koronawirus - statystyka

[jotde3]

Czemu w niemczech jest tak znacznie nizszy wspolczynnik zgonow ok.025% do stwierdzonych zarazonych niz we wloszech ok10%? Oczywiscie to pytanie retoryczne, przyczyn moze byc wiele ale zawsze będą one oparte o sposob przeprowadzania testow, jak szeroko sie je robi i ze sposobem kwalifikowania zgonu jako wywołanego koronawirusem a nie jakąś chorobą towarzyszącą.
Czy więc nie mamy do czynienia z manipulacją? Należalo by zrobić testy losowe na dość duzej grupie min. 1000 osób i wowczas mielibyśm rzeczywiste dane, podobne do tych jakie mamy przy zwykłej grypie. Puki dane nie będą miarodajne nic nie wskazuje byśmy naprawde mieli do czynienia z czymś naprawde grożnym.

Zarzywasz ro co Morawiecki i Glapiński?

[stanpan]

jotde3 napisał:
Puki dane nie będą miarodajne nic nie
> wskazuje byśmy naprawde mieli do czynienia z czymś naprawde grożnym.

[jotde3]

a tak gdzieś Morawiecki mowił? kiedy? masz link?

[na_deszczu]

Włoska służba zdrowia juz nie wyrabia, przy takim odsetku zarazonych - musza wybierać, któremu pacjentowi zdrowie uratować. Ponadto Niemcy od początku inaczej podeszli do problemu. Wykonywali duzo testów. Wylspywali chorobę na wczesnym etapie, gdy Włosi zbagatelizowali problem. Pewnie tez ma znaczenie kondycją społeczeństwa. Choc pewnie Włosi tez sa w dobrej. My jesteśmy niedoleczeni i niedoopiekowani, bo często starsi ludzie nie maja nawet jak dojechać do specjalisty. Ale i tez kultura i styl życia.

[stasi1]

Skoro Niemcy wyłapywali tą chorobę na wczesnym etapie to czemu mają tylu zarażonych? Są na 5 miejscu na świecie, chociaż USA ma szansę dzisiaj je przegonić.

[man_sapiens]

stasi1 napisał:

> Skoro Niemcy wyłapywali tą chorobę na wczesnym etapie to czemu mają tylu zarażo
> nych? Są na 5 miejscu na świecie, chociaż USA ma szansę dzisiaj je przegonić.

Mylisz liczbę przebadanych z wynikiem pozytywnym z liczbą chorych. W Niemczech badają dużo, w USA (zwłaszcza w proporcji do liczby ludności) niewiele.

[stasi1]

A czym się różni wynik pozytywny od chorego przypadku?

[snajper55]

stasi1 napisał:

> A czym się różni wynik pozytywny od chorego przypadku?

Liczba chorych jest większa od liczby z pozytywnym wynikiem testu, gdyż nie każdy chory został poddany testowi. Tak jak ten kierowca TIRa, który po powrocie do Polski z Niemiec miał objawy choroby, został poddany kwarantannie i zmarł nie doczekując się testu. Tak działa państwo PiS.

"45-latek z Głogowa nie jest oficjalnie zaliczany do ofiar SARS-CoV-2. Policja znalazła jego zwłoki w sobotę, kiedy przyszła sprawdzić, czy przestrzega nałożonej od poniedziałku kwarantanny. Mężczyzna, kierowca TIR-a, który 13 marca powrócił z Niemiec, miał objawy zakażenia i czekał na test. Został do niego zakwalifikowany 16 marca, diagności mieli przyjechać w niedzielę."

oko.press/umarl-na-kwarantannie-nie-doczekal-testu-i-dwie-kolejne-ofiary-wirusa-tragedia-nowego-jorku-raport/
S.

[opornik4]

snajper55 napisał:


Tak działa państwo PiS.
>
> "45-latek z Głogowa nie jest oficjalnie zaliczany do ofiar SARS-CoV-2. Policja
> znalazła jego zwłoki w sobotę, kiedy przyszła sprawdzić, czy przestrzega nałożo
> nej od poniedziałku kwarantanny. Mężczyzna, kierowca TIR-a, który 13 marca powr
> ócił z Niemiec, miał objawy zakażenia i czekał na test. Został do niego zakwali
> fikowany 16 marca, diagności mieli przyjechać w niedzielę."
>
> oko.press/umarl-na-kwarantannie-nie-doczekal-testu-i-dwie-kolejne-ofiary-wirusa-tragedia-nowego-jorku-raport/
> S.


Nie ma państwa PiS, jest rząd składający się w większości z pisu. To nie rząd jest winien, a jakiś pojedynczy człowiek - nie wiemy do jakiej opcji politycznej przynależał. Trudno wymagać, aby władze delegowały komisarzy, którzy będą pilnować porządku w poszczególnych województwach i gminach.
Można było by to zrobić, wprowadzając stan wojenny, ale wtedy opozycja będzie japę drzeć.

[snajper55]

opornik4 napisała:

> Nie ma państwa PiS, jest rząd składający się w większości z pisu. To nie rząd j
> est winien, a jakiś pojedynczy człowiek - nie wiemy do jakiej opcji politycznej
> przynależał. Trudno wymagać, aby władze delegowały komisarzy, którzy będą piln
> ować porządku w poszczególnych województwach i gminach.
> Można było by to zrobić, wprowadzając stan wojenny, ale wtedy opozycja będzie j
> apę drzeć.

To rząd jest winien, że jesteśmy nieprzygotowani do epidemii. To rząd odpowiada za to, że Agencja Rezerw kupowała miał węglowy aby zrobić dobrze górnikom, zamiast masek, rękawiczek czy respiratorów. To posłanka PiS zachęcała lekarzy do wyjeżdżania za granicę. To pislamski rząd ich do tego skłaniał zaniedbując służbę zdrowia. To pislamski rząd wolał dać 2 miliardy TVPiS zamiast przeznaczyć te pieniądze na lecznictwo. Teraz Polacy płacą za to wszystko życiem i zdrowiem. Za złodziejstwo, głupotę, nieudolność tego rządu zapłacą zwykli Polacy.

S.

[opornik4]

Nie jest prawdą, że Niemcy wyłapywali zarażonych na wczesnym etapie; testy były robione dopiero wtedy, gdy chory miał jakieś symptomy wskazujące na to, że może mieć koronawirusa.
Zarażonych jest ogromna ilość, znacznie więcej, aniżeli w Polsce, bowiem gdy już byli liczni chorzy, władze nie wprowadzały izolacji. Funkcjonowały: kina, kawiarnie, restauracje, puby, a nawet burdele. W moim regionie wszystko zostało zamknięte dopiero 18 marca i nakazano ludziom pozostanie w domu. Można wychodzić tylko po zakupy (spożywczak, apteka drogeria), do pracy (większość zakładów jest zamknięta) i do lekarza, lekarze tylko pierwszego kontaktu i też nie przyjmuję, na telefon załatwiają i wysyłają pocztą, co potrzeba.

W Niemczech jest już ponad 37 tys. ludzi chorych; do dzisiaj zmarło 207 pacjentów. W porównaniu do innych państw nie jest jeszcze najgorzej.

[pies.na.czarnych]

> Puki dane nie będą miarodajne nic nie wskazuje byśmy naprawde mieli do czynienia z czymś naprawde grożnym.

Pisie myslenie.

[yoma]

Ktoś, kto pisze puki, gie się zna na testach losowych. Podrzućcie kogoś lepszego.

[qinto]

Ponad 200 tys zarażonych na świecie, ponad 8 tys zgonów w różnych krajach - puki co !!! a ty pieprzysz o statystyce.
Póknij się w głuwkę, puki co.

[jotde3]

Uuu, kolego lub koleżanko, czy nie uprawiasz tu przypadkiem mowy nienawisci?

[qinto]

jotde3 napisał:

> Uuu, kolego lub koleżanko, czy nie uprawiasz tu przypadkiem mowy nienawisci?

Jaka mowa nienawiści, poleciłem ci tylko byś się "puki co, póknął w czoło".

[jotde3]

Nawet jeśli przyjąć że naprawde bylo 8 tys zgonow to niewiadoma jest ilośc zakarzonych.

[yoma]

Te troll, idź se kup słownik, zęby bolą patrzeć.

[jotde3]

A merytorycznie to coś sie wypowiesz?

[jotde3]

Sam sobie odpowiem, bylem tu dawno i zapomnialem że tu nie ma dyskusji, moj bład.
Najwyraźniej też dla osob tu zgromadzonych ten temat to front walki politycznej. Życze miłego dnia.

[eiran]

jotde3 napisał:

> Sam sobie odpowiem, bylem tu dawno i zapomnialem że tu nie ma dyskusji, moj bła
> d.
> Najwyraźniej też dla osob tu zgromadzonych ten temat to front walki politycznej
> . Życze miłego dnia.

Następny się usmarkał. Przejrzałem twoje wpisy z czasów, kiedy "byłeś u dawno" i w głównej mierze dotyczyły one bohaterstwa rosyjskojęzycznych powstańców we Wschodniej Ukrainie, tudzież mądrej decyzji władz rosyjskich wsłuchujących się w szczere pragnienia mieszkańców Krymu. Jesteś prorosyjskim trollem, a może nawet rosyjskim, zważywszy ciężar walk, jaki ponosisz w starciach z ortografią języka polskiego

[jotde3]

aleś resercz zrobił :) oczywiscie piszesz nieprawde. ale spoku, juz sie zorientowalem o co chodzi w tym forum, (zdaje sie ze Sorosz ma w agorze znaczne udzialy?), włączylem właśnie tv a tu Budka z PO mowi że stan wyjatkowy do konca maja, wiec chodzi by rząd bić pałą tego wiruska by wybory przełożyć. Uspokoje was, nie ma na to szans bo by ludzie ich roznieśli i oni to wiedzą. Przyjdzie zaraz proza życia i wszyscy bedą mieli dość tych wygłupów, bo zdadzą sobie sprawe ze tak sprawy wyglądają. Ty nie chiny, nie da się tak za morde złapać, a jak sytuacja bedzie zła to i tak nie przesuną bo po jakie licho by mieli tracić pewną w tej sytuacji wygraną, sytuacjaby musiała być bardzo, bardzo zla a do maja tojuz powstanie tzw odporność stadlna wiec zapomnijcie.

[eiran]

Piszę nieprawdę, czyli zaprzeczasz, byś pisał o wschodniej Ukrainie w takim ujęciu jak je przedstawiłem?
Czy też piszę nieprawdę, bo z polską ortografią radzisz sobie wyśmienicie? Jak myślisz - którą hipotezę będzie ci łatwiej podważyć?

[jotde3]

Moze zacytuj a ja ci wytlumacze z tą ukrainą, daj linka do mojej wypowiedzi. Ogolnie powiem tylko ze nie biore pieniedzy za swoje wypowiedzi i to moje zdanie, wiec nie jestm zadnym trolem. Wątpiebym wychwalał czyjeś bohaterstwo w powstaniu, ravzej uwazam to za glupote by sie za darmo narażać, a jak robili to bo chxieli lepszego zycia to to zadne bohaterstwo a interes, i tak, umiejetme dostrzeganie swojego interesu rozumiem i cenie
, tak samo jak trafne dla wlasnego interesu dexyzje wladz, w tym rosyjskich, ale i naszych.
Podpowiedziales mi jak podwazyc twoj argument? ;) ze sie nie znana statystyce? Przeciez w jego przytoczonej wypowiedzi nie ma nic o statystyce, to tylko wrozenie z fusów. Chyba ze w tym linku, ale nie bede sie męczyl po niemiecku gdzie pewnie beda jego widzimisie.

[eiran]

Przecież jest archiwum forum i przy odrobinie wysiłku znajdziesz to co wypisywałeś o bohaterskich bojcach z Donbasu. Zwłaszcza że niewiele tych twoich wpisów.

A jeśli chodzi o prof. Drostena, to skąd możesz wiedzieć czy wypowiedź jest o statystyce, skoro "nie chce ci się męczyć po niemiecku??

[jotde3]

inaczej to trzeba, w bergamo (pn. wlochy) niby jest pozamiatane. Trzeba by porownać smiertelnosc z ostatnich 2 tyg i z 2 tyg rok temu, policzyć różnice i przeliczyć na 1000mieszkańców. Ale czy włochą mozna ufać?

[eiran]

jotde3 napisał:

> Ale czy włochą mozna ufać?

Skorą głową można, to pewnie i włochą można. Cokolwiek by to było.

[jotde3]

No i Porownli to w tvp ;) w bergamo. 1 tydzień teraz 330 , rok temu 23. Wiec jednak widać że istotna umieralność. Czy warte to tych działań? gospodarczo nie jestem pewny, ravzej nie, ale politycznie nie ma chyba wyjscia.

[eiran]

Dałbyś radę napisać to po polsku? Może jest w pobliżu ktoś, kogo mógłbyś poprosić o pomoc?

[pies.na.czarnych]

jotde3 napisał:

> Nawet jeśli przyjąć że naprawde bylo 8 tys zgonow to niewiadoma jest ilośc zaka
> rzonych.

Statystycznie specjaliści mówią o 50% zakażonych w calej populacji. Nie u wszystkich występują objawy, stad tak wysoki procent.

[jotde3]

Masz moze link do tych 50%? Jestem ciekaw vzy zrobili to badanie statystyvzne czy jak zwykle argument z sily autorytetu bo tak im sie zda.

[pies.na.czarnych]

Slyszalem w radio. Chcesz wiecej to:

[img]https://live.staticflickr.com/161/432450707_3db8ce6c35.jpg[/img]

[jotde3]

mozsz dac linka do tych 50% od rzekomych specjalistow? ciekaw jestem czy to znowu argument z sily autorytetu bedzie.

[eiran]

Christian Drosten, szef kliniki wirusologii w słynne berlińskiej klinice Charite, mówi o 60-70% zakażonych w populacji. (oczywiście nie teraz tylko w przyszłości).
Ale to lekarz - na pewno nie zna się na statystyce.

www.welt.de/vermischtes/article206479693/Lanz-zu-Coronavirus-Moegliche-Todesfaelle-Kekule-widerspricht-Drosten.html

[yoma]

Wedle mojej wiedzy statystyka jest przedmiotem wykładanym na studiach medycznych. To tak dla trolli, bo przecież zaraz podchwycą.

[jotde3]

Ja w sumie tego aspektu nie podnosilem ale on oczywiscie też ma znaczenie. Tu jednak nie ma żadnych danych więc trudno tu cokolwiek powiedzieć, a wirusolodzy ;) no coż moze i do nich dotarlo jakiesą wiatry i gdzie jest szansa na nowe granty.

[jotde3]

Niestety nie ma innej drogi jak zrobić losowe badanie populacji, sprawdzić ilu zakażonych, poczekać z miesiąc i zobaczyć ile zgonów ale to i tak nic nie da bo sytuacja jeat inna niz na codzień. Więc w sumie sprawa przegrana. W kazdym razie dane niemieckie wskazują że 3-4%smiertelnosci napewno nie ma a dane z rożnych krajow ze być może jest w tym liczeniu niezły bałagan.

[eiran]

Dane niemieckie, mówiące o zakończonych przypadkach, podają 144 przypadki zakończone, z czego 113 wyleczonych (78%) i 31 zmarłych (22%). Wszystkie inne przypadki (12.939 zdiagnozowanych) są w toku.
Skąd więc wniosek że na pewno (tak to się pisze) nie ma 4% śmiertelności?

[jotde3]

eiran dzieki, zwrocilea moją uwage na sprawe ktorą pominolem. przekonuje mnie ona tym bardziej ze niewiele na tą chwile da się powiedziec.
Niestety i tak jako z niezwykloscia dzialan nie da sie na.koniec mawet nic powiedzieć.

[eiran]

jotde3 napisał:

> eiran dzieki, zwrocilea moją uwage na sprawe ktorą pominolem. przekonuje mnie o
> na tym bardziej ze niewiele na tą chwile da się powiedziec.
> Niestety i tak jako z niezwykloscia dzialan nie da sie na.koniec mawet nic powi
> edzieć.

Przykro mi - niby są tu jakieś polskie wyrazy, w formie mniej lub bardziej zbliżonej do reguł ortografii. Ale w całości - nie da się tego zrozumieć.

[eiran]

Jakiego aspektu nie podnosiłeś, mianowicie? Pytałeś o autorytety mówiące o wysokiej zakażalności. Podałem przykład takiego autorytetu jednocześnie podpowiadając sposób, w jaki mógłbyś go zakwestionować. Czego nie rozumiesz? Tego co piszesz, czy tego co czytasz? A może żadnego z powyższych?.

[jotde3]

Pytałem o autorytety? Żartujesz? Pisałem że ciekaw jestem czy to znów argument z siły autorytetu, czyli nie merytoryczny.

[eiran]

Masz jakiś fundamentalny problem ze zrozumieniem tego co piszesz:

jotde3 19.03.20, 11:51
Re: koronawirus - statystyka
mozsz dac linka do tych 50% od rzekomych specjalistow? ciekaw jestem czy to znowu argument z sily autorytetu bedzie.

[snajper55]

eiran napisał:

> Christian Drosten, szef kliniki wirusologii w słynne berlińskiej klinice Charit
> e, mówi o 60-70% zakażonych w populacji. (oczywiście nie teraz tylko w przyszło
> ści).
> Ale to lekarz - na pewno nie zna się na statystyce.
>
> www.welt.de/vermischtes/article206479693/Lanz-zu-Coronavirus-Moegliche-Todesfaelle-Kekule-widerspricht-Drosten.html
>

Cyba więcej. Zaraźliwość koronawirusa jest większa niż grypy (2.8 do 1.3) a jaki jest procent tych którzy mieli grypę?

S.

[jotde3]

grype ponoć ma co roku 10%

[qinto]

jotde3 napisał:

> Nawet jeśli przyjąć że naprawde bylo 8 tys zgonow to niewiadoma jest ilośc zaka
> rzonych.


Chyba myślałeś o zakatarzonych a nie o zakażonych.

[snajper55]

jotde3 napisał:

> Nawet jeśli przyjąć że naprawde bylo 8 tys zgonow to niewiadoma jest ilośc zaka
> rzonych.

Nie ilość tylko liczba. Nie zakarzonych tylko zakażonych. A do czego ci potrzebna liczba zakażonych?

S.

[kylax4]

Nie histeryzuj. Statystyka to podstawa epidemiologii.

[stasi1]

te 8 tysięcy było 3 dni temu. Od dzisiaj jest 10 tysięcy.

[stasi1]

dwa dni później i jest ponad 13 tys. zgonów. W liczbie zachorowań USA przegoniły w tym czasie Iran Niemcy i Hiszpanie

[snajper55]

kasianowik123 napisała:

> W Korei takie dane już są na bieżąco, badają każdego obywatela, który miał styc
> zność z koroną, zamiast wsadzać go na kwarantannę domową i czekać na rozwój sy
> tuacji...

To tak nie działa. Najpierw musi być kwarantanna, aby ewentualny chory nie zarażał a wirus miał czas aby się rozmnożyć. Test niczego nie wykaże, gdy wirusa jest mało.

S.