Dlaczego Rom, a nie Cygan?

[ka_p_pa]

Czy Cygan jest określeniem obraźliwym? Pamiętam, że sami o sobie kiedyś mówili Cygan, Cyganka. Rozumiem, że jak Pakistan stał się Bangladeszem, to Banglalijczyka nie można już nazwać Pakistańczykiem, ale to przecież nie ten mechanizm.

[Gość: rossdarty]

Bo tak bardziej po ełropejsku:D
Choć w Irlandii mówili Gypsy i nikt się z tego powodu nie obrażał.
Nawet Cyganie...

[ka_p_pa]

Rom to "po europejsku"? Pierwsze słyszę. A jak "po europejsku" będzie Węgier czy Niemiec?

[Gość: rossdarty]

ka_p_pa napisał:

> Rom to "po europejsku"? Pierwsze słyszę. A jak "po europejsku" będzie Węgier cz
> y Niemiec?

Oj. Nie kumasz ironii???
Odkąd śmy stali się cywilizowanym krajem, nie demoludem, to i słowotwórstwo się u nas rozwinęło...:)
Szkoda że tylko to...

[nelsonek]

Nie wiem, ale może z tego samego powodu co afroamerykanin a nie murzyn?

[ka_p_pa]

nelsonek napisał:

> Nie wiem, ale może z tego samego powodu co afroamerykanin a nie murzyn

Nazwać murzyna z jakiejś Ugandy afroamerykaninem?

[nelsonek]

Nie wiem, może w takim wypadku czarnoskóry? W każdym razie "murzyn" podobno jest obraźliwe. Swoją drogą to kto decyduje o tym czy określenie jest czy nie jest obraźliwe?...

[vidmo76]

Dobre pytanie, podejrzewam że media mają duży wpływ na kreowanie nazewnictwa.
Prawdopodobnie dawniejsze nazwy, stały się według wyżej wspomnianej potęgi, zbyt prostackie by ich używać.

[sabinac-0]

ka_p_pa napisał:

> Nazwać murzyna z jakiejś Ugandy (...)

O jakiej Ugandzie piszesz?

[Gość: lol]

A o ilu Ugandach slyszalas?

[sabinac-0]

Gość portalu: lol napisał(a):

> A o ilu Ugandach slyszalas?

Ja o jednej, ale moj przedmowca raczyl byl napisac o "jakiejs" Ugandzie, wiec pomyslalam ze moze ich byc wiecej... ;/

[Gość: lol]

Myślę, że pisząc o "jakiejś" Ugandzie nie miał na myśli faktu, że Ugand jest więcej niż jedna.

[sabinac-0]

Wiec co? :/

[Gość: lol]

Obniżenie znaczenia (w tym wypadku Ugandy). To dosyć często występujący w języku polskim zabieg.

[sabinac-0]

Gość portalu: lol napisał(a):

> Obniżenie znaczenia (w tym wypadku Ugandy). To dosyć często występujący w język
> u polskim zabieg.

Ze niby Uganda gorsza niz PL?
Ryzykowna teza...

[Gość: lol]

> Ze niby Uganda gorsza niz PL?

Tego nikt w tym wątku nie twierdził.
"Jakaś tam Uganda" w znaczeniu "gdzieś tam w świecie".

[sabinac-0]

Gość portalu: lol napisał(a):

> "Jakaś tam Uganda" w znaczeniu "gdzieś tam w świecie".

Aaaaaaa...
To znaczy ze ten rozmowca ma problemy z geografia?

[...]

[Gość: srom]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[voxave]

może dlatego,że stare nazwy z latami nabrały obrażliwego znaczenia zastępowane sa nowymi
kaleka-niepełnosprawny z narządem ruchu
Cygan-Rom
ślepy-niewidomy
Murzyn-Afroamerykanin
ale co to zmienia,nie wiem czy to ma sens np.
głupi-inteligentny inaczej

[Gość: lol]

> może dlatego,że stare nazwy z latami nabrały obrażliwego znaczenia zastępowane
> sa nowymi
[...]
> Murzyn-Afroamerykanin

forum.gazeta.pl/forum/w,29,121818035,121818497,Re_Dlaczego_Rom_a_nie_Cygan_.html

[sabinac-0]

voxave napisała:

> może dlatego,że stare nazwy z latami nabrały obrażliwego znaczenia zastępowane
> sa nowymi

> ale co to zmienia,nie wiem czy to ma sens

Tez nie wiem.
Najpierw obrazliwe "mongol" zastapiono neutralnym "dawn".
Potem "dawn" tez wszedl w repertuar podworkowych wyzwisk.
Gdy w popularnym serialu byl chlopiec z Dawnem o imieniu Corkie, slowo "corkie" tez stalo sie wyzwiskiem.

Lingwisci moga sie dwoic i troic, a buraki i tak beda obrazac obcych lub slabszych, taka ich natura.

[Gość: ka_p_pa]

> Tez nie wiem.
> Najpierw obrazliwe "mongol" zastapiono neutralnym "dawn".
> Potem "dawn" tez wszedl w repertuar podworkowych wyzwisk.
> Gdy w popularnym serialu byl chlopiec z Dawnem o imieniu Corkie, slowo "corkie"
> tez stalo sie wyzwiskiem.
>
> Lingwisci moga sie dwoic i troic, a buraki i tak beda obrazac obcych lub slabsz
> ych, taka ich natura.

Rozumiem, że uważasz określenie, nazwę Cygan za obraźliwą i uwłaczającą?

[sabinac-0]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> Rozumiem, że uważasz określenie, nazwę Cygan za obraźliwą i uwłaczającą?

Biorac pod uwage jego wydzwiek ("cyganic", "ty cyganie"), niewatpliwie tak.

[Gość: ka_p_pa]

> Biorac pod uwage jego wydzwiek ("cyganic", "ty cyganie"), niewatpliwie tak.

Znałem wielu Cyganów. Piszę "Cyganów", bo sami tak o sobie mówili. Nieświadomi? Czasem robię interesy z pewnym Cyganem. Też o sobie mówi Cygan albo stary Cygan. Śmiesznie, bo mówi o sobie w trzeciej osobie- Cygan to, stary Cygan tamto, taki styl. Nie zdarza mu się mówić o sobie Rom.
Dla porównania- słowo "żyd" w języku polskim jest tak samo traktowane jak wyzwisko, ale nikomu chyba nie przychodzi do głowy jakieś żonglowanie nazewnictwem.

[sabinac-0]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> Dla porównania- słowo "żyd" w języku polskim jest tak samo traktowane jak wyzwi
> sko, ale nikomu chyba nie przychodzi do głowy jakieś żonglowanie nazewnictwem.

Niekoniecznie - wystarczy wspomniec "starozakonnych" czy "syjonistow".

P.S. W Hiszpanii mowi sie "Polacos" na Katalonczykow i ma to, niestety, wydzwiek pejoratywny.

[Gość: ka_p_pa]

>
> > Dla porównania- słowo "żyd" w języku polskim jest tak samo traktowane jak
> wyzwi
> > sko, ale nikomu chyba nie przychodzi do głowy jakieś żonglowanie nazewnic
> twem.
>
> Niekoniecznie - wystarczy wspomniec "starozakonnych" czy "syjonistow"

Zły przykład- starozakonni czy syjoniści to nie są promowane określenia mające zastąpić określenie żyd

> P.S. W Hiszpanii mowi sie "Polacos" na Katalonczykow i ma to, niestety, wydzwie
> k pejoratywny.

Nie widzę związku.

[piwi77]

sabinac-0 napisała:

> P.S. W Hiszpanii mowi sie "Polacos" na Katalonczykow i ma to, niestety,
> wydzwiek pejoratywny.

Ojej, a jeszcze niedawno tłumaczyłaś nam, że ci na Zachodzie to kultura, do której nam ciągle daleko.

[sabinac-0]

piwi77 napisał:

> Ojej, a jeszcze niedawno tłumaczyłaś nam, że ci na Zachodzie to kultura, do któ
> rej nam ciągle daleko.

Ale przeciez, skoro uwazasz obrazanie za pomoca nazw etnicznych za normalne, dlaczego nazwa "Polacos" nie moze sluzyc do tego celu?
Lepsi jacys?

[piwi77]

Obrażanie kogokolwiek nigdy nie uważałem za normalne, nie wiem skąd to wzięłaś. Do Hiszpanów też nic nie mam, niech sobie używają Polacos, to nikogo nie obraża, bo robią to pewnie nieświadomie i raczej z przyzwyczajenia, a nie złośliwości. Ale próbowałem i nadal będę próbował przebić się z tezą, że w sprawach jak np. szacunek do obcych, czy w jakiś sposób od nas innych, nie musimy bić się w piersi, bo od cywilizowanych wzorców nie odstajemy. A przykładu, że tak jest, tego z tymi Polacos u Hiszpanów, dostarczyłaś sama.

raczej Gypsy ...

[calun_torunski]

Rumuni (Romania) protestuja przeciwko uzywaniu nazwy Romowie wobej malej grupy etniczniej obcej Rumunom

tym bardziej ze sa jeszcze Sinti ...

[klosowski333]

Na mieszkanca Bangladeszu zawsze mowilo sie "Bengalczyk", nawet wtedy gdy Bangladesz zwal sie politycznie i formalnie "Pakistanem Wschodnim". Bengalczycy to stary narod o dlugiej historii, zlozonej kulturze. Slowo "Banglijczyk" slysze pierwszy raz w zyciu, brzmi troche jak "Polakijczyk".

Cyganie uwazaja slowo "Gypsy" za obrazliwe, ale w jezyku polskim okreslenie "Cygan" weszlo na trwale do jezyka i nie ma zazwyczaj charakteru pejoratywnego, z malymi wyjatkami. "Cyganić" brzmi podobnie jak "nie udawaj Greka" czy "zrobil Niemca". Nie sadze by Grek czy Niemiec czuli sie tym obrazeni. Nie sadze bym potrafil powiedziec "powrózyla jej z reki Romka" albo zaspiewac "prawdziwych Romow juz nie ma". Okreslenie to zintegrowalo sie z polszczyzna poprzez dziesiatki utworow literackich, pospolitych okreslen, przyslów czy powiedzonek. Poza tym scisle rzecz biorac nie jest pelnym synonimem dla slowa "Rom", choc czasem traktowane jest zamiennie.

Romowie sa grupa etniczna pochodzenia indyjskiego, ale do Cyganow zalicza sie tez Sinti czy francuskich Jeniszy, a ci ostatni przeciez z Romami nie sa nawet spokrewnieni.

Sa tez tzw Egipcjanie Balkanscy, dla ktorych slowo "Gypsy" jest jak najbardziej wygodne, bo pochodzi od slowa "Egipt"-"Egipcjanin" i potwierdza ich rzekoma tozsamosc. Oni sa przekonani, ze pochodza od starozytnych Egipcjan, wbrew opiniom antropologow i archeogenetykow, ktorzy ich korzenie widza tam gdzie Romow i Sinti, czyli w Indiach.

[klosowski333]

A slowo Rom wywodzi sie z jednego z jezykow cyganskich. Zbieznosc ze slowami "Romania", "Roma" jest przypadkowa, ale dla wielu ludzi w Polsce mylaca. Niektorzy Polacy czy Polakijczycy nie za bardzo odrozniaja Romow od romanskojezycznych Rumunow, ktorych etnogeneza jest z grubsza wolosko-slowiansko-madziarska (podobnie zreszta jak naszych gorali).

[yoma]

Gdzie Bengal, gdzie Bangladesz? :)

[nepokretan]

Tu:
pl.wikipedia.org/wiki/Bengal
i tu:
Bengalczycy stanowią 98% ludności, pozostali to głównie Biharczycy. Reszta ludności to głównie Hindusi. Od roku 1950 liczba ludności kraju zwiększyła się o 97 mln, głównie w wyniku wysokiego przyrostu naturalnego osiągającego w 2004 roku 2,08%. Przeciętna długość życia 61,7 roku i należy do najniższych w świecie. 57% ludności to analfabeci. Bangladesz należy do najgęściej zaludnionych (1040 mieszkańca na km) i najsłabiej zurbanizowanych krajów świata. Główne miasta to Dakka, Ćottogram i Khulna.

pl.wikipedia.org/wiki/Bangladesz

[klosowski333]

Yoma, nie zrozumialem pytania.

[yoma]

Chodzi mi o to, że tylko kawałek Bengalu leży w Bangladeszu, więc Bengalczyk wcale nie musi by Banglijczykiem.

[Gość: ka_p_pa]

>Slowo "Banglijczyk" slysze pierwszy raz w zyciu, brzmi troche jak "Polakijczyk".

Kłosiu, Banglijczyk, obywatel Bangladeszu.
www.sjp.pl/Banglijczyk
Bengalczyk to pojęcie szersze, wielu Bengalczyków zamieszkuje Indie i nie jest Banglijczykami. Już to wałkowaliśmy. Użyłem żartobliwie, bo i nie o Bengalczyków tu chodzi, ale Cyganów, którzy w połowie XX wieku gdzieniegdzie zapragnęli być Romami, co uważam za nadużycie i sztuczność, co sam zauważasz pisząc:

Nie sadze bym potrafil powiedziec "powrózyla jej z reki Romka" albo zaspiewac "prawdziwych Romow juz nie ma".

W różnych językach przyjęły się różne nazwy nacji i nie sądzę, by Niemiec czy Węgier obrażali się, że nazywa się ich inaczej, niż oni sami się nazywają.
Cygan, cyganić, ocyganić - Cyganie zapracowali sobie na taki wydźwięk nazwy i jej zmiana poprawi ich sytuację o tyle, że trudniej zakorzenić w języku wyrażenie "oromić".

[kolter-xxl]

Ta , po tym poznać ze " jakaś większa grupa pokazała się w jakimś kraju, bo cyganie zaczęli mieszkania ubezpieczać "

[Gość: 2]

wspaniala strona na ktorej kaZdy moze wpisac co chce, zobaczcie jakie bzdury pisza o Zimbabwe

www.sjp.pl/Zimbabwe

[sabinac-0]

Bo Romowie poprosili o te uprzejmosc by nie nazywac ich Cyganami.

[xeo2000]

Za to to jest ten sam mechanizm, który funkcjonuje w przypadku czarnych ludzi. Sami siebie kiedyś nazywali Nigger, a teraz się burzą