strefa 30 w poznaniu

[camel_3d]

strefy 30ß powinny byc w kazdym miescie..zeby chamska jazda samochodami sie skonczyla..

polskanarowery.sport.pl/msrowery/1,105126,9433598,Po_co_miastom_strefa_Tempo_30___.html

[strikemaster]

Zróbmy od razu strefę zero, po co sie rozdrabniać. Wtedy dopiero się skończy wszeklka chamska jazda. Prawda jest taka, ze ci, którzy są przyczyną problemów, wypadków, inaczej mówiąc buraki niezależnie od obowiązującego ograniczenia jeżdżą 100 km/h, do tego strefa wcale nie zakończy wymuszania pierwszeństwa, jazdy na wprost z pasa do skrętu i innych ciekawych zjawisk. Nie idźcie tą drogą.

[wlodzimierz_nowak]

Prawidłowo przygotowana Strefa 30 uniemożliwia większość zachowań niepożądanych. Kierowca przeciętny jadąc po pasie 350 cm zbliżając się do przejścia dla pieszych, na którym pas mu się zwęża do 250 cm zdejmie nogę z gazu. Na pewno będą tacy, którzy lubią ryzykować rysami na lakierze. Ale tacy z reguły szybko się uczą na konsekwencjach swoich błędów. T30 musi oduczać poczucia, że wygodna droga wybacza błędy.

www.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=25271
poznan.naszemiasto.pl/artykul/957379,poznaniacy-dziela-sie-z-drogowcami-pomyslami-dotyczacymi,id,t.html

[strikemaster]

A gdyby tak pas zwęzić do 120 cm? Wtedy mamy pewność, ze nikogo nie przejadą.

[wlodzimierz_nowak]

Twoją ironię skomentuję tak:
89% Monachium to strefa 30. Nie wiem ile tam zlikwidowano już świateł ograniczających ruch pieszym, ale w Kolonii w poprzedniej dekadzie zlikwidowano ich ponad 200. Zamiast nich pieszym zapewniono bezpieczeństwo inaczej, tworząc Strefy 30 - wynosząc przejścia dla pieszych, zwężając jezdnię. "A co kierowcom? Jakieś obwodnice?" - zapytałem znajomego niemieckiego urbanistę.
Odpowiedział: A kto się jeszcze dzisiaj przejmuje kierowcami samochodów? Miasta są dla ludzi, a samochody zabijają życie społeczne. Samochody są do jazdy poza miastami. W miastach od 30 lat już się nie buduje tras dla samochodów, a jedynie wokół miast. W miastach buduje się szybkie i uprzywilejowane tramwaje.

I dzisiaj przeciętne miasto UE15 liczy ok. 400 samochodów osobowych/1000 mieszkańców z tendencją spadkową. A polskie duże miasta pod 500, Poznań 517, Warszawa 530/1000 z tendencją wzrostową.

[strikemaster]

> W miastach buduje się szybkie i uprzywilejowane tramwaje.

To jest dopiero niebezpieczeństwo dla pieszych. :) Poza tym, w Polsce aktualnie buduje się tylko jedną linię tramwajową - do Rydzyka. W innych miastach tramwaje sie raczej likwiduje.

> I dzisiaj przeciętne miasto UE15 liczy ok. 400 samochodów osobowych/1000 mieszk
> ańców z tendencją spadkową. A polskie duże miasta pod 500, Poznań 517, Warszawa
> 530/1000 z tendencją wzrostową.

Przejedź się przez Katowice komunikacja zbiorową to się dowiesz, dlaczego jest tyle samochodów. Do pracy samochodem jadę 20 do 25 minut, autobusami (bo połączenia bezpośredniego nie ma) 1,5 do 2 godzin, nie chcę strefy 30 w Katowicach, bo na dojazdy będe tracił zbyt dużo czasu, a na szybki tramwaj w tym stuleciu nie ma co liczyć.

[wlodzimierz_nowak]

strikemaster napisał:
> > W miastach buduje się szybkie i uprzywilejowane tramwaje.
>
> To jest dopiero niebezpieczeństwo dla pieszych. :) Poza tym, w Polsce aktualnie
> buduje się tylko jedną linię tramwajową - do Rydzyka. W innych miastach tramwa
> je sie raczej likwiduje.

Mam prośbę. W sigu podaję link do strony www mojego stowarzyszenia. Tam znajdziesz informacje na temat tego czy się w Poznaniu tramwaje likwiduje, czy buduje. Inna rzecz, że drastycznie za mało się buduje, ale obecnie jest w drodze jedna inwestycja za 230 mln oraz druga za 120 mln. Wreszcie są, gdyż przez 10 lat były odwlekane.
Przeczytaj o niedawno oddanym Szybkim Tramwaju w Krakowie, o budowanym Tramwaju Plus we Wrocławiu, czy o oddanym przed 14 laty szybkim tramwaju w Poznaniu. Przeczytaj o SKM w Warszawie, o tworzonych kolejach aglomeracyjnych w Poznaniu, Wrocławiu, czy Krakowie.

fakty.interia.pl/prasa/news/kochajmy-tramwaje,1662557,16,0,1#comments
> Przejedź się przez Katowice komunikacja zbiorową to się dowiesz, dlaczego jest
> tyle samochodów.

Ja wiem dlaczego jest tyle samochodów. Ponieważ np. Poznań w latach 2001-2010 przeznaczył 80% środków na transport na drogi, a tylko 20% na komunikację zbiorową.

> Do pracy samochodem jadę 20 do 25 minut, autobusami (bo połącz
> enia bezpośredniego nie ma) 1,5 do 2 godzin,

I byłbyś głupi korzystając z tak niewydolnej komunikacji zbiorowej. Zgadzam się.

> nie chcę strefy 30 w Katowicach, b
> o na dojazdy będe tracił zbyt dużo czasu,

To już problem między Tobą, a Twoim egoizmem. Problemem współczesnych miast jest ich wyludnianie się (suburbanizacja), która oznacza znacznie większe koszty dla nas wszystkich. Dlatego od 20-30 lat miasta Europy stawiają zapory zwiększaniu liczby samochodów, ale przede wszystkim inwestują na potęgę w znacznie mniej inwazyjny od samochodowego transport zbiorowy oraz w uspokajanie ruchu samochodowego.

> a na szybki tramwaj w tym stuleciu ni
> e ma co liczyć.

To zależy tylko od Ciebie.

W Sejmie głosuj na posłów, którzy opowiedzą się za uchwaleniem w końcu po 10 latach Ustawy Metropolitalnej (z tego na końcu będą pytania do posłów i będziemy chcieli by każdy kandydat w miastach się odniósł - sam wyciągniesz wnioski
www.my-poznaniacy.org/index.php/kongres-miejski/123-opinie-i-opracowania/656-uchwaly-kongresu-ruchow-miejskich)
W samorządzie głosuj na ludzi, którzy nie opowiadają Ci, że samochodem da się jeździć sprawnie po mieście, tylko trzeba rozwijać uprzywilejowany transport zbiorowy. Problemem polskich miast nie jest tak bardzo brak infrastruktury, co przede wszystkim braki mentalne.

[strikemaster]

> W Sejmie głosuj na posłów, którzy opowiedzą się za uchwaleniem w końcu po 10 la
> tach Ustawy Metropolitalnej

Jak na razie kampania toczy się wokół katastrofy smoleńskiej i laptopów dla uczniów, o ustawie metropolitarnej nic nie słyszałem.

> W samorządzie głosuj na ludzi, którzy nie opowiadają Ci, że samochodem da się j
> eździć sprawnie po mieście, tylko trzeba rozwijać uprzywilejowany transport zbi
> orowy.

Też o takich nie słyszałem, kandydaci zwykle zapowiadają budowe i poszerzanie dróg, to popularne hasło więc wszyscy politycy z niego korzystają.

[wlodzimierz_nowak]

Dlatego we wrześniu wróć na naszą stronę internetową.
www.kongresmiejski.pl/
Poza tym postaramy się zrobić nieco szumu w lokalnych mediach w miastach, z których organizacje przyjechały na Kongres.

[sammler]

strikemaster napisał:

> > W miastach buduje się szybkie i uprzywilejowane tramwaje.
>
> To jest dopiero niebezpieczeństwo dla pieszych. :) Poza tym, w Polsce aktualnie
> buduje się tylko jedną linię tramwajową - do Rydzyka. W innych miastach tramwa
> je sie raczej likwiduje.

Nieprawda. W Wa-wie też ma się lada chwila budować, a parę innych jest w planach. Może nie wszystkie plany zostaną zrealizowane, ale ostatnio słyszałem, że transport zbiorowy ma być oparty głównie na transporcie szynowym: tramwaje, kolej, metro. Taka podróbka Berlina...

S.

Nie klam. W Krakowie budowalo sie i buduje obecnie

[marouder.eu]

..sporo nowych linii tramwajowych w kategorii szybki tramwaj miejski:)
Mozna w Krakowie, mozna tez w Katowicach.

[strikemaster]

> mozna tez w Katowicach.

W Katowicach nie można, rzadzacy od wielu lat nieprzerwanie Uszok nie lubi komunikacji zbiorowej, buduje za to dużo nowych, szerokich dróg. Tramwaje Śląskie ledwie zipią od dawna, zlikwidowano już wiele linii i nie wyklucza się całkowitej likwidacji komunikacji tramwajowej (kilka razy już była zapowiadana). W Gliwicach tramwaje zostały zlikwidowane, wypruto torowiska, w kolejce czekają kolejne miasta.

[wlodzimierz_nowak]

Polskimi miastami rządzą wójtowie, nie prezydenci. Te najbardziej postępowe polskie miasta już słyszały o definicji congestion i są na etapie miast EurZach z lat 70-tych, te gorsze są w głębokich latach 60-tych. Pod tym względem jest dramat nawet w Krakowie, Poznaniu i Warszawie. Każde z tych miast chce wywalać miliardy na autostrady w mieście(odpowiednio III obwodnica, III rama, obwodnica śródmiejska), które nie sprawdziły się nigdzie i dają jedynie więcej miejsca do stania w korkach. Pisałem o tym w artykule w Gazecie "III rama to kosmiczny pomysł". Żeby zrozumieć, że to nie ma sensu wystarczy przeczytać o fenomenie drogowym Los Angeles później wykazanym matematycznie przez Braess'a i jego paradoks (polecam lekturę wiki w innej niż polska wersji językowej).

[wlodzimierz_nowak]

ją ironię skomentuję tak:
89% Monachium to strefa 30. Nie wiem ile tam zlikwidowano już świateł ograniczających ruch pieszym, ale w Kolonii w poprzedniej dekadzie zlikwidowano ich ponad 200. Zamiast nich pieszym zapewniono bezpieczeństwo inaczej, tworząc Strefy 30 - wynosząc przejścia dla pieszych, zwężając jezdnię. "A co kierowcom? Jakieś obwodnice?" - zapytałem znajomego niemieckiego urbanistę.
Odpowiedział: A kto się jeszcze dzisiaj przejmuje kierowcami samochodów? Miasta są dla ludzi, a samochody zabijają życie społeczne. Samochody są do jazdy poza miastami. W miastach od 30 lat już się nie buduje tras dla samochodów, a jedynie wokół miast. W miastach buduje się szybkie i uprzywilejowane tramwaje.

I dzisiaj przeciętne miasto UE15 liczy ok. 400 samochodów osobowych/1000 mieszkańców z tendencją spadkową. A polskie duże miasta pod 500, Poznań 517, Warszawa 530/1000 z tendencją wzrostową.

[strikemaster]

Chamska jazda się skończy, jak zrobią strefę "0". Zacznie się wtedy za to chamskie chodzenie.

[Gość: Jojo]

Dlaczego kpisz z sprawdzonych swiatowych projektow ,lubisz chamsko jezdzic?

[strikemaster]

> Dlaczego kpisz z sprawdzonych swiatowych projektow ,lubisz chamsko jezdzic?

Lubię do pracy dojeżdżać w ciągu 25 minut, a nie godziny w jedną stronę. Poza tym, to nie jedyne światowe rozwiązanie, które stało się modne, ugruntowało się kulturowo, a jest złe, żeby o spodniach dla mężczyzn choćby wspomnieć. 400 miliardów much nie jest dla mnie wykładnią kulinarną.

[Gość: Jojo]

Powiem tak:dla twojego wygodnictwa z rana niech gina ludzie pod kolami?

[strikemaster]

> Powiem tak:dla twojego wygodnictwa z rana niech gina ludzie pod kolami?

Dobra, od jutra chodze do pracy pieszo żeby nikt nie zgonął (bo pod kołami tramwaju czy autobusu też można zginąć).

[jureek]

strikemaster napisał:

> > Dlaczego kpisz z sprawdzonych swiatowych projektow ,lubisz chamsko jezdzi
> c?
>
> Lubię do pracy dojeżdżać w ciągu 25 minut, a nie godziny w jedną stronę.

Zadanie matematyczne - z jaką prędkością jeździsz teraz, jeżeli obniżenie jej do 30 km/h spowodowałoby wydłużenie czasu przejazdu z 25 do 60 minut?
Jura

[wlodzimierz_nowak]

:-)))

Dlatego w praktyce Strefy 30 w obszarach gęsto zurbanizowanych czynią jazdę płynniejszą.

[strikemaster]

> Zadanie matematyczne - z jaką prędkością jeździsz teraz, jeżeli obniżenie jej d
> o 30 km/h spowodowałoby wydłużenie czasu przejazdu z 25 do 60 minut?

Przesadziłem, bo część trasy przejeżdżam po DK 86, na której strefy 30 raczej nie zrobią (chociaż w Polsce wszystko jest możliwe, nie wypracowano żadnej spójnej polityki w jakiejkolwiek dziedzinie i decyzje podejmuje się chaotycznie).

Uwazam to rozwiazanie za optymalne dla miast..

[marouder.eu]

..podobnie zatloczonych ruchem samochodowym, co Krakow.
Calkowicie identyfikuje sie z argumentacja, ze miasta sa dla ludzi a samochod jest przede wszystkim dlugodystansowym srodkiem transportu.
Co rzecz jasna nie oznacza, ze na wieksze zakupy wybieram sie autobusem lub tramwajem, ale to sytuacja, ktora zdaza mi sie raz na tydzien.

samochód w mieście

[wlodzimierz_nowak]

W miastach jak Amsterdam, Kopenhaga, Zurych - liderach zrównoważonego transportu, prowadzących polityką restrykcji wobec ruchu samochodowego od 40 lat i z wyśmienitą alternatywą transportu publicznego - ruch samochodowy to wciąż 25% podróży. To normalne.

Tylko gdy ta większość przesiądzie się na przestrzennie efektywne środki lokomocji, to pozostaje na drogach dużo miejsca na samochody tych obywateli, którzy przemieszczają się np. kilka razy w ciągu godzin pracy (ograniczenie w obszarach przeciążonych parkowania do krótkiego czasu - tu 30 minut, gdzie indziej 2h, pozwala im działać) albo podróżują co dzień do miejsc mało obsługiwanych przez transport zbiorowy (przez co nie ma tam co prowadzić ograniczeń w parkowaniu). To jest metoda na korki - alternatywy transportowe dla tych, którzy podróżują w najpopularniejszych kierunkach, które muszą być czasowo korzystniejsze od samochodu. Ale żeby alternatywy powstały, to trzeba wreszcie skończyć rozbudowywanie sieci ulic w miastach, a szczególnie drogie, skomplikowane kompleksowe rozwiązania, a skoncentrować się na rozwiązaniach punktowych (ileż miast ma wciąż przejazdy kolejowe na terenie miasta, a zamiast tunelu pod torami budowane są megahiperduper wiadukty wielopoziomowe droga-droga).

[bling.bling]

to mi wygląda na zakamuflowaną opcję niemiecką i szatanistyczną. Następna będzie strefa 666 i 69. Sodoma i Gomora i Poznań