PULL UP

[evelina78]

Może nareszcie wyznawcy teorii spiskowych się zamkną. Błąd pilotów, nic więcej nie było. Szukający sensacji pewnie już się znudzili czytaniem...

[flissy]

Ani się nie zamkną,ani nie uwierzą.

[evelina78]

Niestety możesz mieć rację...

[lupus76]

A mnie jednak coś tam niepokoi:
W kabinie cały czas, do końca siedział gen. Błasik. Zanim jeszcze TAWS zaczął
drzeć mordę (znaczy po terrain ahead, ale przed pull up)) II pilot podał komendę
"odlatujemy".
Po czym widać odliczanie nawigatora: 100, 90, PULL UP, 80 PULL UP, 70, PULL UP,
PULL UP, 60, komenda z wieży "HORYZONT", PULL Up, 50, drugi "HORYZONT" z wieży w
samolocie choinka, bo wszystkie urządzenia, które mogły wyć już wyły, 40 30,
kurwa mać, koniec zapisu.
Najwyraźniej jednak był presja, żeby ten cholerny samolot posadzić w Smoleńsku.

[milleniusz]

> Najwyraźniej jednak był presja, żeby ten cholerny samolot posadzić w Smoleńsku.

No i posadzili. Tyle, że na zawsze. W wojsku, jak to ktoś powiedział choć
kontekst może nie do końca stosowny, często straty w ludziach są mniej istotne
od wykonania zadania. Gorzkie memento.

Jakoś specjalnie wiele więcej niż wcześniej nie wiemy. Już wcześniej było
wiadomo, że wg wszelkich procedur, danych i wskazań, tego lądowania nie powinno być.

[lupus76]

> Jakoś specjalnie wiele więcej niż wcześniej nie wiemy. Już wcześniej było
> wiadomo, że wg wszelkich procedur, danych i wskazań, tego lądowania nie powinno
> być.
To też w poniższych postach podobne wnioski wysnułem.

[milleniusz]

> To też w poniższych postach podobne wnioski wysnułem.

A, kojarzę już tego majora. Nie mam zastrzeżeń co do jego fachowości, ale to
były pilot tego pułku, co niekoniecznie gwarantuje bezstronność. Pamiętam, że
jak się dowiedzieliśmy, że w kokpicie był dowódca sił powietrznych, to on
próbował usprawiedliwiać tę sytuację snując, między innymi, taką hipotezę, że
"może załoga poprosiła dowódcę o pomoc, czy poradę". To jest dość absurdalne
przypuszczenie.

[evelina78]

Zgadzam się, tylko tyle wiemy. I to wiedzieliśmy już wtedy, bo władze wyraźnie
powiedziały, że lotnisko w Smoleńsku właściwie powinno być oficjalnie zamknięte
tego dnia.

[twardycukierek]

Nie odważyli się tak, jak by to zrobili Niemcy, Szwedzi czy ktokolwiek inny.

[lupus76]

Poziom rusofobii osiągnąłby wówczas w Polsce niebotyczne rozmiary.
Już widzę te nagłówki:
"Rosjanie depczą polską historię", "Kurice nie ptica, Katyń nie rocznica" i inne
w tych klimatach..
Jakieś piętnaście minut przed przylotem samolotu nad lotnisko piloci dostali z
wieży informację, że nie m warunków do lądowania.

[evelina78]

Dokładnie tak. Prawdę mówiąc żal mi tych Rosjan na lotnisku, doopami musieli trząść dobrze ale zabronić lądowania nie mogli bo by się głowy potoczyły. :-(

[milleniusz]

evelina78 napisała:

> Zgadzam się, tylko tyle wiemy.

Wiemy już więcej. Popatrz na obrazek, który linkuję w poście na samym dole. To
był szereg błędów ludzkich, ale z pewnością nie przypisywałbym winy Rosjanom.
Oni nie powinni tam lądować, mieli wystarczająco wiele danych wskazujących na
to, że się nie da. W tym informację od pilotów jaka, że widoczność jest
pięciokrotnie niższa niż minimum dla tego typu samolotu na tym lotnisku.

A jednak próbowali podejść.

Zresztą, atrybucja winy po tej, czy tamtej stronie granicy jest zupełnie bez
znaczenia. To nie państwo ponosi odpowiedzialność, tylko jacyś konkretni ludzie.
Tak jak piszę na dole, kontroler ruchu spóźnił się z komendą "horyzont", ale to
był juz sam koniec szeregu wadliwych decyzji.

[lupus76]

W jednym punkcie się z Tobą nie zgodzę: oni nie próbowali podejść, tylko
próbowali wylądować. Jeśli zniżali się ok. 14 m/s (ze stenogramu wynika, że
tracili 10 metrów w ok. 0,7 sekundy)to znaczy, ze na siłę chcieli zmieścić się
na pasie.
Przy podchodzeniu obniżali by się ok 4 m/s.

[milleniusz]

To miałem na myśli, nie znam się na fachowej terminologii. Z wykresu schodzenia
widać, że robią najazd na pas (czy jak to się nazywa). Na ślepo, a raczej na
radiowysokościomierzu. To mogłoby się udać, gdyby nawigator zapoznał się z
ukształtowaniem terenu.

Ale znowu - to tylko jeden z szeregu błędów jakie tu popełniono.

[evelina78]

Oki, popatrzę na obrazek. Uważam jednak, że Rosjanie powinni byli zamknąć
lotnisko. Zainfektowanie relacje między naszymi państwami wydały gorzkie owoce...

[voker]

Teorii spiskowych zawsze będzie dużo

[twardycukierek]

Szkoda tylko, że ludzie tej bujnej fantazji nie wykorzystają w bardziej
produktywny sposób. :/

W Faktach po Faktach

[lupus76]

będzie mjr Fiszer.
Gość ma łeb na karku i wie dużo o lotnictwie, warto posłuchać jego komentarza.

[lupus76]

No i wyszło na to, że trzeba jeszcze czekać na odczyt skrzynek z parametrami
technicznymi i zgranie tego wszystkiego w czasie.
Wtedy dopiero mozna będzie coś powiedzieć.

Wiem, że...

[twardycukierek]

... nadal niewiele wiem. Te zapisy nie przyniosły jednoznacznego i ostatecznego wyroku. Nie wypowiadam się kiedy nie mam o czymś bladego pojęcia tylko po to by kłapać dziobem.

Niestety konfrontacja z osobnikami, którzy za wszelką cenę muszą mieć rację była w dniu katastrofy tak bolesna, że na samo wspomnienie mówiąc czysto po polsku 'krew mnie zalewa'.

[forumowicz_pospolity]

-Kasiu, przynieś coś do picia....sprawdzam, Bob
- kareta dwójek
-u mnie tylko dwie pary, pull up buddy, znowu 30 dychy w plecy kurrwaa

[adept44_ltd]

powtórzę się

łatwiej wymyślić atak kosmitów na nasz samolot niż przyznać się (przed sobą), że
ma się 'elitę' specjalnej troski...

[1zorro-bis]

glupota, arogancja i ....tyle.

[evelina78]

Zgoda, z tym, że ja w teorie o kosmitach wliczam też teorie o nacisku na pilotów...

[lupus76]

Tu bym był akurat ostrożny. Sama obecność szefa rodzaju wojsk (któremu przecież
piloci podlegają) w kabinie samolotu - jest naciskiem

[evelina78]

Ale niezbitych dowodów brak... Ani piloci ani dowódcy nie byli samobójcami, czyż
nie?

[adept44_ltd]

ale to nie ma nic do rzeczy, widzisz, tu niestety działają czynniki, które są
mocno niewymierne i oko prawnika niewiele da (hm, choć zdaje się prawo mówi o
poszlakach, prawda?), niestety cały układ zależnościowy na pokładzie był mocno
skomplikowany, a ja powtórzę to, co napisałem - do momentu wizyt w kokpicie
piloci, doskonale wiedząc, że lądowanie jest niemożliwe, mówią, że się nie da
wylądować, po wizytach rozpoczynają procedurę lądowania... tyle

[lupus76]

Ależ to, że generał Błasik był w kabinie do końca - nie ulega żadnej wątpliwości.
I teraz: jeśli nawet nic nie mówił (nie widzę przeszkód, żeby przyjąć taką
tezę), to samą swoją obecnością - jako główny zwierzchnik całej załogi - wywarł
na nią presję.
Pytanie jak duża była to presja. Bo że nie powiedział pilotom: "panowie zwijamy
się ze Smoleńska i lecimy do Mińska/Moskwy" też można przyjąć jako pewnik.

[adept44_ltd]

otóż i to, a przecież jedynym, co w danych warunkach mogłoby usprawiedliwiać
jego obecność tam, byłoby domaganie się powrotu bądź udania się na lotnisko
zapasowe... tylko, że gdyby się tak zachował, odlecieliby...

[twardycukierek]

Tylko na wyimaginowanych w Star Trek statkach the Borg jest kolektywna
świadomość, na wszystkich innych decyzje podejmuje jedna osoba: kapitan.

[lupus76]

Teoretycznie tak. Problem w tym, że człowiek to nie komputer.
Zresztą - jak kto zna kod, to komputer też da się przeprogramować.

[adept44_ltd]

hm, czyli to, że z zapisu czarnej skrzynki wynika, że do momentu, w którym
zaczyna się ruch w kokpicie, piloci mówią, że nie da się lądować (świetnie
znając warunki na lotnisku), a po wizytach rozpoczynają lądowanie - nie
przekonuje cię?

[evelina78]

Chcę to widzieć czarno na białym, domyślać się można, ale to nie wystarczy.
Patrzę na to okiem prawnika.

Ten obrazek

[milleniusz]

Wyjaśnia więcej.

Tam jest zapis rozmów naniesiony na ścieżkę zniżania samolotu. Widać, że w końcowej fazie odczyty wysokości skorelowane są z wysokością od gruntu tuż pod samolotem, nie od pasa startowego, co uprawdopadabnia tezę, że nawigator podawał odczyty z wysokościomierza radiowego, nie barycznego. Widać też, że obie komendy kontrolera z wieży "horyzont" były spóźnione, jakby wtedy wyrównał, to i tak przypuszczalnie trafiłby we wzgórze. Ale z drugiej strony nie mam pewności, czy wieża ma obowiązek podawania wysokości na bieżąco (bo chyba nie ma).

[evelina78]

Siłą rzeczy myślę: strach latać czy to tylko wyjątkowa nieudolność tych
konkretnych pilotów?

[scorro]

"Błąd pilotów, nic więcej nie było."
wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[lupus76]

Oficjalna wersja nie ulegnie zmianie, Skorciu. Niezależnie od tego, co tam
jeszcze eksperci znajdą - to będzie błąd pilotów + ewentualnie wieży...

[scorro]

Wiem o tym i dlatego hoduję swoje spiskowe teorie. Komisje ZAWSZE próbują
zrzucić całą winę na tych, którzy zginęli. Tak jest najwygodniej i nie jest to
tylko polski, czy rosyjski wynalazek.
Gdyby jednak okazało się, że trzeba oskarżyć kogoś z wieży, to pewnie ten ktoś
zginie w wypadku samochodowym, albo pobiją go "nieznani sprawcy".

[lupus76]

Tak by było tylko w wypadku, jakby okazało się, że jakaś korporacja chce
wyposażyć połowę lotnisk na świecie w jakieś urządzenie, które było w tej wieży.
Wtedy ciąg wyglądałby tak: wypadek - podejrzenie usterki - "wypadek kontrolera"
- orzeczenie winy kontrolera z jednoczesny stwierdzenie, że sprzęciwo było okej
- produkcja cudownego wynalazku pełną parą - montaż ustrojstwa na możliwie
największej liczbie lotnisk.
P.S. Nie wiesz, co u "naszej" Ewki?

Też "spojrzałem" okiem...

[kolczasty_nemo]

> Błąd pilotów, nic więcej nie było.

Błąd i owszem ale....

1. Dlaczego doszło do opóźnienia wylotu i jaki to miało wpływ na "atmosferę"
oraz na podejmowane decyzje.
2. Kto miał się wk.. ?
3.Jaka decyzję podjął Prezydent i kiedy ?
4. Kto "przyniósł" decyzję Prezydenta załodze.

W tym momencie prawdopodobnie zaczęło się... "szukanie ziemi"..

5. Jaki wpływ na działania załogi i innych osób miały "wspomnienia" z Tbilisi ?
6. Jak się ma obecność w kabinie pilotów osób trzecich do regulaminu lotów ?
7. Jaka jest opinia psychologów ?
8. Dlaczego tak kiepsko przygotowano tą "wycieczkę" i kto za to odpowiada, za co
bierze kasę kilkaset osób z KP..?

9. Czego tak naprawdę dotyczyła rozmowa między braciszkami i jakie po niej
zapadły decyzje ?

To tylko kilka pytań ... po przeczytaniu stenogramów, dodatkowe prawdopodobnie
miałbym po ujawnieniu stenogramów rozmów na wieży.

Piloci/ załoga ponoszą odpowiedzialność ale ...czy tylko Oni ?

Tej sprawy nie powinno się zamiatać pod dywan.
Choćby z tego względu abyśmy już nigdy nie stali się świadkami takiej tragedii i
... pośmiewiskiem.

Pośmiewiskiem ponieważ to tylko My Polacy potrafimy tak zorganizować
"wycieczkę".
Wszystko na ostatnią chwilę, lądowanie na kartoflisku .........
Takie niechlujstwo/ improwizacja prędzej czy później musiała skończyć się
tragedią i tak się stało.

A tak na marginesie to słowa II pilota "odchodzimy" to niekoniecznie była
komenda.... to mogło być "stwierdzenie faktu".. pożegnanie..:(

\*/

[kolczasty_nemo]

Trochę o wycieczce do Gruzji..
odkrywca.pl/lot-do-ghruzji-ustalenia-prokuratury,670091.html
Także tym razem pilot powinien zrobić to co powinien...
ale każdy ma jakąś granicę odporności....

Błąd.. na pewno ale...

[twardycukierek]

Widzisz Nemo, wielka i zasadnicza różnica jest taka, że my, w tym wypadku Ty i ja zadajemy pytania, podczas gdy wielu innych już zna odpowiedzi, a nawet znało je w kilka godzin po katastrofie.
Pytania należy zadawać, należy się domagać odpowiedzi.

Nadal uważam, że wiemy za mało by ferować wyroki.

[kolczasty_nemo]

> Nadal uważam, że wiemy za mało by ferować wyroki.

To kompetencja Sądu..:)

[twardycukierek]

ferować wyrok - wyrokować, orzekać, osądzać, sądzić; wydawać werdykt(y).

To jest figura stylistyczna, nic innego :)