
nie możemy
> dyskutować.



Widze tylko ,ze nie rozumiesz co znaczy oddac komus zmarłemu czesc i
hołd. Wiekszosc ludzi nie ma z tym problemu, wiec problem jest w
Tobie.


>
> > czy przyziemna wiara zatrzymuje sie tylko na tym co duchowe? To
> > ciala ludzkiego i materii nie stworzył Bóg-to sa nieboże rzeczy?
> > Mam wrazenie,ze nie przemyslełes tego co piszesz. Moze zacznij
> > myslec nieco szerzej niz dotad?....
>
> Zacznijmy od tego, ze nie wierzę w Boga... I może właśnie dlatego
uważam, że
> szczątkom należy się szacunek.

Jak wyzej.
Co do Twojego ateizmu juz tutaj pisalam,ze kazdy ateista panicznie
boi sie smierci i wszystkiego co sie z nia wiąze, wierzcac podchodzi
do tego akceptujaco,moze tez dlatego nie ma problemu z widzeniem
ciala zmarlego, bo wie ze to tylko pamiatka po jego ziemskim zyciu.
Ateizm to jeden wielkie problem dla czlowieka, bo człowiek bojacy
sie smierci boi sie kazdej straty i nie-posiadania ,wiec pozostaje
mu droga po trupach za zycia.
Wspólczuje.

[kolter-x]

martha31 napisała:

> Nie wiem gdzie widzisz róznice miedzy oddawaniem czci zmarłej
> osobie np. prezydentowi (pewnie tez jest w czesciach) a zmarłej
> duzo wczesniej. W czasie? I tu sa zwłoki i tu sa zwłoki. Oddawanie
> czci ma o tej osobie przypominac, przypominac co zrobiła, w czym
> moze byc dla nas wzorcem

Nie widzisz bo jesteś poganką wychowaną na kulcie starych kości; To właśnie ja,
Jan, słyszałem i widziałem te rzeczy. A gdy usłyszałem i ujrzałem, upadłem,
by oddać cześć u stóp anioła, który mi to pokazywał. 9 Ale on mi mówi:
„Uważaj! Nie czyń tego! Jestem tylko współniewolnikiem twoim i twoich braci,
którzy są prorokami, i tych, którzy zachowują słowa tego zwoju. Oddaj cześć
Bogu( Obj 22,8-9)

[martha31]

kolter-x napisał:

> martha31 napisała:
>
> > Nie wiem gdzie widzisz róznice miedzy oddawaniem czci zmarłej
> > osobie np. prezydentowi (pewnie tez jest w czesciach) a zmarłej
> > duzo wczesniej. W czasie? I tu sa zwłoki i tu sa zwłoki.
Oddawanie
> > czci ma o tej osobie przypominac, przypominac co zrobiła, w czym
> > moze byc dla nas wzorcem
>
> Nie widzisz bo jesteś poganką wychowaną na kulcie starych
kości; To właśnie ja,
> Jan, słyszałem i widziałem te rzeczy. A gdy usłyszałem i ujrzałem,
upadłem,
> by oddać cześć u stóp anioła, który mi to pokazywał. 9 Ale on
mi mówi:
> „Uważaj! Nie czyń tego! Jestem tylko współniewolnikiem twoim
i twoich bra
> ci,
> którzy są prorokami, i tych, którzy zachowują słowa tego zwoju.
Oddaj cześć
> Bogu( Obj 22,8-9)

czyli jednak ci ,ktorzy beda oddawac czesc prezydentowi beda uprawac
bałwochwochwalstwo, bo dla nich porezydent jest bogiem...
Idź sie w koncu lecz.
>

[kolter-x]

martha31 napisała:

> czyli jednak ci ,ktorzy beda oddawac czesc prezydentowi beda uprawac
> bałwochwochwalstwo, bo dla nich porezydent jest bogiem...
> Idź sie w koncu lecz.

Bałwochwalstwem jest klękanie przed nieboszczykiem, składanie kwiatów palenie
świec o modłach za nieboszczyka to nawet nie wspomnę , wyleczona kobito :)

[angelfree]

Z calym szacunkiem - skąd wiesz, że ateista boi się śmierci?

[kolter-x]

angelfree napisała:

> Z calym szacunkiem - skąd wiesz, że ateista boi się śmierci?

lepiej zapytaj jej po co stare omy blokują dostęp do szpitali i przychodni?

[piwi77]

angelfree napisała:

> Z calym szacunkiem - skąd wiesz, że ateista boi się śmierci?

Ja w każdym razie mam pewne obawy i za tym wydarzeniem wcale nie
tęsknię. Nie udawajmy bohaterów. Ale też niech nikt mi nie opowiada,
że wierzący są wolni od tego rodzaju niepokojów. Nie są. Kto
opowiada, że nie czuje lęku, albo jest nawalony (alkoholem, trawą,
lub kadzidłem), albo zwyczajnie buja.

[angelfree]

Jasne, ale nasze obawy nie dotyczą metafizyki, a bólu umierania i cierpienia
naszych najbliższych, ewentualnie w ogole ich dalszego losu.
Trochę mi szkoda, że nie będę widziała, jak świat będzie wyglądał za sto
pięćdziesiąt lat i czy będę miała praprapraprawnuki i gdzie będą mieszkały. Ale
śmierci jako nieistnienia się nie obawiam, najwyżej mi nieco smutno, że
istnieć nie będę.

[piwi77]

martha31 napisała:

> Oddawanie czci ma o tej osobie przypominac, przypominac co
> zrobiła, w czym moze byc dla nas wzorcem, jak ktos wierzy w zycie
> pozagrobowe jest jakas forma kontaktu.

Jaka forma kontaktu, że patrzy się w kawałek kości? jeżeli
wierzycie, że bezcielesne dusze gdzieś przebywaja i kontakt z nimi
jest mozliwy, to zupełnie nie rozumiem metody kontaktowania sie z
nimi poprzez umarłe resztki ciała. Wyobraźnia szwankuje i należy ją
wzmonić, czy jak? No chyba, że tak.

> Chyba Twoim problemem jest to,ze w ogóle boisz sie ciała
> zmarłego ,ale to tylko oznacza Twój strach przed smiercia,nic
> innego. Ja sie ciał zmarlych nie boje , bo w czym mi one zagrazają?

Uwaga zupełnie bez związku z poruszanym tematem, wg zawsze tej samej
zasady, że jak temat zbyt trudny i niewygodny, to należy przejechać
sie trochę po rozmówcy. Że niedouczony, trochę jak przedszkolak, lub
jak w tym wypadku, mocno przestraszony. Dość ubogi i mocno
przejrzysty jest arsenał katolickich metod dyskutowania.

>
>
>
> >
> > > Chyba inaczej
> > > rozumiemy słowo szacunek- dla Ciebie to chyba ignoracja?
> >
> > Co to jest ignoracja? Skrzyżowanie ignorancji z adoracją?
> Sprawdź w
> > słowniku, co znaczy "ignorancja", bo cokolwiek chciałaś napisać,
> jestem pewna,
> > że rozumiesz to słowo niewłaściwie. Dopóki nie ustalimy
definicji,
> nie możemy
> > dyskutować.
>
>
>
> Widze tylko ,ze nie rozumiesz co znaczy oddac komus zmarłemu czesc
i
> hołd. Wiekszosc ludzi nie ma z tym problemu, wiec problem jest w
> Tobie.
>
>
> >
> > > czy przyziemna wiara zatrzymuje sie tylko na tym co duchowe?
To
> > > ciala ludzkiego i materii nie stworzył Bóg-to sa nieboże
rzeczy?
> > > Mam wrazenie,ze nie przemyslełes tego co piszesz. Moze zacznij
> > > myslec nieco szerzej niz dotad?....
> >
> > Zacznijmy od tego, ze nie wierzę w Boga... I może właśnie
dlatego
> uważam, że
> > szczątkom należy się szacunek.
>
> Jak wyzej.
> Co do Twojego ateizmu juz tutaj pisalam,ze kazdy ateista panicznie
> boi sie smierci i wszystkiego co sie z nia wiąze, wierzcac
podchodzi
> do tego akceptujaco,moze tez dlatego nie ma problemu z widzeniem
> ciala zmarlego, bo wie ze to tylko pamiatka po jego ziemskim
zyciu.
> Ateizm to jeden wielkie problem dla czlowieka, bo człowiek bojacy
> sie smierci boi sie kazdej straty i nie-posiadania ,wiec pozostaje
> mu droga po trupach za zycia.
> Wspólczuje.

[snajper55]

martha31 napisała:

> Nie wiem gdzie widzisz róznice miedzy oddawaniem czci zmarłej
> osobie np. prezydentowi (pewnie tez jest w czesciach) a zmarłej
> duzo wczesniej.

Czy wykopywanie szczątków zmarłego z grobu to oznaka szacunku ? Czy Kaczyńskiego
wykopano z grobu jak Popiełuszkę ?

Czy Czy rozbijanie kości zmarłego to oznaka szacunku ? Czy Kaczyńskiemu ktoś
rozbijał kości na kawałki tak jak zrobili (zrobią?) to z kościami Popiełuszki ?

S.

[kolter-x]

martha31 napisała:

> Czyli ci ,ktorzy przyjda dzis do placu prezydenckiego beda
> profanowac ciało prezydenta oddajac mu hołd i czesc? Chyba inaczej
> rozumiemy słowo szacunek- dla Ciebie to chyba ignoracja

Obowiązkiem jest pochowanie ciała a nie rozczłonowywanie go dla korzyści
materialnych jak to robi Krk.

[kolter-x]

martha31 napisała:

Relikwie pomagaja tez ludziom wzrastac w wierze-
> wiec nie wiem o co Wam chodzi?

Ta, ale nawet żywy człowiek (Piotr ) nie chciał hołdu a wy padlinę czcicie .Ba
nawet anioł odmówił czci Janowi :))a wy do pisorków modły odprawiacie :)

Inni to mają szczęście.

[piwi77]

A ja kopałem, kopałem i nic. No ale chociaż staw założyłem.

[agni-123]

Ciekawe kogo jeszcze wykopią,bo idą z tym jak burza.

[snajper55]

agni-123 napisała:

> Ciekawe kogo jeszcze wykopią,bo idą z tym jak burza.

Kaczyńskiego z Wawelu ?

S.