kapitalizm zabrał poczucie bezpieczeństwa

[spin0za]

Jednak za komuny było lepiej. Po szkole była zapewniona praca. Czy to po zawodówce, czy technikum, czy po studiach. A nawet po podstawówce do zawodu przyuczyli. Zero bezrobocia. Można było przebierać w ofertach.
Płace różne, ale robotnicy i chłopi mieli dobrze. Inteligent też nieźle funkcjonował. Za Gierka zarabiano 3000 zł i to było mnieje więcej tyle samo co dziś. Tyle, że wtedy nie było podatków, VATów, PITów ani akcyz.
W wielu zawodach można było dostać służbowe mieszkanie. Już na studiach podpisywało się umowę o pracę na 3 lata. W zamian mieszkanie funkcyjne i stypendium fundowane. Czynsze śmiesznie niskie.
Z samochodami było niby gorzej, ale wtedy na całym świecie auto było luksusem. Zresztą komunikacja publiczna funkcjonowałą lepiej.
I komu to przeszkadzało? No paradoksalnie, to samym robotnikom przeszkadzało. Zaczęli strajkować, domagać się wolnych związków zawodowych... dalej to sami widzicie jak jest.
A mogliśmy zostać drugimi Chinami.

[Gość: ka_p_pa]

>Za Gierka zarabiano 3000 zł i to było mnieje więcej tyle samo co dziś. T
> yle, że wtedy nie było podatków, VATów, PITów ani akcyz.

Siła nabywcza ówczesnej średniej pensji był kilkakrotnie mniejsza niż obecnie.

[spin0za]

Zależało od towaru. Żywność była droższa, ale opłaty mieszkaniowe niższe. Akademik kosztował 120zł (z ulgą 60zł) miesięcznie. Podobnie czynsz.
Obiad w stołówce 3 daniowy 10,50zł.
Ciuchy różnie, ale wtedy się przeważnie szyło na miarę, np. spodnie. Usługi nie były drogie.
Benzyna była po 5,30zł/litr- mieszanka do 2suwów z mixolem.
Ceny były stabilne, zarobki też.

[Gość: ka_p_pa]

tak na szybko znalazłem czyjąś analizę. Nieco nieaktualną, bo odnoszącą się do roku 2001.
c355.republika.pl/ceny.htm
Pisząc "kilkakrotnie" nieco przesadziłem, ale warto poczytać komentarze na stronie- niskie ceny żywności wynikały z księżycowej gospodarki i powodowały absurdy- rolnik karmił świnie chlebae, bo ten był tańszy od zboża. Podobnie mleko i nabiał.

Zwraca uwagę znaczna poprawa sytuacji materialnej emerytów.

[nehsa]

Chyba Cię Kapcio pogięło.
emeryt.

[spin0za]

Chlebem jak zostawał, to karmiono kury. Ale tego niewiele zostawało. Teraz więcej wyrzucam.
Zresztą wtedy wiele osób miało działki zakładowe (rolne) i tam jakieś warzywa, owoce były. Na wsiach ludzie/nierolnicy np. nauczyciele hodowali kury, świnie itp. To było ekologiczne.

[spin0za]

Dzięki za tabelkę. Ja porównuję z latami 1970-71. I widzę, że ceny były stabilne. Z tabeli widać, że był tańszy chcleb, mąka, mleko, mięso. Znacznie tańsze czynsze, ogrzewanie, prąd i gaz. Tańsza byłą benzyna a nawet samochód.

Ale mnie nie chodzi o ceny, tylko o poczucie bezpieczeństwa socjalnego. Praca była zapewniona, nawet niejako przymusowa.

[Gość: ka_p_pa]

spin0za napisał:

> Dzięki za tabelkę. Ja porównuję z latami 1970-71. I widzę, że ceny były stabiln
> e. Z tabeli widać, że był tańszy chcleb, mąka, mleko, mięso. Znacznie tańsze cz
> ynsze, ogrzewanie, prąd i gaz. Tańsza byłą benzyna a nawet samochód.


O to masz następną analizę. W stosunku do roku siedemdziesiątego wzrost jest znacznie lepiej widoczny

www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/polska;srednia;pensja;to;221;wigilijnych;karpi,119,0,409719.html
>
> Ale mnie nie chodzi o ceny, tylko o poczucie bezpieczeństwa socjalnego. Praca b
> yła zapewniona, nawet niejako przymusowa.
Tu zgoda. Praca faktycznie była, a nawet w pewnych okresach funkcjonowały nakazy pracy i kary za pozostawanie bez pracy. Ale czy to było bezpieczeństwo socjalne?

leki

[spin0za]

Nie było bezdomnych. W niektórych mieszkaniach była ciasnota, ale w kanałach ludzie nie mieszkali.

Leki były dla wszystkich emerytów i rencistów, oraz służby zdrowia, milicji, kolejarzy bezpłatne.

[Gość: ka_p_pa]

spin0za napisał:

> Nie było bezdomnych. W niektórych mieszkaniach była ciasnota, ale w kanałach lu
> dzie nie mieszkali.

Bez żartów. Mieszkali, ale nie wolno było o tym mówić
>
> Leki były dla wszystkich emerytów i rencistów, oraz służby zdrowia, milicji,
> kolejarzy bezpłatne.

To patologia była.

[spin0za]

Z dworców, kanałów milicja wyganiała. Nikt tam na stałe nie mieszkał. Raczej był w jakimś wariatkowie latami i zazwyczaj słusznie, bo to byli ludzie chorzy albo uposledzeni.

Co było patologią? Leki bezpłatne dla emeryta i rencisty? Na nadciśnienie, cukrzycę, zaćmę i inne przypadłosci wieku emerytalnego? Pewnie, że emeryci naciągali lekarzy na wypisywanie witamin, czy eków niepotrzebnych. Dziś też to robią z literką P.

[Gość: ka_p_pa]

spin0za napisał:

> Z dworców, kanałów milicja wyganiała. Nikt tam na stałe nie mieszkał.

Co nie znaczy, że tam nie mieszkali. wyganiani marli z mrozu jak muchy. Ale na to był zapis cenzuralny.

> Raczej by
> ł w jakimś wariatkowie latami i zazwyczaj słusznie, bo to byli ludzie chorzy al
> bo uposledzeni.

To też patologia. To byli wolni, nikomu nie zagrażający ludzie.

Co do leków- nic nigdy nie powinno być "za darmo"

[spin0za]

Lepiej żeby był w szpitalu niż miał zamarznąć albo głodować.

A do leków teraz też są ogromne dopłaty. No i wtedy leki były tańsze, produkowane przez Polfę i inne państwowe firmy farmaceutyczne. Nie stawiano na olbrzymie zyski, tylko na pomoc chorym. Wiele leków robiono w aptekach, były chyba po kilka zł, niezależnie od składu. Dobrane dawkami do wagi pacjenta i potrzeb.

[tornson]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> spin0za napisał:
>
> > Nie było bezdomnych. W niektórych mieszkaniach była ciasnota, ale w kanał
> ach lu
> > dzie nie mieszkali.
>
> Bez żartów. Mieszkali, ale nie wolno było o tym mówić
> >
> > Leki były dla wszystkich emerytów i rencistów, oraz służby zdrowia, mi
> licji,
> > kolejarzy bezpłatne.
>
> To patologia była.
Ratowanie zdrowia i życia ludzkiego to patologia?

[spin0za]

Zasada była słuszna, bo emeryt i rencista ma gorsze zdrowie niż młodzian. Zatem trzeba mu dać bezpłatne leki, bo emerytura marna, a nawet jak znośna, to pochłaniałaby sporo na leki.
Teraz narobiono strasznego bałaganu, że az lekarze sie zbuntowali i nie beda wypisywac leków refundowanych ale z adnotacją, do uznania przez NFZ.

[tornson]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> O to masz następną analizę. W stosunku do roku siedemdziesiątego wzrost jest zn
> acznie lepiej widoczny
>
> www.money.pl/gospodarka/raporty/artykul/polska;srednia;pensja;to;221;wigilijnych;karpi,119,0,409719.html


Tyle że w kapitaliźmie z roku na rok jest coraz gorzej.
forum.gazeta.pl/forum/w,902,131206110,131206110,Wirus_KHV_dziesiatkuje_karpie_Ile_zdrozeja_prz_.html

[spin0za]

Za komuny karpie sie zamawiało w zakładzie pracy, w związkach zawodowych. Nie trzeba było kupować na stoiskach i stać w kolejkach.

[yoma]

I żadni obrońcy zwierząt nie darli ryja, nie?

Kapitalizm=stress,niepewność jutra,wrzody żołądka

[katrina_bush]

spin0za napisał:

> Ale mnie nie chodzi o ceny, tylko o poczucie bezpieczeństwa socjalnego. Praca b
> yła zapewniona, nawet niejako przymusowa.

Kapitalizm= stress, niepewność jutra, koszmary senne, wrzody żołądka, samobójstwa, człowiek człowiekowi wilkiem - a wszystko tylko po to, by mała grupka ludzi u koryta żyła w bezpieczeństwie i w bogactwie.


Pozostaje nadzieja, że obecny globalny kryzys zmieni ten brutalny system.

[tornson]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> tak na szybko znalazłem czyjąś analizę. Nieco nieaktualną, bo odnoszącą się do
> roku 2001.
Od 2001 energia, woda, ogrzewanie i czynsze poszły ostro w górę. Dziś dwie płace minimalne nie utrzymają nawet 3 osobowej rodziny, a średnią osiąga może 1/5 obywateli.

[billy.the.kid]

w zamian otrzymywałeś pewne swiadczenia o których dzisiejszy robol może tylko pomarzyć.

[spin0za]

Nie rozumiem tej pogardy. Kto to jest "robol"?

[Gość: ka_p_pa]

billy.the.kid napisał:

> w zamian otrzymywałeś pewne swiadczenia o których dzisiejszy robol może tylko
> pomarzyć.

Wczasy w FWP. Co jeszcze?

[spin0za]

Deputaty. Poza tym związki zawodowe proponowały tańsze ziemniaki. Ludzie kupowali na całą zimę, po kilka worków a 50kg.

[dunajec1]

Jednym slowem , wroc Leninie bo robotnik ginie.
A co do swin karmionych chlebem , niestety byla to prawda, pracowalem na wysylce chleba w piekarni, i majac porownanie w ilosci zamawianego chleba i mieszkancow danych miejscowosci, chleb byl kupowany jako karma dla swin, ech.

[spin0za]

Chleb 0,8 kg kosztował 4 zł, wiejski duży bochenek 8 zł. Zatem nie mogło to być opłacalne. Na pszę szedł chleb czerstwy, który byłby do wyrzucenia.

[billy.the.kid]

mieszkania zakładopwe
mieszkania spółdzielcze-długo,bo długo ale [po 15 latach oczekiwania,mieszkanie było.w końcu stegny,ursynów, bródno komuchy nie zbudowali dla siebie.
kolonie letnie dla dzici-jak dfziś pamiętam matka za moje 25 dniowe kolonie płaciła 30zł.

żywność-cóż-przemysłowa produkcja kosztuje taniej.
kiedyś pan masaż z 1 kg mięska robił 75dag szyneczki-dziś z 1 kg OCHŁAPÓW osiąga 2,5kg SZYNKI.

[spin0za]

Jeśli rodzice założyli dzieciom książeczki mieszkaniowe to te 15 lat nie było takim długim okresem czekania. A ile młodych ludzi, powiedzmy przed 40ką ma dziś mieszkanie? Czekają aż dziadkowie albo rodzice umrą, to mają.

[Gość: ka_p_pa]

Albo kupią.

[spin0za]

Jak rodzice mają zdolność kredytową albo oszczędności, to pomagają dzieciom w kupnie mieszkania. Taka prawda. Nawet Tusk wziął na mieszkanie dla dzieci pół miliona kredytu.
Za komuny były też kredyty. MM miało niskie oprocentowanie. A książeczki oszczędnościowe PKO były na 3%. Bez podaku Belki, gdyby to cztał jakiś młody człowiek :))

[tornson]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> Albo kupią.
Bądź poważny człowieku! Kogo w Polsce stać na mieszkanie?

[Gość: Wanda]

Witaj TROLLU . W swoim poście zapomniałes napisac o szpitalach dla czubkow . Wiesz to takie duże budynki w ktorych spędziles swoje najlepsze lata.
A teraz trollujesz i spamujesz na forum agory bo w realu to nikt nie chce z toba gadac.

[Gość: ka_p_pa]

spin0za napisał:

> Chleb 0,8 kg kosztował 4 zł, wiejski duży bochenek 8 zł. Zatem nie mogło to być
> opłacalne. Na pszę szedł chleb czerstwy, który byłby do wyrzucenia.

Pod koniec lat osiemdziesiątych był znacznie tańszy od zboża. Podobnie twaróg, który był najtańszym źródłem białka dla zwierząt hodowlanych, a przede wszystkim jedynym powszechnie dostępnym w obliczu załamania finansów i końca importu pasz wysokobiałkowych.

[spin0za]

Koniec lat 80 tych, to nie była normalna gospodarka, bo Solidarność nauczyła ludzi strajkować zamiast pracować i wszystko się już waliło w gospodarce.

[Gość: ka_p_pa]

spin0za napisał:

> Koniec lat 80 tych, to nie była normalna gospodarka, bo Solidarność nauczyła lu
> dzi strajkować zamiast pracować i wszystko się już waliło w gospodarce.

Mylisz skutek z przyczyną. Solidarność i strajki to był skutek padającej gospodarki. Robol nie strajkował "o wolność", ale o kaszankę.

[spin0za]

Nie do końca sie z tym zgodzę, ale to inny temat. Wykańczał nas (obóz socjalisyczny) tzw. wyścig zbrojeń. Przemysł ciężki był kosztowny i robił gó...ane czołgi, bo tak sowieci kazali. Nie mielismy wolności.

Zniszczony kraj odbudowano, a za Gierka wybudowano kilka milionów mieszkań. Zresztą za Gomułki też.

[bling.bling]

> czny) tzw. wyścig zbrojeń. Przemysł ciężki był kosztowny i robił gó...ane czołg
> i, bo tak sowieci kazali. Nie mielismy wolności.

Jak to? Przecież mogłeś słuchać radia wolna europa. Po co ci ta wolność?
A kappa ma rację. System zbankrutował właśnie dlatego, że dawał złudne poczucie stabilizacji. Dawał zatrudnienie (zwane pracą) które to zatrudnienie nie wytwarzało żadnego dobra materialnego. Ty dzisiaj wychwalasz w sentymentach to co tak naprawdę pogrążyło tamten system.

[spin0za]

bling.bling napisał:

> System zbankrutował właśnie dlatego, że dawał złudne poczucie
> stabilizacji. Dawał zatrudnienie (zwane pracą) które to zatrudnienie nie wytwa
> rzało żadnego dobra materialnego. Ty dzisiaj wychwalasz w sentymentach to co ta
> k naprawdę pogrążyło tamten system.

Nawet dziś w prasie lewej i prawej piszą, że Gierek był największym deweloperem. Całe wielkie dzielnice postawion z wielkiej płyty. Kilka milonów mieszkań. Do dziś ludzie mieszkają, mieszkania 55-60m mozesz kupic dziś za 150-200 tys. Kup u dzisiejszego dewolopera z tyle.
Nie miałem "sentymentów" przez prawie 20 lat, bo to nie o sentymenty chodzi, tylko, że zamieniono siekierke na kijek. Jest jeszcze gorzej jak za komuny.
Po prostu znacie komune z kiczowatych komedii Bareji i innych głupków, którzy za państwowe pieniądze z ministerstwa kultury zyli sobie jak arystokraci, kręcili sobie i Wam głupie filmiki i chlali wódę. Na szczęście się szybko wykruszali.

[bling.bling]

Ale to że w Polsce nie buduje się wystarczająco wiele mieszkań to właśnie dziedzictwo komunizmu. Kapitalizm radzi sobie z takimi brakami doskonale. Tyle że w Polsce w dziedzinie budowlanej nie istnieje kapitalizm a nadal króluje komunizm i biurokratyzm.
Polska jest na 160 miejscu na świecie wg rankingu Banku Światowego w kategorii łatwości uzyskiwania pozwoleń w procesie budowlanym. Na pierwszym jest totalnie zurbanizowany Hong Kong i Singapur zaraz za nimi Nowa Zelandia. Podziękuj za to rządowi. To nie jest wina kapitalizmu.
Wprowadź swobodę budowlaną taką jaka jest w Singapurze a w ciągu dwu lat podaż obniży ceny do poziomów równowagi czyniąc je dostępnymi dla wielu grup a oferta będzie zróżnicowana pod względem zamożności klientów.

[Gość: Leon]

bling.bling napisał:
> Ale to że w Polsce nie buduje się wystarczająco wiele mieszkań to właśnie dzied
> zictwo komunizmu. Kapitalizm radzi sobie z takimi brakami doskonale. Tyle że w
> Polsce w dziedzinie budowlanej nie istnieje kapitalizm a nadal króluje komunizm
> i biurokratyzm.
Popatrz się po sąsiedzku,w jakich formach własności mieszkają Niemcy,Szwedzi,Duńczycy,Czesi...To są dopiero komuny ! W Polsce z kapitalizmu to najlepsza jest własna ziemianka,bo decydując się na deweloperskie,to jakby założyć sobie obrożę na szyję.

[spin0za]

Gość portalu: Leon napisał(a):
> Popatrz się po sąsiedzku,w jakich formach własności mieszkają Niemcy,Szwedzi,Du
> ńczycy,Czesi...To są dopiero komuny ! W Polsce z kapitalizmu to najlepsza jest
> własna ziemianka,bo decydując się na deweloperskie,to jakby założyć sobie obroż
> ę na szyję.

No i tu mamy chichot historii, bo najtańsze i dostepne są obecnie mieszkania budowane z Gomułki i za Gierka. Czyli te rzekomo złe, wysmiewane w róznych głupawych "Alternatywach 4".
Te bloki po ociepleniu, niewielkiej modernizacji, pomalowaniu, stoja dumnie i śmieją sie z deweloperskich slamsów.

[bling.bling]

Mieszkają w różnych formach własności. Współwłasność nie jest wymysłem socjalizmu.
Prawdziwą przeszkodą w rozwoju budownictwa jest wykazana wyżej niechęć rządu do rozwiązania tego problemu.

[spin0za]

> Podziękuj za t
> o rządowi. To nie jest wina kapitalizmu.

Przecież rząd mamy "kapitalistyczny" jak najbardziej. Unijny jest na 100%. A przepisy mamy też unijne. To nie głosowałeś na PO? A teraz narzekasz na kapitalistyczny rząd, że broni ci domek wybudować wg włąsnego projektu.

[bling.bling]

Doupa, spizo. To nie ma nic wspólnego z Unią Europejską, która niestety nie reguluje pozwoleń budowlanych w krajach członkowskich.
Dania jest we wspomnianym rankingu WB na 10 miejscu, Niemcy na 15 a Polska na 160 (ostatnie w UE)
www.doingbusiness.org/rankings
Ja nie głosowałem na PO bo PO nie jest partią wolnościową.

[spin0za]

No widzisz, znów sie ze mna zgadzasz. Za Gierka nie było problemów z pozwoleniem na budowę osiedla bloków mieszkaniowych. Za kapitalizmu są i piętrzą się.

[bling.bling]

być może, nie przeczę że za Gierka było z tym łatwiej. Nie nazywaj PRLu Bis kapitalizmem.

[Gość: Leon]

spin0za napisał:
> Nawet dziś w prasie lewej i prawej piszą, że Gierek był największym deweloperem
> . Całe wielkie dzielnice postawion z wielkiej płyty. Kilka milonów mieszkań. Do
> dziś ludzie mieszkają, mieszkania 55-60m mozesz kupic dziś za 150-200 tys. Kup
> u dzisiejszego dewolopera z tyle.

Kwestia raczej skrzętnie przemilczana.To była polska rewolucja mieszkaniowa.Jakkolwiek nie patrzeć na to budownictwo,to jego rozmach wyssał masy ludzi z marnych warunków bytowych wsi i miasteczek,najrozmaitszych zadupi znad Buga.Jestem ciekawy,jak wyglądałoby to bez komunizmu,gdy patrzy się na poczynania dzisiejszej mieszkaniówki.

[spin0za]

W kapitalistycznych ziemiankach by ludzie mieszkali.

[erka-4]

spin0za napisał:

> W kapitalistycznych ziemiankach by ludzie mieszkali.

...szkoda,że nie idzie tego sprawdzić.

[Gość: Leon]

erka-4 napisał:
> ...szkoda,że nie idzie tego sprawdzić.

Stany wyjściowe są powszechnie znane.Materia do spekulacji też niezła : ponad 20 lat wolnej III RP...

[erka-4]

Jedni budowali po wojnie a drudzy jeszcze jedzą po okupacji więc trudno porównać.

[spin0za]

Dzisiejsze domy deweloperskie, to takie prawie ziemianki. Po kilku latach osiedle deweloperskie zmienia się w slams. Wody zalewają piwnice i podziemne garaże, domy sie sypią. Żadnych drzew, bo nad garażami 20 cm ziemi tylko. Ciasnota, bo każdy metr ziemi po 100zł.

Wielka płyta komunistyczna prezentuje sie o wiele lepiej. Przestrzen, drzewa, domy odnowione, ocieplowe.
Pisze to z włąsnych obserwaci, bo szukam akurat mieszkaniai trochę zobaczyłem jak wyglądają stare komunistyczne i nowe kapitalistyczne.

[tornson]

Gość portalu: ka_p_pa napisał(a):

> >Za Gierka zarabiano 3000 zł i to było mnieje więcej tyle samo co dziś. T
> > yle, że wtedy nie było podatków, VATów, PITów ani akcyz.
>
> Siła nabywcza ówczesnej średniej pensji był kilkakrotnie mniejsza niż obecnie.
Wedle czego liczona? Komputery czy wogóle elektronika wszędzie na świecie były dużo droższe niż dziś, podobnie samochody. Za to w PRLu kilkakroć tańsze były czynsze i opłaty za media, a także same mieszkania, średnia płaca była dostępna znacznie większej liczbie pracujących niż dziś, no i samych pracujących było 100%.

[bling.bling]

Oczywiście że kapitalizm to system zbankrutowany i niegodny człowieka. Zobacz jak bardzo zgadza się z tobą ta młoda dama
youtu.be/I9HxGhIo-6k

[spin0za]

Kapitalizm jest dla ludzi przedsiębiorczych, rozpychających się łokciami, drapieżnych. A takich jest ok. 11-13% (potwierdzone "naukowo"). Co z resztą? Są niewolnikami, jeśli ktoś ich zechce za niewolnicza pensję. Jest też kilkanaście procent ludzi zupełnie niezaradnych, znerwicowanych, do wydajnej pracy niezdolnych, a do renty za zdrowych.

[bling.bling]

Dlatego komunizm zbankrutował. Rozwiązywał jak twierdzisz wszystkie problemy poza jednym. Zapomniał zapewnić sobie przetrwanie. Ciekawe czemu?

[spin0za]

Nie mów hop, bo idzie kryzys i może też nie przetrwamy.
Z opowiadań znam kryzys okresu międzywojennego. Było znacznie gorzej niż w stanie wojennym za Jaruzelskiego.
Zatem kapitalizm nie jest taki cacy. Jest przede wszystkim niesprawiedliwy. Komunizm/socjalizm powstał jako sprzeciw na kapitalizm. Nawet JPII to mówił.

[bling.bling]

Za Jaruzelskiego PKB poleciało na łeb i szyje z poziomu już katastrofalnego. Socjalizm jedyne co produkował to bieda od której miliony uciekało na własnych nogach.
Sprawdź jaka była PKB dziś a wtedy, wyciągnij wnioski.

[spin0za]

Sprawdź jakie było PKB w Polsce miedzywojennej kapitalistycznej i wyciągnij wnioski. Po prostu rozwiamy sie średnio o 2,3% rocznie.

[bling.bling]

Ja sprawdzałem. Wychodzi mi, że kraje kapitalistyczne w tym samym czasie bogaciły się zdecydowanie szybciej. PKB per capita przez 40 lat komuny wzrósł dwukrotnie. W ciągu 20 lat kapitalizmu w wersji okrojonej czyli PRL Bis (bo to co jest dzisiaj tylko pozornie jest systemem kapitalistycznym) wzrósł też dwukrotnie.
Wniosek: Kapitalizm pozwala bogacić się szybciej.

[spin0za]

Polska była zniszczona w czasie wojny, obrabowana, trzeba było to odbudować., wyrównac straty. Niemcy też były zniszczone, ale tam Amerykanie pomogli. Nie ma porównania.
Zresztą, to nie chodzi tylko o kasę i siłę nabywczą, ale pewność jutra.
Dziś nie ma żadnej stabilizacji. Unia pada, ceny rosną, praca niepewna, do emerytury co raz dalej, jesli w ogóle wypłaca.
Generalnie jestem rozczarowany kapitaliznem i demokracją w obecnym wydaniu. I wielu ludzi mówi to samo co ja.

[bling.bling]

Wszystkie kraje były zniszczone wojną. Polska nie przyjęła pomocy a mogła bo miała "lepszy" pomysł jak wydźwignąć się z biedy wojny. Zresztą w pierwszych latach po wojnie wskutek właśnie odbudowy zniszczeń wzrost PKB dorównywał wzrostowi krajów zachodnich. Potem było już tylko gorzej.
To gorzej znalazło odbicie w poziomie życia, opieki medycznej, umieralności niemowląt. Całości tego co nazywa się jakością życia. O takich duperelach jak wolność słowa to chyba nie muszę wspominać bo widzę że nie ma chyba u ciebie żadnej wartości.
Generalnie to masz prawo być rozczarowany i co gorsza masz prawo to powtarzać na wszystkie możliwe sposoby. Z komuny mogłeś być tylko zadowolony.

[spin0za]

To zależy co bedziesz brał pod uwage przy pomiarze QL. Tak Ci wyjdzie.

I co z tej wolności słowa? Że popisze/sz na forum?
Wtedy się władzę i sowieciarzy krytykowało w swoim gronie. Ludzie słuchali Radia Londyn, Wolnej Europy i innych stacji.

Weź teraz skrytykuj zarząd albo dyrekcję w pracy. Lecisz z dyscyplinarką i wilczym biletem.
Za komuny ludzie nie bali się krytykować dyrektora, majstra. PZPR i ZSRR było nietykalne, ale reszta nie. Zatem dziś wolności też nie masz.

[bling.bling]

Chodzi o to właśnie że tamten system zbankrutował ponieważ nie potrafił zapewnić podstawowego parametru QL czyli żarcia. To pokazuje dobitnie jak bardzo utopijna była to idea. Szczytne idee równości klas i sprawiedliwego (sic!) podziału dóbr. Tylko że jak przychodziło co do czego to tego dobra do dzielenia nie było. Że co? Że były to wypaczenia i błędy? Tak, to były błędy strukturalne niebilansującego się ekonomicznie systemu. Jego jedynym końcem musiało być bankructwo.

[spin0za]

A co masz aktualnie? Polski Czerwony Krzyż przestawił dane, z których wynika, że aż 650 tys. polskich dzieci jest niedożywionych. No to fajnie masz za kapitalizmu. Niedługo bedzie milion głodnych, polskich dzieciaków. Ja takie dzieci znam i widzę. Pod Tesco chodza po parkingu i żebrzą o złotówkę albo batonik. W brudnych kurteczkach podszytych wiatrem łażą, sine od zimna. Masz swój raj na ziemi.

[bling.bling]

A gdzie są rodzice tych dzieci? Może powinni się o nie zatroszczyć. Ponadto nie dałeś dla porównania danych ile dzieci głodowało za komuny. Co PCK nie "przedstawiał takich danych"? Zapewne dlatego że wszyscy mieli pełne brzuchy. Dwa razy więcej PKB do podziału niż za najlepszych czasów PRLu a ilość dzieci "głodujących" się nie zmienia. Inna sprawa, że nie widać tego w innych statystykach. Dzieci są większe i szybciej rosną dziś niż za komuny. To jest prawdziwa miara dożywienia a nie PCK, który pisze:
Co 4 dziecko w Polsce jest niedożywione, a co 8 żyje w ubóstwie. Ich rodzice zaliczają się do 1/3 społeczeństwa, które na co dzień żyje w niedostatku, co oznacza, że brakuje im pieniędzy na zaspokojenie podstawowych potrzeb.
Ale głodne pelikany łykają tanią propagandę i dla nich 650tyś dzieci w Polsce głoduje.

[spin0za]

Na tej zasadzie, to można wszystkiemu zaprzeczyć, nie tylko danym PCK. Mozna powiedzieć, że nikt nie choruje w Polsce na gruźlicę/ chorobe biednych, a ci zarejestrowani 8500 sztuk, to wymysł san-epidu i gdzie są rodzice tych chorych.

[bling.bling]

To nie są dane tylko zakłamana propaganda udająca statystykę. Nikt nie rejestruje głodnych dzieci, w przeciwieństwie do chorych na gruźlicę. A zachorowania na gruźlicę zwiększają się i w państwach rozwiniętych. Jednocześnie wykrywalność chorób rakowych rośnie i uleczalność. Przeżywalność rośnie o rok co każde pięć lat. To są dane mówiące o prawdziwnym poziomie biedy, który maleje rok za rokiem

[spin0za]

Jak pisałem, ja takie głodne dzieci znam i widzę codzienie. Nie ma dla mnie znaczenia, czy jest ich 620 czy 650 tys. Za komuny dostawały w szkole szklanke mleka rano i obiad.

Tendencje wzrostowe wydłużania życia zanikają. Teraz wchodzimy w fazę plateau, a potem może życie bedzie sie skracać. Szkoda, że Donaldu Tusku i ZUS tego nie chce widzieć.

[bling.bling]

spin0za napisał:

> Jak pisałem, ja takie głodne dzieci znam i widzę codzienie. Nie ma dla mnie zna
> czenia, czy jest ich 620 czy 650 tys. Za komuny dostawały w szkole szklanke mle
> ka rano i obiad.
>
Co jak mówiłem nie znajduje potwierdzenia w twardych faktach w postaci szybszego wzrostu oraz przeżywalności.

> Tendencje wzrostowe wydłużania życia zanikają. Teraz wchodzimy w fazę plateau,
> a potem może życie bedzie sie skracać. Szkoda, że Donaldu Tusku i ZUS tego nie
> chce widzieć.
Co jest nieudokumentowaną fantazją bez cienia odniesienia do faktów.

[spin0za]

Akceleracja wzrostu dzieci nie jest dowodem na lepsze odżywianie. Sa różne teorie nt. tego zjawiska m.in. hormony w żywności. Głodne dzieci też są wyższe niż te sprzed 20 lat.

Ludzie nie będą żyli 150 lat tylko 90. Zatem długość zycia za niedługo już roznąć nie będzie.

[bling.bling]

jasne porównaj dożywione dzieci z dobrobytu Korei Pn i biedy Korei Płd

[spin0za]

Ja nie mam takiej mozliwości, żeby je porównać. Moge to zrobić w Polsce. I robię.
W bogatej Korei jest zapewne więcej dzieci otyłych i z nadwagą.

[bling.bling]

biedne dzieciaczki. Może PCK trzeba im do tej otyłej Korei posłać? Jest przecież tylu potrzebujących a pomocy tak mało.... Jak żyć?

[spin0za]

Wybrałeś tendencyjny przykład. Porównaj ludzi z NRD i RFN, tych którzy byli za NRDowskiej komuny dziećmi.

[bling.bling]

Minęło 20 lat od zjednoczenia Niemiec. Nie ma czego porównywać. NRD miała poza tym znacznie wyższy PKB niż Polska. Pomimo tego Niemcy zachodnie utopili miliardy w naprawianie socjalistycznego dobrobytu.
Zresztą na przykładzie Niemiec widać dobitnie jak rozwijały się w różnych systemach te dwa państwa. Które z nich wyszło zwycięskie a które zbankrutowało.

[spin0za]

Moim zdaniem to NRDowcy wygrali. Nie mam wątpliwości.

[bling.bling]

spin0za napisał:

> Moim zdaniem to NRDowcy wygrali. Nie mam wątpliwości.

A o co toczył się mecz? I jakie były jego reguły?

[spin0za]

O kapitanat. Widzisz chyba, że kanclerzem jest NRDówa. A jaka wykształcona- chemik kwantowy. Z doktoratem. Bo studia miała w komunie za darmo.

[bling.bling]

Zapytaj więc Merkel co sądzi o komunie. No śmiało. Jestem przekonany, że przyzna że to śmiała socjalistyczna myśl tak doskonale realizowana w DDR doprowadziła ją do kanclerstwa w BRD.

[spin0za]

bling.bling napisał:

> Zapytaj więc Merkel co sądzi o komunie. No śmiało. Jestem przekonany, że przyzn
> a że to śmiała socjalistyczna myśl tak doskonale realizowana w DDR doprowadziła
> ją do kanclerstwa w BRD.

Politycy kłamią i kręcą. Wiadomo, co Merkel odpowie. Że zbuduje raj w UE.
Myslę, że NRD wspomina miło, bo to była jej młodośc. Zresztą u mnie to też tak działa. A moi rodzice wspominali z utęsknieniem czasu międzywojenne. Moja babcia mówiła, że najlepiej było za cara i też ceny przytaczała. I inne zalety monarchii :))

była sobie Solidarność kiedyś...

[erka-4]

...gdy chodziło o dostęp do koryta

bling.bling napisał:
Ale głodne pelikany łykają tanią propagandę i dla nich 650tyś dzieci w Polsce głoduje.

...ktoś to liczy i porównuje a więc z liczbami dyskutował nie będę ale,ż problem tych głodnych dzieci w tej naszej Polsce koczanej jest poważny to nie ulega żadnej wątpliwości.
Córka moja jest referentem opieki społecznej gminnej i chodzi po domach tych biednych i patrzy na ten problem własnymi oczyma a przeważnie problem nie z winy jest tych dzieci rodziców a deformacji polskiego systemu a nie chodzi o to czy to jest system komunistyczny czy kapitalistyczny bo to jest problem społeczny.
Jedno można tylko powiedzieć i podsumować:
Była sobie Solidarność a ona była po to,żeby jeden mógł się nażreć a drugi,no jak mu się uda.

[bling.bling]

jeśli nie chcesz dyskutować przy pomocy argumentów w postaci liczb to znaczy, że jedyne argumenty, które ci zostały to własne lęki i uprzedzenia.

[spin0za]

Jeśli masz swoje, wiarygodne dane o głodnych dzieciach w Polsce, to je przytocz. Tylko nie pisz, że ich nie ma.

Takiego kapitalistę Palikota zajmuje problem bimbru, marychy i krzyża sejmowego, a dzieci bez jedzenia to już nie. Ale głupi narodek bedzie głosował na Palikota, bo on taki mądry kapitalista. W wódce się dorobił fortuny, pije zgwinta na ulicy, to ci dopiero mądry gość.

[erka-4]

Ja już mój drogi w takim wieku jestem,że bać się nie mam powodu i o liczbach powodu także dyskutować nie mam bo nie posiadam do żródeł dostępu i liczby owe zmuszony jestem przyjąć na wiarę,więc podważać lub potwierdzać ich nie jestem w stanie.
Mogę jedynie oprzeć swe poglądy na tym co oczy me widzą no i co widzą te inne przykładowo tej mojej córki,a ona ślepa nie jest i to wystarczy mi za wszelką statystykę,bo statystycznie to my żyjemy prawie jak w Ameryce dokładnie w USA,bo każdy zarabia ponad trzy tysiące złotych oczywiście,przelicz to na dolary i zobacz jak Ci jest dobrze.
No i jeszcze możesz dodać sobie część swego dobrobytu na kredyt to już zrozumiesz napewno czy bać się masz czy z radości skakać do nieba.
Ja już o siebie się nie martwię a martwię się o tych co po mnie zostaną na tym Świecie przepięknym.

p.s.
a co do tej Solidarności to Ci powiem,że ona to jest oczywiście,jedynie brak jest solidarności tej zwykłej przyziemnej,ci co ją zakładali sprytni byli bezwzględnie i na lep tej solidarnej solidarności masy za soba pociągnęli,a nie muszę Ci chyba tłumaczyć co ta są masy.no jeśli nie wiesz to jest coś podobnego do wód powodziowych lub huraganu potężnego no i jedynie efekt tego mółby być dobry gdyby powódż ta zmyła podłoże zatrute ale niestety za słaba ta powódż była i chwasty odrosły.

[spin0za]

erka-4 napisał:

> Ja już mój drogi w takim wieku jestem,że bać się nie mam powodu

Niestety ale masz powód do obaw, bo kapitaliści z rządu straszą Cię, że zabraknie na emerytury kasy. Czy za komuny ktoś móiłw, ze wstrzyma wypłaty rent i emerytur? NAwet przez mysl by nie przeszło. ZUS i budżet dokładały sobie nawzajem albo pożyczały i to funkcjonowało bez jakiegoś specjalnego liczenia. Teraz to jest tak, że pieniądze lewej kieszeni to sa inne pieniądze niż z prawej, a już zupełnie inne niż z tylnej kieszeni. A dla mnie to są moje pieniądze.

> No i jeszcze możesz dodać sobie część swego dobrobytu na kredyt

Kredytu nie mam i nie miałem. Nigdy nie wydawałem więcej niż zarobiłem.

> Ja już o siebie się nie martwię a martwię się o tych co po mnie zostaną na tym
> Świecie przepięknym.

To sie jeszcze możesz zdziwić ile Ci niepodzianek kapitalizm przygotował.
Ja Cię córka wywiezie do eutanazji z Twoją domniemaną zgodą jak w Holandii, to się zdziwisz.

[erka-4]

spin0za napisał:
Niestety ale masz powód do obaw, bo kapitaliści z rządu straszą Cię, że zabraknie na emerytury kasy. Czy za komuny ktoś móiłw, ze wstrzyma wypłaty rent i emerytur? NAwet przez mysl by nie przeszło.

...co fakt to fakt a więc z faktami nie dyskutuję.

To sie jeszcze możesz zdziwić ile Ci niepodzianek kapitalizm przygotował.
Ja Cię córka wywiezie do eutanazji z Twoją domniemaną zgodą jak w Holandii, to
się zdziwisz.

...narazie jeszcze stać mnie z tej emerytury,której w komunie w wiekszości się dorobiłem,wspomagać ją co nie co w jej życiu na kredyt no bo coby nie gadać to jeszcze sporo jej brakuje do tej średniej krajowej,dlatego mam uzasadnioną nadzieję pewną,że jak już tę emeryturę utracę czyli mi jej nie wypłacą to córka ma kochana,która ojca szanuje i kocha głęboko za mą pomoc,weżmie już na siebie koszty tej mojej eutanazji,ja jej będę wdzięczny za to,do czasu zejścia z tej Ziemi,a potem to się zobaczy bo żadnej pewnej pewności nie mam co jest poza tą Ziemią.

[Gość: flo]

Oczywiscie, ze w PRL zylo sie zupelnie inaczej. Swiat byl prostszy, latwiejszy do ogarniecia, mniejsze mozliwosci, ale tez o wiele mniejsza frustracja, ze innym wiedzie sie lepiej. Nie bylo "wolnosci", ale byla stabilnosc.

Teraz ludzie staja sie niewolnikami bankow, pracy, zakladnikami wyscigu szczurow lub laduja poza wszystkim - nawet dostepem do przyzwoitej opieki zdrowotnej, wartosciowego jedzenia, szkol dla swoich dzieci. Nawet przecietniacy sa sfrustrowani, bo juz widza, ze ich zycie jest pasmem ograniczen.

Zreszta w Polsce jest malo przecietniakow, jest masa skrajnej nedzy oraz umiarkowanej biedy, potem duze nic, a potem "bogacze" czyli sredni poziom zycia pozwalajacy na wakacje, na rozrywki, na nowy samochod. A na koncu mamy prawdziwych bogatych dla ktorych otwierane sa salony ferrari czy galeria handlowa na Brackiej. Obie ostatnie grupy do jakies 10% polskiego spoleczenstwa, reszta to biedota, ktorej sie wydaje ze to "norma".

Niestety, nie idziemy w strone rownomiernego wzrostu tylko w strone rozwarstwiania sie spoleczenstwa.

[spin0za]

Było trudno o paszport, wyjazd, bo ludzie chętnie zostawali za granicą.
Ale czy to takie szczęście jeżdzić co roku do Egiptu? Chyba, że dla studentek spragnionych czekoladowych habisiów. forum.gazeta.pl/forum/f,24864,Faceci_z_Egiptu.html
Zresztą to też się skończyło. Ta rzekoma wolność obyczajowa i przemieszczania zaczyna sie ograniczac.

[Gość: flo]

Jak sie zaczyna konczyc wolnosc obyczajowa i przemieszczania?

[spin0za]

Gość portalu: flo napisał(a):

> Jak sie zaczyna konczyc wolnosc obyczajowa i przemieszczania?

Poprzez samoograniczenia. Przytoczone forum o podrywaniu Egipcjan przez polskie panienki (mężatki też) zamknięto, bo to było zwykłe ku.restwo. Same panienki je zamknęły.
Egipt przechodzi rewolucję, a było tam tanio dla turystów, bo był reżim i ludzie pracowali jak niewolnicy za grosze.
Polacy najeździli się po świecie i zobaczyli, że nie ma tam tak naprawdę nic szczegolnego.
Poza tym nie bardzo ich stać, bo pracy nie mają, albo gorzej zarabiają.
Ze statystyk wynika, ze podróżuje tylko 4% ludności, zatem w zasadzie margines. Oni dużo jeżdzą/latają i nabijają statystyki. Czyli z tej wolności przemieszczanie niewielu korzysta.

Podrozuje niemal 100% ludnosci

[imponeross]

spin0za napisał:

> Gość portalu: flo napisał(a):
>
> > Jak sie zaczyna konczyc wolnosc obyczajowa i przemieszczania?
>
> Poprzez samoograniczenia. Przytoczone forum o podrywaniu Egipcjan przez polskie
> panienki (mężatki też) zamknięto, bo to było zwykłe ku.restwo. Same panienki j
> e zamknęły.
> Egipt przechodzi rewolucję, a było tam tanio dla turystów, bo był reżim i ludzi
> e pracowali jak niewolnicy za grosze.
> Polacy najeździli się po świecie i zobaczyli, że nie ma tam tak naprawdę nic sz
> czegolnego.
> Poza tym nie bardzo ich stać, bo pracy nie mają, albo gorzej zarabiają.
> Ze statystyk wynika, ze podróżuje tylko 4% ludności, zatem w zasadzie margines.
> Oni dużo jeżdzą/latają i nabijają statystyki. Czyli z tej wolności przemieszcz
> anie niewielu korzysta.

Obecnie podrozuje niemal 100% ludnosci. Nawet w Polsce. A jesli chodzi o podroze zagraniczne to zdecydowanie wiecej niz 4% Polakow bylo za granica.

[piwi77.0]

spin0za napisał:

Za Gierka zarabiano 3000 zł i to było mnieje więcej tyle samo co dziś.

Nic podobnego. Kostka masła kosztowała 20 zł, kg cukru 10,50, wódka 100 zł, flaszka wina od 50 zł, szynka kg 120 zł, cytryny kg 30 zł, pomarańcza kg 40 zł. Garnitur 2000 zł, koszula 400 zł, rower (składak) 1600 zł, nowy fiat 126p (na przedpłaty z oczekiwaniem kilkuletnim) 56 000 zł. Zgoda, prąd, gaz, woda, bilety na komunikację były w cenie niemal 1 do 1.

[piwi77.0]

benzyna, litr 10 - 15 zł (cena stale rosła)

[spin0za]

Teraz też ceny benzyny idą szybko w górę. Niedawno były po 3,50. Za rok może litr kosztować 8 zł.
O cenach pisałem wyżej. Jedne towary/usługi były tańsze, inne droższe niz obecnie.

[nehsa]

A dlaczego tak się stało?

W historii ludzkości wykluły się trzy wielkie ideologie uzurpacji prymatu.
Dwie religijno-świeckie, czyli judaizm i katolicyzm.
Celem judaizmu, jest prymat wyznawcy, czyli żyda, czyli PRYMAT CZŁOWIEKA.
Celem katolicyzmu, jest prymat nauki kapłanów, czyli "Społecznej nauki KOścioła rzymsko-katolickiego", czyli "PRYMAT RZECZY"

Małpio naśladowczymi, a przez to antagonistycznymi świeckimi ideologiami są:
wobec judaizmu, bliźniak nazizm, i wszystkie pokrewne, jak faszyzm, szowinizm itp.,

a wobec katolicyzmu, bliźniak komunizm.

W judaiźmie i naziźmie-faszyźmie celem ideologii jest prymat wyznawcy, a więc CZŁOWIEKA.

Bezdyskusyjnym celem kapitalizmu, i pochodnych - krezusokracji, zwanej globalizmem, jest prymat nieustannego pomnażania zysku, czyli PRYMAT CZYNNOŚCI.

Na pytanie, który z tych systemowych jest bardziej sprawiedliwy, bardziej humanitarny oczywiście trafna odpowiedź, brzmi:
Ten jest spośród nich sprawiedliwszy, którego cel jest wartościowszy. No to pytanie jest retoryczne.

[spin0za]

Nawet Państwo Platona nie jest idealne, bo to ustrój klasowy i totalitarny.

[bling.bling]

spin0za napisał:

> Nawet Państwo Platona nie jest idealne, bo to ustrój klasowy i totalitarny.

nawet??? A cóż ten Platon w tej dziedzinie dokonał by być autorytetem?

[spin0za]

No filozofem był. Jak twórcy UE :))

[bling.bling]

spin0za napisał:

> No filozofem był. Jak twórcy UE :))

Jasne. Filozof z późnej epoki brązu, żyjący wśród ludów koczowniczych miał by dawać odpowiedź na temat współczesnego systemu społeczno ekonomicznego? No litości...
A twórcy UE przynajmniej coś stworzyli w przeciwieństwie do Platona.

[alfred.skowronski]

Platon stworzyc to chyba nie, ale "plecebo" to potwierdzil.Wiesz slowa maja wielka moc.

[spin0za]

bling.bling napisał:

> A twórcy UE przynajmniej coś stworzyli w przeciwieństwie do Platona.

Stworzyli dokładnie to co Platon opisał. Państwo klasowe i totalitarne. Etatystyczny, faszystowski system jak we Włoszech Mussoliniego.
Wypisz wymaluj Platon.
Na czele filozofowie z Brukseli, czyli arystokracja.
Na dole żywiciele, czyli jak mawiasz robole robieni w butelkę.
Wszystkiego pilnują strażnicy, co było widac w W-wie 11 listopada, jak kopali robola butem po głowie i jeszcze do pierdla poszedł za stawianie oporu, czyli zasłanianie rekoma twarzy.

[bling.bling]

spin0za napisał:

> bling.bling napisał:
>
> > A twórcy UE przynajmniej coś stworzyli w przeciwieństwie do Platona.
>
> Stworzyli dokładnie to co Platon opisał. Państwo klasowe i totalitarne. Etatyst
> yczny, faszystowski system jak we Włoszech Mussoliniego.
> Wypisz wymaluj Platon.
> Na czele filozofowie z Brukseli, czyli arystokracja.
> Na dole żywiciele, czyli jak mawiasz robole robieni w butelkę.
> Wszystkiego pilnują strażnicy, co było widac w W-wie 11 listopada, jak kopali r
> obola butem po głowie i jeszcze do pierdla poszedł za stawianie oporu, czyli za
> słanianie rekoma twarzy.
>
Aha jasne.... totalitaryzm, kasty, terroryzm. Zrozumiałem. Oj brzydka Bruksela, brzydka.

[spin0za]

Czyli sie jednak ze mną zgadzasz, bo argumentów że tak nie jest nie przedstawiłeś. Jesli twierdzisz, że mamy społeczeństwo bezklasowe, to jesteś cynikiem.

[bling.bling]

Nie, nie zgadzam się z tobą. Ty nie przedstawiłeś żadnych argumentów a jedynie zestaw pejoratywnych epitetów nie mających nic wspólnego z rzeczywistością.
Każde społeczeństwo ulega naturalnym podziałom. Uniformistyczne społeczeństwo jest utopią i rzeczywistą porażką socjalistycznej bezpiecznej przystani. Tam też istniały silne podziały społeczne. Nikt nie chce być taki jak inni.

[spin0za]

Zatem przedstaw swoje argumenty, że nie ma podziałów w polskim kapitalistycznym społeczeństwwie.
Ja zacznę pierwszy. Dlaczego posłowie, senatorowie, sędziowie mają immunitet? Menel z parkingu pod Teco też chce immunitetu, a zwijają go do psychiatryka. W dodatku mówią, że dla jego dobra. A on tylko ludziom pomaga rzeczy z koszyka wykładac do bagaznika.

[Gość: xena]

Wskazynanie nie Unie jako winnego opisanego stanu rzeczy to absurd. Czysty i bezgraniczny. Jak jest w USA, jak Meksyku, a jak w Afryce Centralnej, Chinach czy Rosji?!!

[Gość: xena]

Wskazywanie...

Znaczy wolisz feudalizm?

[qqazz]

A za Gierka owszem nominalnie zarabiałao się jak teraz, tyle ze maluch kosztował tyle co dzisiaj mercedes , kiełbasa około 60 złotych, szynka około 90 złotych, pralka, lodówka czy telewizor to były dobra luksusowe kosztujace kilka pensji, a na mieszkanie czekało się latami niczym w filmie Barei.


pozdrawiam

[spin0za]

Wybrałeś tendencyjnie.
Za Gierka był tańszy chleb, mąka, mleko, mięso. Znacznie tańsze czynsze, ogrzewanie, prąd i gaz. Tańsza była benzyna a nawet samochód. Leki dla wszystkich emerytów i rencistów były bezpłatnie. Studia były bezpłatne, a akademik kosztowł 60-120zł/miesiąc.Obiad 3 daniowy w stołówce 10.50zł. Mogę tak wymieniac długo.

Ale nie o ceny chodzi, tylko o dostęp do pracy. Każdy miał pracę. Zarabiał, był pewny jutra, mógł planować, budować, organizować.

[bling.bling]

A ile kosztowały jeansy Levi's? A puszka coca coli? A szkocka whiskey? A samochód Opel czy Ford? A wycieczka do Paryża?

[spin0za]

bling.bling napisał:

> A ile kosztowały jeansy Levi's? A puszka coca coli? A szkocka whiskey? A samoch
> ód Opel czy Ford? A wycieczka do Paryża?

Mówisz o cenach z Pewexu i Baltony?
Spodnie Rifle 8 dolarów.
Wódka chyba 30 centów i wychodziło taniej za bony Pekao niż za złotówki.
Oficjalna cena dolara 72 zł. U cinkciarzy drożej.
Wartburg kosztował ponad trochę ponad 100 000 zł, tyle co samochód Warszawa.
Ale wtedy jeżdżono motocyklami raczej.
Motocykl WFM 6 tyś, WSK 125 cm 7 tyś, motorower Komar 4,5 tys

[gucio71.2]

spin0za napisał:

> bling.bling napisał:
>
> > A ile kosztowały jeansy Levi's? A puszka coca coli? A szkocka whiskey? A
> samoch
> > ód Opel czy Ford? A wycieczka do Paryża?
>
> Mówisz o cenach z Pewexu i Baltony?
> Spodnie Rifle 8 dolarów.
> Wódka chyba 30 centów i wychodziło taniej za bony Pekao niż za złotówki.
> Oficjalna cena dolara 72 zł. U cinkciarzy drożej.
> Wartburg kosztował ponad trochę ponad 100 000 zł, tyle co samochód Warszawa.
> Ale wtedy jeżdżono motocyklami raczej.
> Motocykl WFM 6 tyś, WSK 125 cm 7 tyś, motorower Komar 4,5 tys


tak z ciekawości, z atopsji to pamietasz czy kolejny inteligent z wikipedii? Bez urazy, ot po prostu troche pamietam tamten raj

[spin0za]

Z autopsji. Z netu nie wszystko mi się zgadza. Zresztą mogę nie pamiętać dokładnie cen z poszczególnych lat. Ale np. pamiętam, że cukier z 12 zł potaniał na 10,50zł i tak na długo pozostał. Chyba koniec lat 60tych. A masło w pergaminie z czerwoną krówką kosztowało 17.50 przez wiele lat, Droższe było w sreberku z krówką i ogonem do góry. Był dowcip, ze płacimy drożej za krwi striptis.

[gucio71.2]

spin0za napisał:

> Z autopsji. Z netu nie wszystko mi się zgadza. Zresztą mogę nie pamiętać dokład
> nie cen z poszczególnych lat. Ale np. pamiętam, że cukier z 12 zł potaniał na 1
> 0,50zł i tak na długo pozostał. Chyba koniec lat 60tych. A masło w pergaminie z
> czerwoną krówką kosztowało 17.50 przez wiele lat, Droższe było w sreberku z kr
> ówką i ogonem do góry. Był dowcip, ze płacimy drożej za krwi striptis.

no to pewnie dobrze pamietasz lata osiemdziesiąte, mi akurat te lepiej mi zapadły. ta te poczucie bezpieczeństwa, naokoło tyle milicji i nigdy wiecej już w życiu nie widziałem tyle musztardy i tak dobrego octu w sklepach

[spin0za]

Nie porównuj stanu wojennego, bo były zadymy z ZOMO, tak jak teraz były w miastach świata i Polski (11 list). A w stanie wojennym przestępczość kryminalna spadła bardzo mocno. Teraz też moga Cię zwinąć o 6tej rano za niewinność.
Za komuny nie było rozbojów z bronia palną, bo taki delikwent badnyta był ścigany z całą surowościa prawa i albo zastrzelony w obławie, albo czapę dostawał.
Owszem scigano tzw. opozycję i wsadzano do kryminału ale to był ustrój totalitarny i wiadomo było jakie sa zasady.

[gucio71.2]

spin0za napisał:

> Nie porównuj stanu wojennego, bo były zadymy z ZOMO, tak jak teraz były w miast
> ach świata i Polski (11 list). A w stanie wojennym przestępczość kryminalna spa
> dła bardzo mocno. Teraz też moga Cię zwinąć o 6tej rano za niewinność.
> Za komuny nie było rozbojów z bronia palną, bo taki delikwent badnyta był ściga
> ny z całą surowościa prawa i albo zastrzelony w obławie, albo czapę dostawał.
> Owszem scigano tzw. opozycję i wsadzano do kryminału ale to był ustrój totalita
> rny i wiadomo było jakie sa zasady.

no tak kto by sie takimi pierdołami przejmował, ot system padł nie dlatego że był do bani ale dlatego że milicja za krótka za morde trzymała te wywrotowe ścierwa które tenże dobry system ekonomiczny w sabotażowym amoku rozwaliły. Nie odpisuj, to bez sensu, pie...sz jak potłuczony

[spin0za]

System nie był dobry ekonomiczne ani pod względem tzw. praw człowieka, bo to było dość dawno i na świecie też nie było wesoło, choćby polowania na czarownice w USA i tłumienie ruchów wolnościowych na zachodzie i w USA w 1968r. USA wojny wywoływało krwawe, ginęli Amerykanie i niewinni w sumie ich "wrogowie".

Problem w tym, że miało być za kapitalizmu wspaniale a gów.no wyszło i smród. Ludzi nabrano. A będzie jeszcze gorzej.

[gucio71.2]

spin0za napisał:


> Problem w tym, że miało być za kapitalizmu wspaniale a gów.no wyszło i smród. L
> udzi nabrano. A będzie jeszcze gorzej.

nie wiem kto ci takich bzdur naopowiadał, ktoś cie okłamał a ty sie dałeś nabrac. Mnie tam nikt nie mówił że bedzie wspaniale. Mnie tam uczono że w kapitaliźmie bede miał wiecej możliwości a jak z tych możliwości skorzystam to już moja rzecz. Jeżeli zaliczam wtope, (prowadze własną firme) to nie jest wina państwa tylko mojej nieudolności

[spin0za]

Nikt mi bzdur nie opowiadał, sam widziałem i przeżyłem. Jeszcze kilka lat temu jak mi ktoś mówił, że za komuny było lepiej, to pukałem w czoło, że głupi.
Jeśli prowadzisz firme, to znaczy, że należysz do tych 11% ludzi przedsiębiorczych. Czyli masz od Boga/rodziców/ewolucji te zdolności i jesteś wielki cwaniaczek, bo inni na ciebie robią.
A co z resztą społeczeństwa, o których pisałem wyżej? Wszyscy firm miec nie mogą. Zresztą przedsiębiorcy, których znam narzekają na przepisy, utrudnienia, ale to osobny temat rzeka.

Stoczniowcy i inni, którzy zrobili przewrót, strajki itd. zostali oszukani. Stocznię i inne firmy pozamykano, sprzedano, sprywatyzowano i ich posłano na kuroniówkę. I tyle mają z rewolucji.

W 1989r. inflacja wyniosłą 640%, rok następny 250%, czyli wyzerowano oszczędności obywateli, to jest reforma Sorosa, Sachsa. firmowane przez Balcerowicza, bo przecież nie Kuroń z Modzelewskim i Mazowieckim ją robili, bo oni się na ekonomii oszukańczej nie znali.

[alfred.skowronski]

Zgoda.Program ekonomiczny Solidarnosci zakladal przeksztalcenie majatku panstwowego w robotnicze korporacje.Tak sie nie stalo. Fabryki i wiekszosz bankow sprzedano za bezcen /rzekomy zlom/za okolo 1o% wartosci, poniewaz nie bylo alternatywy.Ktokolwiek sie sprzeciwil Leszkowi byl nazwany oszolomem.Dzis p.Belka proponuje odkupioc czesc bankow.I to jest madrosc.Nie wszystko bylo cacy ale tez i nie pe. Najwiekszym grzechem kapitalizmu jest upokorzenie jednostki.To jest rzadzenie dla korzysci nielicznych grup wielkich interesow niz dla dobra ogolu ludzi.

[spin0za]

To trzeba było zrobić "prawdziwy" kapitalizm, jak proponował JKM, bo "Najwyższy Czas" czytałem od 1990r. I to by miało ręce i nogi, choć też by nie było po równo, ale i nie może być wg wielkości żołądka, tylko wg pracy i umiejętności.
Jak kapitalizm, to niskie podatki, max 10%, tylko na wojsko i policję. Czyli państwo- stróż nocny. Poza tym żadnych ograniczeń w gospodarce, przedsiębiorczości. Maksymalnie proste prawo. Po co komu ministerstwo zrowia, edukacj, czy kultury?

[piwi77.0]

spin0za napisał:

Poza tym żadnych ograniczeń w gospodarce, przedsiębiorczości.

Taki kapitalizm nikomu nie wyszedłby na dobre. Aby kapitalizm był dla ludzi, a nie ludzie dla kapitalizmu, uregulowania i kontrola państwa być musi. Chcemy, aby w kapitaliźmie wygrywał lepszy, a nie silniejszy, same mechanizmy rynkowe o to nie zadbają.

[spin0za]

Wyszedłby na dobre kapitalistom, jak w XIXw. Mimo uregulowan, kontroli, etatyzmu i faszysmu państwowego dobrze nie jest i nie bedzie.

[Gość: xena]

Przeczysz sam sobie, Spin0za. Najpierw opowiadasz jak to tylko 11% ludzi daje sobie rade w kapitalizmie, a potem postulujesz "żadnych ograniczeń w gospodarce, przedsiębiorczości" i minmalne podatki tylko na policje i wojsko. Ciekawe jak zatem w warunkach jungli ma sobie poradzic wiekszosc spoleczenstwa, ta niezbyt zaradna, nieprzedsiebiorcza i niezbyt inteligenta?

Poza tym takie wypaczenia o jakich mowisz sa tylko w Polsce, kapitalizm w opluwanych w polskich mediach Niemczech czy we Francji jest zupelnie inny. Istnieje faktyczna opieka zdrowotna, jest pomoc dla najubozszych, sa mieszkania socjalne dla normalnych choc biednych ludzi, itd. Jeszcze lepiej dziala to w Szwecji slynacej z wysokich podatkow.

[bling.bling]

>
> Stoczniowcy i inni, którzy zrobili przewrót, strajki itd. zostali oszukani. Sto
> cznię i inne firmy pozamykano, sprzedano, sprywatyzowano i ich posłano na kuron
> iówkę. I tyle mają z rewolucji.
>
Niezależnie co myśleli stoczniowcy ale zakłady w których pracowali nie należały do nich. Więc nie wiem skąd poczucie oszustwa. Jeśli by umieli produkować statki, które kupują klienci to te ich firmy nadal by istniały a nikt by nie mówił o oszustwie.


> W 1989r. inflacja wyniosłą 640%, rok następny 250%, czyli wyzerowano oszczędnoś
> ci obywateli, to jest reforma Sorosa, Sachsa. firmowane przez Balcerowicza, bo
> przecież nie Kuroń z Modzelewskim i Mazowieckim ją robili, bo oni się na ekonom
> ii oszukańczej nie znali.
>
To nie były oszczędności tylko zapisy monetarne bez pokrycia w wartości.

[spin0za]

Posłowie UPR proponowali, żeby 50% z prywatyzacji dać na fundusze emerytalne, ale pomysł wyśmiano, na czele óczesne komuchokapitaliści najgłosniej szydziły z mądrej propozycji.
Ciekawe, ze np. Polifarb dał pracownikom udziały, a stocznie nie dały i kto o tym zadecydował. Balcerki rozmaite, Sekuły i inni.
W PRLu wszystko należało do ludu, czyli do robotników i chłopów. Gospodarstwa na ziemiach odzyskanych dostali przedwojenni fornale, parobcy i małorolni darmo, na legitkę partyjną, albo i bez niej nawet.

Na oszczędności ludzi była gwarancja państwa, o czym świadczy rewaloryzacja ksiązeczek oszczędnościowych. Tylko, że ona nie pokryła nawet cząstki strat. Za rok, dwa ludzie też stracą oszczędności, bo bedzie kolejny nawis inflacyjny. Sprzedasz dom, kupisz czapkę.

[piwi77.0]

spin0za napisał:

Posłowie UPR proponowali, żeby 50% z prywatyzacji dać na fundusze emerytalne, ale pomysł wyśmiano, na czele óczesne komuchokapitaliści najgłosniej szydziły z mądrej propozycji.

Propozycja sama w sobie nie tylko, że specjalnie odkrywcza nie była, to poza tym ją w dużej mierze zrealizowano. Wydatki na renty i emerytury to duża pozycja w budżecie i są one w dużej części pokrywane właśnie dochodami z prywatyzacji. W dużej części, bo same dochody z prywatyzacji by nie wystarczyły.

[spin0za]

No przecież UPR nie mówiło, że odkrywa nowe zasady kapitalizmu, ale chciało kapitalizmu liberalno-konserwatywnego.
Najgłosniej szydziło się z ich propozycji SDRP, czyli postpezeteperowcy, przemalowani na kapitalistów. Kwaśniewski, Oleksy, Sekuła, Miller, Fischbach, Cimoszewicz.

[piwi77.0]

Prawem demokracji jest, że gdy jedni coś wymyślą, to inni z tego pomysłu szydzą, zaś jeżeli sam pomysł jest choć w części do rzeczy, to i tak się go realizuje. Choćby pod inną nazwą lub z przypisaniem cudzego autorstwa.

[spin0za]

piwi77.0 napisał:

> Prawem demokracji jest, że gdy jedni coś wymyślą, to inni z tego pomysłu szydzą

To ja dziekuję za taką demokracje.
Nehsa tu ciągle powtarza, że ludzie są zobowiązani do solidarności, ale nikt go nie słucha.

[bling.bling]

spin0za napisał:

> piwi77.0 napisał:
>
> > Prawem demokracji jest, że gdy jedni coś wymyślą, to inni z tego pomysłu
> szydzą
>
> To ja dziekuję za taką demokracje.
> Nehsa tu ciągle powtarza, że ludzie są zobowiązani do solidarności, ale nikt go
> nie słucha.

Prorok Nehsa znalazł właśnie pierwszego wyznawcę.
Ja powtarzam że wszyscy są zobowiązani do drapania się po tyłku bo tak mówi nauka fathera.

[spin0za]

Z tego co widzę, to Ty rzeczywiście tylko siedzisz latami przed kompem, drapiesz się po tyłku i pewnie żyjesz na koszt rodziców, pewnie emerytów. I co? trafiłem, nie?
Za komuny byś musiał chodzić do roboty, liste podpisywać, coś tam robić, udawać przynajmniej robienie.

[bling.bling]

Jak zwykle jesteś nieomylny. Podobnie jak prorok nehsa.
Bo widzisz nie ma to jak się w życiu ustawić. Zapomniałeś jeszcze dodać, że żona mnie utrzymuje albo, że się ku...e sprzedając dupę. A może jestem księciem z bajki z małą fortunką i to kobiety płacą mi za seks. Co to za różnica. Jak już zabraknie ci argumentów to możesz powiedzieć że jestem żydem. Nehsa tak właśnie robi i wcale się nie myli.
Tobie jak widzę został sentyment do udawania roboty i dlatego za nim tak tęsknisz. W innym przecież przypadku komuna dawała ci szansę na karierę i rozwój.

[spin0za]

Za komuny, to ja zasuwałem ciężej niż dzisiaj.
A dziś to kapitalizm Ci pasuje, bo nie ma obowiązku pracy.

[bling.bling]

Miałeś obowiązek zatrudnienia a nie pracy. A ta twoja praca była nic nie warta bo nie wytwarzała żadnego dobra. Może i się męczyłeś ale nie bardziej niż byś kopał rów i go potem zakopywał. Ot działania pozorne, które nazywasz pracą.

[spin0za]

I dlatego za komuny wybudowano kilka milionów mieszkań, których Twoim zdaniem nie ma. Ale masz tok rozumowania zjechany.

[bling.bling]

Za komuny wybudowano o kilka milionów mieszkań za mało w stosunku do potrzeb ówczesnych jak i dzisiejszych.

[spin0za]

bling.bling napisał:

> Za komuny wybudowano o kilka milionów mieszkań za mało w stosunku do potrzeb ów
> czesnych jak i dzisiejszych.

"Przerwana dekada"

[piwi77.0]

Nikt nie przeczy, że w poprzednim ustroju budowano mieszkania, czy więcej niż dzisiaj, nie wiem, musiałbym zajrzeć do statystyk. Problem w tamtych czasach był z dystrybucja tamtych mieszkań. To nie było tak, że warto było się wysilić, żeby zarobić tyle, aby wystarczyło na kupno, wtedy trzeba było szukać dojść. Kto ich nie miał, to mógł mieć tzw. wkład i dziesiątkami lat czekać na mieszkanie ze statusem kandydata na członka spółdzielni mieszkaniowej. Może komus taka procedura się podoba, ale mnie nie.

[spin0za]

To jest nieprawda. Owszem były przypadki korupcji, głównie spółdzielniach ale gdzie ich nie ma.
Mieszkania przydzielano wg pewnych kluczy, np. ilosci dzieci, dochodu na głowę rodziny. Były komisje mieszkaniowe, z naczelnikiem gminy, sekretarzem partii, czynnikiem społecznym, dyrektorami, kierownikami itp. Mieszkania dostawali lekarze, weterynarze, milicjanci, zwłaszcza tam gdzie byli szczególnie potrzebni. Zarobki takie sobie, ale mieszkanie słuzbowe, zakładowe/miejskie przyciągało i wiązało z pracą.
Dostawali zatem ci, którzy spełniali kryteria.
Niestety obraz PRLu jest wypaczony przez głupawe filmy Bareji, nawet jest takie pojęcie bareizm.

[bling.bling]

> Dostawali zatem ci, którzy spełniali kryteria.

A gdzie mieszkali ci, którzy nie spełniali kryteriów?

[spin0za]

U teściów :))

A powiedz mi ile teraz musisz ciułać na mieszkanie deweloperskie, albo domek? Za komuny śmiano się, że 15 lat, czyli po zawodówce, to po 30 r.ż., po studiach przed 40ką. A teraz ilu jest bez mieszkania w tym wieku, tylko wynajmują? I nie mają widoków na własne M. Kredyty kapitalistyczne się skończyły.

[Gość: xena]

W mieszkaniach mamy banke cenowa, dobrze o tym wiesz. Przy przyzwoleniu kolejnych rzadow lub ich bezmyslnosci doszlismy do paranoi cenowej i niewyobrazaalnych zyskow roznej masci deweloperow oraz okradaniu ludzi z oszczednosci ich zyca (bankrutujacy lub znikajacy deweloperz). Ale dzialo sie to przy pelnym przyzwoleniu kolejnych rzadow RP!!!!! W Polsce "nie dalo sie" stworzyc skutrcznego prawa broniacego interesow kupujacych, nie dalo sie tez go przepisac z innych panstw. Coz za przypadek.

Poaz tym obecnie, w normalnych warunkach cenowych na male mieszkanie nazbierasz w ciagu 10-15 lat, jak w socjalizmie. Natomiast przypominam po raz drugi ze kredyty ktore wial Gierek na tamte mieszkania ktore wciaz przywolujesz wciaz splacamy wszyscy, do dzis! Ty tez splacasz ze swoich podatkow.

[Gość: xena]

Swietnie. Zaraz sie okaze, ze Bareja nie opisywal rzeczywistosci, tylko ja kreowal.

[erka-4]

Gość portalu: xena napisał(a):
Znaczy wolisz feudalizm?

...jeśli o mnię chodzi to wolę kapitalizm po stokroć ale mieszkać nie chciałbym w pudle i na chodniku.

Jak było to było w tym socjalizmie,trudno zaprzeczyć ale misek i łyżek na łańcuchu w rzeczywistej rzeczywistości nie spotkałem,a często stołowałem się i w restauracji,i w zwykłej knajpie a także w przyzakładowej stołówce.
Natomiast szwagier mój amerykański,który czasami wpadał do tej naszej socjalistycznej czyli komunistycznej Polski aby swą siostrę a przy okazji też i jej męża czyli mnie odwiedzić opowiadał takie różne opowieści na temat tej kapitalistycznej Ameryki.Mówił też o dziwo coś takiego,że dobrze się stało,że Urban ten apel obwieścił w sprawie kocy dla tych bogatych Amerykan,no bo coby nie gadać to trochę zimno gdy zima nadchodzi spać bez koca w mieszkaniu z pudła.

[Gość: xena]

No. Do dzis je splacamy.

[spin0za]

bling.bling napisał:

> Prorok Nehsa znalazł właśnie pierwszego wyznawcę.

Dlaczego uważasz się za mądrzejszego i lepszego od Nehsy i ode mnie?
Wiem. Bo, jesteś za kapitalizmem i eurokołchozem. Ci co nie sa, to głupcy.

[bling.bling]

Nie mieszaj do tego Nehsy, którego tutaj nie ma i nie może się bronić.
Ja nie uważam siebie za mądrzejszego od ciebie a jedynie moje argumenty uważam, za lepsze od twoich. Nazywanie UE eurokołchozem nie powoduje że twój argument nabiera znaczenia. Pokazuje jedynie, że brakuje ci rzeczowych argumentów i dlatego reagujesz emocjonalnie.

[spin0za]

A co to za dyskusja bez emocji? Nudno by było, chciałoby sie wyjść.

Oczywiście, że to sa moje subiektywne poglądy nt. komuny. Twoje też.

[bling.bling]

> A co to za dyskusja bez emocji? Nudno by było, chciałoby sie wyjść.
>
Czyli, że dopuszczasz do dyskusji Palikota?


> Oczywiście, że to sa moje subiektywne poglądy nt. komuny. Twoje też.

Poglądy są subiektywne, jakość i dobór argumentów pozwala ocenić czyje poglądy są bliższe prawdy.

[spin0za]

Na razie argumentów nie usłyszałem, nie zobaczyłem.
Przypominam, ze chodzi o subiektywne poczucie bezpieczeństwa przeciętnego obywatela teraz i za komuny. Obywatela zwanego tu brzydko robolem. Robol, to taki wykształciuch. Skończył 2 fakultety i szuka robory od kilku/nastu lat. Czasem dorywczo cos zrobi, fucha jakaś marna. Albo ma umowe śmieciową o pracę na 1/2roku.

[bling.bling]

Argumentów na poczucie bezpieczeństwa nie znajdziesz. Raz, że emocje nie nadają się za bardzo do oceny a dwa, że czym dalej od komuny tym trudniej porównywanie. Porównują inni ludzie w innych czasach. Zawsze z takiego porównania wychodzi klops. Ale można oceniać obiektywnie przy pomocy parametrów i na tej podstawie udowadniać z łatwością tezę, że komuna była syfem.

[spin0za]

Ale Ty chcesz telefony komórkowe porównywnać, jak one dopiero weszły do uzytku w 1992r.
I inne rzeczy, które są wynikiem postępu a nie ustroju społeczno-gospodarczego np. ceny sprzętu AGD są znacznie niższe. Zresztą ceny ubreń i żywności też.
Jak ocenisz wartość posiadanej pracy i pewność jej dostania? A to jest podstawa pewności jutra, bezpieczeństwa.
I tu masz za komunu bezrobocie zero. Za kapitalizmu 10-20%.
Dostępność mieszkania moim zdaniem była lepsza za komuny.
Jeśli chodzi o zarobki, to wiadomo, że zadowolenie z nich rosnie do pewnego poziomu, dalszy wzrost nie ma znaczenia. I to jest obecnie w USA 13 tys dolarów rocznie. Ale tego nie porównasz nijak z 4 tys zł w Polsce za Gierka. Trzeba koszyk zrobic.

[bling.bling]

Po pierwsze to nie ja pierwszy podniosłem argument telefonów komórkowych tylko byłeś to ty. Ja mówiłem o telefonii tradycyjnej. Ty wyjechałeś z komórkami i laptopami.
Ustrój społeczny nie jest twórcą postępu technicznego ale środowiskiem w którym ten postęp może mieć miejsce. I tak, komuna nie radziła sobie ze wspomnianymi telefonami, samochodami, sznurkiem do snopowiązałek i wieloma innymi zaawansowanymi technicznie produktami przemysłu. Ba, z kiełbasą też sobie nie radziła.
Nazywasz pracą zatrudnienie w zakładzie pracy. Swoją drogą to też niezły oksymoron "zakład pracy" Tymczasem praca w sensie ekonomicznym to działalność przynosząca zysk. Tego te zakłady pracy nie dawały.
Nie mam pojęcia do czego pijesz z tymi 13 tysiącami dolarów.

[spin0za]

Ale to własnie zatrudnienie w "zakładzie pracy" powodowało, ze każdy obywatel PRL był zobligowany wstać rano, oglolic się, umyć, zjeśc śniadanie i trzeźwy stawić się w robocie.
Nie było Fedków Kiepskich, których teraz 15 procent mamy.
A teraz własnie widzę w "Uwaga pirat" jak policja zatrzymuje pijanego kierowce, który potwierdza, ze chlał w pracy i jedzie do dziecka. No i co to za kapitalizm?

[piwi77.0]

spin0za napisał:

W 1989r. inflacja wyniosłą 640%, rok następny 250%, czyli wyzerowano oszczędności obywateli,

Ależ skąd, inflacja była, ale były też wysokie odsetki na lokaty bankowe tak, że ludziom opłacało się oszczędzać i trzymać pieniądze w banku. Gdyby tak nie było, ludzie woleliby wyciągnąć pieniądze i zamienić jak najszybciej na towar, a takiego trendu wcale nie było. Nikt, kto trzymał pieniądze w banku wtedy nie stracił. Wyjątek stanowiły książeczki mieszkaniowe, które choć chronione premią gwarancyjną, to aby ja otrzymać, trzeba było kupic mieszkanie. Kto tego nie zrobił rzeczywiście stracił. Ale to jedyny wyjątek.

[spin0za]

A kto na tym najbardziej zarobił? Zagraniczni spekulanci, w tym Polacy, którzy wyjechali na zachód. Sprzedawali w polskich kantorach marki/dolary po 6500zł/9500zł, wkładali do PKO na 300%, potem to wyjmowali po 3/6/12 miesiącach, kupowali znów marki/dolary i zarabiali krocie.
Naczelny kapitalista Gawronik- senator RP, który sie okazał oszustem, Bagsiki, Gąsiorowskie i inne cwaniaki. Narodowści nie wymienię, bo post mi usuną cenzorzy z forum.

[piwi77.0]

spin0za napisał:

A kto na tym najbardziej zarobił?

Zdecyduj się więc, czy tym co oszczędzali, konta w owym przełomowym czasie wyzerowano, czy właściciele tych kont zarobili, bo obie opcje naraz nie mogą występować.

[spin0za]

Napisałem przecież. Zarobili zagraniczni spekulanci, w tym Polacy, którzy wyjechali na zachód, ze Śląska z Opolsczyzny, z Podhala masę ludzi. I mieli rodziny, znajomych w Polsce, któzy konta złotówkowe pozakłądali. Ci zarobili.
Polacy, którzy ciułali latami oszczędności stracili. Wyzerowanie było przenośnią. Strata 6 i pół raza, to przecież nie wyzerowanie ale "tylko" strata o 650% w ciągu roku. Miałeś 65 zł, została złotówka a nie zero. Czepiasz sie jak troll.

[piwi77.0]

spin0za napisał:

to przecież nie wyzerowanie ale "tylko" strata o 650% w ciągu roku. Miałeś 65 zł, została złotówka a nie zero.

Tą wypowiedzią właśnie się zdyskwalifikowałeś. Na pocieszenie dodam jedynie, że jesteś w większości, bo około dwie trzecie społeczeństwa nie rozumie (nie mylić z nie umie) procentów.

[spin0za]

Czeski błąd. Dysleksja może, albo szybkie pisanie :)
Błąd zobaczyłem jak posta wysłałem. To nie wątek o procentach.

[spin0za]

Zabrakło przecinka.
Poprawnie tak powinno byc.
Miałeś 6,5 zł, została złotówka a nie zero. Oczywiście to też nie jest co do grosza tak, ale nie to jest istotne.

[bling.bling]

> Oficjalna cena dolara 72 zł. U cinkciarzy drożej.
ha ha Ale jesteś zabawny. A co to kurka wodna jest cena oficjalna? Oj skrzywił cię komunizm...
Aha powiedz jeszcze ile stałeś za kiełbasą, meblami czy ruskim telewizorem. Czym różni się mieszkanie a la gierek od mieszkania. Samochód od fiata 126p czy telewizor od ruskiego telewizora. Nadajesz się jak nic do koreańskiej propagandy. Oni potrzebują na gwałt takich dzielnych obrońców komuny jak ty.

[spin0za]

Jestem nie tyle obrońcą komuny, co jestem rozczarowany kapitalizmem, bo wcale nie jest lepiej, a pod wieloma wzgledami gorzej.
Za kiełbasą i innymi rzeczami były kolejki pod koniec komuny. Pisze o latach 60-70tych.
Nie rób takich porównań z telewizorami i samochodami, bo to jest niepoważne.
Zaraz mi napiszesz, ze nie było w Polsce telefonów komórkowych i laptopów.
Nie wiem, czy to takie szczescie miec samochód i stac w korku. Kupic auto za 200 tys i jeździć max 50 w mieście albo 90 poza miastem. Za komuny poza terenem zabudowanym miałes prędkość nieograniczoną, byle bezpieczna. Czyli wieksza wolność. Mogłes MZtą 130km/h pruć przez las. A co? też pojechałem jak Ty tendencyjnie z tą wolnoscia, to żart ale prawdziwy.

[bling.bling]

Zwykłych najnormalniejszych telefonów komuna nie potrafiła ludziom dostarczyć. Wynalazku, który istniał na świecie powszechnie od dziesiątek lat a był zbyt zaawansowanym technologicznie systemem do wdrożenia dla komuny. Wyobraź sobie teraz jak komuna wdraża telefonię komórkową. Ha ha ha. Już to widzę.
Porównania z telewizorami czy samochodami niepoważne? A czemu?
Sam piszesz, że i za komuny bywały różne okresy i kryzysy. Więc i z tą stabilnością też nie było różowo. A okresy kryzysów musiały przechodzić właśnie z powodu rzekomej stabilizacji tak przez ciebie podkreślanej w stabilnej cenie masła za 17,50. Gospodarka oparta na fikcji budowała więc napięcia, które rozwiązywane były przy pomocy silnych tąpnięć.
Jedyne co mnie zadziwia to że Rosjanie pomimo ułomności tego systemu mieli całkiem udany program kosmiczny. To mimo wszystko jest jeden z paradoksów tamtego okresu.

[spin0za]

Program kosmiczny był częścią przemysłu zbrojeniowego, wyścigu zbrojeń narzuconego przez USA, NATOwskie kraje i inne pakty.
Telefony były we wszystkich instytucjach, zakładach itp. sołtys i lesniczy nawet musiał mieć telefon. Bądźmy szczerzy, ale telefony, zwłaszcza komórkowe to obecnie zmora ludzi. To sa zbędne gadżety do gadania o niczym.

[bling.bling]

Kiedyś wszędzie były telefon a najbardziej u sołtysa na korbkę. Była więc Polska krajem o wysokim nasyceniu telefonami.
Komunikacja jest podstawową cechą społeczną. Telefony komórkowe łamią barierę odległości tym samym przesuwają rozwój społeczny na kolejny etap.

[spin0za]

bling.bling napisał:

> Kiedyś wszędzie były telefon a najbardziej u sołtysa na korbkę. Była więc Polsk
> a krajem o wysokim nasyceniu telefonami.
> Komunikacja jest podstawową cechą społeczną. Telefony komórkowe łamią barierę o
> dległości tym samym przesuwają rozwój społeczny na kolejny etap.

To jest Twoje zdanie, a właściwie nie Twoje, tylko wtłoczone Ci do mózgu.
Ja mam na telefonię zupełnie odmienny pogląd. W skrócie. Powoduje ona szkodliwy i toksyczny szum informacyjny.
Co do poczucia bezpieczeństwa, to dziecko z komórką jest bardziej zagrożone niż bez niej, bo komórka staje się celem napadów.

[bling.bling]

Ja się zabezpieczyłem przed szumem informacyjnym
www.playmanifesto.org/blog/wp-content/uploads/2011/02/tinfoilhat.jpg
To że komunikacja jest fundamentem rozwoju społecznego to nie jest moje zdanie ale dobrze udokumentowana zależność. Tutaj nie trzeba niczego wtłaczać do mózgu. Ale rozumiem że jesteś przeciwnikiem postępu technicznego. Z większości osiągnięć nie musisz korzystać. To jest obligatoryjne.

[spin0za]

Mylisz komunikację społeczną z telekomunikacją.

[bling.bling]

nie nie mylę

[spin0za]

Znaczy Twoim zdaniem komuna upadła, bo za mało telefonów było. :))

[bling.bling]

spin0za napisał:

> Znaczy Twoim zdaniem komuna upadła, bo za mało telefonów było. :))

To jedynie przykład braku logiki twojego wnioskowania.

[spin0za]

Masz czarno na białym, ze telefonia i laptopofonia nie jest komunikacją. Piszemy tu do siebie po 100 postów, a wcale nie ma żadnej komunikacji. Jeśli nawet jakaś pozorna jest, to nic z niej nie wynika, poza zabijaniem czasu.

[bling.bling]

To jest komunikacja. Czy tego chcesz czy nie. Wymiana informacji jest formą komunikacji czyli podstawowej interakcji jakiej poddają się dwie jednostki społeczne.
Zabijanie czasu też jest osiągnięciem. Trzeba go mieć. Kiedyś to nie było takie oczywiste.

[spin0za]

Telefonia komórkowa poza tym, że powoduje nowotwory mózgu, to ma wiele innych niekorzystnych nastepstw. Dzieci bez przerwy kontrolowane telefoniczne przez rodziców, nie moga sie potem usamodzielnić. Mają ponad 30lat i z byle czym dzwonią do rodziców. Normalnie inwalidzi psychiczni.
Ktoś tu pisał do koloniach za komuny, gdzie nie było telefonu i kontaktu z rodzicami, poza listownym, przez miesiąc. I to było dobre.

[bling.bling]

Telefonia komórkowa nie powoduje nowotworów mózgu.
Niesamodzielne mamisynki nie są produktem telefonii komórkowej.

[spin0za]

bling.bling napisał:

> Telefonia komórkowa nie powoduje nowotworów mózgu.

To chyba za krótki czas obserwacji. Indukcja nowotworu to 20-30 lat. Potem jest guz in situ 5-8 lat, potem, potem, na końcu wzrost inwazyjny. Promienie rtg też 100 lat nie szkodziły. W każdym salonie obuwniczym był aparacik siejący X. Kobiety w ciązy też prześwietlano radosnie.

> Niesamodzielne mamisynki nie są produktem telefonii komórkowej.

Są.

[tornson]

qqazz napisał:

> A za Gierka owszem nominalnie zarabiałao się jak teraz, tyle ze maluch kosztowa
> ł tyle co dzisiaj mercedes , kiełbasa około 60 złotych, szynka około 90 złotych
> , pralka, lodówka czy telewizor to były dobra luksusowe kosztujace kilka pensji
> , a na mieszkanie czekało się latami niczym w filmie Barei.
Obejrzyj sobie Kiepskich.

[spin0za]

No, "zarobić, a się nie narobić" jak mawia Ferdek. Ale żona zasuwa za niego za jakies grosze w szpitalu, a on pije piwo przed telewizorem.
Założe się, że wieksza połowa userów tego forum to wypisz, wymaluj Ferdki.

[bling.bling]

też widzisz w nim swój autoportret?

[spin0za]

W przeciwieństwie do Ciebie, to nie widzę sie jako Ferdek. Po pierwsze nie piję alkoholu, po drugie pracuję, okresowo na półtora etatu, zawsze na cały etat od wielu lat. Ale praca pewnie mi sie skończy niedługo, w każdym razie jest bardzo niepewna. Niemniej sie przygtowałem na przetrwania.

jeszcze kościół

[spin0za]

Pod koniec lat 60 tych religie wywalono za szkół, a kler się tak nie panoszył jak dziś. W wojsku, urzędach itp. go nie było. Niepotrzebnie Prymasa Wyszyńskiego przytrzymano, ale krzywdy mu nie zrobiono.
Wolność wyznania była, ale nie dyktat biskupów.
Nieczynne, zniszczone kościoły porozbierano.

[Gość: Leon]

spin0za napisał:
> Nieczynne, zniszczone kościoły porozbierano.

Kpisz sobie,haha,niezła prowokacja...
Jakie nieczynne kościoły masz na myśli ? Faktem jest,że II wojna poczyniła zniszczenia tu i ówdzie,ale generalnie była tendencja do odbudowy,łącznie ze świątyniami.I tu jest zagadka,kto organizował i finansował odbudowę obiektów sakralnych,niejednokrotnie dużych i,można powiedzieć,od podstaw ? Jezeli odbywało się to w ramach ogólnopaństwowego odtwarzania substancji miejsko-zabytkowej,to komunisci mogli powiedziec : "Odbudowaliśmy,teraz będzie tu hala koncertowa",a tak nie było.Innym rozdziałem są kościoły na terenach zachodnich i północnej Polski,niejako z automatu przejęte prze KK.Bo należał się ekwiwalent za utracone na wschodzie.I tu komuniści mogli zastosować zastosować zasadę proporcji,wartości materialnej itp.,albo po prostu wyreglamentować:1 szt na miasto,reszta na ześwieczczenie.Nic tych rzeczy,KK wmościł się we wszystko co miało krzyż na dachu,niezależnie od proweniencji.

[spin0za]

Nie ma tu żadnej prowokacji. Na Dolnym Sląsku, gdzie mieszkałem, w mojej okolicy rozebrano 2 kościoły ewangelickie. W jednym był najpierw magazyn, drugi stał pusty. Nie były zniszczone, dach cały, okna częściowo powybijane przez odłamki albo kule, tak samo tynki. Poza tym OK. Władza ludowa nawet dawała wiesniakom materiały na odnowienie, żeby sami zrobili, ale nie chcieli. Dopiero w latach 80 tych (cha cha komunistyczny stan wojenny i tuż po) pobudowali w innych miejscach kaplice katolickie. Mam nawet zdjęcia tych nieistniejących kosciołów, zresztą sa w necie też.

[Gość: Leon]

Punkt widzenia...
W mojej,tez zachodniej,okolicy,nie spotkałem się z takimi przypadkami.Owszem,znam dwa przypadki,ale raczej nieodbudowania dużej budowli,znajdującej się w kwartale zmiecionym z powierzchni ziemi.

[spin0za]

Czepiłeś się rozbiórek kościołów ale nie odniosłeś się do innych spraw kościelnych, choćby religii w szkołach i nadmiernego wpływy KK na wszystkie dziedziny życia.

[Gość: Leon]

Sam chlapnąłeś rozbiórkami...to je masz i tyle.

[spin0za]

Bo je widziałem na własne oczy.

[hansfakir]

Za komuny robotnicy mieli najwięcej przywilejów ,a to oni głównie rozkradali zakłady i strajkowali. Robotnik fizyczny na śląsku z jednej pensji utrzymywał pięciosobową rodzinę ,a dzieci co roku jeździły na kolonie. Żony robotników tylko zajmowały się dziećmi i nie musiały pracować. Ciekawe czy klasa robotnicza jest zadowolona z tego co wywalczyła? Na pewno stoczniowcy i zbrojeniówka cieszą się z kapitalizmu. Komunistyczne Chiny pokazały Europie gdzie mają demokrację i co sobie możemy z nią zrobić.

[Gość: Leon]

hansfakir napisał:

> Za komuny robotnicy mieli najwięcej przywilejów ,

Niezależnie od hierarchii partyjnej, była hierarchia zawodowa, inżynierowie i lekarze mieli jednak swoje poczesne miejsce i pierwszeństwo

>a to oni głównie rozkradali zakłady i strajkowali.

No tak,szukanie kozła ofiarnego...


>Robotnik fizyczny na śląsku z jednej pensji utrzymywał pięciosobową rodzinę ... Żony robotników tylko zajmowały się dziećmi i nie musiały pracować.

Ale ten komunizm był ślepy.Hodował na swoim łonie prawicowy model rodziny .

>,a dzieci co roku jeździły na kolonie.

W swojej masowości był to ewenement w historii Polski.Jakkolwiek surviwalowy,jednak dzieci miały superfrajdę i labę,wracały pozytywnie "umęczone",z walizką brudnych skarpetek i majtek.To se ne wrati.W dobie komórek,z 3xdzień pytaniami co robi,co jadło...horror.



>Ciekawe czy klasa robotnicza jest
> zadowolona z tego co wywalczyła? Na pewno stoczniowcy i zbrojeniówka cieszą si
> ę z kapitalizmu. Komunistyczne Chiny pokazały Europie gdzie mają demokrację i c
> o sobie możemy z nią zrobić.

Dzisiaj to flaki z olejem,bez punktu zaczepienia.Dzień za dniem...

hansfakir

[spin0za]

hansfakir napisał:

> Za komuny robotnicy mieli najwięcej przywilejów ,a to oni głównie rozkradali za
> kłady i strajkowali. Robotnik fizyczny na śląsku z jednej pensji utrzymywał pię
> ciosobową rodzinę ,a dzieci co roku jeździły na kolonie. Żony robotników tylko
> zajmowały się dziećmi i nie musiały pracować. Ciekawe czy klasa robotnicza jest
> zadowolona z tego co wywalczyła? Na pewno stoczniowcy i zbrojeniówka cieszą si
> ę z kapitalizmu. Komunistyczne Chiny pokazały Europie gdzie mają demokrację i c
> o sobie możemy z nią zrobić.

I tu częściowa zgoda. Owszem kradziono w PGRach i zakładach pracy. Bo to było mienie państwowe, czyli robotników i chłopów, więc to było mało naganne kradzenie.
Niemniej górnik jak napisałeś miał na utrzymaniu niepracująca żonę, mamusię i kilkoro dzieci i głodne nie były. Miał wczasy, kolonie, swoje sklepy. Przede wszystkim miał zapewniona pracę. Często miał zakładowe mieszkanie i talon a auto.

[Gość: mniam]

Co za bzdety. Za Gierka to wszystko było za zachodnie kredyty. W 1980 r. Polska musiała ogłosić bankructwo, bo nie było z czego spłacać gierkowych długów. Parę lat to kazdy kretyn potrafi pożyć na kredyt.

[spin0za]

Gość portalu: mniam napisał(a):

> Co za bzdety. Za Gierka to wszystko było za zachodnie kredyty. W 1980 r. Polska
> musiała ogłosić bankructwo, bo nie było z czego spłacać gierkowych długów. Par
> ę lat to kazdy kretyn potrafi pożyć na kredyt.

Tych kredytów za Gierka było 20 mld dolarów, śmiesznie mało.
Porównaj dzisiejsze zadłużenia nie tylko Grecji, Portugalii, Irlandii, porównaj zadłużenie USA.
www.usdebtclock.org/ Masz tam napisane 15 bilionów dolców długu publicznego, (wiosną było 13 bilionów), a całkowity dług USA to 54,5 biliona dolarów.
No i zobacz w UE sami kretyni, parę lat pozyli na kredyt i teraz płacz. A ludziska też pobrali kredyty na mieszkania, auta i nie mają z czego spłacić. Za komuny nikt za długi w pierdlu nie siedział. Gdzie masz te prawa człowieka?

[erka-4]

www.dlugpubliczny.org.pl/pl/metoda-liczenia
cytat:

"4. Na koniec grudnia 2010 r. państwowy dług publiczny wyniósł według wstępnych danych 748,5 mld zł, wobec 750,8 mld zł prognozowanych w „Strategii zarządzania długiem sektora finansów publicznych w latach 2011-2014”. Państwowy dług publiczny na koniec IV kw. 2010 r. był zatem o 2,3 mld zł niższy w stosunku do wcześniejszych prognoz rządowych. W związku z powyższym i z wcześniej przyjętą metodologią, w obecnym szacunku obniżono prognozę długu publicznego na koniec IV kw. 2011 r. z 811,4 mld zł podanych w „Strategii zarządzania długiem sektora finansów publicznych w latach 2011-2014” do 809,1 mld zł, czyli również o 2,3 mld zł. "

...na koniec grudnia 2010 r. państwowy dług publiczny wyniósł według wstępnych danych 748,5 mld zł,zbliża się koniec roku czyli po roku mamy 816 mld zł a zatem kiedy ten koniec nastąpi czyli bankructwo Polski,że tak się spytam,jak sądzisz ?
Och,jak dobrze się żyje w tym kapitalizmie na kredyt jedynie i jest to tylko kredyt publiczny a dodaj do niego swój prywatny kredyt na autko małe i skromny domek lub jakieś bylejakie mieszkanie.

post scriptum

[erka-4]

www.zegardlugu.pl/

[spin0za]

Dzięki za ten zegar. Może się kilku miłosnikom eurokołchozu oczy otworzą, ale wątpię.

odp. jest prosta

[spin0za]

www.youtube.com/watch?v=Cw2iHSQP21g
Ciekawe, że cenzorzy forum wywalili mi temat z Godfreyem Bloomem.

[ultimate.strike]

Z samego poczucia bezpieczeństwa bezpieczeństwo jeszcze nie wynika. Poczucie było dość złudne.

[spin0za]

ultimate.strike napisał:

> Z samego poczucia bezpieczeństwa bezpieczeństwo jeszcze nie wynika. Poczucie by
> ło dość złudne.

Tak to policjant tłumaczy obywatelowi, że jak obywatel kupi sobie pistolet, to i tak poczucie bezpieczeństwa będzie złudne. A obywatel powiedział, że woli złudne poczucie bezpieczeństwa niż żadne, czyli liczenia na policję, że obroni przed bandytą obywatele i jego rodzinę. I policjant pozwolenia na broń obywatelowi nie dał.
I Ty jesteś tym policjantem.

[spin0za]

Dodam, że poczucie bezpieczeństwa które zapewniają rodzice dzieciom, mężowie żonom itd. też jest złudne.
Ale dlaczego skazywac ludzi na brak tego chocby złudnego poczucia bezpieczeństwa i zycie w stresie.

[ultimate.strike]

Bo się bardziej opłaca ogółowi. A co do porównania z pozwoleniem na broń, chybione, pozwolenie dostaje się na bron trzymaną w domu, i tak nie można z nią spacerować po parku więc żadnego, nawet złudnego poczucia bezpieczeństwa nie daje.

[spin0za]

ultimate.strike napisał:

> A co do porównania z pozwoleniem na broń, chybi
> one, pozwolenie dostaje się na bron trzymaną w domu, i tak nie można z nią spac
> erować po parku więc żadnego, nawet złudnego poczucia bezpieczeństwa nie daje.

Pozwolenia sa na broń do celów np. sportowych, mysliwskich, kolekcjonerkich, pamiątkowych, do obrony. No i własnie jak masz do obrony, to możesz klamkę nosić na ulicy i wszędzie za wyjątkiem imprez masowych. Możesz z nią wejść do banku. Mam być ukryta, w płasko przylegającej kaburze, bo tak mówi ustawa. I tyle.

[bling.bling]

ceny PRLu
finanse.wp.pl/kat,98674,title,Tesknisz-za-PRL-em-Sprawdz-o-ile-wszystko-zdrozalo,wid,11926666,wiadomosc.html

[spin0za]

bling.bling napisał:

> ceny PRLu
> finanse.wp.pl/kat,98674,title,Tesknisz-za-PRL-em-Sprawdz-o-ile-wszystko-zdrozalo,wid,11926666,wiadomosc.html

Już pisałem, że duża ilość produktów nie da poczucia bezpieczeństwa. Nie zjesz 3 obiadów. Potrzeba ileś tam kalorii w żywności i tyle. Nie będe mierzył bezpieczeństwa socjalnego ilością nabytej teoretycznie wódki, bo jej nie piję. Na zywność wystarczy dziś 15-20 zł/dziennie. Czyli max. 600 zł miesięcznie. To policzyłem. I za komuny też starczało. Poza okresem kartkowym, bo wtedy jakościowo było nieco gorzej.
Ale wtedy nie było głodnych ludzi, w tym dzieci. Dziś są.

[bling.bling]

Kumulacja kapitału. To ci dzieje się z dwoma obiadami, skoro ten trzeci zjadłeś na bieżąco.

[spin0za]

bling.bling napisał:

> Kumulacja kapitału. To ci dzieje się z dwoma obiadami, skoro ten trzeci zjadłeś
> na bieżąco.

Twierdzę, ze człowiek nie potrzebuje żadnej kumulacji kapitału. Ma mieć zajęcie, mieszkanie, jedzenie i ubranie. Ma się też wg piramidy potrzeb realizować rozmaicie. Ale do tego nie potrzebuje żadnej kumulacji kapitału. Do teatru może iść na darmowy bilet z działu socjalnego z zakładu pracy.
No własnie najwięcej to chodziłem na koncerty, do teatru, do opery, na wycieczki jeździłem za komuny.

[nehsa]

Szanowni Rodacy!
W pierwszej setce postów, zamieściłem Wam post, gdzie podałem różnicę i naśladowcze podobieństw pomiędzy najbardziej dynamicznymi systemami ustrojowymi, które wynikają z różnicy wartości celu miedzy nimi.
W judaizmie, i nazizmie - cel prymat wyznawcy - człowieka.
W katolicyzmie-komunizmie - cel prymat nauki - rzeczy.
W kapitalizmie -celem jest zysk, zatem prymat czynności

Dlaczego kapitalizm i pochodne, krezusokracja=globalizm degradują człowieka?

Bo, aby funkcjonować w kapitalizmie, czyli być aktywnym uczestnikiem obrotu towarowo - pieniężnego, CZŁOWIEK musi zwyciężyć w konkurencji, czyli w procesie, który będąc selekcją, wartościuje CZŁOWIEKA dokładnie tak samo, jak towar, tym samym pozbawiając go CZŁOWIECZEŃSTWA.

Dlatego w kapitalizmie, krezusokracji, liczą się młodzi, piękni, zdrowi, zdolni, przedsiębiorczy, których hasłem jest - "Kurwa, fura i komóra"., i którzy na przekór czasowi, chca być wiecznie młodzi.
Kapitalizm, degeneruje wszechstronnie społeczeństwo, stymuluje wszystko, co przynosi zysk, także współpracę ze zorganizowanym światem przestępczym.

Współczesna gawiedź rządząca Polską, od ponad dwudziestu lat, to najbardziej zwyrodniali kapitaliści, bo są to kapitaliści polityczni, ich bliźniakami, tylko mniej obłudnymi, są kapitaliści chińscy.

Wy, nie doceniacie potęgi słowa Nauki Ojca. Zawsze dzieje się dokładnie tak, jak mówił w Nauce Ojca(Boga), Syn Ojca( Bóg) Światłość=ROZUM.
Dlatego te moje analizy, mają sens.

[spin0za]

nehsa napisał:

> W judaizmie, i nazizmie - cel prymat wyznawcy - człowieka.
> W katolicyzmie-komunizmie - cel prymat nauki - rzeczy.
> W kapitalizmie -celem jest zysk, zatem prymat czynności

To znaczy, że judaizm i nazizm jest najlepszym wyjściem?

[nehsa]

pin0za napisał:

> nehsa napisał:
>
> > W judaizmie, i nazizmie - cel prymat wyznawcy - człowieka.
> > W katolicyzmie-komunizmie - cel prymat nauki - rzeczy.
> > W kapitalizmie -celem jest zysk, zatem prymat czynności
>
> To znaczy, że judaizm i nazizm jest najlepszym wyjściem?

***Ależ oczywiście.
A ponadto, chciałem Cię Spinoza uprzejmie poinformować, że jesteś znacznie mądrzejszy niż BARUCH SPINOZA. Zatem nick, żre się ze Stanem Faktycznym.
A po drugie.
Jesteś pierwszym, który na tych forach dostrzegł, że ideologie uzurpacji, czyli judaizmu, i faszyzmu, są spośród pozostałych najbardziej sprawiedliwe.
Na pojawienie się takiego człowieka, czekałem, od trzech lat.

Zawsze, zgodnie z Nauką Ojca, czyli zgodnie z PRAWEM OJCA, dzieje się dokładnie tak, jak stanowi PRAWO OJCA.
Najmądrzejszymi, są najbardziej sprawiedliwi, co nie oznacza, że są oni akurat sprawiedliwi.
A skoro są najmądrzejszymi, to muszą być i są faktycznie rządzącymi, hegemonami.

Fakt, że żydzi rządzą światem, oraz, że w Polsce mamy judeokracje, nie podlega dyskusji.
I nie dlatego tak jest, że żydzi są tacy pazerni na te rządy, tylko dlatego tak jest, że polska i nie tylko polska gawiedź, jest taka głupia, i chce tych rządów.

[matylda1001]

Oczywiście, że kapitalizm odebrał poczucie bezpieczeństwa, ale rozumieją to głownie ci, ktorzy zasadniczą część swojego zycia przezyli w minionym ustroju. Tacy wiedzą, co stracili. Nie jeden wolalby oddać paszport do depozytu, za gwarancję pracy do samej emerytury, i 100% pewność, ze ta emerytura będzie + leki za symboliczną odpłatnością. Nie jeden oddałby swój wypasiony ,,apartament,, z 30-letnim kredytem, za lokatorskie M-4 w zwyczajnym bloku i opłaty, które jest w stanie bez problemu pokryć. Nie jeden zamienilby swoją ciężką pracę za granica, na tygodniowa wyprawę handlową, na Węgry, z ktorej spokojnie mógl przeżyć miesiąc i jeszcze odłożyć. Nie jeden zamieniłby wczasy w Egipcie na wczasy w Bułgarii, kolonie dla dzieci, paczki od Mikołaja z zakladowego funduszu socjalnego. Nie jeden wolalby rozklekotanego ,,malucha,, od przechodzonej ,,bryki,, stojacej na parkingu z powodu braku kasy na paliwo;) Długo moznaby wymieniać...Kto jeszcze pamięta jak smakowała prawdziwa szynka (na kartki) i chleb z prywatnej piekarni, ten wie o czym napisałam.

[spin0za]

Ładne podsumowanie zrobiłaś :)
Komuno wróć !

[bling.bling]

Matylda zrobiła podsumowanie tego czego ty nie potrafisz zrozumieć. Ludzie są różni i mają różne cele i pragnienia. Za komuny było lepiej ale dla tych, którym było lepiej. Dla całej reszty komuna nie dawała alternatywy poprawy swojego losu. Tobie wystarczała siermiężność i dzielenie biedy. Byli jednak ludzie, którym to nie wystarczało ale musieli jednak dzielić "solidarnie" biedę z tobą. Czy był to system sprawiedliwy dla nich? Dla tych, którzy chcieli jeździć do Egiptu, mieć telefon, mieć samochód, mieć wybór.

[spin0za]

Największa zdobycz polskiego kapitalizmu to rozgłośnia Radio Maryja. Biznesmen Rydzyk ma się dobrze, a nawet lepiej.

[bling.bling]

Nie obchodzi mnie co robi Rydzyk, tak długo jak jest to zgodne z prawem. Nie jestem członkiem kościoła katolickiego to i nie ma dla mnie znaczenia jakie treści w tym radiu komu sprzedaje.

[erka-4]

Myśleć możesz co chcesz ale praw ludzkich nikt go nie pozbawił a chyba nie sposób zaprzeczyć,że jaki on jest to jest,jednym pasuje mniej innym więcej,ale przecież to człowiek jest tylko więc z praw ludzkich korzysta,nie martw się do nieba tego czego dokonał napewno nie zabierze w więc zostanie to dla Ciebie.
W Biblii nie piszę,że nie możesz być kapitalista lub komunistą obyś tylko był CZŁOWIEKIEM.
A tak na mój gust to Chrystus,czyli Syn Boga Jedynego był wzorcowym komunistą bo Komunię ustanowił aby Chleb Boży dzielić po równo.

[spin0za]

W Biblii napisano nie kradnij.

[erka-4]

spin0za napisał:

> W Biblii napisano nie kradnij.

...prawdą jest,że tak tam napisano lecz zapytuję Ciebie co wspólnego ma to Radio o,którym wspomniałeś z tym przykazaniem bożym,czyżby to Radio z Torunia rodem coś Ci ukradło ?
Dla mnie naprzykład kiedyś w przeszłości niedalekiej firmę moją mi ukradł złodziej z Warszawy to ja mógłbym mu to przykazanie przytoczyć ale temu Radiu to chyba jest niemożliwe proces wytoczyć o jakąś kradzież ?

cytat:
"Według prokuratury największym szkodliwym działaniem zarządu spółki było podejmowanie na walnych zgromadzeniach uchwał o pokryciu zaistniałych strat bilansowych z funduszu zapasowego z przyszłych zysków (których nigdy w spółce nie było i być nie mogło!) oraz prowadzenie dalszej działalności przez 4 lata mimo ujemnego kapitału i narastających zobowiązań, które w związku z upadłością spółki naraziły wierzycieli oraz Skarb Państwa na ogromne szkody w łącznej kwocie co najmniej 60 milionów złotych.

Według śledczych w latach 2000-2001, gdy spółka pozostawała dłużnikiem wielu wierzycieli i znajdowała się w sytuacji grożącej jej niewypłacalności, działając w celu udaremnienia orzeczeń sądowych utworzyli powiązaną z Andrzejem K., większościowym akcjonariuszem spółkę Euro-City z siedzibą w Warszawie, a następnie zbyli tej spółce za 12.683.000 zł atrakcyjne nieruchomości należące do Opdrew. "

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090415/POWIAT01/164730785
...tak sie składa,że pan ten imieniem Andrzej firmę mą kupił grosza nie dając za jej zakup,stał sie t.zw.inwestorem strategicznym z 80-procentowym udziałem a więc tak on głosował na tych zebraniach akcjonariuszy,żeby móc wyssać z firmy ile się da czyli okraść ją z kretesem a potem podać do likwidacji.
Więc ten polski kapitalista kasę zgarnął metoda złodziejską a do więzienia trafią lub też i nie byli pracownicy z foteli kierowniczych za to,że złodzieja do kasy dopuścili ale coby nie mówić on z tej kasy forsę wciągał zgodnie z polskimi przepisami tymi złodziejskimi.
I to jest przykład łamania zasad biblijnych a w tym Radiu ja tego nie zauważyłem.

www.nie.com.pl/art7610.htm
www.ktokogo.pl/Andrzej_Kasprowiak

[matylda1001]

erka-4 napisał:

>nie martw się do nieba tego czego dokonał napewno nie zabierze<

To Rydzyk na niebo sie nastawia?;)

[kolter]

matylda1001 napisała:

> erka-4 napisał:
>
> >nie martw się do nieba tego czego dokonał napewno nie zabierze<
>
> To Rydzyk na niebo sie nastawia?;)

Wszyscy katolicy , nie wiesz :))

[kolter]

erka-4 napisał:

> A tak na mój gust to Chrystus,czyli Syn Boga Jedynego był wzorcowym komunistą b
> o Komunię ustanowił aby Chleb Boży dzielić po równo.

No a gdzie w Biblii napisano o komunii ??

[piwi77.0]

bling.bling napisał:

Czy był to system sprawiedliwy dla nich? Dla tych, którzy chcieli jeździć do Egiptu, mieć telefon, mieć samochód, mieć wybór.

Przede wszystkim był to makabryczny system dla tych co mieli pomysł na życie (np. indywidualny rozwój połączony z adekwatnym zarobkowaniem) inny, niż szukanie dojść, czy postawy konformistyczne, jak zapisywanie się do PZPR, bo tak trzeba i inaczej sie nie da.

[spin0za]

Dzisiaj inżynier po studiach nie jest samowystarczalny, tylko jest na bezrobociu i na garnuszku rodziców emerytów.

[kalllka]

ehhh spinozo,naprawde uwazasz, ze inzynier (nawet bez uprawnien branzowych) nie moze sobie poradzic na rynku pracy, nawet w Polsce?
( nie wiem czy wiesz ale drzewiej filozofie wykladano studentom pierwszego roku AWF:)

[bling.bling]

Bez uprawnień inżynier to najlepiej sobie radzi w Niemczech albo w UK. I niech inżynierowi choćby przez sekundę nie zaświta myśl by kiedykolwiek patrzeć w stronę Polski.

[kalllka]

zaswita i mam nadzieje, ze po zdobyciu doswiadczenia na tzw rynkach pierwotnych, nauczy wtorny.

pozdrowienia bliniu- swiateczne.

[kolter]

kalllka napisała:

> ehhh spinozo,naprawde uwazasz, ze inzynier (nawet bez uprawnien branzowych) nie
> moze sobie poradzic na rynku pracy, nawet w Polsce?
> ( nie wiem czy wiesz ale drzewiej filozofie wykladano studentom pierwszego ro
> ku AWF:)

Moja kuzynka jest inżynierem (bez doświadczenia zawodowego) zasuwa na taśmie w fabryce czekolady za 1700 zł .

[znj2]

Głupiego, to nawet można namówić, żeby swoją matkę zamordował!

[karbat]

dzisiejszy kapitalizm .... to go widza na zachodzie .
w koncu moga sie na jego temat wypowiadac , gdyz praktykuja go troche dluzej niz my .

www.youtube.com/watch?v=7_n1JMy8WtY&feature=related
by zrozumiec nie trzeba znac textu, tylko troszke cierpliwosci i kazdy zrozumie o co chodzi.-
kto ... jest dla kogo . i kto jaka na koncu dostaje sie nierzadko .... nagrode .

[znj2]

Głupota ludzka jest nieskończenie wielka. Polska głupota zasługuje na dodatek +1. Motłochowi można wmówić wszystko, nawet pewnego półanalfabetę z Gdańska, jako obalacza i innego gieroja. Ktoś musiał rozmontować socjalizm, bo system nie pozwalał kraść miliardów. Przygotowano "opozycję" , podburzono "klasę robotniczą" i stało się. Kto najbardziej dostał po gnatach? "Klasa robotnicza" , czyli koledzy "obalacza". Trzeba być idiotą, żeby uwierzyć w oficjalny scenariusz! Zmiany systemu politycznego planowane dużo wcześniej oraz podkłada się pod nie przygotowanych nowych ludzi. Żal mi polskiej młodzieży i tylko tyle.

[tanebo]

Zacznijmy od tego że tego poczucia nigdy nie było. Ludzie do niego dążyli czego wyrazem są różne systemy polityczne - marksizm, keynsizm.

[el-loko]

>Za Gierka zarabiano 3000 zł i to było mniej więcej tyle samo co dziś.

Tyle, że wtedy dolar kosztował jakieś 120 zł za sztukę i to dawało 25 $,a te 3000 zł starczało akurat na jedną parę Levisów.
Dzisiaj 3000 zł to jest prawie 1000$ !
Prawdą jest, że " komuna " wypracowała sporo dobrych rozwiązań systemowych w dziedzinie organizacji państwa i gospodarki, i wszystko niestety wywalono na śmietnik po 89 r bez elementarnych nawet analiz.
Co jest jedną z przyczyn dzisiejszych problemów naszego państwa .