Dlaczego ateiści obchodzą Święta Boż. Narodzenia ?

[Gość: Ciekawy]

???????????????????

[Gość: szimi]

odpowiem za ateistów z pozycji katolika
1 bo taka jest tradycja
2 bo co powie rodzina
3 bo co powiedzą sąsiedzi
4 bo tak trzeba
5 bo tak wypada
6 bo się wstydzą bycia uznanym za innych
osobiście uważam że świętowanie ma sens tylko i wyłącznie wtedy gdy rozumie się
przesłanie płynące ze świąt świąt i wtedy gdy za przeżyciami cielesnymi idą
również przeżycia duchowe... nie wiem jak można świętować coś czego podstawę
się neguje - w tym wypadku Boże Narodzenie gdy głosi się poglądy że Boga nie
ma - jest to dla mnie sprzeczność logiczna

[Gość: Ciekawy]

czyli że ateiści to zwyczni hipokryci i hedoniści...

[Gość: wierząca]

No właśnie, a tyle się mówi o zakłamaniu katolików na tym forum ,łatwo więc
porównac,kto jest bardziej zakłamany i obłudny.Ateiści do pracy w Boże
Narodzenie i Wielkanoc !Prezenty możecie sobie robić przez cały rok !

[Gość: tempus]

Gość portalu: wierząca napisał(a):

> No właśnie, a tyle się mówi o zakłamaniu katolików na tym forum ,łatwo więc
> porównac,kto jest bardziej zakłamany i obłudny.Ateiści do pracy w Boże
> Narodzenie i Wielkanoc !Prezenty możecie sobie robić przez cały rok !

Bardzo łatwo przychodzi Tobie ocena kto jest obłudny. Nie sądźcie, abyście nie
byli sądzeni... :)
Pozdrówka!

[Gość: wierząca]

Jest to tylko odpowiedz wszystkim tym, którzy zarzucają katolikom zakłamanie.To
proste,że nie wszyscy katolicy są tacy.A ateistów nie osądzam,tylko
sugeruję,aby sami siebie osądzili w kwestii obchodzenia świąt katolickich.Nas
wszystkich osądzi Bóg i być może na tamtym świecie będziemy zdziwieni .

[Gość: uszczypnij_muzo]

Nie wiem, czy wiecie, drodzy "wierzący" katolicy, że święta Bożego Narodzenia
są po prostu tradycją - dlatego się je obchodzi w większości polskich domów.
Cóż, czemu osoby wierzące wszędzie szukają wrogów i tak łatwo oceniają ludzi?
Ah, przepraszam, to ja tu jestem "ten zły". A teraz włącz sobie TV trwam i
wchłoń codzienną dawkę Jedynej I Słusznej Propagandy.

[Gość: chrześcijanin]

Gość portalu: uszczypnij_muzo napisał(a):
Nie wiem, czy wiecie, drodzy "wierzący" katolicy, że święta Bożego Narodzenia
> są po prostu tradycją

Owszem są tradycją ALE CHRZEŚCIJAŃSKĄ a nie ateistyczną - Ateiści jesteście
ZAKŁAMANI - wszystko przeinaczacie na waszą modłe według waszych potrzeb -
wbrew prawdzie wbrew logice i wbrew faktom, a jak się to wam uświadomi to się
powołujecie na katolickią moralność - czyż nie jest to Hipokryzja z waszej
strony?? Wesołych Świąt dla wszystkich wierzących że dziś narodził się CHRYSTUS
BÓG człowiek Zbawiciel Świata

[Gość: Dajżyć]

A jakąż to prawdę , logikę i fakty mianowicie masz na myśli , hę ???

[Gość: chrześcijanin]

takąż którą tu zaprezentowali wszyscy Ateiści na argumenty Katolików iż święta
Bożego Narodzenia są ewidentnie tylko i wyłącznie świętami chrześcijańskimi i
religijnymi; przeczytaj sobie wszystkie posty to się dowiesz co dokładnie mam
na myśli - za dużo byłoby do pisania - poza tym po co coś przepisywać skoro to
już tu jest tyle że w innych postach

[Gość: uszczypnij_muzo]

Hm, zdajesz sobie sprawę, drogi "wierzący" i miłujący każde stworzenie,
katoliku, że w naszym kraju panuje wolność. Mam więc prawo, ateistą będąc,
spotkać się przy wigilijnym stole z moją rodziną. Inaczej sobie tej sytuacji
nie wyobrażam - mam udawać, że nie ma świąt podczas, gdy członkowie mojej
rodziny zasiadają przy wspólnym posiłku? Hipokryzja? Nie, tradycja i radość
spotkania się z rodziną - w tym zakłamania nie widzę. Kiedy
wszyscy "przykładni" chrześcijanie przestaną grzeszyć, będą tolerancyjni i
przestaną szukać wrogów wszedzie (najprawdopodobniej nigdy to nie nastąpi), ja
wtedy zacznę zachowywać się jak przykładny ateista - świąt chrześcijańskich nie
będę obchodzić.

[Gość: dajżyć]

Wyobraż sobie , że przeczytałam WSZYSTKIE posty i dlatego zadałam takie
pytanie , bo nie znalazłam ani PRAWDY , ani LOGIKI , ani FAKTÓW . Może
zainteresujesz się historią powstawania religii , a świąt w szczególności , bo
z taką wytrwałością bronisz swojej tezy , że mogę się domyślać , że wiele o tym
wiesz , ale może poszerzysz swoje horyzonty ? To w niczym nie zaszkodzi Twojej
wierze .

[Gość: JJ]

Przypomnę tylko, że Boże Narodzenie to przejęte od pogan święto przesilenia
zimowego (podobnie jak noc św. Jana). Św. Mikołaj ma pogańskie korzenie,
podobnie jak i podarki oraz choinka. Twierdzenie, że tylko katolicy mają na te
symbole monopol jest pewnym nadużyciem.

[Gość: szimi]

Gość portalu: JJ napisał(a):
Św. Mikołaj ma pogańskie korzenie,

to proszę oświeć mnie jakie to są korzenie bo jeśli mi wiadomo Św Mikołaj był
katolickim biskupem mirry żyjącym w 6 wieku - gdzie tu są pogańskie korzenie??

[Gość: JJ]

To tylko jedno ze źródeł tej tradycji. W mitologii skandynawskiej Thor co roku
objeżdżał wszystkie domy z paleniskiem na saniach i obdarowywał dzieci, które
wystawiły swoje saboty, podarkami. Niektóre cechy św. Mikołaja przypominają
również Odyna. Jest mnóstwo źródeł na ten temat, wystarczy poszukać w guglu...

[rezurekcja]

Gość portalu: szimi napisał(a):

> katolickim biskupem mirry

1. byl biskupem Miry (Myry) - w Licji

> żyjącym w 6 wieku -

w IV wieku

poza tym wszystko prawda

[Gość: szimi]

nie napisałem że tylko katolicy mają na nie monopol - napisałem że sens
świętowania widzę wyłącznie wtedy gdy poza przeżyciami cielesnymi doświadczamy
również przeżyć duchowych natomiast nie widzę sensu świętowania czegoś jeśli
neguje się tego podstawę - tzn nie można świętować BOŻEGO NARODZENIA jeśli
neguje się istnienie Boga. teraz z innej beczki czy Polscy Ateiści świętują
również święta muzułmańskie żydowskie buddyjskie i wszelkich innych religi??
jakoś nie - podobnie jak polscy katolicy - dlaczego nie?? - ponieważ ani jedna
ani druga grupa nie zna, nie rozumie przesłania świąt innoreligijnych.
Natomiast jeśli ateiści lubią świętować to polecam im również święta innych
religii wtedy drogie panie i panowie będziecie mieć swięto cały rok :). na tym
pozytywnym akcencie zakończę mą wypowiedź i pożyczę wszystkim bez wyjątku
wesołych świąt :)

Ateiści nie świętują Bożego Narodzenia

[Gość: Ateista]

Postaram się wyjaśnic ci tę sprawę w miarę dokładnie.
Urodziłam się w domu ateistów od drugiego pokolenia tzn. moi dziadkowie z różnych przyczyn odeszli od religii. Dziadek z powodu własnych przekonań ,a babcia po wyjeździe z kresów ( była prawosławna) Moi rodzice do religi przejawiali stosunek obojętnie- akceptujący.
Od małego dziecka słowo "BOże Narodzienie" nie kojarzyło mi się religijnie. Tak wiem ,że to dziwne ale tak naprawdę było. Bardzo długo myliło mi się znaczenie Bożego Narodzenia i Wielkanocy. MOże bym łatwiej zapamiętała znaczenie, ale w moim domu 24 grudnia nazywano GWIAZDKĄ.
W naszym domu nikt nie traktuje tego święta jako katolickiego!nie jesteśmy hipokrytami (bardzo zabolało mnie to porównanie). Moja rodzina zeświedczyła(?) to święto . NIe dzielimy się opłatkiem, nie idziemy na pasterkę, nie stawamy pod choinką szopki.- robimy tak bo nie chcemy sami odstawiac szopki :)
NIe świętujemy też dlatego ,że wypada i ze względu na sąsiadów ( ta podejrzenie też mnie trochę ubodło).PO prostu chcemy cieszyc się z innymi ludźmi! Przecież to czas radości! KOcham atmosferę świąt. Dla mnie to przede wszystkim święto rodzinne. Spotykają się ze sobą bliscy, składają sobie życzenia, obdarowują nawzajem prezentami. To niezwykle pozytywne ,dlaczego nie możemy w jakiejś części w tym uczestniczyc?
Pozdrawiam

[Gość: XXX]

Jasne, ale teraz jestes chyba na tyle duza, ze wiesz jakie jest prawdziwe
przeslanie Bozego Narodzenia? To jest przyjscie na swiat Mesjasza, Syna Bozego,
Boga w ludzkim ciele ktorzy przyszedl zbawic swiat i to jest bardzo szczegolna
radosc. Tylko odrzucajac istnienie Boga, radujesz sie i tak naprawde nie wiesz
co jest przyczyna twojej radosci :) Poza tym piszesz ze "bardzo zabolalo" cie
porownanie, ze hipokrytami sa ci ktorzy odrzucaja wiare w Boga a swietuja dni z
Nim zwiazane. Ale potem piszesz, ze nie robicie tego i tamtego, bo... "nie
chcecie sami odstawiac szopki", same te slowa sa hipokryzja, bola cie slowa,
ale narzuconej ci cechy nie ukrywasz :) Wy wszyscy ateisci jestescie po jednych
pieniadzach :)

[the_dzidka]

> Jasne, ale teraz jestes chyba na tyle duza, ze wiesz jakie jest prawdziwe
> przeslanie Bozego Narodzenia? To jest przyjscie na swiat Mesjasza, Syna
Bozego,
> Boga w ludzkim ciele ktorzy przyszedl zbawic swiat i to jest bardzo
szczegolna
> radosc.

To jest dla Ciebie PRAWDZIWE przesłanie. Dla mnie to tylko mitologia
chrześcijańska. A święta to miła i bardzo piekna tradycja, nie zarezerwowana
wyłącznie dla katolików. Swoją drogą ciekawe - co roku w Internecie wypływa ten
sam temat, co roku zaczyna go jakiś wojujący katolik i co roku jeden z drugim
chciałby na czas świat ateistów wysłac do pracy - bo to "nie ich święto".
Żałosne, zwłaszcza w kontekście "czasu pokoju i przebaczenia".

[mr_pope]

> Przypomnę tylko, że Boże Narodzenie to przejęte od pogan święto przesilenia
> zimowego (podobnie jak noc św. Jana).

Możliwe, ale o dacie urodzenia 25 grudnia mówił Hipolit, a nie poganin jakiś.

Boże Narodzenie? A dlaczego nie np. 1 maja?

[Gość: Lonsdale]

mr_pope napisał:

> Możliwe, ale o dacie urodzenia 25 grudnia mówił Hipolit, a nie poganin jakiś.

Równie dobrze mógł rzucić datę 1 maja, albo każdą inną. Żył 200 później, to co
mógl wiedzieć?
Zarzuty, że ateiści są hipokrytami itd bo obhcodzą Boże Narodzenie są śmieszne w
kontekście, że to i inne święta katolickie zostały "zawłaszczone" od pogan. W
ten sposób Kościół podkładał tylko nowa treść pod stare zwyczaje, na tej samej
zasadzie jak komuniści zrobili z Mikołaja Dziadka Mroza.

[Gość: Niewierząca.]

Ja właśnie wtedy obchodzę "Święto choinki" inaczej zwane " Gwiazdką".A że
akurat moje święta zbiegają się z tymi dla wierzących to co to wierzącym
szkodzi?I dlaczego ja w swoje święto choinki miałabym iść do pracy a wierzący w
równą dla mnie bzdurę jaką jest Boże Narodzenie mieliby świętować?

[Gość: tess]

A co znaczy obchodzić Święta Bożego Narodzenia? Dla katolików chyba to
obchodzenie nie mogłoby się obejść bez mszy swiętej, zadumy nad narodzeniem
Chrystusa itp. (druga sprawa, ze tylko dla prawdziwych katolików, których jest
bardzo niewielu, ale zostawmy to), więc taki sposób celebrowania świąt, który
sprowadza się do bycia z rodziną i prezentów bez aspektów religijnych, nie
powinien być dla nich hipokryzją. Dla ateistów to również ważna tradycja
rodzinna, która po prostu mało ma wspólnego ze sprawami ściśle religijnymi, co
nie wyklucza zadumy duchowej.
Pzdr.

[Gość: Ciekawy]

czyli że ateiści to zwyczajni hipokryci i hedoniści...

[Gość: ...]

Katoliku-hipokryto, który przez cały rok grzeszysz, a potem biegniesz / na
pokaz / do spowiedzi albo pasterkę, aby natychmiast poczuć się uprawnionym do
następnych grzechów...Tak to jest we wszystkivch religiach i dlatego karuzela
kręci się dalej...Ludziom jest wygodnie "wiedzieć", że wszystko im ujdzie na
sucho...Ateiści nie mają takiej taryfy ulgowej i sami zmagają się z moralnymi
dylematami.
Pozdrawiam dobrych ludzi i życzę miłych chwil pod choinką.

[Gość: Madry]

To ze katolicy to zaklamancy jest najwieksza prawda ale tylko ci co robia to na
pokaz zeczywiscie polska jest napewno na pierwszym miejscu w swiecie pod
wzgledem zaklamania.polacy chodza do spowiedzi zeby wewnatrz czuc ze wszystko
jest w porzadku i niewazne ile krzywd wyrzadzili innym bo ksiudz im wybaczyl
jestem katolikiem ale wymyslow ksiezy takich jak spowiedz nie toleruje no aco
to jest chodzenie po koledzie - proste zebrac pieniadze ile sie da i zrobic
wywiad co wierni jeszcze maja aby oddac dla pazernych czarnochow oto prawda.

[Gość: mystie]

szimi, zakrztusisz się w końcu tą żółcią, która się w tobie przelewa
Mam nadzieję, że okopałeś się bezpiecznie na tej "pozycji katolika",
Miłych świąt życzę

bo są hipokrytami .

[Gość: asiaasia1]

[Gość: szimi]

napisałem tylko i wyłącznie prawdę - a to ateiści nie mają odwagi aby żyć
zgodnie ze swoim światopoglądem i stworzyć sobie do tego światopoglądu własne
ateistyczne święta PS dziękuję za życzenia :) ja nie życzę bliźniemu tego co mi
nie miłe więc ci nic nie będę życzył bo nic dobrego ci się nie należy

[Gość: mystie]

szimi, padam na twarz przed twoją nieomylnością.

Gość portalu: szimi napisał(a):
<nic nie będę życzył bo nic dobrego ci się nie należy<
I znów powiało bezinteresowną miłością bliźniego.
Takich właśnie "katolików" staram się omijać szerokim łukiem i pech - na takich
się najczęściej natykam.

A teraz niespodzianka - są ateiści którzy nie obchodzą katolickich świąt.
Wyobrażasz to sobie? Mieści się to jakoś w twoim czarno-białym widzeniu świata?

[Gość: szimi]

Do Mystie: cytując moją wypowiedź zacytowałaś tylko jej część - wyrwaną z
kontektstu - który to cytat wypacza sens mej całej wypowiedzi więc pozwolę
sobie przytoczyć całą moją wypowiedź i wytłumaczyć jej znaczenie: "ja nie życzę
bliźniemu tego co mi nie miłe więc ci nic nie będę życzył bo nic dobrego ci się
nie należy"
była to odpowiedź na twój poprzedni post w którym nieelegancko wobec mnie się
zachowałaś i ironicznie mi złożyłaś życzenia świąteczne - ja nie traktuję ludzi
których nie znam ironicznie tylko z szacunkiem więc w taki sposób sformułowałem
moją odpowiedź na twój post którą potem ty zacytowałaś według twojego
widzimisię. Podsumowując jeśli ty mi życzysz zachłyśnięcia się moją żółcią to
ja nie życzę ci nic bo nie chcę cię niczym obrazić a dobre życzenia za twoją
ironię się tobie ode mnie nie należą

[Gość: Madry]

A widzisz ze jestes katolik ,zawziety z siekiera w reku kazdy bandyta w polsce
to byly ministant pielgrzym do czestochowy co niedziela w kosciolku calujacy
ksiezy po rekach taki jest polski katolik

[Gość: wierząca]

Jaką żółcią? Poza odrobiną przesady/nie jesteście ,ateiści ,w stanie świętować
świąt wszystkich wyznan/ ,reszta jest prawdą.Proszę o argumenty, moja
ateistyczna hedonistko, a nie oceny.

[Gość: mystie]

W poście wyżej zamień "katolika" na "wierzącą" i będziesz miała odpowiedź. Nie
zapomnij o cudzysłowiu.
I naprawdę nie chcesz ocen ze strony HEDONISTYCZNEJ ateistki?
Poradzisz sobie w dyskusji bez etykietowania ludzi?

[Gość: wierząca]

Ten cudzysłow to Twój jedyny argument w każdej dyskusji.Jest on też pewna
oceną ,której tak nie lubisz w moich wypowiedziach.Widocznie tobie wolno
oceniać.WYRAZY SYMPATII.

[Gość: mystie]

Gość portalu: wierząca napisał(a):
WYRAZY SYMPATII.

A ponoć to ateiści są hipokrytami

[Gość: wierząca]

Widzę ,że cokolwiek bym nie napisała ,zawsze masz powód do ataku.Więc myśle,że
skoro tylko "takich katolików" spotykasz ,problem leży nie w nich a w tobie
samej.Jesli chcesz, to przemyśl to.Tylko mi nie pisz że oceniam i pouczam,bo ty
też to robisz ,obie korzystamy z wolności słowa.Serdecznie pozdrawiam. .

[ruda_szczurka]

Gość portalu: szimi napisał(a):

> odpowiem za ateistów z pozycji katolika
> 1 bo taka jest tradycja
> 2 bo co powie rodzina
> 3 bo co powiedzą sąsiedzi
> 4 bo tak trzeba
> 5 bo tak wypada
> 6 bo się wstydzą bycia uznanym za innych


to ja odpowiem z pozycji ateisty, bedzie bardziej wiarygodnie..
1. bo taka jest tradycja.
punkty od 2 do 6 moze mialy znaczenie 50 lat temu.


> osobiście uważam że świętowanie ma sens tylko i wyłącznie wtedy gdy rozumie
się
>
> przesłanie płynące ze świąt świąt i wtedy gdy za przeżyciami cielesnymi idą
> również przeżycia duchowe... nie wiem jak można świętować coś czego podstawę
> się neguje - w tym wypadku Boże Narodzenie gdy głosi się poglądy że Boga nie
> ma - jest to dla mnie sprzeczność logiczna

ja nie swietuje bozego narodzenia i 25 grudnia nie ma wplywu na to jak 24
smakuje mi kolacja w gronie rodziny;) dla mnie to taki sam zwyczaj jak topienie
marzanny na wiosne.

[miro83_zz]

Bo to święto już dawno zostało wyrwane Kościołowi przez kulturę masową,
hipermarkety i ogólnoświatową masońską sektę producentów bombek choinkowych;)

A tak na serio to dla ateisty takiego jak ja liczy się sama atmosfera, która
łączy się z tymi świętami, atmosfera rodzinna, której czasem brakuje nam na
codzień.

A..mam jeszcze pytanie do wierzących....Dlaczego świętujecie pogańskie święto
topienia marzanny i praktykujecie szatańskie wróżenie na Andrzejki???;)

[Gość: teistka]

Prawdę mówiąc - żadnej z tych rzeczy nigdy nie robię.

[Gość: jestemwolny]

dlatego żeby się napić, a katolicy dlatego żeby się napić. Albo katolicy piją bo
mają święta. Wszystko jedno, święta i tak sprowadzają się do obżarstwa i
opilstwa przez ogół. Na ostatniej pasterce byłem w 1970 roku, kiedy to jeden z
wierzących mnie obrzygał w kościele.

[anula36]

zeby znalezc prezenty pod choinka;) nawet ateisci lubia prezenty:)

[Gość: tempus]

1. jest okazja aby bliskim ofiarować prezenty (głównie dzieciom)
2. marketing: telewizja, sklepy itp. nakręcają te święta i tak się kręci od
lat...
3. to nie ma nic wspólnego z jakąś hipokryzją. Czy ateiści w święta zaczynają
twierdzić, że ten ukrzyżowany Żyd był tzw. synem bożym? Ja nie :).

Sądzę, że święta podobnie obchodzą wierzący w te starożytne legendy i nie
wierzący w nie. Jedni i drudzy wydają dużo pieniędzy. Korzystają na tym głównie
handlowcy :).

[Gość: she]

Zeby dalej z powodzeniem udawac wierzacych i praktykujacych katolikow. Smiem
twierdzic, ze wiekszosc polskich katolikow to utajeni ateisci. Wystarczy
przeprowadzic prosty test: rzucic komus "Jezus, Matka Boska i apostolowie byli
Zydami". Kato - ateista na to " aaaaaaaa, nieeeee !!!! Jezus to Jezus, jaki tam
Zyd, a fe". No i wychodzi szydlo z worka. Nie rozumieja oczywistych elementow
swojej wiary, no ale nie przeszkadza to im w swietowaniu przesilenia zimowego,
czy co tam przypada na okres B. Nar.
Ja osobiscie lubie bombki i lancuchy, a najbardziej lampki kolorowe :) Taki
atawizm, nie walcze z tym. Kogo by obchodzily Swieta, jakby nie dekoracje,
jedzenie/picie tudziez prezenty ?

[mati_77]

Jestem ateista od urodzenia, ale Swieta zawsze kojarzyly mi sie z rodzinna
atmosfera. Z tym ze z najdalszych zakartkow swiata jezdzaja sie rodzina,
znajomi, ze mozemy sie spotkac, ze jest milo. Ze moge swoje dziecko zoabczyc,
ze moge dac jej wyjatkowy prezent, ze zajadam sie ogromnma iloscia pierogow z
kapusta mojej babaci ktore sa najlepsze na swiecie. No i oczwiscie choinka,
zawsze musi byc zywa, a akurat to drzewko jest na wskros ateistyczne.

[Gość: marta]

Chyba poganskie, chciaeś powiedzieć. To nie to samo.

[mati_77]

Masz racje, poganskie, ale i tak piekne...

[Gość: Marek]

mati_77 napisał:

> Masz racje, poganskie

bzdura totalna, choinka symbolizuje drzewo życia o którym wspomina Biblia przy
opisie Raju.
Ludzie jak się nie znacie na religii chrześcijańskiej to się nie wypowiadajcie
bo się sami kompromitujecie swoją ignorancją

[Gość: zosienka]

oczywiscie, ze tu niejaka sprzecznosc logiczna jest, ateisci nie powinni
obchodzic tych swiat,skoro ich nie uznaja. Mnie sie to wydaje niekonsekwentne.
Ale my katolicy musielibysmy (by byc konsekwentnymi) rowniez zweryfikowac swoje
zachowanie. ...Caly ten zgielk przedswiateczny, porzadki, kupno prezentow, a w
tym nikt nie pomysli, co swietujemy. Samo pojscie na pasterke niczego nie
zalatwia (dla wielu to tylko okazja wystrojenia sie w nowe palto).
Krotki test-porownajmy czas spedzony na przedswiatecznych zakupach, sprzataniu
i gotowaniu na swiateczny stol a czas spedzony na rekolekcjach....No i do
czego, my katolicy solidniej sie przygotowujemy??:) Wiec nie ma co tu osadzac
ateistow!

[mr_pope]

Z tego co tu widzę, to wydaje mi się, że katolicy (polscy przynajmniej) bardzo
ładnie OBCHODZĄ święto Bożego Narodzenia. W jaki sposób? Choinka, żarcie i wolny
dzień. A jednak nie ma tu nic o kolędach, modlitwie, radości, mszy i wszystkich
innych, które własnie są elementarnym składnikiem takich świat. Jestem pewien,
że ateiści nie modlą się i nie cieszą, najprawdopodobniej nie chodzą do kościoła
i raczej nie śpiewają kolęd. Wnioskuję, że obłudni to rzeczywiście są katolicy a
nie ateiści.

[ruda_szczurka]

ateisci nie obchodza bozego narodzenia...
ateisci co najwyzej jedza z rodzina kolacje 24 grudnia z okazji choinki i
prezentow. samo narodzenie boga i data 25grudnia dla ateisty nie ma
najmniejszego zwiazku z owa kolacja, choinka i preznetami.

[juna_bis]

Jestem niewierząca. Odpowiem za siebie, ale pewnie to będzie najczęstsza
odpowiedź: bo taka jest tradycja. Po prostu. Bo to jest święto rodzinne, bo moi
rodzice są wierzący i tak było u mnie w domu. Dla mnie to takie święto rodzinne
bez sacrum. Nie widzę w tym żadnego zakłamania.

[Gość: fizjo]

moj dziadek nie obchodzi...trzeba pamietac, zeby czasem mu nie wyslac kartki...

Bo lubie

[Gość: An]

Podoba mi sie to swieto. Tak jak podobaja mi sie Walentynki i Halloween - je
tez chetnie obchodze. I kazde inne fajne swieto tez. Np. Wielkanocy juz nie
obchodze - nie widze w tym nic ciekawego - jajka, zarcie, kosciol - na
Wieklanoc najchetniej sobie wyjezdzam, najchetniej gdzies na poludnie, gdzie
wygrzewam sie na plazy podczas gdy reszta siedzi w Polsce i wcina wielkie
sniadania obiady i biega do kosciola. Sorry za jezyk, ale pisze wprost jak
jest, wiecej osob podziela moja opinie :)

A ze to Boze Narodzenie? Ile osob, nawet pseudowierzacych chodacych do kosciola
na pytanie, co im sie kojarzy ze swietami odpowie "rocznica narodzin Jezusa"???
podejrzewam, ze bedzie: "prezenty, choinka, pierniczki, rodzina, karp, impreza,
spotkania, atmosfera, radosc" moze ktos wspomni, ze chodzi na pasterke (tak
nawiasem mowiac u nas tez wszyscy z piersioweczka przychodza stoja pod
kosciolem i sie ciesza, ze sa takimi wzorowymi katolikami).

Aha, jeszcze cos

[Gość: An]

A czemu Katolicy nie obchodza nudnych swiat koscielnych, ktore nie maja w sobie
zadnej obiektywnej atrakcyjnosci?? Czemu nie chodza np. o 6 rano na roraty,
albo nie ganiaja codziennie na droge krzyzowa - ukrzyzowanie - tez wazne
wydarzenie, moze nawet wazniejsze niz narodziny. Nie przychodza mi do glowy
zadne konkretne uroczystosci koscielne, ale sa takie, ktore po prostu nie maja
elementu fajnej imprezy i o tym sie milczy.

[Gość: szimi]

a skąd wiesz że nie przychodzą na wymienione przez ciebie nabożeństwa?? jakimś
cudem corocznie te nabożeństwa mają miejsce w parafiach, co tylko potwierdza,
że uczestniczą w nich ludzie, bo gdyby nie ludzie którzy tworzą Kościół, to by
tych nabożeństw nie było

[ariwederczi]

Bo święta te zostały tak skomercjonalizowane, że szkoda gadać!

[pia.ed]

W Szwecji niektorzy muzulmanie, oczywiscie nie ci ortodoksyjni, daja swoim
dzieciom prezenty na Mikolaja, w oknach stawiaja adventowy swiecznik i choinke
na balkonie.
Ich dzieci sa wychowane w innej kulturze niz oni, maja kolegow z tymi
tradycjami i czulyby sie gorsze gdyby nie mogly postepowac tak jak wszyscy.

Takze ochota doroslych pokazania ze weszlo sie w szwedzkie srodowisko
sprawia, ze staraja sie przyjmowac szwedzkie tradycje takie jak
np.obchody sw Lucji 13 grudnia no i postawic w oknach tradycyjny adwentowy
swiecznik.
Nikt (oprocz swoich) nie bierze im tego za zle.

[Gość: szimi]

pia.ed napisała:

> W Szwecji niektorzy muzulmanie, oczywiscie nie ci ortodoksyjni, daja swoim
> dzieciom prezenty na Mikolaja, w oknach stawiaja adventowy swiecznik i choinke
>
> na balkonie.
Takze ochota doroslych pokazania ze weszlo sie w szwedzkie srodowisko
> sprawia, ze staraja sie przyjmowac szwedzkie tradycje takie jak
> np.obchody sw Lucji 13 grudnia no i postawic w oknach tradycyjny adwentowy
> swiecznik.

czyli robiąc to chcą się wtopić w społeczeństwo boją się naznaczenia, boją się
być nazwani innymi, OBCYMI

Ich dzieci sa wychowane w innej kulturze niz oni, maja kolegow z tymi
> tradycjami i czulyby sie gorsze gdyby nie mogly postepowac tak jak wszyscy.

kolejny argument za tym że w ich postępowaniu przejawia się strach przed
innością
czas na moje zasadnicze pytanie: CZY INNY = GORSZY??
Według mnie NIE
nawiasem mówiąc pięknym przykładem wielokulturowości polskiej są nasi polscy
Muzułmanie z okolic Białegostoku przez ponad 300 lat potrafili zachować swoje
tradycje kulturę stając się jednocześnie równoprawnymi obywatelami

[Gość: Karolina]

A ja obchodzę "święto choinki" inaczej nazwane GWIAZDKĄ., a że akurat te moje
święta przypadają wtedy kiedy wierzący mają swoje Boże Narodzenie to co to komu
przeszkadza.Ateistka

[magic00]

Obchodzę święta, choć jestem niewierząca. Nie widzę w tym żadnej obłudy.
Dla mnie to poprostu element kultury społeczeństwa, w którym żyję.
Nie wierzę w Boga jako takiego, w jego istnienie. Jezus jest dla mnie
nieprzecietną i pozytywną postacią historyczną, jego nauki wywarły ogromny
wpływ na mentalnośc wielu ludzkich pokoleń. To co głosił uważam za bardzo
szlachetne (jak to wykrzywiono i zinstytucjonalizowano to inna sprawa).
Kto mi zabroni świętować jego urodziny?

[nauma]

Ja podobnie jak magic00.
Z tym wyjątkiem, że nie obchodzę urodzin Jezusa. Boże Narodzenie etc. same w
sobie są uznane za święta, wolne dni od pracy, więc skoro ustawowo tak
ustalono, to uśmiecham się i korzystam. To nie jest hipokryzja, tylko
skorzystanie z prezentu. Już prędzej hipokrytami byli ci, co niby zawsze byli
przeciw komunie, ale drałowali na pochody i korzystali z wolnego 22 lipca :)
Część mojej rodziny jest wierząca, część nie - Wigilia i okolice oraz Wielkanoc
są okazją do tego, żeby wszyscy mogli się spotkać, najeść i dać sobie odczuć,
że stanowią rodzinę. Część zasuwa na pasterkę albo święci jaja, reszta w tym
czasie robi co innego. I tyle.
No a poza tym mamy taką, a nie inną tradycję. O bardzo dziwnym pochodzeniu -
wystarczy zresztą wspomnieć o tym, że choinkę zaimportowaliśmy z Niemiec
stosunkowo niedawno.

[mr_pope]

Tu nie chodzi o świętowanie urodzin jako takie, nie chodzi o dzień wolny od
pracy i wylegiwanie się na łonie rodziny. Chodzi o elementy związane z
chrześcijańskim czy też komercyjno-chrześcijańskim sposobem spędzania tych
urodzin: choinka, prezenty, kolędy i ta cała otoczka.

[Gość: zenek]

Nie jestem ateistą lecz buddystą, ale Święta Bożego Narodzenia obchodzę
ponieważ jest to miła okazja do spędzenia wiekszej ilości czasu z rodziną.
Budda się o to ani nie obraża ani nie zazdrości :-))

Ludzie potrzebują rytuałów.

[Gość: vesna]

Czy to, że nie jest się katolikiem, oznacza, że się nie ma przeżyć duchowych?
Dla mnie Święta to okazja na zbliżenie się z rodziną, na spokojne bycie ze
sobą. Lubię przygotowania do tego, żeby to był radosny dzień. Nie spędzam
godzin w hipermarkecie, ale lubię piec ciasta i lepić pierogi z myślą o tym,
żeby wszystkim smakowało, żeby było inaczej niż na codzień. Lubię kupować i
robić dla innych prezenty, bo lubie patrzeć jak się z nich cieszą. To jest mi
co roku potrzebne, bo właśnie wtedy czuję, jak bardzo potrzebuję swojej rodziny
i jak dobrze, że jest.

Ludziom potrzebne są rytuały, mówie to jako socjolog ;) A ateiści po prostu
swoich rytuałów nie mają, więc korzystają z tego, co zakorzenione w tradycji.

przepraszam a kto to jest ateista?

[create]

może odpowiecie najpierw na to jedno małe pytanko.

[Gość: ATEISTA]

jw.

[Gość: realista]

1. bo można spotkać się z rzadko widzianą rodziną :-)))
2. jedzonko całkiem mniam, mniam ;-)))

Do realisty z rodziną można się spotykać nie tylko

[Gość: szimi]

w święta samo się odnosi do dobrego jedzenia można jeść je nie koniecznie tylko
z okazji świąt więc argument o spotykaniu się z rodziną jest trochę mało
poważny żeby nie powiedzieć dziecinny czy śmieszny

[Gość: realista]

Ja jestem ateistą więc wiem dlaczego "obchodzę święta". Dla mnie to kolejna okazja do spotkania z rzadko widzianą rodziną ( najważniejsze) i chrupnięcia czegoś smacznego :-))) ( to taki bonus).Jedynie i tylko.Nie rozumiem dlaczego miałbym z tego rezygnować.Mógłbym ale nie będę siedział jak dzięcioł tylko dlatego że jakaś religia ma jakieś święto.Jak mnie zaprosi jakiś wyznawca islamu czy buddyzmu na ichnie święto to też skorzystam z zaproszenia. Z ciekawości i dla możliwości poznania czegoś nowego.Do kościoła chodzę tylko jak mnie ktoś zaprosi na ślub lub komunię. I śmieszy mnie że ja ateista znam kolejność obrządków a sporo katolików tego nie pamięta. Religia jest fajną ideą wymyśloną dla ludzi i tyle.Nie ma co szukać żadnych podtekstów.Skoro argumenty są śmieszne czy dziecinne to trudno. Ale są prawdziwe....

[Gość: szimi]

nie ustosunkowałeś się realisto do mojej wypowiedzi a jeśli to co napisałeś ma
być ustosunkowaniem się do niej to jest to dość ubogie ustosunkowanie się i
słaba argumentacja - powtarzam dobrze zjeść i spotkać się z rodziną można a
nawet wypada nie tylko od święta ale zdecydowanie częściej

[Gość: realista]

Dla mnie w tym wypadku jest to wystarczajaca i jedyna argumentacja.Jest ona poważna aczkolwiek z pewną dozą hmmm.... uśmiechu.Przeczytaj uważnie moją wypowiedź. Nigdzie nie mówię że poza tymi świętami nie spotykam się z rodziną ani że źle jadam na codzień. Święta to kolejna okazja do tego i spotkania i jedzenia. Traktuję to w kategoriach powiedzmy towarzysko-rodzinnych (tak jak powiedzmy imieniny) a nie w kategoriach wydarzenia religijnego. Dlatego właśnie jestem ateistą.Religie dla mnie są jedną z wielu filozofii pojmowania świata. Ani jakimiś szczególnymi ani jakimiś "ważnymi dla mnie". To inny sposób myślenia i pojmowania rzeczywistości. Nie mówię że jest dobry czy zły. Jest po prostu inny.

[Gość: mystie]

Ależ skąd. Prawdziwie dziecinny czy śmieszny jest cały ten lament, jak to
fałszywi, podli, obłudni ateistyczni hipokryci zawłaszczają święta wszelkim
PRAWDZIWYM. I śmią być w tym dniu szczęśliwi. Śmią spotykać się z bliskimi i
śmią - AKURAT w ten dzień - jeść coś razem. I śmią dawać sobie prezenty.
I jeszcze śmią w tym dniu nie iść do pracy, choć z powodzeniem mogliby w te dni
np. odśnieżać podjazdy PRAWDZIWYM.
W tej sytuacji proponuję zorganizowanie trójek parafialnych które w święta
przejdą się po domach aby odpędzić od stołów to całe ateistyczne, zaprzańskie
towarzystwo.
Może wtedy TWOJE święta będą dla ciebie nareszcie głębokim i zasłużonym
przeżyciem. Będą prawdziwie mistycznym, religijnym, szczerym i przepełnionym
miłością świętem.

[Gość: realista]

Nie naśmiewaj się z czyjejś wiary. Bądź tolerancyjny/a. Z religijnymi można dyskutować choć wymaga to nieco cierpliwości.Ironia to nie zawsze dobra metoda. Najskuteczniejsze są rzeczowe argumenty.A religia to jeden z wielu światopoglądów.I tyle.

Realisto...

[Gość: mystie]

...z religinymi może i można dyskutować ale ze stereotypami - niespecjalnie.
A w tym wątku sytuacja jest taka, że jedna strona wyskakuje z oskarżeniami i
epitetami i oczekuje, że druga strona będzie się tłumaczyć.
W końcu ileż można udawadniać, że się nie jest wielbłądem

Tolerancja wobec kogo? Kogoś, kto wściubia nos w moje życie, prawi morały,
ocenia i zarzuca fałsz choć tak naprawdę guzik o mnie wie?
Tutaj żadna argumentacja nie ma większego sensu, bo założenie jest takie, że
INNY i tak jest "be"
pozdrawiam

Mystie...

[Gość: realista]

Właśnie dyskusja doskonale rozwija i pozwala na przedstawienie swojego punktu widzenia innym osobom. Dyskusja rozwija. Religijni to "ciężki kaliber przeciwnika" w dyskusji ale ich argumenty można obalić.Trzeba nieco cierpliwości i tolerancji.I czasami okazuje się że to Twoje argumenty są bardziej przekonujące...A jak ktoś Ci coś próbuje narzucać to po prostu "obij mordę"... no chyba że jesteś grzeczną dziewczynką której nie wypada tak się zachowywać ;;;-))))

również pozdrawiam

p.s.dyskutowałem z przedstawicielami różnych religii więc mam nieco doświadczenia "w boju" ;-))) I co najlepsze : zawsze starali się mnie "werbować" do swojej religii... ale się nie dałem :-))))

[Gość: szimi]

Gość portalu: mystie napisał(a):
> A w tym wątku sytuacja jest taka, że jedna strona wyskakuje z oskarżeniami i
> epitetami i oczekuje, że druga strona będzie się tłumaczyć.
> W końcu ileż można udawadniać, że się nie jest wielbłądem
Mystie - myślę, że w tym wątku nikt nikogo o nic nie oskarża, nie rzuca
epitetów, a tym bardziej nie oczekuje, aby druga strona się tłumaczyła; myślę,
że przez autora wątku przemawiała zwyczajna ludzka ciekawość - nic poza tym, a
jeśli ateiści odbierają to jako atak w ich kierunku - to jest to problem
ateistów; nie można każdego przejawu ludzkiej ciekawości określać mianem ataku
bo popadniemy w swoistą paranoję PS. osobiście uważam że mimo wszystkich
trudności w byciu wyznawcą jakiejś religii o wiele trudnej jest być ateistom
niż wierzącym

[Gość: Niewierząca]

Brawo!

[orvokki]

A ja sobie myślę, że różne zjawiska od strony kulturowej są bardzo złożone - i
tak jak w święta kościelne wtopiło się wiele elementów pogańskich, tak z kolei
te święta stały się elementem obecnym róznież w świeckiej kulturze... Ktoś
zauważył, że oprócz religijnych, Boże Narodzenie niesie też wiele znaczeń luźno
lub wcale nie związanych z wiarą (rodzinny charakter, życzliwość, ofiarność
etc). I choć Boże Narodzenie powinno być czymś innym dla chrześcijanina niż dla
ateisty, to jednak ten pierwszy nie powinien sobie uzurpować wyłącznego prawa do
obchodzenia tych świąt.

[Gość: aga]

witam!
jestem osoba niewierzaca. wydaje mi sie, ze spory w tym watku wynikaja z tego,
ze roznie interpretujemy 'obchodzenie' swiat. faktycznie mozna nazwac obludnym
ateiste, ktory w swieta modli sie, spiewa kolendy, czyta biblie przed
wieczerza, idzie na pasterke etc.. (z jemu tylko znanych powodow)
aczkolwiek wydaje mi sie, ze osoby niewierzace wcale tego nie robia. moje
obchodzenie swiat ogranicza sie do spedzania czasu w rodzinnym gronie (cala
reszta jest wierzaca) i prezentow. i nie widze w tym nic obludnego. uwazam, ze
odmowienie uczestnictwa w wieczerzy wigilijnej byloby okrutne wobec bliskich,
ktorych nie mam mozliwosci czesto widywac.
wydaje mi sie, ze duzo rodzin niewierzacych przestrzega pewnych swiatecznych
rytualow, glownie choinke i prezenty, ze wzgledu swoje dzieci. ja wlasnie
oczekuje malenstwa i wiem, ze mimo, ze jestem niewierzaca moje dziecko bedzie
zawsze dostawalo prezent na gwiazdke i stroilo choinke, bo nie mialabym serca
odbierac mu tych przyjemnosci.
milych swiat/wakacji
aga

[Gość: mnm]

Trochę z innej beczki. Ostatnio była dyskusja nad spuścizną chrześcijańską przy
okazji konstytucji UE. Ostatecznie przeforsowano (Francja!), że w konstytucji
nie ma takiego pojęcia. Ten wątek pokazuje, że tradycja chrześcijańska to nie
jest puste słowo. I założę się, że najbardziej protestujący Francuzi też
obchodzą to święto (co widać choćby po dekoracji ulic).

[magic00]

Zgadzam się, tradycja chrześcijańska to nie puste słowo. Chociaż jestem
niewierząca, to zdaję sobie sprawę, jak bardzo jestem nią przesiąknięta i
nie zamierzam wcalce z tym walczyć. To coś więcej niż świąteczna choinka
Pominięcie w konsytucji UE tradycji chrześcijańskiej, to ściema, udawanie,
że nie ma czegoś, o czym wszyscy świetnie wiedzą, iż jest. No i ze względów
historycznych, to jakieś nieuczciwe mi się zdaje..

[Gość: alt.]

Dla mnie to jest żałosne... Sprowadzanie Bożego Narodzenia do kategorii świąt
typu Walentnki, Dzień Kobiet itp jest dużym nadużyciem. Wydaje mi się, że po
prostu ateistom podoba się choinka, prezenty i cała ta "świąteczna" atmosfera,
ale niestety zrozumienie idei Bożego Narodzenia przekracza możliwości ich
ograniczonych umysłów.Panowie i Panie Ateiści, więcej fantazji! Pouczcie się
trochę matematyki, filozofii, biologii, a może skumacie o co naprawdę na tym
świecie chodzi.

[Gość: tess]

Każdy może sprowadzać sobie jakie chce swięta do czego sobie chce. Jeżeli ktoś
potrzebuje przeżywać coś głęboko religijnie, to niech sobie przeżywa. A jeżeli
komuś wystarczy cieszyć ze spotkania z rodziną czy z choinki czy z dobrego
jedzenia, to jego wybór.
Niektórzy chcieliby narzucić innym nawet sposób przeżywania święta. Nie ma nic
bardziej żałosnego.

"Wydaje mi się, że po prostu ateistom podoba się choinka, prezenty i cała
ta "świąteczna" atmosfera,"

Myślę, że nie tylko ateistom, ale mnie akurat to nie martwi.

Pzdr.

[Gość: gizmo]

a ty kochany wierzący poucz się troche historii to moze i ty skumasz o co
chodzi
wesołych świąt:)

[Gość: j.]

A TY sam sobie dałeś prawo do wytykania, pouczania?
Postudiuj trochę zasady uprzejmości, jeżeli tak lubisz doradzać innym.
A jak ma się Twoja miłość do bliznich?
A może ateistom nie dane było pojąć inaczej świąt i to może zupełnie bez ich
winy.
Twoja wypowiedzchyba nie zbliży nikogo do kościoła.

[Gość: też_ateistka]

Odpowiem jak to jest u mnie. Moi rodzice są wierzący, wiec dlaczego nie
miałabym obchodzić z nimi świąt. Nie zamknę się przecież w drugim pokoju tylko
dlatego, że to nie moje święto. A ja właśnie uważam że to święto jest moje, dla
mnie to tradycja, okazja do spotkań. Gdyby moja rodzina była innego wyznania,
obchodziłabym pewnie inne święta mimo mojego ateizmu. A teksty w stylu "ateista
powinien iść w święta do pracy" są dla mnie dziwne, ponieważ nasz kraj jest
krajem w przewazającej części katolickim, w związku z czym większość zakładów
pracy i tak dostosowuje się do kalendarza "katolickich imprez". Wyobraźcie
sobie, że ktoś otwiera fabrykę dla jednego ateisty w święta. Po pierwsze jest
to dość mało ekonomiczne. Nie zarzucajcie ateistom, że w święta mają wolne.
Poza tym są instytucje gdzie pracuje się w święta, a tam już nikt nie zwraca
uwagi na to czy ktoś jest katolikiem, muzułmaninem, ateistą, przychodzisz do
pracy i kropka, a jak chcesz świetować to musisz wziąść urlop....

a komu to przeszkadza?

[Gość: vesna]

w choince, prezentach i rodzinnej atmosferze nie ma niczego złego, ateista
robiąc te rzeczy - nie podkopuje fundamentów religii chrześcijańskiej, nie
pluje nikomu w twarz i nie robi nikomu krzywdy. Więc co was to, katolicy,
obchodzi?
Poza tym - nie wam oceniać, czy ktoś jest płytki, czy głęboki, czy ma większą,
czy mniejszą wiedzę, czy ma przeżycia duchowe, czy jedynie dolegliwości
gastryczne. Ateista może głębiej przeżyć te Święta niż katolik, który przecież
też moze się nie zastanawiać nad symboliką tych Świąt. większość katolików
jakich znam spędza Boże Narodzenie przed telewizorem wpieprzając makowiec i
oglądając mordobicia i Familiadę. I OK, to ich sprawa. Znam też parę
niewierzących osób, które obchodzą Święta i wykorzystują ten czas, by byc
blisko rodziny, by powiedzieć sobie rzeczy, na jakie nie starczyło czasu w
ciągu roku, by obdarować się prezentami wyszukiwanymi w pocie czoła juz na
miesiąc przed. I to też ich sprawa.
znam też masę przypadków zupełnie odwrotnych.
I nic mi do tego. Katolicy, jeśli chcecie głosić Ewangelię i nawracać
niewierzących (taką misję ma chyba każdy członek Kościoła) - to ton pretensji,
zabieranie zabawek i wyganianie do pracy, oskarżanie o płytkość i brak
duchowości, wreszcie zarzuty nt. ignorancji ZUPEŁNIE sie do tego nie nadają.
Trochę pokory. to w końcu cnota?

[jarboe]

jak wyżej,

nie od dziś wiadomo, że święta Bożego Narodzenia,
to tak naprawdę święta rodzinne