kosciol katolicki a rasizm

[jofin]

CZy nie zauwazacie ze pewien typ myslenia Polak - katolik i Polska dla
Polakow-/katolikow?/jest przykrywka i propagatorem rasizmu.
Czy macie jakies spostrzezenia dot. kosiola katolickiego w Polsce i sposobu
traktowania obcokrajowcow o innym kolorze skory przez tenze kosciol.

[umfana]

Oczywiscie!
Takze irytuje mnie podejscie misji katolickich do "niewiernych i pogan", lub muzulmanow w Afryce.
Odnosze wrazenie, ze uwazaja sie za zbawienie dla czarnego ladu...

[ijaw]

Zastanawia mnie dlaczego nikt z forum katolickiego tutaj nie zajrzał, a
specjalnie reklamowałam nas, w nadziei, że znajdę wspólczujących itp, itd..

[ijaw]

Hej, przeczytajcie artykuł w Wiedzy i Życie (nr wrześniowy) pt"Polacy na
Madagaskarze" Niestety nie ma go on-line, przeglądałam u kogoś, jutro kupię. Z
artykułu wynika, że Polacy mieli ambicje kolonialne... No, my też dołożyliśmy
się w historii zbawienia świata, hehe, jakby co, niemiło

[ijaw]

Nie zastanawiałam się nigdy, rzeczywiście, może ono wywoływać uczucia
nacjonalizmu, a co z tego wynika rasizmu. Nie jest tajemnicą, że w kosciele
katolickim (polskim) są pewni księżulkowie oficjalnie nawołujący do rasizmu,
dwaj z nich bardzo sławni, ale sławą niekoniecznie dobrą. Więcej na ich temat
moze ktoś inny, bo ja szczerze mówiąc nie bardzo jestem zorientowana, nie śledzę
życia kościoła ani z emocjami, ani bez nich. Czytam oczywiście wycinki prasowe,
n/t, ale...

[asiaasia1]

Polska miała ambicje kolonialne ." Niestety " sama była " kolonią " i nie
mogło się to udać .Polacy , jak zawsze " pomagali " przy rozmaitych akcjach np.
pomagali Napoleonowi w napaści i zajęciu Haiti . Bitwa o Haiti a raczej
pojedyncze , krwawe walki i ataki były bardzo wycieńczające , białe wojska nie
znały terenu ,żołnierze zapadali na malarię . Niektórzy Polacy tam zostali .
Można spotkać na Haiti polsko brzmiące nazwiska .

Co do rasizmu , antysemityzmu , kościoła i chrystianizacji - no comments :)
Nie mogę spokojnie nawet o tym myśleć .
Za szerzenie poglądów w stylu " nawracanie dzikusów " zamknęłabym w
najgorszym , chińskim więzieniu :)))
Brak szacunku dla innej kultury , innego systemu wierzeń , innych tradycji .
Inne znaczy po prostu inne . To nie znaczy " prymitywne ". Nie powinno się tam
w ogóle wchodzić i tego niszczyć .

Antysemityzm w kościele ? Jest , jest ... Wierni obrońcy księdza J. nie wstydzą
się mówić do kamery telewizyjnej , że to " żydostwo zrobiło ". Hehehe .
A Jezus , według ich wierzeń i Biblii , którą podobno znają , to kim był ,
pytam się . No chyba nie Marsjaninem ?

[jofin]

Propaganda siana przez niektorych przedstawicieli kosciola to jedno. Ale
zadanie i cele kosciola sa chyba wiekszosci wiadome. Czy zastanawialiscie sie
czasami , czy dla ludzi obcych kultur i innego koloru skory jest w ogole
miejsce w polskim kosciele katolickim. Bo jezeli w kosciele jest je trudno
znalezc, to tym bardziej w spoleczenstwie.

Co do panien z dzieckiem o ciemniejszym kolorze skory. Niektore kobiety w
Polsce mysle moga opowiedziec historie dot. mozliwosci zawarcia slubu w
kosciele z czarnym czlowiekiem i o stosunku ksiezy do takiego malzenstwa.

Ciekawe czy w ciagu ostatnich 5 lat cos sie w tej kwestii zmienilo

[ijaw]

Rzecz w tym, że cele i zadania mają się nijak do rzeczywistości, czego dowodów
jest mnóstwo na co dzień.
A propos małżeństw w kosciele kat. nic mi nie wiadomo, zapytam jutro kogoś, ale
nie wiem, czy brali ślub kościelny. Będę rozpytywać się dokooła, okej.
Jestem gotowa pójść do kościoła i zapuścić sondę ;)) będę robić za narzeczoną
Afrykanina :))) haha

[jofin]

Powodzenia.

[ijaw]

jofin napisała:

> Powodzenia.
>
Jofin zobaczymy, dawno nie rozmawialam z księżmi, ale ...

[ijaw]

Pytałam znajome małżeństwo o sprawy z kościołem kat. i nie wnoszą nic
negatywnego. Ale będę drążyć, gdzie indziej, jak mowiłam jestem zdecydowana
robić i za narzeczoną Afrykanina.

[asiaasia1]

"Co do panien z dzieckiem o ciemniejszym kolorze skory. Niektore kobiety w
Polsce mysle moga opowiedziec historie dot. mozliwosci zawarcia slubu w
kosciele z czarnym czlowiekiem i o stosunku ksiezy do takiego malzenstwa."

Wiele czarnoskórych osób , które poznałam , było głęboko wierzących . Codzinne
modlitwy , czytanie Biblii , niesamowity spokój i wiara , znajdowanie sensu
życia i cierpienia w Piśmie Świętym . Większość z nich urodziła się w Afryce
bądź na Karaibach . Lekceważący stosunek polskiego kościoła do nich jest
poniżej wszelkiej krytyki . Polscy księża mogliby się wiele od tych ludzi
nauczyć . Przede wszystkim - wiele pokory .

[ijaw]

asiaasia1 napisała:

>
>
> Polscy księża mogliby się wiele od tych ludzi
> nauczyć . Przede wszystkim - wiele pokory .

Marzyć dobrze jest Asiu, ale można. Księdz J. lekceważy wlasnego zwierzchnika,
to taki świetny przykład dla owieczek. Żałosne.

[ijaw]

miałam, gdy ksiądz uczący mnie religii w szkole podstawowej uwiódł matkę
koleżanki, zamężną, rozbił małżeństwo i całe osiedle huczało od plotek, ocen,
nam niedorostkom nastroj udzielił się także, nigdy nie mogłam zrozumieć jak mam
mowić o grzechach temu grzesznemu księdzu, to tyle nie w temacie naszego forum

Ankieta w kosciele.

[jofin]

Ankieta

[jofin]

Czesc Ijaw

<jak ida Ci rozmowy z ksiezmi. Czy juz zaczelas swoje badania?

[ijaw]

Oj nie jeszcze, nie miałam czasu, ale jutro może wpadnę na jakąś zachrystię.:)
Ale rozmawiałam z małżeństwem mieszanym, nie mieli żadnych problemów ze strony
księży.

[ijaw]

Jofin,
byłam w kościele i zostałam zapytana przez zakonnicę towarzyszącą księdzu - "a
nie mogła z białoskórym? tyle jest białoskórych!"
Pytałam o ślub z ciemnoskórym, Afrykaninem nie w swoim imieniu, bo bałam się, że
dam plamę, stąd to "mogła". Ksiądz natychmiast zagadał siostrzyczkę, nie dając
mi czasu na ewentualną awanturę za białoskorego. Żałowałam bardzo, że nie miałam
ze sobą dyktafonu, bo warto było nagrać tę "urzekającą" rasizmem wypowiedź
siostrzyczki. Awantury i tak bym nie wywołała, bo nie po to tam poszłam.
Ksiądz powiedział, że trzeba pisać o pozwolenie do biskupa. Załatwianie może
trwać od 14 dni do kilku miesięcy. Pytano mnie, czy Afrykanin jest
chrześcijaninem, poszłam na całość i zaprzeczyłam, nie, nie animistą. O to
gorzej, bo musi być zgoda na inną wiarę, (jakoś to nazwał) sorry. Pytałam, czy
musi być w tym przypadku ślub cywilny. Tak, wcześniej. Ze strony księdza nie
bylo nietaktów, choć nie powiem, żebym odczuła entuzjazm.
Sprawdzę w innych kościołach, a co mi zależy?

[asiaasia1]

Heh ... " A nie mogła z białoskórym ? " Widzisz i nie grzmisz Boże , Matko
Święta , Jezu Kochany !!! :))))
Ciekawe , dlaczego panny zakonne ubieraja sie w czarne habity . A w białe nie
mogą ? Podobne do KKK .
Podziwiam Ijaw Twoją cierpliwośc i wyrozumiałośc :)
Dzięki za tę akcję .
Pozdrawiam .

[jofin]

Ijaw

Gratulacje za odwage.Coz to tylko male zdanie siostry zakonnej, ale jakie
tresciwe. Nieprawdaz?

Te z moich znajomych, ktore przechodzily we wlasnym imieniu ten proces, musialy
sie sporo tlumaczyc przed ksiezmi. Moze fakt, ze wystapilas w cudzym imieniu,
troche zlagodzil sprawe. A moze juz i stosunek kosciola do par mieszanych
jednak troche sie zmienil. Jezeli bardziej to drugie ro chwala kosciolowi za to.

Ale jesli masz sily, sprobuj wybadac te sprawe, szczegolnie w kosciolach takich
mniej "studenckich".

Jesem bardzo ciekawa wynikow.

Jofin

[ijaw]

No, fakt, kościół przy UW i ASP, więc oswojeni z towarzystwem mieszanym. Jak na
to wpadłaś? Masz intuicję.

Przepraszam, czemu miałam się bać? Wszak poszłam do przybytku sakralnego,
nieprawdaż?

Ten "białoskóry" rzucił mnie na kolana, na szczęście nie przygiął do ziemi, by
komuś się nie pomyliło z błaganiem o łaskę....

[jofin]

ijaw napisała:

> No, fakt, kościół przy UW i ASP, więc oswojeni z towarzystwem mieszanym. Jak
na
> to wpadłaś? Masz intuicję.

Po prostu troche znam sie na ludziach i pewne sytuacje latwo jest przewidziec.


Przy okazji opowiem Wam bardzo smutno historie, ktorej mysle sporo
czarnoskorych w Polsce doswiaczylo wlasnie w kosciele.

Poszedl sobie jeden Afrykanczyk do kosciola. Byl katolikiem i chcial sie po
prostu pomodlic. A tu dziecko jakies weszlo z matka i na caly kosciol krzyczy i
placze´"mamo ja nie chce, w kosciele jest diabel"

przepraszam, ze to pisze. Ale przeciez jest watek KK i rasizm. Przytaczam
smutne fakty.

[ijaw]

Rzeczywiście podła rzecz, ale wielce wymowna!!!! I oburzająca. Kto uczy dzieci?

Marzę, aby nikt z moich znajomych tego nie doświadczył. Cóż za egoizm - "moich
znajomych" - poprawiam się - aby nikt z ciemnoskórych, Afrykaninów nie
doświadczył takiej historii, nigdy!

Nie przepraszaj za podłe zachowania innych. Tu mowimy, o smutnych faktach.
Niestety, na razie jeszcze, a jak długo? To zależy od ludzi.

[ijaw]

... cierpliwość popłaca, zapewniam. Co do wyrozumiałości, do czasu i ogólnie
tak, ale gdy przestaję być wyrozumiała, to się dziwią... Zupełnie nie wiem czemu?

nie ma za co Asiu, same nogi wprowadziły mnie po schodach :D
pozdrawiam również