Sankcje przeciwko Rosji

[opornik4]

Przekopując się przez materiały o Ukrainie, trafiłam na info o sankcjach i ich skutkach.

Podam poniżej to co mam teraz, a w miarę zdobywania nowych wiadomości, wątek będę uzupełniała.


5 marca

Kanada zawiesza współpracę wojskową z Rosją

Premier Kanady Stephen Harper ogłosił we wtorek, że w związku z "inwazją i okupacją" Krymu przez Rosję Ottawa zawiesza wszelką współpracę wojskową z Moskwą.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/inwazja-i-okupacja-krymu-kanada-zawiesza-wspolprace-wojskowa-z-rosja,404510.html
***

19 marca

Niemiecki rząd zamraża kontrakt zbrojeniowy z Rosją

W związku z sytuacją na Krymie niemiecki minister gospodarki Sigmar Gabriel wstrzymał w środę kontrakt koncernu zbrojeniowego Rheinmetall AG na dostawę do Rosji centrum szkolenia bojowego dla rosyjskiej armii. Kontrakt opiewał na kwotę 120 mln euro.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/niemiecki-rzad-zamraza-kontrakt-zbrojeniowy-z-rosja,409526.html
***

19 marca

Sankcje USA

W czwartek prezydent USA Barack Obama poinformował o nowych sankcjach dla ludzi z otoczenia Władimira Putina.

Na liście 20 osób, których aktywa w USA zostały w ramach sankcji zamrożone, znaleźli się m.in. szef i wiceszef administracji prezydenta Rosji Siergiej Iwanow i Aleksiej Gromow, szef niższej izby parlamentu Siergiej Naryszkin oraz były szef izby wyższej Siergiej Mironow. Sankcje objęły m.in. kilku oligarchów, a także Bank Rossija.

tvn24bis.pl/informacje,187/bank-rossija-prosi-klientow-o-wstrzymanie-platnosci-dewizowych,410850.html

[opornik4]

- o wstrzymanie płatności dewizowych

W związku z wprowadzeniem przez USA sankcji wobec banku Rossija prosimy klientów o powstrzymanie się od płatności dewizowych z kont w banku Rossija do czasu stosownych zarządzeń" - głosi komunikat opublikowany na stronie internetowej banku. Zaznacza jednocześnie, że płatności rublowe nie zostały objęte jakimikolwiek restrykcjami.

Bank elity

W piątek Visa i MasterCard przerwały świadczenie usług w zakresie transakcji płatniczych dla klientów banku Rossija.

Wcześniej SMP

Z kart Visa i MasterCard nie mogli korzystać też klienci banku SMP, którymi głównymi udziałowcami są Arkadij i Borys Rotenberg.

tvn24bis.pl/informacje,187/bank-rossija-prosi-klientow-o-wstrzymanie-platnosci-dewizowych,410850.html
(24 marca)

No dobra !!

[kolter_mr]

No a jak to się am do rzeczywistości wschodu Ukrainy ? Separatystów ubyło referendum się ie odbyło .Rosja wystraszona odpuściła ??

Jak rozumiem Putin fiuta na sankcje wywalił ??

[opornik4]

(28 kwietnia)

UE rozszerza sankcje wobec Rosji

Unia Europejska nakłada kolejne sankcje na Rosję za destabilizację sytuacji na Ukrainie. Ambasadorowie krajów członkowskich na spotkaniu w Brukseli dopisali do czarnej listy 15 osób. Po godzinie 17.00 ta decyzja została zaakceptowana w procedurze pisemnej. To oznacza, że czarna lista liczy już 48 nazwisk.

www.zachod.pl/radio-zachod/serwis-informacyjny/kraj/ue-rozszerza-sankcje-wobec-rosji/
***

(28 kwietnia)

USA rozszerzają sankcje wobec Rosji. Na liście zausznik Putina

Stany Zjednoczone rozszerzyły sankcje nałożone na Rosję w związku z sytuacją na Ukrainie. Obejmą one dodatkowe siedem osób i 17 firm "powiązanych z Władimirem Putinem".

Poza objęciem sankcjami kolejnych osób i firm, Biały Dom oznajmił, że wprowadza nową politykę odnośnie eksportu do Rosji nowoczesnych technologii, które mogą zostać wykorzystane w przemyśle zbrojeniowym. W skrócie sprowadza się ona do całkowitego zakazu takich transakcji.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/usa-rozszerzaja-sankcje-wobec-rosji-na-liscie-zausznik-putina,422704.html

[sclavus]

No, dobrze... wyszczególniasz... - a opinia? o tych sankcjach?
Bo ja, na ten przykład, wszystkie znałem - czytałem o nich w miarę ich wprowadzania...

[opornik4]

sclavus napisał:

> No, dobrze... wyszczególniasz... - a opinia? o tych sankcjach?
> Bo ja, na ten przykład, wszystkie znałem - czytałem o nich w miarę ich wprowadz
> ania...

Opinia będzie zawsze różna - oczywiście znajdzie się wielu takich, którym te sankcje będą się wydawały zbyt małe. Jednak na razie poza blokowaniem niektórych osób nic więcej nie można zrobić.
Francuzi zaproszenie Putina tłumaczyli tym, że to już było wcześniej uzgodnione. natomiast w ramach NATO musieli się powstrzymać z realizacją kontraktu na okręty wojenne. Oczywiście pyskują z tego powodu i wcale im się nie dziwię - zawalenie tegoż kontraktu grozi im załamaniem się przemysłu stoczniowego, ten u nich ledwo zipie i ten kontrakt byłby dla nich bardzo korzystny.

Poza tym - banki za Zachodzie są prywatne (w zdecydowanej większości rządy nie mają swojego udziału), więc zarząd tych banków tylko wtedy można podporządkować rządowi, jeżeli ogłosiło by się stan wojenny. Podobnie rzecz się ma z koncernami - ewentualne sankcje gospodarcze tylko wtedy będą możliwe, gdy zostanie ogłoszony stan wojenny.
My, tutaj mamy demokrację, nie fasadową, a rzeczywistą.
Wiem, że Merkel szuka nowych dostawców gazu i nowych rynków zbytu, ale na to potrzeba czasu, a poza tym, patrz wyżej.

Nie muszę chyba dodawać, że ewentualne sankcje gospodarcze uderzą w zachodnie gospodarki i to mocno, nawet w Niemczech znacznie by spadła stopa życiowa.
Na moje rozeznanie - jeżeli na Ukrainie powtórzyła by się sytuacja z byłej Jugosławii, czyli były by tysiące zabitych, to wtedy ze strony Zachodu były by ostre gospodarcze sankcje, jeżeli nie naloty bombowe.

To co na razie jest na Ukrainie wojną domową nazwać nie można - widać to nawet na filmach anty ukraińskich. Gdy rzeczywiście toczy się wojna domowa, to cywile nie spacerują sobie spokojnie w miejscu starć i nie robię zdjęć lub filmików, telefonami komórkowymi.
Poza tym - w czasie wojny domowej, walczące strony już się nie oglądają na to, że mogą być ofiary cywilne, w tym kobiety i dzieci, tylko walą przed siebie.

sankcje -wszysto za mało!

[ukrytytalent]

chyba władze UE i USA nie wiedzą co począć
nie dziwota skoro my wychowani już po wojnie w czasach pokoju u stabilizacji
A na Putina jak nie było sposobu , tak nie ma dalej!

[opornik4]

ukrytytalent napisała:

> chyba władze UE i USA nie wiedzą co począć

Dobrze wiedzą co robić, tyle, że.. w UE nie ma jedności i jak wspomniałam na pewne posunięcia trzeba by było ogłosić stan wojenny. W USA mają większe możliwości, więc działają konsekwentnie, stosownie do aktualnej sytuacji.
Działań wojskowych jeszcze długo Amerykanie nie podejmą, bo na to musi być nie tylko porozumienie w ramach Paktu, ale takie działania bardzo szkodzą wizerunkowi tego kraju, przede wszystkim chodzi o opinię publiczną w samych USA. A akurat Rosja ma tam wielu sympatyków, pomijając już ruską agenturę.

Jak na razie sankcje amerykańskie są wręcz wzorcowe.

[mjot1]

Do wrażej Rosji wstrzymaliśmy eksport naszej ojczyźnianej wieprzowiny.
Siedem lat temu wstrzymaliśmy wywóz schaboszczaków do Ukrainy. Na złość prosowieckim bojówkom ze wschodnich prowincji oczywiście ;-)

[opornik4]

mjot1 napisał:

> Do wrażej Rosji wstrzymaliśmy eksport naszej ojczyźnianej wieprzowiny.
> Siedem lat temu wstrzymaliśmy wywóz schaboszczaków do Ukrainy.

To nie Polacy wstrzymali, ale w/w kraje nałożyły sankcje.
Tutaj warto podkreślić, że na Ukrainie to Janukowycz o tych sankcjach decydował.

Ja tam od dawna powtarzam, że Polska powinna przestawić się na produkcję wołowiny i baraniny - nie było by wtedy problemów ze zbytem.
Oczywiście produkowane mięso musiało by być koszerne i halal, chyba, że eksportowano by żywiec, ale to jest mniej opłacalne.

Swoją drogą - czegoś tutaj nie rozumiem. Słyszę, że rolnicy mają problem ze zbytem żywca, a zarazem zakłady mięsne narzekają, że nie mają surowca do produkcji. O co w tym biega?

[mjot1]

> O co w tym biega?

Narzekanie to taka nasza tradycja.
A tradycja wiadomo -święta rzecz!

[opornik4]

"Unia Europejska w poniedziałek ponownie rozszerzyła listę osób i firm objętych sankcjami wizowymi i finansowymi w związku z kryzysem na Ukrainie - poinformowały służby prasowe Rady UE.

Ministrowie spraw zagranicznych postanowili dodać do czarnej listy 13 osób - ukraińskich separatystów oraz Rosjan, jak również zamrozić aktywa dwóch firm z Krymu, których aktywa zostały skonfiskowane* po marcowej aneksji półwyspu przez Rosję.
Tym samym unijne sankcje wizowe i finansowe, związane z kryzysem ukraińskim, dotyczą już 63 osób i podmiotów gospodarczych."

www.tvn24.pl/sikorski-warszawa-brana-pod-uwage-jako-miejsce-negocjacji-pomiedzy-ukraina-a-rosja,427217,s.html
*- chodzi o ukraińskie firmy, które zostały zagarnięte przez Rosjan.

I jeszcze jedno - gdyby od razu wystrzelano całą amunicję "sankcje", to następnym krokiem musiał by już być stan wojenny w UE, jak wyżej wspomniałam.
Stan wojenny objął by także Polskę - oczami wyobraźni widzę zgiełk jaki zrobili by Polacy, ale nie wykluczam że i inne nacje. Chyba tylko społeczeństwo: Estonii, Litwy i Łotwy (poza mieszkającymi tam Rosjanami) przyjęło by to spokojnie.

[seth.destructor]

Czy to ma coś wspólnego ze Społeczeństwem? Moderator ci przerzuci wątek na Kraj albo gdzie indziej.

[karbat]

Francja buduje ruskim nowoczesne okrety wojenne (beda stacjonowac na ... Krymie)
Ruski kupuje w niemczech najwieksze podziemne zbiorniki gazu , dzis
EoN ( energia ) zapwenia ruskich o piorytecie we wspolpracy z nimi
Putin na defiladzie zwyciestwa w Paryzu , przyjal zaproszenie
Unia zaplaci, splaci dlugi Ukrainy ( pozyczki ) za ruski gaz. ruski dostanie unijna kase
o inwestycjach zachodnich dogrywanych dzis z ruskimi, glosno sie nie mowi ... nie wypada

wiecej tych sankcji nie pamietam, innych nie chce mi sie szukac
dokop polski patryjoto, katoliku ruskiemu, wprowadz sankcje , - zbieraj chrust

albo ktos nie rozumie slowa sankcje ,
albo ktos z kogos robi sobie jaja .
ten Putin jest tak brzydki , ze nie moze byc persona non grata :o

[opornik4]

karbat napisał:

> Francja buduje ruskim nowoczesne okrety wojenne (beda stacjonowac na ... Krymi
> e)

Proponuję poczekać i przekonamy się czy te okręty do Putina dotrą.

> Ruski kupuje w niemczech najwieksze podziemne zbiorniki gazu , dzis
> EoN ( energia ) zapwenia ruskich o piorytecie we wspolpracy z nimi

Te zbiorniki znajdują się na terenie Rosji, należały do spółki niemieckiej i zostały odsprzedane Rosjanom, gdy wybuchł konflikt na Krymie.

> o inwestycjach zachodnich dogrywanych dzis z ruskimi, glosno sie nie mowi ... n
> ie wypada

Nie ma obecnie prowadzonych jakichkolwiek transakcji z Putinem.

O ewentualnej obecności Putina w Normandii (na zaproszenie Paryża) - już pisałam. Poza tym, do 6 czerwca jeszcze dużo może się wydarzyć. Nawet wojny nie można wykluczyć.

[opornik4]

seth.destructor napisał:

> Czy to ma coś wspólnego ze Społeczeństwem? Moderator ci przerzuci wątek na Kraj
> albo gdzie indziej.

Może przerzuci, a może nie.
W wielu wątkach tutaj był poruszany temat sankcji, to zebrałam w jedno.

A co wspólnego ze Społeczeństwem ma awantura wywołana przez Putina, poparcie niektórych tutaj piszących dla separatystów, Rosji, itd. ?
Moim zdaniem - jest to forum, gdzie najbardziej pasują różne, związane z otaczającą nas rzeczywistością tematy.

[opornik4]

Sankcje, nałożone na Rosję w związku z kryzysem ukraińskim, spowodowały zatrzymanie wzrostu rosyjskiej gospodarki, mocno odbiły się na inwestycjach i mogą doprowadzić kraj do ekonomicznej izolacji – ocenił Międzynarodowy Fundusz Walutowy w opublikowanym raporcie.

telewizjarepublika.pl/mfw-sankcje-wobec-rosji-wstrzymaly-jej-wzrost-gospodarczy,8777.html#.U7O_YEDkpEI
Odpływ kapitału z Rosji osiągnął 80 miliardów USD w pierwszych pięciu miesiącach br., a rubel stracił 10 proc. do dolara – wskazuje Reuters. Odnotowuje, że zdaniem Nabiulliny tempo wzrostu gospodarczego jest za małe, co wywołuje obawy przed inwestowaniem w Rosji. Nabiullina ostrzegła, że długoterminowa stabilność rubla będzie możliwa tylko pod warunkiem zmniejszenia odpływu kapitału z Rosji.

MFW szacuje, że odpływ kapitału z Rosji może w tym roku osiągnąć 100 miliardów dolarów; jest to zgodne z szacunkami rosyjskiego rządu.

[opornik4]

Parlament brytyjski oraz parlament autonomicznej Szkocji zdecydowały się na anulowanie wydarzeń związanych z brytyjsko-rosyjskim rokiem kultury trwającym od stycznia. Dwoma głównymi miastami, w których odbywały się imprezy w ramach tej inicjatywy były Londyn i Edynburg.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/na-wyspach-odwolano-brytyjsko-rosyjski-rok-kultury,454206.html

[opornik4]

Unia Europejska zaostrza sankcje wobec Rosji. Ale najbardziej znacząca jest widoczna zmiana stanowiska Niemiec w tej sprawie. Do szybkiego nałożenia sankcji na Rosję wezwali m.in. niemiecki minister spraw zagranicznych Frank-Walter Steinmeier i wicekanclerz Sigmar Gabriel. A przede wszystkim, zmienia się nastawienie niemieckiego biznesu.

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/berlin-zmienia-kurs-wobec-putina-niemieckie-firmy-moga-wyjsc-z-pulapki,454237.html

[opornik4]

We wtorek ambasadorowie państw UE przyjęli sankcje sektorowe wobec Rosji, obejmujące embargo na broń, ograniczenia w dostępie do rynków finansowych dla rosyjskich banków z co najmniej 50-procentowym udziałem państwa, zakaz eksportu zaawansowanych technologii w sektorze wydobycia ropy naftowej i zakaz eksportu niektórych przedmiotów podwójnego zastosowania, przeznaczonych dla rosyjskiego sektora obronnego.

tvn24bis.pl/informacje,187/merkel-sankcje-byly-nieuniknione-pilka-jest-po-stronie-putina,454442.html

[skuter46]

Jakoś tak.... bez komentarzy własnych ? :)

[skuter46]

Czy też to są komentarze... a następnie link do artykułu ?

[opornik4]

Tutaj podaję tylko suche informacje (zaznaczam kursywą) . Nie widzę potrzeby komentowania.
Założyłam ten wątek, bo wywiązała się dyskusja, w której interlokutorzy twierdzili, że żadnych sankcji ze strony UE nie będzie, że Merkel będzie współpracowała z Putinem.
Twierdzono też, iż Europa dla Ukrainy nie będzie narażała swoich interesów.
Pokazuję więc, że jednak jest inaczej.

Niestety, na takie ingerencje jest potrzebny czas - niejako przy okazji widać, iż gdyby Polska została zaatakowana, to na pomoc będzie musiała poczekać.

[skuter46]

Teraz wiem jakie masz zdanie. Ogólnie zgadzam się z Twoją oceną sytuacji.

Mamy jednak problem z kontrreakcjami ze strony Rosji. Duży eksport jabłek i warzyw z Polski do Rosji został , z dnia na dzień, zatrzymany.
Widzimy durnowatość i brak wyobraźni ze strony przywódców europejskich , w tym polskich. Debatując miesiącami nad mało skutecznymi sankcjami w stosunku do Rosji nie ustala się sytemu ochrony państw UE przed kontrreakcją ze strony Rosji.
Teraz polskie jabłka będą gniły a UE debatować miesiącami co w tej sytuacji zrobić .
Zastanawiam się czy Korwin-Mikke nie ma racji , że powinno się roz...yć taką biurokratyczną strukturę która nie spełnia podstawowych zadań dla których została powołana.

[opornik4]

Od dłuższego czasu powtarzałam, że Polacy powinni znaleźć innego odbiorcę, bo z bandytą nie prowadzi się handlu. Przecież to nie jest pierwsze embargo nałożone na polskich dostawców - Putin zawsze tak robił, ile razy Polska mu się stawiała.

Ty mi tutaj o polskich jabłkach - w Europie zachodniej mamy więcej do stracenia i stracimy.
To z tego powodu Niemcy próbowały jednak z Putinem negocjować, dopiero, gdy ten przekroczył wszelkie granice zasad, zdecydowano się na sankcje gospodarcze.
Nie jest też wcale wykluczone, że Putni będzie próbował szantażu dostawami gazy i ropy - pod tym względem Finlandia jest w 100% od Rosji uzależniona, zagrożone są też Węgry, bo nie mając dostępu do morza miały by problem i importem tych surowców.

Widzę i słyszę, że polscy rolnicy domagają się rekompensaty z Brukseli - prawdopodobnie nie dostaną jej, a jeśli nawet, to w ograniczonym zakresie. Bruksela nie może robić precedensów, bo zaraz by jej się inne kraje w kolejce o rekompensaty ustawiły.
Francuzom pozwolono na dostawę dwóch zakontraktowanych już okrętów wojennych, bo zerwanie tego kontraktu (wysokie kary finansowe) było równoznaczne co najmniej z ograniczeniem pracy w ich stoczni, jeżeli nie jej upadkiem. Jednak nowe kontrakty już podpisywane nie będą - to są olbrzymie straty, nie tylko dla gospodarki francuskiej, Anglicy dostarczali do Rosji broń, też będą mieli przechlapane. Niemieckie koncerny były w Rosji zaangażowane - będą miały dziurę, itp. itd.
Czyli - straty gospodarcze będziemy mieli wszyscy, ale jest szansa, że nie będzie strat w ludziach, że jeżeli nawet Putin się nie opamięta, to usadzą go jego oligarchowie.

Nie jest tak źle....

[skuter46]

Sam panikowalem. Ale okazuje się , nie jest tak źle.
Czytamy:

Politycy wojują, a ludzie tracą. Ale to, że Polak potrafi udowadniają nam niektórzy sadownicy. Całkiem nieźle radzą sobie z embargiem Rosji.

Jak podaje serwis natemat.pl sadownicy grają Putinowi na nosie. Kilka dni temu z sadowniczego zagłębia, jakim jest woj. lubelskie, wyjechało kilka ciężarówek z tegorocznymi jabłkami odmiany Paulared. Owoce trafią do rosyjskich marketów przez Białoruś, gdzie przejdą odprawę celną. Do Rosji wjadą w nieoznaczonych pudełkach. Przetransportują je białoruskie auta. Po kilku dniach znajdą się w sklepach w obwodzie Kaliningradzkim, Sankt Petersburgu i Moskwie.
- Kanał białoruski działa i to całkiem legalnie. Białoruś jest w unii celnej z Rosją a zarazem nie przyłączyła się do bojkotu unijnych owoców. Odprawione tam towary bez przeszkód wjadą więc do Rosji. Jabłko to jabłko, a gdzie stała jabłoń na jakiej wyrosło to już jest nie do sprawdzenia – mówi portalowi Damian Węgrzyn właściciel firmy handlowej Tomrol z Tomaszowa Lubelskiego, który od lat eksportuje polskie jabłka m.in. do Rosji, Kazachstanu, Ukrainy czy Rumunii.

Co jeszcze Rosja zrobi ...

[skuter46]

Co jeszcze więcej złego i zbrodniczego Rosja może zrobić (od tego do dziś - zestrzelenia samolotu cywilnego nad Ukrainą) by świat cywilizowany, organizacje światowe, inne mocarstwa skutecznie zablokowały ludobójstwo inspirowane lub czynione przez Rosję na Ukrainie ?

[billy.the.kid]

A w domu wszyscy zdrowi czego sobie i wam zyczę. amen.

[taniarada]

Znowu czas pokaże ,że dalej po chwilach chłodu będą się ściskać z Putinem.Klepać po plecach .Nie wyjaśniło się w Smoleńsku.Choć sporo kontrowersji .Nie wyjaśni się teraz .A co się napiszemy i powyzywamy .Tego nikt nam nie odbierze.

[opornik4]

skuter46 napisał:

> Co jeszcze więcej złego i zbrodniczego Rosja może zrobić (od tego do dziś - z
> estrzelenia samolotu cywilnego nad Ukrainą) by świat cywilizowany, organizacje
> światowe, inne mocarstwa skutecznie zablokowały ludobójstwo inspirowane lub czy
> nione przez Rosję na Ukrainie ?

A co masz na uwadze?
Wypowiedzenie wojny Rosji?
To jeszcze długo nie nastąpi, co najmiej do czasu, dopóki Putin nie napadnie na jakiś kraj należący do Paktu NATO.
Na razie muszą niestety wystarczyć sankcje - zostały zaostrzone jeszcze przed strąceniem tego samolotu, wbrew temu co ruscy szczekają, będą dla Moskwy bardzo dotkliwe.
Kolejnym krokiem może być całkowita izolacja Rosji od świata zachodniego. Dalej już jest tylko wojna, a ta jest jednak ostatecznością, bo liczba jej ofiar była by olbrzymia.

[skuter46]

Chyba na nic więcej liczyć nie można.

[karbat]

opornik4 napisała:
> Kolejnym krokiem może być całkowita izolacja Rosji od świata zachodniego. Dalej
> już jest tylko wojna, a ta jest jednak ostatecznością, bo liczba jej ofiar był
> a by olbrzymia.

kazdy smarkacz to widzi , ze nie chodzi o Ukraine , o konkretnych ludzi,
o rozwiazanie konfliktu .
jest okazja do dokopania ruskiemu gospodarczo, dlaczego tego nie wykorzstac ...
jest okazja , by poszerzyc swoje wplywy polityczne , gospodrcze , militarne ,
dlaczego tego nie robic
jest okazja do uzbrojenie Ukrainy ( miliardy ) , dlaczego na tym nie zarobic
liczne koncerny stoja w kolejce , przebieraja nogami , ...
wykupic troche ziemi na Ukrainie , kupic sobie taniego ukrainskiego niewolnika .

najpierw trzeba zrobic bagno , aby pozniej robioc super interesy .
tak bylo , tak jest i tak bedzie .

[skuter46]

Niechby tak było. Ale przy okazji zniewolenia gospodarczego Ukrainy pod skrzydłami UE naród ukraiński wydźwignie się z biedy i niewoli ruskiej. I to Ukrainie opłaci się.

[karbat]

skuter46 napisał:

> Niechby tak było. Ale przy okazji zniewolenia gospodarczego Ukrainy pod skrzydł
> ami UE naród ukraiński wydźwignie się z biedy i niewoli ruskiej. I to Ukrainie
> opłaci się.

niezupelnie tak . w dlugim okresie czasu Ukraina jako panstwo ma szanse dorownac gospodarczo Rosji jesli Unia bedzie w stanie latami dokladac do interesu (Polska )

Interes oplaci sie tylko garstce Ukraincow . i to od razu , tym bogatym .
Jesli sie zacznie masowe wykupywanie , przejmowanie firm Ukrainskich przez zachod
masz natychmiast 30 - 40 % bezrobocia ( najprostsza modernizacja to wywalanie
ludzi z pracy na pysk ) , pytam ...

dysponuje Ukraina takim wentylem bezpieczenstwa jak .... Polska
bedzie w stanie trzy , cztery miliony , mlodych ukraincow wyemigrowac
tak jak Polacy .... do UE. NIE . Ukraina w cgu 10- 20 lat nie masz wstapienia do UE , tym bardziej do obszaru Szengen . zachod ich nie przyjmie z otwartymi rekami. nie ma szans .

[skuter46]

Karbat.
Niezupełnie tak..... również (jak Ty przewidujesz)
Ja widzę trochę inaczej .
Pomoc Ukrainie i ekspansja jej na potrzeby partnerów handlowych/biznesowych będzie kontynuowana/ rozwijała się. Korzyści są więc obustronne.
Jeszcze 15 lat temu nazad , na trasie Zamość-Hrebenne (granica z Ukrainą) było kilkadziesiąt
hurtowni polskich, dobrze prosperujących .
Gorzej dla nas, że eksport wszelki na Ukrainę może przerodzić się dosyć szybko na walkę konkurencyjną. Mam na myśli rynek produktów rolnych i żywności . Ukraińcy szybko mogą stać się tu eksporterami.
W tworzeniu nowego państwa Ukraińcy mają większe szanse na uniknięcie polskich błędów.
np. - Rozwój setek tysięcy mikro firm ograniczy skalę bezrobocia i emigracji zarobkowej.

[karbat]

skuter46 napisał:
> Ja widzę trochę inaczej . (.... )

pozyjemy zobaczymy .

> Pomoc Ukrainie i ekspansja jej na potrzeby partnerów handlowych/biznesowych
> będzie kontynuowana/ rozwijała się. Korzyści są więc obustronne.

niezupelnie . w zyciu wiekszy, mocniejszy ma zawsze wieksze korzysci .
obustronne wspolne interesy .... chciales powiedziec wiekszy kupuje, niszczy mniejszego ....

> np. - Rozwój setek tysięcy mikro firm ograniczy skalę bezrobocia i emigracji z
> arobkowej.

napisz cos o tych mikrofirmach . co one beda tworzyc , produkowac, co byloby
konkurencyjne z wyrobami z zachodu , z Chin .... ?

widziales Gdzies, jakies wyroby potentata ukrainskiego krola czekolady, Prezydenta Ukrainy

co do jednego masz racje , Polska bedzie mocno konkurowac z Ukraina .
z pozycji przegranego , za droga , za duze zarobki .

[skuter46]

Pisząc o mikro i małych firmach miałem na myśli Polska drogę jak stan istniejący i rolę małych firm dla gospodarki krajowej. Małe firmy to - dodatkowe zatrudnienie, wykorzystanie surowców i wiedzy "krajowej", produkcja i popyt na zapotrzebowanie krajowe, konkurencyjność z zagranicznymi (często droższymi i gorszymi).

[skuter46]

Winno być : " miałem na myśli Polską drogę, jak i stan istniejący i rolę małych firm w Polsce".,....

PS. Rozpatrujesz rozwiązywanie ukraińskich problemów przy założeniu, że wszystko co tam jest teraz musi runąć, musi być opcja zerowa (gruzy i zgliszcza po obecnej gospodarce). Ale przecież
Ukraińcy są na drodze powolnej transformacji (małe gospodarstwa rolne, prywatny biznes,...
"Wystarczy" przemodelować ustrój państwa, prawo państwowe i stopniowo wchodzić w gospodarkę rynkową. Nadwyżka rąk do pracy..... niestety ..... musi okresowo odpłynąć do miejsc, gdzie tę pracę można znaleźć. Nie martwmy się tu o Ukraińców . Na zachodzie chętniej przyjmą do pracy przygotowanego zwodowo Ukraińca niż Rumuna czy murzyna. Tak sądzę.

[opornik4]

Wielkie targi lotnicze w brytyjskim Farnborough stały się okazją do wymierzenia prztyczka Rosjanom. Brytyjczycy storpedowali przyjazd przedstawicieli rosyjskiej zbrojeniówki ze swoimi towarami. Z Moskwy płyną słowa irytacji a obecni na targach Rosjanie mówią, że "biznes powinien stać ponad polityką".

Targi rozpoczęły się w poniedziałek i potrwają tydzień. Przepychanka "pod dywanem" trwa już jednak od kilku dni. W miniony weekend okazało się, że ponad stu przedstawicieli rosyjskiej zbrojeniówki nie dostało brytyjskich wiz na czas. Oznaczało to, że praktycznie całe przedstawicielstwo koncernów zbrojeniowych nie będzie mogło się stawić w Farnborough.

W efekcie na targach nie ma ani jednego dzieła rosyjskiego przemysłu obronnego. W przeszłości samoloty czy śmigłowce ze wschodu były jednymi z najbardziej widocznych na targach i zawsze budziły duże zainteresowanie. Dla Rosjan była to świetna okazja do zaprezentowania się potencjalnym nabywcom z poza ich tradycyjnego kręgu klientów na obszarze byłego ZSRR.


www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/biznes-powinien-byc-nad-polityka-rosjanie-nie-kryja-zlosci-na-brytyjczykow,449957.html
To wydarzenie miało miejsce jeszcze przed oficjalnym ogłoszeniem europejskich sankcji nałożonych na Rosję. Pokazuje, że pewne decyzje były uzgadniane już w lipcu.

[augenthaler]

Tymczasem nawet Niemcy tracą cierpliwość do Putina. W prasie włoskiej, kiedyś przychylnej Putinowi, dominują artykuły ostro jego agresywną i wojenną politykę krytykujące. Wielka Brytania jest twardo za wprowadzeniem boleśniejszych sankcji sektorowych. Szwecja także. Przedsiębiorcy nie czekają na rozwój wypadków i masowo uciekają z rynku rosyjskiego. Odpłynęło stamtąd już blisko 100 mld. dolarów. Putin zaatakował Gruzję i Ukrainę zbrojnie, destabilizuje sytuację w Mołdawii i w Azerbejdżanie, toczył małe wojenki ekonomiczne z krajami bałtyckimi, Rumunią i Polską (zakręcanie kurków, embargo na import mięsa, owoców, warzyw). Chyba miarka się przebrała. Kolejne sankcje wprowadzane są w UE jednomyślnie, choć wciąż są stosunkowo łagodne, za wyjątkiem tych ostatnich sprzed tygodnia.

[skuter46]

Czyli ekonomiczna wojna jest właściwą metodą walki z tym kolosem na glinianych nogach, rządzonym przez szefa mafii rosyjskiej, samozwańczego cara.

[opornik4]

Spada liczba rosyjskich turystów w Europie

– Liczba rosyjskich turystów, którzy wybrali na wypoczynek europejskie kurorty, jest w tym sezonie mniejsza o 30 proc. w porównaniu z rokiem ubiegłym – poinformowała dyrektor Stowarzyszenia Touroperatorów Rosji (ATOR) Maja Łomidze.

telewizjarepublika.pl/spada-liczba-rosyjskich-turystow-w-europie,10062.html

[opornik4]

Niemcy anulują kontrakty zbrojeniowe z Rosją. Moskwa zapowiada roszczenia

Niemiecki rząd definitywnie cofnął pozwolenie wydane przez poprzednie władze koncernowi zbrojeniowemu Rheinmetall na dostawę do Rosji nowoczesnego centrum szkolenia bojowego dla rosyjskiej armii. Moskwa zapowiada roszczenia odszkodowawcze.

Minister gospodarki Sigmar Gabriel (SPD) potwierdził informację, podaną rano przez dziennik "Sueddeutsche Zeitung", o odwołaniu - w porozumieniu z urzędem kanclerskim - zgody na transakcję, wydaną przez poprzedni rząd kanclerz Angeli Merkel.

Pytany o ewentualne negatywne skutki finansowe tej decyzji, Gabriel odpowiedział: – Dostarczając Rosji centrum szkoleniowe ryzykowałbym eskalację konfliktu militarnego. (...) Stawką nie są pieniądze, lecz życie ludzkie.

telewizjarepublika.pl/niemcy-anuluja-kontrakty-zbrojeniowe-z-rosja-moskwa-zapowiada-roszczenia,10045.html
Niemcy wstrzymują również wszelką dostawę militariów do Rosji.
Rosjanie poszczekują, że wystąpią na drogę sądową :) - najpierw jednak musieli by wypłacić odszkodowania zasądzone przedsiębiorcom Jukosu, przez Trybunał w Genewie i Strasburgu.

Obstawiam na 95%, że Francuzi nie wywiążą się z zawartego kontraktu i nie dostarczą Putinowi wszystkich okrętów Mistral; na 85%, że Putin nie dostanie żadnego.

[opornik4]

Są wyrzucani z tureckich hoteli.

27 tysięcy rosyjskich turystów nie może wrócić do kraju po upadku jednego z największych rosyjskich touroperatorów - biura podróży Labirynt. To już czwarte biuro, które zbankrutowało w ciągu ostatnich trzech tygodni.

"Wszyscy turyści są zablokowani z powodu braku biletów powrotnych", gdy firma Labirynt ogłosiła w sobotę upadłość - podała firma Touraide, która usiłuje pomóc turystom w znalezieniu miejsc po zakończeniu turnusów na loty powrotne do Rosji.

"Sytuacja gospodarcza i polityczna miała zgubny wpływ na liczbę rezerwacji", a spadek wartości rubla "zmniejszył możliwości zakupowe Rosjan" - wyjaśniał Labirynt, tłumacząc zaprzestanie działalności. - Obawiamy się, żeby nie wystąpił efekt domina - powiedziała w radiu Echo Moskwy rzeczniczka rosyjskiej Federalnej Agencji Turystyki Irina Szczegołkowa.

- Turcja rozpoczęła wczoraj wyrzucanie naszych turystów z hotelu i to Turcja, gdzie odpoczywa rocznie 3,5 mln Rosjan - skarżyła się. Chwaliła jednocześnie postawę Bułgarii i Grecji, które postanowiły nie karać turystów rosyjskich za upadek ich biura podróży.
Niechęć do Rosjan

Upadek biur podróży, to nie jedyny kłopot rosyjskich turystów. Jak informował holenderski "De Telegraaf", w wielu lubianych przez rosyjskich turystów kurortach, np. tureckim Kemer nad Morzem Śródziemnym, zaobserwować można wyraźne "napięcie między wypoczywającymi z Rosji, a europejskimi urlopowiczami".

Na kondycję rosyjskich biur podróży mają bez wątpienia wpływ europejskie sankcje. Ostatnio dotknęły one Dobrolotu, tanich linii lotniczych Aerofłotu. Swoją decyzję Bruksela uzasadniła tym, że rosyjskie państwowe linie lotnicze Aerofłot wykonywały loty na anektowany w marcu przez Rosję Krym. Urzędnicy unijni stanęli na stanowisku, że Dobrolot po aneksji Krymu wykonywał loty tylko na trasie Moskwa - Symferopol, czym ułatwiał integrację Krymu z Federacją Rosyjską.
tvn24bis.pl/informacje,187/sankcje-uderzaja-w-rosyjskich-turystow-sa-wyrzucani-z-tureckich-hoteli,456138.html

[opornik4]

Dostaną ruscy takiego łupnia, że się nie pozbierają - to jest dopiero początek :)

Na 44 wpisy - 23 Twoje własne. ntx

[remez2]