tai chi

[kwiatywewlosach]

Zapisałam się na tai chi w oczekiwaniu ze milo spędzę czas i się zrelaksuję
Krótka analiza tego, jak moje oczekiwania zderzyły się z rzeczywistością
Weszłam do grupy już zaawansowanej i zaangażowanej. Oczekiwałam, że ktoś
jednak pokaże mi jak należy wykonywać ćwiczenia które grupa już poznała. Tak
się nie stało więc ćwiczę jak potrafię czując się , muszę to przyznać, trochę
nieporadnie, ale trudno. Przyszłam tam poznać ćwiczenia, wykonywać je w
oczekiwaniu korzyści które wyżej określiłam. Okazuje się jednak, że mogę
osiągnąć więcej...takie miraże są przede mną roztaczane moim zdanie zupełnie
bezpodstawnie. Jeżeli zyskam więcej to świetnie, ale niekoniecznie ktoś już
teraz musi to wiedzieć lepiej ode mnie Jest jeszcze inna płaszczyzna
powiązań w tej grupie...uczestnicy roznoszą ulotki propagujące ćwiczenia. Nikt
mi nie zaproponował, ale nie bardzo mi się podoba taka idea tych spotkań. Może
nie pasuję do tej grupy, może powinnam się wycofać? Chciałam miło spędzić czas
a czuję się tam źle.

[yangsheng]

Może to po prostu błędne oczekiwania?

Miło spędzić czas i zrelaksować się to chyba raczej łatwiej na jakimś miłym
party z przyjaciółmi.

Natomiast nieporozumieniem są takie oczekiwania od form praktyki typu tai chi
(taijiquan) czy joga. To jest nauka, rozwój, przełamywanie barier, często wbrew
wyobrażeniom o miłej łatwej gimnastyczce, jaka tworzona jest przez reklamy
telewizyjne . To także pot i ból. Satysfakcja przychodzi z czasem, i wymaga
pewnego wkładu.

To chyba są rzeczy oczywiste. Np. wspinaczka górska pozwala miło spędzić czas i
zrelaksować się, skoki na spadochronie też pozwalają miło spędzić czas i
zrelaksować się. Ale tylko tym, którym to pasuje, i którzy wniosą w to mnóstwo
własnej pracy, a nie tylko oczekują dobrego nastroju w łatwy sposób. Z
praktykami typu joga, czy tai chi jest dokłądnie tak samo. Dlaczego miałoby być
inaczej. Tylko sporo ludzi wprowadzanych jest w błąd popularnymi, acz
fałszywymi sloganami o łatwym relaksie.

[kwiatywewlosach]

Ciekawa jestem dlaczego przyjąłeś takie założenie, że przyjemne oznacza dla mnie
łatwe? Lubię czynny odpoczynek, od prawie roku wykonuję proste ćwiczenia tai
chi, ale tu są całe układy, których nie potrafię powtórzyć, to chyba oczywiste
jeżeli się ich wcześniej nie uczyłam.

[yangsheng]

Nie, nie przyjąłem takiego założenia, tylko tak "strzeliłem", ponieważ tak
powszechna jest sytuacja, jaką opisałem.

Ponadto problem może być po stronie grupy/instruktora.

Ale zakładając, że instruktor zna się na tym co robi, to jeśli osoba nowa
dołącza do grupy, która od pewnego czasu już funkcjonuje, musi się liczyć z
tym, że będzie trudno. Nie da się każdej nowej osobie poświęcić tyle czasu,
żeby się czuła super usatysfakcjonowana. Zaległości w stosunku do grupy, nawet
w stosunku do tak wstępnych rzeczy jak zgrubne opanowanie formy, nadrobione
mogą być tylko stopniowo, cierpliwie, w skali wielu miesięcy, z dużo większym
wysiłkiem niż przy nauce w jednolitej grupie początkującej.

A zainteresowanych tai chi i podobnymi rzeczami jest za mało, żeby dało się
tworzyć jednolite grupy zaawansowania (jak np. na kursach angielskiego).
Grupy/sekcje są z reguły dość małe, wiele osób odpada, wymaga to dopisywania
ciągle nowych osób do istniejącej grupy, żeby to w ogóle mogło funkcjonować,
żeby dało się pokrywać koszty wynajmu sali itp.

Takie są realne trudności. Zastanów się jak wyglądasz ze swoimi oczekiwaniami z
punktu widzenia osób poważnie zaangażowanych w ćwiczenie i przetrwanie grupy.

[kwiatywewlosach]

Zastanów się jak wyglądasz ze swoimi oczekiwaniami z
>
> punktu widzenia osób poważnie zaangażowanych w ćwiczenie i przetrwanie grupy.

No cóż, zastanowiłam się i muszę wyznać, że z ich punktu widzenia nie wyglądam
dobrze....jestem obca w tym gronie.

[yangsheng]

Dzisiaj i tak jest zupełnie inaczej niż dawniej w Chinach, gdy swego rodzaju
regułą było, że zainteresowany nauką był najpierw CELOWO lekceważony przez
nauczyciela. Musiał wykazać dużo determinacji, nie rezygnując mimo wszystko,
żeby w końcu zostać zaakceptowanym jako pełnoprawny uczeń.

I jeszcze moją uwagę zwróciła zabawna część Twojej pierwszej
wypowiedzi: "niekoniecznie ktoś teraz musi to wiedzieć lepiej ode mnie".

Z natury rzeczy, ktoś zajmujący się czymś dłużej i głębiej wie o tym więcej od
kogoś początkującego. Rozpoczynający naukę czegokolwiek, nie zna tej dziedziny.
Na początku może mieć pewne wyobrażenia, z których niektóre później okażą się
trafne, ale wiele okaże się fałszywych. Nie jest chyba normalne, gdy laik
występuje z takimi pretensjami w stosunku do siedzących w temacie głębiej, i po
prostu stwierdzających oczywiste z ich punktu widzenia rzeczy. W dowolnej
dziedzinie absurdalne byłoby gdyby początkujący miał pretensje, że bardziej
zaawansowani mówią mu o tym, czego jeszcze nie wie

[kwiatywewlosach]

A wiesz, że to "lekceważenie" zaczęło mi odpowiadać...czuję się bardziej
swobodnie. Musiałam po prostu odnaleźć się w nowej sytuacji...tak jak jest, jest
nawet lepiej niż wtedy, gdyby moje poczynania przyciągały nadmierną uwagę.
Mam inne zdanie na temat oczekiwań. Dobrze jest, gdy rozpoczynający naukę
czegokolwiek, nie oczekuje niczego...jest otwarty na każde zmiany, które mogą go
dotyczyć. Podejmuje po prostu nowy temat, który z pewnością doda nowych wrażeń
do jego życia, ale jakiej sfery będą one dotyczyły, tego nigdy z góry stwierdzić
nie można. Poza tym, źle mnie zrozumiałeś, nie występuję z pretensjami,
protestuję tylko przeciw ograniczaniu mojego widzenia. Dlaczego mam patrzeć w
punkt wyznaczony przez instruktora? Wolę patrzeć w przestrzeń...chyba mi wolno?

[yangsheng]

Z postu nie wynikało, że instruktor 'ogranicza widzenie'. No ale mnie przy tym
nie było

[kwiatywewlosach]

Właśnie że wynikało. Jeżeli instruktor mówi o korzyściach, jakichkolwiek, to
znaczy, że mam patrzeć w punkt przez niego wyznaczony...nie mam na to ochoty.

[yangsheng]

Sorry, ale to jest po prostu chore w takim razie. W dowolnej dziedzinie
instruktor nauczyciel mówi o tym co daje nauka tejże dziedziny. Korzyści i
samodzielne okrycia nie muszą się ograniczać tylko do tego, ale jeśli ktoś ma
pretensje, że nauczyciel o tym mówi, to jest po prostu nienormalne. Idziesz na
angielski i masz pretensje, gdy nauczyciel powie Tobie, że znajomość
angielskiego przynosi pewne korzyści? Przecież to jakaś absurdalna postawa.
Taijiquan (przybliżona wymowa tchaj dzi ćchłen, w stosowanej u nas skróconej i
zniekształconej wymowie: taj czi) opiera się na zasadach, koncepcjach, metodyce
podporządkowanej osiągnięciu określonych umiejętności. To jest sztuka walki. W
latach 50. w ChRL jej uproszczone formy zaczęto propagować jako rodzaj
gimnastyki rekreacyjno-zdrowotnej. W latach 60. W USA ludzie nie znający
całości systemów taijiquan zaczęli natomiast wciskać kit naiwnym hipisom,
mówiąc im to czego ci oczekiwali, a oni brali to za dobrą monetę. Stąd dzisiaj
tyle na świecie "taj czi", które nie ma nic wspólnego z autentycznym przekazem
wiedzy i umiejętności, a jest tylko rezultatem "marketingowego" dostosowania
się do dzikich wyobrażeń i oczekiwań laików

Przy okazji pewna wypowiedź z innego forum, trochę wyjasniająca zagadnienie i
odnosząca się do błędnych wyobrażeń:

Cytat z wypowiedzi innego użytkownika:

Ale te metody to już czysta filozofia taoistyczna. Swoją drogą niepotrzebnie
się zrzymacie (zżymacie) na taoizm w tai-chi, bo to tylko filozofia

Odpowiedź:

Nie wiem czy inni się zżymają i dlaczego, ale ja owszem, jak najbardziej zżymam
się, gdy mowa o taijiquan jako ilustracji filozofii taoistycznej, czy coś
takiego.

Co z reguły spotyka się z reakcją, że jestem chamem, prostakiem, myślę tylko o
mordobiciu, a nic subtelniejszego do mnie nie dociera

Rzecz w tym, że ja akurat nigdy nie twierdziłem, że taijiquan to tylko nauka
walki. Akurat wielokrotnie mówiłem i pisalem, że zasady poznawane w trakcie
praktyki można przenieść do wielu dziedzin życia.

Gdy więc mówię, coś w stylu: "jaki qrwa taoizm", a raczej piszę, bo w mowie
słowo qrwa przez gardło mi nie przechodzi , wcale nie chodzi o to, jakobym
twierdził, że taijiquan "służy tylko do napierdalania". Chodzi natomiast o to,
że określanie tej filozofii mianem taoistycznej jest pewnym zafałszowaniem, że
jest posługiwaniem się sloganami pop-kultury, a nie wskaźnikiem głębi
filozoficznej.

Rzecz w tym, że jest pewna moda na nazywanie rzeczy taoistycznymi, niezależnie
od tego, jakie są fakty.

Fakty są natomiast takie, że istnieje owszem pewien związek między taijiquan, a
taoizmem. Ale takie totalne kojarzenie taijiquan z filozofią taoistyczną jest
nieuzasadnione. Pewne koncepcje są wspólne dla chińskiej kultury, dla różnych
nurtów światopoglądowych. Dużym zafałszowaniem jest kojarzenie ich tylko z tym
modnym (przynajmniej na poziomie sloganów) taoizmem.

Niektóre znane koncepcje pojawiły się wcześniej, niż możemy w ogóle mówić o
taoizmie (daojia). Do niektórych z nich nie ma w ogóle odniesienia w
podstawowych księgach taoizmu filozoficznego - Daodejing (Księga drogi i
cnoty), czy Nanhuazhennjing (Prawdziwa księga południowego kwiatu). A za to
pojawiają się w dziełach zupełnie innych nurtów filozoficznych.

Najwcześniejsze pojawienie się pojęcia taiji (tai chi) nastąpiło w Yijing
(Księga przemian). Do dzieła tego nie odnoszą się taoiści filozoficzni,
natomiast weszło ono do klasyki "nurtu konkurencyjnego" - konfucjanizmu
(rujia), jako element tzw. pięcioksięgu konfucjańskiego.

Natomiast później księga ta zostala przejęta także przez nurt tak zwanego
taoizmu religijnego (mieszanka elementów taoizmu, buddyzmu, wierzeń ludowych).
W Chinach są dwa odrębne pojęcia na te dwa taoizmy: daojia (taoizm
filozoficzny, ten od Laozi i Zhuangzi) oraz daojiao (taoizm religiny).

Pewnie adeptom taijiquan jest to doskonale wiadome znane, ale zakładając, ze
czytać posty mogą także osoby jeszcze nie zorientowane w temacie, wspomnę, że
taiji (t'ai chi) - czyli najwyższy szczyt, najwyższy kraniec, oznaczal tam po
prostu szczyt dachu, czyli miejsce, gdzie następuje podział na stronę
oświetloną slońcem (yang) i zacienioną (yin).

Koncepcja yin i yang wcześnie stala się popularna, ale byla kojarzona nie z
taoistami, ale z odrębnym nurtem yinyangjia (szkoła yin yang, a bardziej
dosłownie rodzina yin yang). Później oczywiście stała się ona koncepcją
powszechnie stosowaną, nie można jej przypisywać tylko jakiemuś okreslonemu
nurtowi myśli. Niektórzy tajczmeni mają skłonność nazywać ją koncepcją
taoiztyczną, podczas gdy faktycznie jest to dokładnie tak samo uprawnione, jak
gdyby nazywać ją koncepcją konfucjańską.

Z pojeciem taiji z kolei to było tak, że po pojawieniu się w pierwotnym sensie
w Yijingu, nie było ono zbyt popularne, w każdym bądź razie nie chce się jakoś
pojawiać w tekstach przez długi, długi czas. Nawiązali do niego dopiero tak
zwani neokonfucjaniści epoki Song (początek drugiego tysiąclecia naszej ery).
Neokonfucjanizm to szkoła filozoficzna, wywodząca się z nurtu konfucjańskiego,
która wchlonęla elementy filozofii taoistycznej i buddyjskiej. To oni w pełni
rozwinęli koncepcję taiji (t'ai chi) - jako jedności, która daje początek yin i
yang, które z drugiej strony zatem stanowią jedność taiji. Termin taiji nie był
stosowany przez taoistów. U nich w podobnym kontekście występował termin taiyi
(wielkie początek, wielkie pierwsze).

Ponieważ dziś wiadomo, że poza popularnymi odmianami taijiquan, z nurtu
Chengjiagou/Zhaobao -> Yang, Wu, Hao, Sun, istnieją inne systemy, pod wieloma
względami podobne, chociaż niekonieczne nazywające się taijiquan, a powołujące
się na taoizm, na Wudang, więc można założyć, że ten nurt sztuki walki mógł
rozwinąć się w ośrodku Wudang, w związku z taoizmem, a może i niejaki Zhang
Sanfeng maczał w tym palce

Ale trudno mówić, że np. Zhang Sanfeng stworzył taijiquan, (czy taiji ). czy
oparł się na koncepcji taiji. Po prostu to nie jest koncepcja wykorzystywana
przez taoistów. Podobna nieco koncepcja taiyi, owszem, ale taiji już nie
bardzo. Swoją drogą istnieje taka sztuka walki, która nazywa się taiyiquan,
gdzie ten bardziej taoistyczny termin wykorzystano w nazwie.

Więc gdzieś tam były różne praktyki ćwiczeń taoistycznych, nie będące sztukami
walki, i pojawił się taki nurt, który integrował tego typu ćwiczenia ze sztuką
walki. Ale nie można tego nazwać taijiquan (t'ai chi ch'uan) ani taiji (t'ai
chi). To tak jakby ktoś twierdzil, że chrześcijanie modlą się "Allachu nasz".

Jeden z podnurtów, to gałąź Chenjagou/Zhaobao, z której wywodzi się też styl
Yang, Wu, Hao, Sun, a także Li (ten od Li Ruidonga), a także uproszczone,
standaryzowane taijiquan.

Ten nurt też zresztą nie nazywał się taijiquan. W Chenjiagou mówiono po prostu
o Chenjiaquan (sztuka walki rodu Chen). Wiadomo, że nawet Yang Luchan, gdy
nauczał, nie nazywał poczatkowo swojego systemu taijiquan, a mianquan lub
huaquan. Dopiero Wu Yuxiang (najpierw uczeń Yang Luchana, a potem Chen
Qingpinga) użył nazwy taijiquan. Miał on odkryć stary manuskrypt, przypisywany
niejakiemu Wang Zongyue, który zaczynał się od zdania nawiązującego do teorii
taiji neokonfucjanistów. Ponieważ Wu odebrał klasyczne wyksztalcenie, niektózy
podejrzewają, że to on był faktycznym autorem. W każdym bądź razie trudno
nawiązanie do neokonfucjanizmu przypisać taoistom.

Za Wu Yuxiangiem, Yang Luchan zaczął używać nazwy taijiquan. Wtedy także
Chenowie przyjęli tę nazwę. A Chen Xin później włączył do swojej książki o
stylu Chen całość neokonfucjańskiego traktatu o taiji.

Taijiquan, czyli ten nurt szerszego zjawiska, stał się popularny. Ale ten
akurat nurt nie był związany z taoizmem. Filozofia/koncepcja/teoria taiji nie
jest koncepcją związaną z taoizmem.

Poza tym nurtem, który nazywa się od XIX wieku

[yangsheng]

Poza tym nurtem, który nazywa się od XIX wieku tajiquan (t'ai chi ch'uan),
nawiązując do koncepcji taiji (t'ai chi), istnieją inne systemy wykazujące
pewne podobieństwa, ale nie nazywające się taijiquan, czyli nie opierające się
na koncepcji taiji, nie używające tego terminu w nazwie, ani w teoriach.
Oczywiście wszystkie one opierają się na koncepcji yin i yang, ale po pierwsze
koncepcja yin i yang nie jest nierozerwalnie związana z koncepcją taiji, a
raczej częściej stosowana była niezależnie od pojęcia taiji, a w dodatku
stosowana jest nie tylko w sztukach walki nurtu umownie okreslanego Wudang, ale
generalnie we wszystkich chińskich sztukach walki, bo jest to powszechna
koncepcja. Fakt, że praktyczne interpretacje zasady yin i yang są bardzo różne
w różnych systemach.

Te systemy, należące w jakiś sposób do współnego nurtu, wykazujące pewne
podobieństwa do taijiquan, posiadały swoje własne nazwy i teorie. Jednak
marketing rządzi. Gdy od przełomu lat 70. i 80. tradycyjne sztuki mozna bylo w
Chinach uprawiać i nauczać bez obaw, przedstawiciele takich systemów "podpięli
się" pod popularność nazwy taijiquan. Zaczęli tej nazwy używać w stosunku do
swoich systemów. Bardzo często też starali się podkreślać, że to ich system
jest starszy i bliższy orginału, stąd nagle pojawiło się w Chinach mrowie
systemów o nazwach typu: yuanshi taijiquan (pierwotny taijiquan), Sanfeng
taijiquan, Zhang Sanfeng taijiquan, Zhang Sanfeng yuanshi taijiquan itp.

To tak kilka słów, wskazujących na pewne nieporozumienia.

Taoizm w taichi? No to ja przepraszam. Ja się jednak zżymam.


I jeszcze artykuł "Niski poziom filozofii w Tai Chi":

www.yiquan.pl/kungfu/readarticle.php?article_id=33

[yangsheng]

Podsumowując, przebieg procesu był taki:

1. Taijiquan - czyli tracycyjna sztuka walki, wykorzystująca metody ćwiczeń
typowe dla qigong

2. Elementy taijiquan wykorzystane w ChRL jako ćwiczenia dla zdrowia

3. Hipisowskie przekłamanie w USA - tai chi jako rozwój duchowy

4. Współcześnie trafiający do sekcji taijiquan i oczekujący czegoś innego, niż
od taijiquan można oczekiwać oraz wiele sekcji, które niczego faktycznie nie
oferują, bo to co robią opiera się z gruntu na przekłamaniach.

[tlingel]

> 3. Hipisowskie przekłamanie w USA - tai chi jako rozwój duchowy

eee tam zaraz przekłamianie. taichi można "użyć" do rozwoju duchowego tak samo
jak młotka pneumatycznego
Wystarczy chcieć i mieć odpowiednio ukierunkowany umysł

> 4. Współcześnie trafiający do sekcji taijiquan i oczekujący czegoś innego, niż
> od taijiquan można oczekiwać oraz wiele sekcji, które niczego faktycznie nie
> oferują, bo to co robią opiera się z gruntu na przekłamaniach.

"Przekłamane" względem "oryginalnego znaczenia" ale "coś" jednak oferują. Tylko,
że to "coś" jest widocznie zupełnie rozbierzne z tym czego Ty oczekujesz. Jednak
dla tamtych ludzi ma to namacalną, realną wartość. Inaczej by się tym nie
zajmowali
Zresztą nie każdego rajcuje "pot i ból"

[yangsheng]

>taichi można "użyć" do rozwoju duchowego tak samo
jak młotka pneumatycznego
Wystarczy chcieć i mieć odpowiednio ukierunkowany umysł

Tak. Poważnie zaangażowani w rozwój duchowy jednak nie traktują tai chi
jako "super extra wypasionej drogi rozwoju duchowego". Ja mówię o podejściu
laików, którzy podjarywają się takimi sloganami, które w gruncie rzeczy są
hasłami marketingowymi

>"Przekłamane" względem "oryginalnego znaczenia" ale "coś" jednak oferują.
>Tylko,że to "coś" jest widocznie zupełnie rozbierzne z tym czego Ty
>oczekujesz. Jednak
>dla tamtych ludzi ma to namacalną, realną wartość. Inaczej by się tym nie
>zajmowali

Jeśli ćwiczą dłużej, to coś z tego mają. Jednak wciąż pozostają przekłamania w
sferze informacji o zjawisku.

[tlingel]

tai chi jako "super extra wypasionej drogi rozwoju duchowego" ?
No z czymś takim to - muszę przyznać - nigdy się nie spotkałem.
Ale mnie zaciekawiłeś. Zastnawiam się na czym się to wszystko opiera. Możesz mi
podać jakieś konkretne namiary na ludzi/szkoły/organizacje propagujących takie
przekonanie ?

[yangsheng]

Takich szkół/organizacji, które poważnie próbują tak nauczać/traktować tai chi,
raczej nie, na szczęście. Ale niestety w sloganach reklamowych, wypowiedziach
prasowych itp. sugestia, że tai chi jest przede wszystkim czymś takim,
występuje. Możliwe, że częściowo wynika z nadmiernej inwencji dziennikarzy, ale
nie tylko, bo wielokrotnie słyszałem instruktorów powtarzających fałszywy
slogan: "tai chi zostało stworzone przez taoistycznych mnichów W CELU rozwoju
duchowego". Dawniej częściej, dziś już rzadziej, chociaż jeszcze w ostatnich
latach zdarzało się to słyszeć ze strony instruktorów szkoły znanej jako "Złoty
Kopiec" (tam gdzie zdaje się trafiła Kwiatywewłosach). W każdym razie efekt
jest widoczny, gdy część początkujących przychodzi na zajęcia z takim właśnie
wyobrażeniem na temat tai chi, co wskazuje, że reklama/propaganda faktycznie
tworzy taki obraz.

[tlingel]

Ja osobiście z podobnymi sugestiami spotkałem się tylko na stronie
Stowarzyszenia Taoistycznego Tai Chi w Polsce (www.taichi.pl) gdzie można
znaleść np takie stwierdzenie:
"Zgodnie z pierwotnym założeniem tai chi było narzędziem Powrotu do Źródła.
Chociaż dzisiaj większość odmian tai chi nie stanowi form praktyki taoizmu,
wszystkie pochodzą z tej właśnie chińskiej tradycji religijnej."
No i niestety tyle. No, może jeszcze pare słów o histori stylów tai chi.
Ale żadnych konkretów co jak i dlaczego. Instruktorzy tej szkoły również
niewielu informacji byli wstanie mi udzielić.

A szkoda bo mnie bardzo interesuje aspekt "efektów ubocznych" ćwiczenia tai chi.
Konkretnie efektów związanych z wpływem na energetykę ciała (ale nie w
kontekście energi qi i medycyny chińskiej) oraz wpływu na psychikę. Obserwując
siebie i kilka znajomych osób stwierdzam, że takie wpływy istnieją nawet gdy
ćwiczący nie mają takiego "zamiaru" i nie z taką intencją przychodzą na zajęcia.
Ot poprostu dzieje się coś z ich czakrami i ich psychiką (np w zakresie sposobów
reakcji przed/po treningu) zupełnie mimochodem... Niestety informacji na ten
temat jakoś nigdzie znaleść nie mogę. Jeśli już to same ogólniki jak na w.w.
stronie.

[gregorekm]

dziwny praktyki na tym forum sa.... Ale jak kraj .. takie praktyki

Skasownao moj post na temat Tingela.
Kiedys juz podobne rzeczy dzialy sie na tym forum kiedy pisano o tai chi....
Rozumiem ze admin cwiczy akurat ktorys z tych wymienionych odmian.
Ataki jak prowadzil Tingel na organizacje YMAA odbily sie bez echa. Probowal
rowniez na ich forum. Ale tam nie kasowano watkow, tylko porostu przestano z
nim rozmawiac.

Zegnam

[eevvaa]

kwiatywewlosach napisała:
>No cóż, zastanowiłam się i muszę wyznać, że z ich punktu widzenia nie wyglądam
> dobrze....jestem obca w tym gronie.

Podobno to są , tylko nasze odczucia. Na zewnątrz jest tylko to co wewnątrz nas.

[kwiatywewlosach]

> Podobno to są , tylko nasze odczucia. Na zewnątrz jest tylko to co wewnątrz nas

Może tak, ale z pewnością jestem obca a przynajmniej niewiadoma. Tak oni, jak i
ja nie czujemy się pewnie bo jesteśmy dla siebie nieznani. Będzie dobrze, bo to
sympatyczni ludzie a ja...obca pozostanę

[tlingel]

Różni ludzie ćwiczą "tai chi" w różnych celach.
Jedni poto by się uspokoić i zrelaksować, inni dla zdrowia, inni mają zapędy
bojowe. Jedni chcą ćwiczyć zupełnie amatorsko innych pociąga ćwiczenie zawodowe,
rywalizacja szkół, zawody itd (i nie chodzi mi tylko o "tai chi").
Może poprostu grupa do której trafiłaś ma inne cele niż Ty sobie stawiasz ?
Może faktycznie lepiej poszukać grupy która ma takie cele jakie Ty sobie stawiasz.
Alternatywnie - można się resztą nie przejmowaći "wyciągać" z zajęć to czego
sama oczekujesz i sama chcesz

[kwiatywewlosach]

> Alternatywnie - można się resztą nie przejmowaći "wyciągać" z zajęć to czego
> sama oczekujesz i sama chcesz

Tak właśnie postanowiłam robić i cieszy mnie, że to rozumiesz

[gregorekm]

Zawsze mozesz sprawdzic w innych szkolach tai chi.
Na www.budo.net.pl mozesz sprawdzic czy w Twojej okolicy znajduje sie jakas
renowmowana szkola.
Niestety w dzisieszych czasch jest duzo pseudoinstruktorow ktorzy ucza pseudo
tai chi. Dorabianie w niektorych sytuacjach "ideologii" jest poprostu
naduzyciem lub nawet oszustwem.

[kwiatywewlosach]

Niestety moje zmagania z tai chi wciaz trwaja. Nie wiem czy powinnam ale dzisiaj
zaproponowalam instruktorce zeby sygnalizowala zmiane cwiczen ktore pokazuje.
Ona wykonujac je jest rozluzniona a my mamy telepatycznie odgadywac kiedy
nastapi zmiana. Uslyszalam ze dr taki i dr owaki twierdza ze tai chi polega na
nasladownictwie...caly wywod. Odpowiedzialam ze musze ugiac sie przed takimi
autorytetami, ale...moze wobec tego moglibysmy widziec to, co robimy w lustrach
(sa w sali), tez padla odpowiedz odmowna poniewaz mistrz taki i siaki twierdza
to i owo. Przeprosilam bo zrobil sie z tego caly wywod i nie chcialam zabierac
czasu. Przyznam ze latwiej byloby mi cwiczyc gdybym mogla korygowac swoja
postawe widzac ja...no ale coz, nie to nie. Przepraszam ze sie tak tutaj
rozwodze i przezywam, ale jak cos robie to chcialabym wiedziec...dlatego pytam.

[gregorekm]

tak jak pisal juz kolega sytuacje masz niewesola.... zaczynasz gdzie grupa
cwczy juz maetrial juz pol roku. I od Ciebie zalezy czy dasz rade czy nie. I
rozumiem instruktora kotry nei bedzie "tracil" czasu na osobe ktore jest i
pochodzi moze z miesiac juz sie nei pojawi wiecej.
Ale to zalez od Towjej samodyscypliny i samozaparcia.
Zawsze mozsze podjesc i poprosic kogos z cwiczacych o poswiecenie paru minut
przed lub po treningiem. Zapytaj w grupie napewno cwicza indywidulanie zawsze
mozna sie do kogos podpiac i cos podlapac. Niestety trening tai chi raz czy dwa
razy w tygodniu to raczje jest nieporozumienie..... Muszisz pracowac z
materialem sama i to w miare regularnie...

Skad jestes???

[kwiatywewlosach]

Nie uważam mojej sytuacji za niewesołą. Niekoniecznie natychmiast muszę nadrobić
to, co oni ćwiczyli poprzednio. Skupiam się na bieżących ćwiczeniach i te
powtarzam w domu...nie są trudne. To nie chodzi o to, że instruktor nie poświęca
czasu mnie, ale o to, że ćwiczący, jeżeli nie sygnalizuje mu się zmiany
ćwiczenia, które powtarzane są za instruktorem, musi byc bardziej skupiony na
tym, kiedy zmiana nastąpi, niż na samym ćwiczeniu. A poza tym tlumaczenie, że
nie można korzystać z luster jest w sprzeczności z wczesniej postawioną tezą, że
tai chi polega na naśladownictwie...to jakaś bzdura.
Dzieki za adres strony, ale nie znalazłam tam niczego o tai chi.

[yangsheng]

Należy szukać taijiquan (w dziale kung-fu/wushu)- to jest zapis pełnej nazwy w
prawidłowej międzynarodowej transkrypcji.

[kwiatywewlosach]

Dzięki, znalazłam.

[yangsheng]

San Feng Taiki Kung, jak mniemam ...

[gregorekm]

tez to obstawiam.....

[tlingel]

i mam tą samą prośbę co do Yangsheng'a wcześniej - możesz mi podać namiary na
przykładowych pseudoinstruktorów ? Jestem ciekaw czego uczą i na czym opierają
swoje odkrycia

[kostucha999]

Ciekawie się rozwinął ten post. kwiatywewlosach – podziwiam za wytrwałość.
Przypuszczam, że nie chciałaś czekać do początku roku szkolnego – wtedy bez
problemu znalazłabyś grupę początkujących. Byłoby łatwiej. Nie widzę sensu by
kontynuować coś przy czym się źle czujesz – przecież Twoje założenia były inne.
Pozostań im wierna, były słuszne. Przy tai chi można miło spędzić czas i się
zrelaksować. Nie rozumiem reakcji yangsheng’a. Każdy człowiek interesujący się
tai chi ma na jego temat różne wyobrażenia i podejście. Dla jednych jest to
zdrowie, drugich sztuka walki, a jeszcze inni widzą w tym formę rekreacji. I to
wszystko można w tai chi znaleźć jeśli się tego szuka. Chcesz miło spędzić
czas? Proszę bardzo. Przychodzisz na trening, spotykasz znajomych, w ich gronie
pod okiem instruktora uczycie się sekwencji ruchów. Bez potu i bólu. Chyba, że
bez tych atrybutów trudno sobie wyobrazić jakieś pozytywne wyniki. Kwestia
gustu.
kwiatywewlosach – mieszkasz na śląsku, to zapraszam www.dao.pl
miła atmosfera, grupa dla początkujących i brak luster

ludzie macie za dobrze...

[zdiwonsaj]

LUDZIE NAPRAWDE MACIE ZA DOBZRE!!!
dawno temu w chinach byl nauczcyciel tai-chi, był znany jako wielki mistzr sztuk
walki, byl wędrownym mitsrzem. Ciągnęło się za nim całe stado uczniów, bardzoo
ciekawy byl sposb jego nauczania, nigdy nic nie powtarzal drugi raz taka mial
zasade, techniki pokazywal w njajbardzij zaskakujacych momentach w ciagu dnia
lub w ciagu nocy. Zmuszal w ten sposoib swoich uczniow do niebywalej i
niezwyklej koncentracji uwagi, bo kto zaspal, albo pzregapil nigdy juz nie mogl
zobaczyc tej techniki orqaz jej interpretacji.
Wy macie dobzre macie instruktoira, ktory wam cierpliwe powtazra po tysaic razy,
moze wqlasnie to jest blad ze macie wszystko podane na tacy i ti was tak
rozleniwia i macie tyle pretensji!

Prawo do narzekania

[kostucha999]

Sprawa polega na tym, co kto chce osiągnąć. Do tego dostosowuje się środki.
Może taki przykład. Jeśli ktoś lubi wygodę, błogi stan lenistwa, wówczas
wybierze się na urlop w takie miejsce, które mu to zapewni. Powiedzmy, że
pojedzie nad morze, przez cały dzień będzie wylegiwał się na plaży, a później
wracał na gotowy posiłek do jakiegoś kurortu, w którym zamieszkał. Spędzi ten
czas w sposób jaki chce. Co go obchodzi, że gdzieś na południu kraju, w górach,
w tym samym czasie, grupa ludzi jest właśnie na obozie survivalowym? Jeśli tak
właśnie lubią spędzać swój czas wolny, to bardzo proszę. Ale po co atakować
innych, którzy mają odmienne upodobania? Tak jest i w tym przypadku. Jeśli
ktoś „żyje” tai chi, zgłębia tą wiedzę, to będzie poszukiwał miejsc i ludzi,
którzy mu pomogą ten „głód” zaspokoić. Kto wie, może pojedzie w efekcie do Chin
by być bliżej źródła. Taka osoba nie będzie raczej chodzić na zajęcia w jednej
z tak szybko powstających u nas szkół tańca, tai chi, jogi i wielu innych
dyscyplin. Jasne, to jest nauczanie jakiegoś nadwątlonego kręgosłupa tai chi i
to w dodatku w papciach, ale jeśli ktoś nie czuje powołania do survivalu, te
papucie dają mu jakąś alternatywę.
I dlaczego nie mogę sobie głośno ponarzekać, że chciałem czerwone papucie, a
dostałem zielone? Że niby za dobrze mi, bo w Afryce chodzą boso?

[tlingel]

hehe, ach te dobre stare czasy

prosto;)

[kwiatywewlosach]

Dziękuję za zainteresowanie. Zrezygnowałam z tai chi. Wykonując ćwiczenia,
czułam się tak, jakby ktoś mnie skrępował. Mam taką swoją, prostą filozofię wg
której swój czas powinnam dzielić na intensywny kontakt z otoczeniem i
wyłączenie się w celu przetrawienia bodźców, które do mnie docierają. Problem w
tym, że życie i mój udział w nim, nabierają coraz większego tempa. Zauważyłam,
że mając niewiele czasu na wypoczynek, nie mogę go w tym celu wykorzystać z
prostej przyczyny, ten czas poświęcam tylko na hamowanie. Szukam więc środków,
które pozwoliłyby mi dokonać przeskoku. Nie jest to jednak tai chi. Jeżeli ktoś
żyje dynamicznie, w taki sam sposób powinien wypoczywać. Energia, która wyzwoli,
musi zostać spożytkowana i dopiero wtedy pojawi się miejsce na odpoczynek.
Chcę się tylko dobrze czuć ze sobą i swoim otoczeniem, to jest moim celem.
Jeżeli tak nie jest, może to oznaczać,że:
- dokonany wybór jest zły
- nie potrafię dokonać wyboru
Jeżeli nie potrafię, to powinnam skupić się na uświadomieniu sobie swoich
potrzeb i tu sprawdzającym się zawsze sposobem jest kontakt z naturą.

[yangsheng]

> Nie rozumiem reakcji yangsheng’a.

Naprawdę? Jakiej reakcji. To po prostu wyjaśnienie najprostszych faktów.
Oczywiście, że dowolną dziedziną można zajmować się z różnych powodów. Ale
dobrze jest znać podstawowe fakty na ten temat. I tyle.

I tak Kwiaty We Włosach stwierdziła, że to na co trafiła nie jest dla niej. I
przypuszczam, że rozumię ją Poza tym, zdaje się, że ona jest z miasta
Łodzi, więc na zajęcia do Adama raczej nie trafi No i jeśli Adam prowadzi
zajęcia tak, że nie ma potu i bólu, to dość dziwny jest ten jego styl Chen
taijiquan To tak jakby prowadzić zajęcia akrobatyki, zapewniając, że nie
będzie żadnych salt, ani innych takich...

[kostucha999]

Dojazd z Łodzi do najgorszych nie należy, ale byłby chyba troszkę uciążliwy
Co do potu i bólu, to jest to także kwestia podejścia do wykonywanych ćwiczeń.
W pewnym sensie Adam nie ma na to wpływu. To od ćwiczących przecież zależy ile
dają z siebie, z jakim zaangażowaniem podchodzą do ćwiczeń. Zatem można z
treningu Adama wyjść nie zapociwszy koszulki, ale także powłócząc z ledwością
nogami. Pytanie tylko, czy w ten pierwszy sposób można nauczyć się wspomnianego
przez Ciebie wcześniej salta? Odpowiedź na to pytanie pojawi się w trakcie
wykonywania ćwiczeń. Pozdrawiam.

[freebutterfly]

Ćwiczę Tai-Chi Chuan ponad pół roku... Wiedząc jak jest na kursach bo mój
kolega chodził na nie 2 lata i ciągle robił to samo bez zadnej espresji i
duchowego rozwoj tzn. po prostu meczył się i nudził.. Ja sciągnęłam sobie
lekcje do nauki z internetu przez misia i trafiła mi się instrukcja po
angielsku ale za to prowadzona przez człowieka który był doceniony w swoim
gronie i naprawdę to co robi robi z serca.. Wszystko jest niesamowicie
dokładnie omówione i pokazywane po kilka razy.. Jest super i teraz gdy już mam
opanowaną całą technike z ogromną radością oddaje się ćwiczeniom i medytacji..
Nie zawsze na żywo nauka jest lepsza.. Polecam się rozejrzeć w internecie w
programach odpowiednich.. Pozdrawiam miłośników relaksu i spokoju..

[amm06]

Zgadzam sie z Toba Freebutterfly. U mnie bylo to samo z joga. Wystarczyla mi
bardzo prosta ksiazeczka ze szczegolowymi zdjeciami i prostymi, zrozumialymi
instrukcjami podstawowych postaw wg. 28 dniowego planu. Nic na sile, stopniowe
rozwijanie umiejetnosci, zadnych potow i bolow a efekty tak na zdrowie jak i
na psychike fenomenalne.

[freebutterfly]

A dziś z samego rana wsiadłam na rower i wjechałam w las a jak już się
znalazłam daleko w lesie, gdzie nie ludzi a ptaki pięknie śpiewają ćwiczyłam
tai-chi w promieniach słońca.. Nie ma nic bardziej wyciszającego i
relaksującego, a przy tym zdrowego.. Polecam..