Wiara darwinistów...

[mg2005]

Gdy teista nie zna odpowiedzi, mówi: "Bóg tak chciał".
Darwinista na niewygodne pytanie odpowiada: "Ewolucja tak chciała" :)

[Gość: ka_p_pa]

Odstaw ND, bo ci szkodzi;)

[ikcort]

> Gdy teista nie zna odpowiedzi, mówi: "Bóg tak chciał".
> Darwinista na niewygodne pytanie odpowiada: "Ewolucja tak chciała" :)

Różnica polega na tym, że po pierwsze ewolucja to fakt (podobnie jak grawitacja), istnienie Boga natomiast jest - mówiąc oględnie - wątpliwe; po wtóre darwinista w takich razach posługuje się metaforą, teista niestety mówi śmiertelnie poważnie (wiem, ciężko w to uwierzyć, ale to niestety prawda - mówi całkowicie dosłownie, w tym sęk).

[mg2005]

ikcort napisał:

> po pierwsze ewolucja to fakt

Ewolucja darwinowska to fakt ??...



po wtóre darwini
> sta w takich razach posługuje się metaforą,

Mówi : "nie wiem jak przebiegała ewolucja, ale na pewno była to ewolucja darwinowska"
Czym to się różni od "Bóg tak chciał" ?... :)

[ikcort]

> Ewolucja darwinowska to fakt ??...

Ewolucja biologiczna to fakt. Co do określenia "darwinowska" - zależy, co przez to rozumiesz. Współczesna teoria ewolucji opiera się na ideach darwina, ale została rozwinięta, i w tym sensie nie jest już całkowicie "darwinowska".

> Czym to się różni od "Bóg tak chciał" ?... :)

Tłumaczyłem: przede wszystkim znaczeniem metaforycznym. Oczywiście ewolucja nie jest świadomym bytem, żeby mogła sobie czegoś życzyć. Teiści natomiast pojmują treść swojego stwierdzenia literalnie: istnieje świadoma postać (Bóg), która wypełniła swoją wolę.

Zresztą w Biblii zdaje się wszystko poza nakazem kamienowania grzeszników należy rozumieć dosłownie. ;)

> Mówi : "nie wiem jak przebiegała ewolucja, ale na pewno była to ewolucja
> darwinowska"

"Na pewno" to moja świadomość istnieje w chwili, gdy to piszę. Poza tym wszystko jest mniej lub więcej niepewne. Natomiast w naukach przyrodniczych nie ma już nic "pewniejszego" od teorii, jest to więc rodzaj skrótu myślowego. Należy to rozumieć jako "w myśl obecnej wiedzy", "wedle wszelkiego prawdopodobieństwa" itd. W sensie ścisłym pewne to, oczywiście, nie jest.

[mg2005]

> Ewolucja biologiczna to fakt.

Zgoda, ale to jeszcze nie dowód, że wszystkie organizmy powstały na drodze ewolucji... :)

> Co do określenia "darwinowska" - zależy, co przez
> to rozumiesz.

ewolucja opiera się na wyłącznie przypadkowych mutacjach.

> > Czym to się różni od "Bóg tak chciał" ?... :)
>
> Tłumaczyłem: przede wszystkim znaczeniem metaforycznym.

Nie w tym rzecz.Chodzi o to, że teista i darwinista wierzą w swoje dogmaty i nimi tłumaczą to, czego wytłumaczyć nie potrafią.

> Należy to
> rozumieć jako "w myśl obecnej wiedzy",

W jaki sposób obecna wiedza udowadnia "teorię" darwinowską ?

[ka_p_pa]

>
> Nie w tym rzecz.Chodzi o to, że teista i darwinista wierzą w swoje dogmaty i ni
> mi tłumaczą to, czego wytłumaczyć nie potrafią.

Bzdura.

>
> W jaki sposób obecna wiedza udowadnia "teorię" darwinowską ?

Masz, poczytaj sobie
www.talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html

[mg2005]

ka_p_pa napisał:
> Bzdura.

Dlaczego ?

>
> >
> > W jaki sposób obecna wiedza udowadnia "teorię" darwinowską ?
>
> Masz, poczytaj sobie
> rel="nofollow">www.talkorigins.org/origins/faqs-evolution.html

I gdzie tu dowód ?

[ka_p_pa]

>
> I gdzie tu dowód ?

Miałeś poczytać, a nie poczytałeś.

[mg2005]

ka_p_pa napisał:

> >
> > I gdzie tu dowód ?
>
> Miałeś poczytać, a nie poczytałeś.

Mylisz się, ale dowodu nie znalazłem, wskaż go :)

[ka_p_pa]

> > Miałeś poczytać, a nie poczytałeś.
>
> Mylisz się, ale dowodu nie znalazłem, wskaż go :)

Nigdy się nie mylę, nie czytałeś:)

[bling.bling]

ten dowód jest lepszy?
www.bay-of-fundie.com/img/2009/magic-beard-man.jpg

[mg2005]

Nie bądź idiotą...

[kolter-xxl]

mg2005 napisał:

> Nie bądź idiotą...

Jak już nim przestaniesz być , to zacznij dopiero udzielać takich rad .

[bling.bling]

mg2005 napisał:


> W jaki sposób obecna wiedza udowadnia "teorię" darwinowską ?

w taki: www.talkorigins.org/faqs/comdesc/

[ikcort]

> ewolucja opiera się na wyłącznie przypadkowych mutacjach

W rzeczy samej, takie jest założenie tej teorii i ma ono dużo sensu, wręcz nie bardzo widać, jak mogłoby być inaczej. W każdym razie z punktu widzenia teoretycznego algorytmowi ewolucyjnemu nie można niczego zarzucić, za to ręczę.

> Nie w tym rzecz.Chodzi o to, że teista i darwinista wierzą w swoje dogmaty i
> nimi tłumaczą to, czego wytłumaczyć nie potrafią.

Nie chcę mówić za innych, ale nie sądzę, żebym wierzył w teorię ewolucji - choć faktycznie w dużej mierze przyjmuję ją na słowo, bo nie jestem biologiem - w tym sensie, w jakim teista wierzy w Boga. W teorię grawitacji oraz w teorię względności też "wierzę", ponieważ nie mam jak ich sprawdzić, nawet gdybym chciał.

> W jaki sposób obecna wiedza udowadnia "teorię" darwinowską ?

Dowody znam jedynie w ogólnym zarysie, więc nie chcę się mądrzyć. Sądzę jednak, że trochę o tym napisano.

[kolter-xxl]

mg2005 napisał:

> > Ewolucja biologiczna to fakt.
>
> Zgoda, ale to jeszcze nie dowód, że wszystkie organizmy powstały na drodze ewolucji... :)

No a które nie powstały w ten sposób ?

[sabinac-0]

Nie widze sensu, by "darwinistow" stawiac przeciwko "teistom".
Nawet KK juz dawno stwierdzil, ze wiara w Boga nie stoi w zadnej sprzecznosci z ewolucja.

[dritte_dame]

sabinac-0 napisała:

> Nie widze sensu, by "darwinistow" stawiac przeciwko "teistom".
> Nawet KK juz dawno stwierdzil, ze wiara w Boga nie stoi w zadnej sprzecznosci z
> ewolucja.

Rzecz w tym, że ona właśnie stoi w tej sprzecznosci.

[mg2005]

> Rzecz w tym, że ona właśnie stoi w tej sprzecznosci.
>

Nie z ewolucją , lecz z darwinizmem.

[ka_p_pa]

>
> Nie z ewolucją , lecz z darwinizmem.

Udowodnij:)

[mg2005]

ka_p_pa napisał:
>
> Udowodnij:)

Ty najpierw udowodnij to:
forum.gazeta.pl/forum/w,29,123155160,123295398,Re_Wiara_darwinistow_.html

[jureczek_barbarzynca]

> Nie z ewolucją , lecz z darwinizmem.>

Darwin sformułował cztery główne twierdzenia:
świat istot żywych jest zmienny
proces zmian jest ciągły i stopniowy
wszystkie gatunki są ze sobą spokrewnione
zmiany ewolucyjne są wynikiem doboru naturalnego

Darwin położył podwaliny pod teorię ewolucji. Z czym konkretnie się nie zgadzasz?

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> > Rzecz w tym, że ona właśnie stoi w tej sprzecznosci.
> >
>
> Nie z ewolucją , lecz z darwinizmem.

Czym się różni "ewolucja" od "darwinizmu"?

[ka_p_pa]

dritte_dame napisała:

> mg2005 napisał:
>
> > > Rzecz w tym, że ona właśnie stoi w tej sprzecznosci.
> > >
> >
> > Nie z ewolucją , lecz z darwinizmem.
>
> Czym się różni "ewolucja" od "darwinizmu"?

Tym czym grawitacja od "newtonizmu":)

[mg2005]

> Czym się różni "ewolucja" od "darwinizmu"?
>

Tym czym prostokąt od kwadratu :)

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> > Czym się różni "ewolucja" od "darwinizmu"?
> >
>
> Tym czym prostokąt od kwadratu :)

Czyli - nie wiesz.

[mg2005]

dritte_dame napisała:

> Czyli - nie wiesz.

Nie - to Ty nie wiesz :)
Wg Ciebie ewolucja i darwinizm to pojęcia tożsame ?...


--
Pytanie uzgodnione z min.Arabskim

[jureczek_barbarzynca]

g2005 napisał:

> dritte_dame napisała:
>
> > Czyli - nie wiesz.
>
> Nie - to Ty nie wiesz :)
> Wg Ciebie ewolucja i darwinizm to pojęcia tożsame ?...

Główne założenia są tożsame. Założenia zgodne ze stanem wiedzy w okresie badań Darwina, potwierdzone w naszych czasach. Z czym konkretnie się nie zgadzasz?

[gadagad]

Czy wiara utrzyma ludzi przy życiu? Wystarczy aby wyginęły pszczoły, z powodu braku respektu ludzi do praw ewolucji, a i dla ludzi zabraknie przestrzeni do życia. Może to co nazywają bogiem, polubi karaluchy czy szczury.

[mg2005]

> Główne założenia są tożsame

Nie. Ewolucja to zmiany w populacji warunkowane genetycznie - bez rozstrzygania o przyczynach.

[Gość: ka_p_pa]

Ewolucja to zmiany w populacji warunkowane genetycznie - bez rozstrzygania
> o przyczynach.

Bzdura. Przyczyna ewolucji jest znana. I nie ciesz się głąbie, nie jest to wola boska.

[sabinac-0]

dritte_dame napisała:

> Rzecz w tym, że ona właśnie stoi w tej sprzecznosci.
>
Jesli ktos doslownie bierze przypowiesc o 7 dniach stworzenia i zebrze Adama, to stoi w sprzecznosci nawet z tezami Kopernika, o ewolucji i feminizmie nie wspominajac...

[dritte_dame]

sabinac-0 napisała:

> dritte_dame napisała:
>
> > Rzecz w tym, że ona właśnie stoi w tej sprzecznosci.
> >
> Jesli ktos doslownie bierze przypowiesc o 7 dniach stworzenia i zebrze Adama, t
> o stoi w sprzecznosci nawet z tezami Kopernika, o ewolucji i feminizmie nie wsp
> ominajac...

Cała historia KRK to jeden długi rejestr ogłaszania pod naporem coraz to nowych wniosków racjonalnych badań tego, że coraz to szerszych fragmentów ich "pisma świętego"
"nie należy brać dosłownie".

A WŁAŚCIWIE DLACZEGO "nie należy" tego tekstu brać w całości dosłownie i oceniać jego sensowności na podstawie jego właśnie dosłownej treści??

[mg2005]

> Cała historia KRK to jeden długi rejestr ogłaszania pod naporem coraz to nowych
> wniosków racjonalnych badań tego, że coraz to szerszych fragmentów ich "pisma
> świętego"
> "nie należy brać dosłownie".

Teorie naukowe też zmieniały się na przestrzeni wieków. Wniosek ?... :)

[mg2005]

sabinac-0 napisała:
> >
> Jesli ktos doslownie bierze przypowiesc o 7 dniach stworzenia i zebrze Adama,

Widać, że o doktrynie Kościoła też niewiele wiesz...

[kolter-xxl]

mg2005 napisał:

> sabinac-0 napisała:
> > >
> > Jesli ktos doslownie bierze przypowiesc o 7 dniach stworzenia i zebrze Ad
> ama,
>
> Widać, że o doktrynie Kościoła też niewiele wiesz...

Dziewica z siedmiorgiem dzieci to fakt w kościele ,ale kiedy nauka udowadniać zaczęła śmieszność stworzenia sprzed 6 tys lat to szybko wyparliście się biblii :)))

[Gość: ka_p_pa]

> Nawet KK juz dawno stwierdzil, ze wiara w Boga nie stoi w zadnej sprzecznosci z
> ewolucja.
To nieszczera deklaracja. Mg linkuje coś, co ma negować ewolucję, a potwierdzać kreację.

[mg2005]

sabinac-0 napisała:
> Nawet KK juz dawno stwierdzil, ze wiara w Boga nie stoi w zadnej sprzecznosci z
> ewolucja.

Tak, ale stoi w sprzeczności z darwinizmem.

[kolter-xxl]

mg2005 napisał:

> Ewolucja darwinowska to fakt ??...

Ta,ale dusze ludzie dostali od bozi :)))

"niewygodne pytanie"??

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> Gdy teista nie zna odpowiedzi, mówi: "Bóg tak chciał".
> Darwinista na niewygodne pytanie odpowiada: "Ewolucja tak chciała" :)

Wyłącznie teiści znajdują niektóre pytania "niewygodnymi".

[mg2005]

dritte_dame napisała:

> Wyłącznie teiści znajdują niektóre pytania "niewygodnymi".

forum.gazeta.pl/forum/w,29,123155160,123186881,Re_Wiara_darwinistow_.html

[gadagad]

Różnica między bogiem a ewolucją jest taka, że ewolucja z ludźmi, czy bez, niezniszczalnie robi swoje i pozwala się poznawać. A bog, nie dość, że jest niepoznawalny, to bez ludzkiego rozumku, jego istnienie jest bez sensu.

[kuk_krakauer]

Darwinista na niewygodne pytanie

Co to jest niewygodne pytanie? Jakiś przykład?

[mg2005]

> Co to jest niewygodne pytanie? Jakiś przykład?

Zacznijmy od początku:
creationism.org.pl/fakty/historia_naturalna
Czy tu należy zastosować 'brzytwę Okhama" (tak ulubioną przez ateistów :)) ?...

[ka_p_pa]

Biedny idioto, napisz własnymi słowami. W kilku zdaniach zmieścisz, co z tego rozumiesz.

[mg2005]

ka_p_pa napisał:

> Biedny idioto,

"Argument" na poziomie darwinisty ... :P

gdy darwinista dostaje kłopotliwe pytanie - reaguje agresją...

[Gość: ka_p_pa]

>
> gdy darwinista dostaje kłopotliwe pytanie - reaguje agresją...

Nie ma nic kłopotliwego w tym pytaniu dla "darwinisty", natomiast jest kompromitujące dla kreacjonisty.

[kuk_krakauer]

Czy tu należy zastosować 'brzytwę Okhama" (tak ulubioną przez ateistów :)) ?...

Ale do czego miałbym ja zastosować?

[mg2005]

> Czy tu należy zastosować 'brzytwę Okhama" (tak ulubioną przez ateistów :)) ?
> ...
>
> Ale do czego miałbym ja zastosować?

"Rys. D: Tak wygląda zapis kopalny po usunięciu przez brzytwę Okhama ewolucjonistycznego pryzmatu."

[strikemaster]

Brzytwa Ockhama nie służy do retuszowania dokumentacji fotograficznej tylko do odcinania niepotrzebnych z punktu widzenia teologii bytów nadprzyrodzonych. Wychodzi na to, ze zastosowałeś narzędzie do celów, do których nie jest przeznaczone i się nie nadaje. To tak, jakbyś komputer odwirusowywał młotkiem.

[mg2005]

strikemaster napisał:

> Brzytwa Ockhama nie służy do retuszowania dokumentacji fotograficznej

Gdzie tu masz 'dokumentację' ?... :)

tylko do
> odcinania niepotrzebnych z punktu widzenia teologii bytów nadprzyrodzonych.

Także przyrodzonych, ale mitycznych :)

[Gość: ka_p_pa]

mg2005 napisał:

> strikemaster napisał:
>
> > Brzytwa Ockhama nie służy do retuszowania dokumentacji fotograficznej
>
> Gdzie tu masz 'dokumentację' ?... :)
>
> tylko do
> > odcinania niepotrzebnych z punktu widzenia teologii bytów nadprzyrodzonyc
> h.
>
> Także przyrodzonych, ale mitycznych :)


Nie ma takowych.

[mg2005]

> Nie ma takowych.

"Brakujące ogniwa" ? :)

[Gość: ka_p_pa]

mg2005 napisał:

> > Nie ma takowych.
>
> "Brakujące ogniwa" ? :)

Co "brakujące ogniwa"?

[dritte_dame]

mg2005 napisał:

> Gdy teista nie zna odpowiedzi,

Taka sytauacja nigdy nie zachodzi.

Jednym z objawów choroby religijności jest ten, że dotknięte nią osoba uważają iż zna odpowiedź na każde pytanie.

W razie braku innej odpowiedzi, lub gdy inna znana odpowiedź zagraża teistycznemu wirusowi..

> mówi: "Bóg tak chciał".

[mg2005]

dritte_dame napisała:
>
> Jednym z objawów choroby religijności jest ten, że dotknięte nią osoba uważają
> iż zna odpowiedź na każde pytanie.

To Ty cierpisz na chorobę anty-religijności, co już wykazałaś nie jeden raz...

[kolter-xxl]

mg2005 napisał:

> To Ty cierpisz na chorobę anty-religijności, co już wykazałaś nie jeden raz...

Ty na nią cierpisz chory z nienawiści antysemito.

Jakie znów niewygodne pytania?

[piwi77]

Może takie na przykład pytanie
- Dlaczego jako przełożony ukrywał przed wymiarem sprawiedliwości pedofilskie czyny swoich podwładnych?

[Gość: ka_p_pa]

Bóg tak chciał

[kuk_krakauer]

I dlatego teraz czyni go błogosławionym rękami ludzi?

Tobie wszystko z wiarą się kojarzy

[privus]

jak proboszczowi s d..ą.

[gadagad]

To raczej na FR. Bo czy bóg może - chcieć? Do tego na ogół paskudnych rzeczy. Chcienie - to nie forma wyższa istnienia.

[allessane]

Ewolucja to nie jest żaden byt, żeby mogła sobie coś chcieć.

[Gość: karbat]

mg2005 napisał:

> Gdy teista nie zna odpowiedzi, mówi: "Bóg tak chciał".
> Darwinista na niewygodne pytanie odpowiada: "Ewolucja tak chciała" :)

darwinista nie wierzy , nie jest jakims wierca ,
on troche - niemalo wie i chce sie doskonalic sie w swej wiedzy

teista , ... katolicysta , zatrzymal sie w swoim rozwoju na etapie postaci biegajacych po wodzie , wiecznych dziewic i placzacych nieraz krwia sfientych odlewow gipsowych itp itd

[mg2005]

> darwinista nie wierzy , nie jest jakims wierca ,

Przeciwnie - jest !

> on troche - niemalo wie

Wielu teistów to naukowcy ze wszystkich dziedzin nauki...

[strikemaster]

> Wielu teistów to naukowcy ze wszystkich dziedzin nauki...

Z mikrobiologii też...?

[kolter-xxl]

mg2005 napisał:


> Wielu teistów to naukowcy ze wszystkich dziedzin nauki...

Też w aniołki wierzą ?

[bling.bling]

mg2005 napisał:

> Gdy teista nie zna odpowiedzi, mówi: "Bóg tak chciał".
> Darwinista na niewygodne pytanie odpowiada: "Ewolucja tak chciała" :)
>

Przecież KrK akceptuje teorię ewolucji. Czyżbyś sprzeciwiała się woli swoich biskupów? Grozi ci schizma i ekskomunika

[mg2005]

bling.bling napisał:

>
> Przecież KrK akceptuje teorię ewolucji.

Ja również. Ale ewolucja nie musi oznaczać 'ewolucja darwinowska'...

[bling.bling]

mg2005 napisał:

> bling.bling napisał:
>
> >
> > Przecież KrK akceptuje teorię ewolucji.
>
> Ja również. Ale ewolucja nie musi oznaczać 'ewolucja darwinowska'...

W którą również wierzysz bo przecież jej nie znasz podobnie jak i tej darwinowskiej. Odrzucasz darwinowską jako rzekomo opartą na wierze a nie faktach a tymczasem wierzysz w inną która zupełnie nie poddaje się testowi zgodności z rzeczywistością. Gdzie tu konsekwencja?

[Gość: karbat]

> mg2005 napisał:

> >Ale ewolucja nie musi oznaczać 'ewolucja darwinowska'...

zgadza sie , kazdy katolik powinien wierzyc tylko w JEDNA prawdziwa ewolucje ! .
Katolik powinien wierzyc w ewolucje wymyslona przez ojca Darwiniusa .......
slynnego,sfientego, syna kosciola katolickiego .

> > Ale ewolucja nie musi oznaczać 'ewolucja darwinowska'...

ilez w tym stwierdzeniu jest katolickiego ..... wszawego .....

[mg2005]

bling.bling napisał:

> W którą również wierzysz

Tak ,ponieważ alternatywą jest skrajny kreacjonizm. Czyżbyś był jego wyznawcą ? :)

Ponadto w pewnym zakresie ewolucja została potwierdzona naukowo.

[Gość: ka_p_pa]

mg2005 napisał:

> bling.bling napisał:
>
> > W którą również wierzysz
>
> Tak ,ponieważ alternatywą jest skrajny kreacjonizm. Czyżbyś był jego wyznawcą ?
> :)
>
> Ponadto w pewnym zakresie ewolucja została potwierdzona naukowo.

Ewolucja została potwierdzona w pełnym zakresie. Nie przeczytałeś zaleconej lektury

[mg2005]

>Nie przeczytałeś zaleconej lek
> tury


To ty nie znalazłeś tam zaleconego "dowodu" :)

[Gość: ka_p_pa]

mg2005 napisał:

> >Nie przeczytałeś zaleconej lek
> > tury
>
>
> To ty nie znalazłeś tam zaleconego "dowodu" :)

One, te dowody, tam są, poszukaj sobie, mój zapał edukacyjny wobec ciebie wyczerpał się już dawno.

[mg2005]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> One, te dowody, tam są, poszukaj sobie,

TO ty twierdzisz, że one tam są - więc je wskaż albo przestań blefować... :)

[kolter-xxl]

mg2005 napisał:

> Gdy teista nie zna odpowiedzi, mówi: "Bóg tak chciał".
> Darwinista na niewygodne pytanie odpowiada: "Ewolucja tak chciała" :)

Nie powinieneś bywać w towarzystwie maćka giertycha ,szkodzi ci

[Gość: DSD]

> ewolucja opiera się na wyłącznie przypadkowych mutacjach

...oraz na doborze naturalnym który sprawia że niektóre mutacje są lepsze od innych.

[33qq]

gdzie tak mówi, jakiś konkretny przykład?

Teoria ewolucji (darwinizm) to nie jest wiara.

[imponeross]

mg2005 napisał:

> Gdy teista nie zna odpowiedzi, mówi: "Bóg tak chciał".
> Darwinista na niewygodne pytanie odpowiada: "Ewolucja tak chciała" :)

Teoria ewolucji (darwinizm) to nie jest wiara.