Homoseksualiści a Auschwitz

[Gość: Memory]

My, przedstawiciele polskich organizacji gejowsko-lesbijskich chcemy zabrać
głos w tak szczególnym dla nas wszystkich dniu - 60. rocznicy wyzwolenia
obozu Auschwitz-Birkenau, który miał być miejscem ostatecznego
rozwiązania "problemu" Żydów, Polaków, Romów i homoseksualistów. Po 60.
latach wiemy bardzo wiele o potwornościach jakie działy się w obozie zagłady,
mamy wiele świadectw osób które przeżyły, zachowanych dokumentów oraz
publikacji historyków. Jednak bardzo mało wiemy o zagładzie mężczyzn, którzy
na ramieniu więziennych ubrań mieli naszyty różowy trójkąt. Mężczyźni Ci
trafiali do obozów tylko dlatego, że byli homoseksualistami.

Od 1935 roku na mocy artykułu 175 kodeksu karnego III Rzeszy każdy mężczyzna
podejrzany o "nieprzyzwoite" zachowania względem innego mężczyzny mógł zostać
uwięziony i pozbawiony praw obywatelskich. Według organizacji Różowy Trójkąt,
zajmującej się poznawaniem prawdy o eksterminacji homoseksualistów podczas II
wojny światowej na mocy artykułu 175 około 100 000 mężczyzn zostało
uwięzionych, a od 10 000 do 15 000 z nich trafiło do obozów koncentracyjnych.
Ci, którzy przeżyli bali się otwarcie mówić dlaczego trafili do obozu. Mimo,
iż nie musieli nosić już różowych trójkątów pozostawali naznaczeni do końca
życia.

Dziś po 60. latach chcemy oddać hołd tym, którzy zginęli w nazistowskich
obozach. Pamięć o wszystkich ofiarach jest dla nas bardzo ważna. Ubolewamy
jednak, nad tym jak mało się z tej lekcji nauczyliśmy. Homofobiczne
wypowiedzi polityków na temat osób homoseksualnych, pomysły Ligi Polskich
Rodzin na tworzenie obozów reedukacyjnych dla osób homoseksualnych, kłótnie
wokół kolejności wymieniania ofiar holokaustu są tego przykładami. Ubolewamy,
że zabrakło przedstawiecieli naszego środowiska podczas uroczystych obchodów
60. rocznicy wyzwolenia obozu. Bardzo chcieliśmy w ten sposób uczcić pamięć
naszych, zamordowanych tam, braci i sióstr. Nasze propozycje uczestnictwa w
obchodach pozostały jednak bez echa. Niemniej jednak, w zaciszu naszych domów
będziemy pamiętać o Was bracia i siostry naznaczeni piętnem różowego
trójkąta. By ta tragedia nie powtórzyła się nigdy więcej.

Robert Biedroń, Tomasz Szypuła, Kampania Przeciw Homofobii
Yga Kostrzewa, Lambda Warszawa
Szymon Niemiec, ILGCN Polska

Warszawa, 27 stycznia 2005 r.

[grubasek73]

To SKANDAL, ze nie zaproszono i nie wpuszczono HOMOSEKSUALISTÓW :-(

[Gość: Jakto]

Jak to nie zaproszono? Już ich tam kiedyś Hitler zaprosił, szkoda że nie
wszystkich

Dokładnie:)

[Gość: Abaddon]

Homofobia???

[Gość: Męzczyzna]

Czytam to oswiadczenie i krew sie we mnie burzy...nie uwazam sie za homofoba
ale wy coraz czesciej sklaniacie mnie ku takim opiniom. Chcecie tolerancji i
rownosci, chcecie byc pelnoprawnymi czlonaki spoleczenstwa?? a Kto wam dobiera
do tego prawo? Wy chcecie zyc we wlasnym zamnknietym swiecie..chcecie dzielic
nawet ofiary obozu na Zydow, Polakow, Romow i Homoseksualistow. Czyzby
powstaala nowa narodowosc. oczyswicie ze ta orientacja seksualna byla jednym z
pwodow wysylania na smierc ale na Boga nie wyrozniajcie sie jako osobna grupa.
Tam nie gineeli Homoseksualisci, ale Poalcy, Zydzi, Cyganie kotorzy mieli
orientacje homoseksualna. Mysle ze najlepszym lekarstwem na homofobie byloby
abyscie wtopili sie w spoleczenstwo..prosze zebyscie nie stwarzali nowych
podzialow.

[blinski]

homoseksualisci to byla oddzielna grupa, ktora masowo mordowano w obozach
zaglady - stanowila ok. 100 tys. ludzi. nie jest tak jak mowisz - ze byli to po
prostu zydzi, cyganie, polacy ktorzy przypadkowo byli homoseksualistami - wtedy
ich delegacja rzeczywiscie bylaby bez sensu. wsrod homo wymordowanych w
auschwitz byli takze i niemcy - ktorych jedyna wina bylo to, ze byli wlasnie
homoseksualistami - a wiec mozna uznac ich za grupe poszkodowana, tak samo jak
grupy narodowe.

[Gość: Abaddon]

Oczywiście, że do obozów trafiali też Niemcy - kaleki, upośledzeni umysłowo,
ale też np. komuniści. Mają powstawać specjalne pomniki dla tych "oddzielnych
grup"?

[blinski]

masz cos przeciwko temu? ja nie.

No chyba sobie żartujesz...

[Gość: Abaddon]

Mam przynajmniej taką nadzieję... bo składanie hołdu umysłowo chorym to jakaś
groteska.

[blinski]

sory, ale to co groteska jest dla kogos kto zaluje, ze hitler nie wytepil masy
ludzi ktorzy w niczym mu nie przeszkadzaja (odnosze sie do twojego pierwszego
komentarza w tym watku) nie musi byc groteska dla kogos innego.

[Gość: Abaddon]

Czego niby żałuję? Że Hitler nie wymordował więcej ludzi? Oj, dosyć bezczelna
to teza. Powiem tyle, że przeszłość nie zasłania mi rzeczywistości i nie żałuję
niczego, co kiedyś się wydarzyło, zwłaszcza, gdy mnie nie było na świecie.
Pytam tylko, jaki jest sens składania hołdu ofiarom, zwłaszcza tym, że tak
powiem, "egzotycznym"? Pomożesz tym ludziom?

[blinski]

> Czego niby żałuję? Że Hitler nie wymordował więcej ludzi? Oj, dosyć bezczelna
> to teza.


jakis jakkto wczesniej napisal:

>Jak to nie zaproszono? Już ich tam kiedyś Hitler zaprosił, szkoda że nie
wszystkich

na co ty odpisalas:

> Dokladnie:)


a wiec stad moj wniosek ze zalujesz.


> Pytam tylko, jaki jest sens składania hołdu ofiarom, zwłaszcza tym, że tak
> powiem, "egzotycznym"? Pomożesz tym ludziom?


tu nie chodzi o pomoc, bo tysiacom zydow czy polakow tez juz nikt nie pomoze.
tu chodzi o pamiec samego faktu; o to, ze kiedys ktos mial zamysl wymordowac
wszystkich tych, tych i owych - czy to chodzi o ich pochodzenie, rase,
orientacje, czy stan umyslu. i w ten sposob nikt niejest bardziej egzotyczny od
drugiego - wszyscy dzielili ten sam los i zasluguja na pamiec w tym samym
stopniu.
jesli uwazasz inaczej, to znowu wprowadzasz podzial na lepszych i gorszych -
tych zalowac, tamtych nie - bo egzotyczne to i smieszne.

[Gość: Abaddon]

Gdy pojawia się uśmieszek:), rzadko kiedy należy to brać za dobrą monetę.
Co do "pamięci", to po prostu stoję na stanowisku, że nie można żyć
przeszłością i pozwalać jej wpływać na teraźniejszość, zwłaszcza gdy mamy do
czynienia z dość już jednak zamierzchłymi czasami. Nietzsche nie bez racji
pisał, że historia może stanowić zagrożenie.

[Gość: KaSzaK]

hieh, obleśne. Jesteś homoseksualistą=chory psychicznie. Wystawiano różnych
niemców do obozów. To może wystawmy pomnik komunistom z Niemiec!!! Co powiesz
że oni byli komuniści źli [bla ble blu źli ludzie]. A wy co? Pedały i lesby
jedne :P

PEACE, KaSzaK

PS. Żyjcie se, mnie to nie przeszkadza, ale swoją chorobe zachowajcie dla
siebie....

[blinski]

jestem hetero, dla twej wiadomosci:).
homo swoja 'chrobe' zachowuja dla siebie, nie martw sie - nie beda cie zmuszac
bys rowniez 'zachorowal'. po co ten glupi tekst na koniec?

[snajper55]

Gość portalu: Męzczyzna napisał(a):

> chcecie dzielic nawet ofiary obozu na Zydow, Polakow, Romow i Homoseksualis
> tow. Czyzby powstaala nowa narodowosc.

A dlaczego Ty uważasz dzielenie ludzi według narodowości za poprawne, a według
orientacji płciowej - za niepoprawne ?

> oczyswicie ze ta orientacja seksualna byla jednym z pwodow wysylania na
> smierc ale na Boga nie wyrozniajcie sie jako osobna grupa.

Nie muszą się wyróżniać. SĄ grupą, tak jak Żydzi, Cyganie czy leworęczni.

> Tam nie gineeli Homoseksualisci, ale Poalcy, Zydzi, Cyganie kotorzy mieli
> orientacje homoseksualna.

Tak samo ja mogę napisać, że tam nie ginęli Żydzi czy Cyganie, tylko
homseksualiści i heteroseksualiści, którzy mieli taką lub inną narodowość.

> Mysle ze najlepszym lekarstwem na homofobie byloby
> abyscie wtopili sie w spoleczenstwo..prosze zebyscie nie stwarzali nowych
> podzialow.

Co do homofobów, to racja. Choć mam wrażenie, że używasz tego terminu nie mając
pojęcia co on oznacza. ;)

S.

Gdzie sie uczyles historii...z Waszego Dziennika?

[aborygen1]

Tam nie gineeli Homoseksualisci...wracaj do szkoly...najlepiej do specjalnej

[Gość: Glan]

czyż nie pisałem wam o przewozym krematorium, każdy gej może z niego skorzystać
prawie za darmo. Oplata środowiskowa jest niezbędna.

Jakto: ty squ....syny i d.e.b.i.l.u

[Gość: akson1]

Rzadko sie wsciekam. Naprawde. Ale za to co napisales ty by.dlaku, ty nie majacy
szacunku dla niczego, nie znajacy historii, nie majacy uczuc ludzki smieciu
autentycznie dalbym ci w ryj. A potem... wyslal do Auschwitz.
Czy ty masz w ogole pojecie co Ty napisales?
Ty piep..rzony d.ebilu.
Ps: Przepraszam wszystkich !!!!!!!!!! za slownictwo. Ale...nie zaluje ani
jednego uzytego tu sformulowania.
Dla Ciebie zas nedzny tchurzu ukrywajacy sie pod pseudonimem mam niespodzianke.
Juz podjalem starania, aby poznac jakiz to kretyn kryje sie pod twoim ip.
Poniewaz zas prokuratura ma scigac takich jak ty - szerzacych nienawisc ze
wzgeldu na plec to bede pisal pozew przeciwko tobie. nawet jesli bede musial
skaldac pozew cywilny i zaplacic to zaplace. Bo to przez takich jak ty zginely
miliony w Oswiecimiu, na Majdanku czy w getcie warszawski.
Ps2: Jeszcze raz to napisze - ty d.e.b.i.l.u

[bez_mapy]

Podpisuję się pod twoim postem!

Skad w tobie tyle nienawisci

[aborygen1]

Jestes z Mlodziezy Wszechpolskiej??? Jesli nie to i tak jestes niczym...smieciem

[Gość: nr 19493256]

Naprawde rozowy kolor mieli? Tego nie wiedzialem. To ladnie. Troche rozowego w
tym okropnym miejscu. Mozesz jeszcze cos ciekawego napisac? Czy ubierali ich
jak kobiety? Czy nosili peruki i makijaz? A paznokcie mogli malowac?
Kiedys ogladalem taki film o Olimpiadzie w jednym z obozow koncentracyjnych
podczas wojny. Czy pedaly tez robily parady milosci tam?
I dlaczego tak malo pedalow zginelo? Podobno jest ok. 4% pedalow w
spoleczenstwie. Czy wiekszosc pedalow to byli Zydzi? czy Anglosasi?

[Gość: nr 19493256]

Naprawde rozowy kolor mieli? Tego nie wiedzialem. To ladnie. Troche rozowego w
tym okropnym miejscu. Mozesz jeszcze cos ciekawego napisac? Czy ubierali ich
jak kobiety? Czy nosili peruki i makijaz? A paznokcie mogli malowac?
Kiedys ogladalem taki film o Olimpiadzie w jednym z obozow koncentracyjnych
podczas wojny. Czy pedaly tez robily parady milosci tam?
I dlaczego tak malo pedalow zginelo? Podobno jest ok. 4% pedalow w
spoleczenstwie. Czy wiekszosc pedalow to byli Zydzi? czy Anglosasi?

[Gość: corgan]

gineli z głodu, wycieńczenia, na drutach, roztrzelani.. I takie tam inne
pierdoły.

Nieważne jakiej narodowości byli homoseksualiści. Byli trzymani w obozie jak
reszta, a trafili tam dlatego, że byli gejami i pewnie podkablowali ich
normalni i porządni sasiedzi, moze koledzy z innych form zmilitaryzowanych,
czasami własni rodzice, zeby "państwo ich uleczyło".

[sloggi_so]

Geje i lesbijki nie byli kimś wyjatkowym. To byli tacy sami jak inni - ludzie,
których zamordowano. Zatem nie widze potrzeby uwypuklania orientacji na tle 1,3
mln ludzi, którzy oddali życie w Oświęcimiu.

A jednak

[autenty]

A jednak byli kimś wyjątkowym - w tym sensie, że tylko za swój homoseksualizm
byli skazani na eksterminację. Pod tym względem jedyne trzy wyjątkowe gupy to
Żydzi, Romowie, no i homoseksualiści. Oczywiście, że ginęli tam też Polacy,
jeńcy radzieccy i inne grupy, ale obóz nie został stworzony specjalnie w celu
eksterminacji tych grup. Bycie Polakiem nie skazywało automatycznie na śmierć w
Auschwitz, ale bycie Żydem, Romem lub homoseksualistą oznaczało wyrok śmierci.
W tym sensie homoseksualiści są wyjątkową grupą.

To rzeczywiście skandal

[autenty]

Niezaproszenie przedstawicieli środowisk gejowskich to rzeczywiście skandal.
Obóz Auschwitz został założony w celu eksterminacji Żydów, Romów i
homoseksualistów, i to niezależnie od tego, jakie mieli obywatelstwo.

[Gość: xsantypa]

O założeniu obozów w celu eksterminacji homoseksualistów w czasch gdy obozy
budowano i gdy funkcjonowały nie słyszałam. Wymieniano narodowości: Żołnierze
radzieccy pojmani do niewoli, Żydzi z terenów okupowanych Polacy, Francuzi,
Cyganie z akcji pacyfikacyjnych, łapanek,masowych aresztowań politycznych i
gospodarczych, (kontyngenty, tajny ubój, nielegalny handel i przemyt itd.
Wiadomo było o eliminowaniu psychicznie chorych i niedorozwinietych nawet w
szpitalach czy domach opieki na terenie Rzeszy traktowanych jako społeczny
balast. Myślę,że Niemcy mogli mieć większe rozeznanie o orientacji seksualnej
swoich rodaków niż w okupowanych krajach. Chyba, że skorzystali z informacji
dostatczanych przaz lokalnych drani. Sąsiedztwo Majdanka budziło nieustanny
lęk. W wieściach, które dochodziłu do Generalnej Gubernii z obozu Auschwitz
znadujacego się już w ścisłych granicach III Rzeszy o jakiejś masowej akcji
skierowanej przeciwko homoseksualistom nie słyszałam. Była mowa jedynie o tym
że homoseksualizm traktowałi jako przestepstwo.

[autenty]

No właśnie, niewiele się o tym sły\szy, a jednak jest to faktem. Nie
przypadkiem rezolucja Parlamentu Europejskiego wśród eksterminowanych grup w
Auschwitz na pierwszym miejscu wymienia Żydów, na drugim Romów (Cyganów), a na
trzecim homoseksualistów, przed Polakami (z którego to powodu niektórzy się w
Polsce obrażali). Homoseksualiści w Auschwitz musieli nosić różowy trójkąt na
ramieniu jako symbol swojej orientacji.

[Gość: chochlik]

Sądzę, że wśród zamordowanych homoseksualiści stanowili ułamek procenta

[autenty]

No własnie, sam jestem ciekaw. Pewnie też nie wszyscy, którzy trafili tam za
homoseksualizm, rzeczywiście byli homo (łatkę homoseksualisty łatwo przypiąć
komukolwiek). Podobno za homoseksualizm zginęło w Auschwitz 50 tys. osób, jak
to podzielić przez 1,3 mln wychodzi 3,85%. Najwięcej osób zginęło oczywiście z
powodu pochodzenia żydowskiego, a nie z powodu orientacji homoseksualnej
(podobno ok. 1 mln, co daje 77%).

[grrrrw]

A zcemu nie dzielic z uwagi na przynaleznosc religijna. Na przykład mordowano
tam swiadków Jehowy.

[snajper55]

grrrrw napisała:

> A zcemu nie dzielic z uwagi na przynaleznosc religijna. Na przykład mordowano
> tam swiadków Jehowy.

Ale nie mordowano ZA TO, że byli świadkami Jehowy.

S.

.. nie wszyscy zdazyli na pociag, a szkoda

[Gość: Nina]

Szkoda, że takich jak ty się nie morduje. ____nt

[snajper55]

[blinski]

troche za ostre slowa, ale rzeczywiscie takie komentarze budza niesmak, w kazym
razie u mnie. jesli sa na serio.

to ja decyduje kto i kiedy idzie

[Gość: Nina]

to ja jestem kierownikiem krematorium i to ja powiem kto idzie do pieca a kto
może obsługiwać maszyna i pójdzie do pieca za tydzień. Czujesz ciepły oddech na
karku – to ja. Nie jestem twoim przyjacielem

no ale homoseksualizm nie jest zaraźliwy

[Gość: corgan]

więc niezaleznie od prób ich "wytępiania" nie giną a odradzają się na nowo hehe

Na serio - co takiego przeszkadza Ci w pedałach ze chcesz ich powysyłać do
obozów koncentracyjnych? Myślisz że bez nich świat będzie lepszy i
szczęśliwszy? A jeśli wytepi się wszystkich pedałów to kto nastepny? Moze
dresiarze albo grube baby? albo upośledzeni, bo za bardzo zużywają energię i
powietrze hehe

[blinski]

wiesz, akurat swiat bez dresiarzy bylby bezspornie lepszy:)
co nie znaczy ze zyczylbym sobie by ich w pien wymordowac.

[Gość: GoGo]

Zawsze będą tacy, co się uważają za lepszych od wszystkich...

[blinski]

to bylo do mnie?

jest obrzydliwy

[Gość: Betsy]

tak jak nie chce kupować homo gazety, nie chce żeby w szkole uczył homo
nauczyciel, nie chce żeby mi płot naprawiał homo naprawiacz. Jeżeli nie wiem, ze
jesteś homo to masz szanse na prace u mnie, ale jeżeli powiesz, ze jesteś homo
to już tej szansy nie masz.
Z pracy wylecisz szybko, bo uznam, ze nie pasujesz do team. Nie chciałbym być w
twojej skórze.

[snajper55]

Gość portalu: Betsy napisał(a):

> tak jak nie chce kupować homo gazety, nie chce żeby w szkole uczył homo
> nauczyciel,

A hetro nauczyciela akceptujesz ? To też orientacja seksualna, jakbyś nie
wiedział. ;)

> nie chce żeby mi płot naprawiał homo naprawiacz. Jeżeli nie wiem, ze
> jesteś homo to masz szanse na prace u mnie, ale jeżeli powiesz, ze jesteś homo
> to już tej szansy nie masz.

A u mnie nie ma szans głupi homofob czy popie... rasista.

> Z pracy wylecisz szybko, bo uznam, ze nie pasujesz do team. Nie chciałbym być
> w twojej skórze.

A ja w Twojej.

S.

Co za fascynująca polemika:)

[Gość: Abaddon]

Snajper, a jak niby udowodnisz komuś, że jest homofobem czy rasistą? Wiesz,
ludzie w pracy nie obnoszą się ze swoimi poglądami, zwłaszcza gdy są
one "sprzeczne z polityczną poprawnością".

[blinski]

mysle, ze gdy ktos swoj rasizm czy homofobie trzyma dla siebie, to chyba nie ma
po co komu tego udowadniac.

[bez_mapy]

... a oni mają w dupie, tzn. w nosie pracę u ciebie. Zły z ciebie pracodawca,
skoro kierujesz się takimi kryteriami w doborze pracowników.

[Gość: Betsy]

...gdyby mieli w dupie ... to homo trzymaliby się z daleka ode mnie. Przychodzą,
skamlają o prace i niekiedy dostają prace. Najczęściej szybko potem dostają tez
kopa, bo okazało się ..ze homo…i mogą zaczynać szukanie od nowa.. Zwyczajnie nie
chce żeby u mnie pracowali homo.

Jezus Maria skad w Polakach tyle jadu?

[Gość: akson1]

Im wiecej czytam tu wypowiedzi tym bardziej mi sie jezy wlos na glowie. To
potworne jak mozna wiedzac o tym wszystkim co sie tam zdarzylo wypisywac jeszcze
takie hasla przeciw komus tylko dlatego, ze kocha inaczej.
Przeciez gdyby hitler dzis znow wrocil nie mialby najmniejszych nawet problemow
z rekrutacja do SS.
Ja nie wierze, naprawde nie wierze.
Geje i Lesbijki - Kennedy powiedzial kiedys - Ich bin Berliner ( jestem
berlinczykiem ). Dzis ja jestem gejem.

[Gość: Molex]

He he jaki odwazny dzisiaj!!! W czasie okupacji trzeba bylo krzyczec ze jestes
gejem. No ale do tego potrzebne sa zdrowe jaja a nie te zwichrowane...

[Gość: GoGo]

Wielu pedałów ma zdrowsze jaja niż ci "normalni". Są to po prostu normalni
ludzie.

Nie marudź, słonko.

[Gość: Abaddon]

Gość portalu: akson1 napisał(a):

> Im wiecej czytam tu wypowiedzi tym bardziej mi sie jezy wlos na glowie. To
> potworne jak mozna wiedzac o tym wszystkim co sie tam zdarzylo wypisywac
jeszcz
> e
> takie hasla przeciw komus tylko dlatego, ze kocha inaczej.

Można. Przeciw komukolwiek. Wypisywanie takich haseł nie jest zabronione, więc
możesz się co najwyżej poskarżyć, jak to robisz teraz.

> Przeciez gdyby hitler dzis znow wrocil nie mialby najmniejszych nawet
problemow
> z rekrutacja do SS.

Gdyby był Polakiem, tylko tyle dodam.

> Ja nie wierze, naprawde nie wierze.

Uwierz:)

> Geje i Lesbijki - Kennedy powiedzial kiedys - Ich bin Berliner ( jestem
> berlinczykiem ). Dzis ja jestem gejem.

Więc homoseksualizm jednak jest wyborem. Dzięki, że to udowodniłeś:)

[Gość: GoGo]

Nawet gdyby był wyborem, co to za różnica?

[bez_mapy]

Sorry, że to powiem, ale jak czytam te niektóre antysemickie, antygejowskie,
antycygańskie wypowiedzi, to zaczynam rozumieć dlaczego Hitler kazał właśnie w
Polsce budować obozy zagłady: żeby uszczęśliwić Polaków. A że przy okazji
zginęło paru normalnych rodaków, to nic - ważne że wytępił trochę robactwa.
Skąd się to w was bierze - z komleksów.

[Gość: olo]

chamstwo wielkie za ta obraze ofiar auschwitz przez organizatorow jest mi
wstyd. Kwaśniewski jest dla mnie niczym....

[Gość: ADAM]

JAK JA NIECIERPIĘ TEGO GIERRRRRRRRRRRRTYCHA !!!
rozumiem,że ma chore ambicje i chce zmieniać świat ale zmieniać historię????
chory człowiek....

...wymazać homoseksualistów z listy ofiar... idiota....

Dziwaczne...

[Gość: Andrew]

60 lat po wojnie

[Gość: Zorro]

Minęło 60 lat od wojny, a w Polsce ciągle nastroje w stosunku do
homoseksualistów są takie, jak w 3-ej rzeszy. Żałosne...

godne podziwu

[Gość: hans]