Przyszłość Europy

[pomer_anya]

A ja bym zapytała właśnie o to. Czy naprawdę Unia Eu. się utrzyma, a może
jeszcze się rozszerzy? Nie bardzo wiem czy istnieje jakaś faktycznie siła
spajająca ten trochę dziwny związek. Poza może usytuowaniem geograficznym.
Może się np. stać tak, że niektóre b. mocne państwa (jak Niemcy) będą chciały
bardziej dominować, narzucać coś innym (np. nam).
A faktycznie - jak tu już ktoś stwierdził, los i przyszłość naszego kraju są
uzależnione od tego co dalej stanie się z UE

[jo_ember]

Niestety, ta jedność Europy wg. mnie nie da się utrzymać. Korupcja powoduje, że
te fundusze są źle wykorzystywane. Ostatnio wielka afera wybuchła w Bułgarii. To
wszystko będzie rozsadzać UE od wewnątrz, albo - II wariant (równie
niekorzystny), że silni członkowie typu Niemcy zaczną dyktować warunki i
podporządkowywać sobie słabszych (to zresztą już się zaczyna dziać).

[bartos29]

Podobne opinie były po powstaniu UE. Ale jakoś do tej pory się utrzymała.
Nie brak zagrożeń rozmaitego typu. Zgadzam się, że zbyt mocna pozycja (i do tego
centralne geograficznie położenie) Niemiec - jest jednym z nich.

[ilnyckyj]

bartos29 napisał:

> Podobne opinie były po powstaniu UE. Ale jakoś do tej pory się utrzymała.
> Nie brak zagrożeń rozmaitego typu. Zgadzam się, że zbyt mocna pozycja (i do teg
> o
> centralne geograficznie położenie) Niemiec - jest jednym z nich.

Zagrożenia są, ale byłyby też , a może tym bardziej bez Unii. To dla nas trudna
próba, jako narodu, bo nie lubimy jak nam jakiś komisarz z Brukseli zagląda do
talerza. Idea Unii bardzo mi się podoba, na szczęście zachowuje się na razie
równowagę pomiędzy idealizmem a biznesem: mamy jedno i drugie!
--
nonkonformiści

[basilisque]

Tam padło pytanie czy UE jeszcze się rozszerzy. Ja uważam, ze na pewno o kraje
bałkańskie. Wkrótce Chorwacja. Potem - Macedonia i Czarnogóra. Potem Bośnia i
Serbia. Na końcu - pewnie ALBANIA. I wtedy w ramach Unii może jakoś się uśmierzy
te bałkańskie antagonizmy. Może - jeszcze na wschodzie Mołdawia. Nie wierzę,
żeby Ukraina przyłączyła się, niestety. Chociaż dobrze by było...

[ilnyckyj]

A może faktycznie istnieje coś takiego jak kolektywna mądrość narodów,
społeczeństw, która jakoś wyciągając wnioski z tragicznych dziejów kieruje je ku
współpracy, rozładowuje w zarodku groźne konflikty???
--
nonkonformiści

[ilnyckyj]

No i jesteśmy po zwycięskim dla Europy referendum w Irlandii, ale wciąż bez
entuzjazmu.

A Traktat Lizboński to tylko mały kroczek w kierunku większej integracji. A tej
- nie wiadomo czy tak naprawdę chcemy. I do jakiego stopnia jest ona możliwa,
biorąc pod uwagę rozmaite rozbieżne interesy, wielkie potencjały jednych i b.
małe - innych. A może im ostrożniej i sceptyczniej - tym lepiej? Entuzjazm-
łatwo się wypala, a gdy się nie spełnia - przechodzi w rozczarowanie i bunt.
Więc może lepiej - unikać euforii?
--
nonkonformiści

[pomer_anya]

Euforii nie widać nawet u tzw. euroentuzjastów. Oni raczej sa tylko bardzo
ostrożnymi optymistami.

Europa a Rosja

[basilisque]

pomer_anya napisała:

> Euforii nie widać nawet u tzw. euroentuzjastów. Oni raczej sa tylko bardzo
> ostrożnymi optymistami.
_________________
Nikt tu jeszcze nie zwrócił uwagi na grę, którą prowadzi Rosja. Na pewno
istnienie UE jako pewnej całości i w tych granicach jest jej nie na rękę. Czuje
się osaczona. Robi więc wszystko by doprowadzić do rozbicia, albo na razie
choćby pęknięć (faworyzując Niemcy), czy też kombinując coś w rodzaju taktyki
"salami" - szczególnie w odniesieniu do państw bałtyckich.

W tym kontekście w naszym interesie, jeśli nie chcemy zostać wasalami Rosji
musimy, mimo różnych obiekcji, dążyć do wzmocnienia Unii.

Cheers. baz

[krol-czy-krolik]

W ogóle cała ta Unia wydaje mi sie palcem na wodzie pisana. Aż dziw bierze, że
to jeszcze się trzyma!

DB. Rabbit

[w.ell]

A może - właśnie dlatego się trzyma - bo tu nikt nikogo do niczego nie przymusza?

DB. Well
--
Trzeba przemalować sufit - pomyślała

[marguyu]

Mam wrazenie, ze niektorzy zapomnieli, albo jeszcze gorzej, zupelnie
nie znaja historii powstania UE.
Dlatego niepotrzebnie marnuja swoj czas piszac o czyms zupelnie im
nie znanym.
W nazwie forum jest slowo Cogito.
To zobowiazuje

--
www.etvoici.bloog.pl/
photomar.over-blog.com/
No kill: marfish.pl/
Jdu, ne vím kam, ale těším se. Luba Skořepová

[ilnyckyj]

marguyu napisała:

> Mam wrazenie, ze niektorzy zapomnieli, albo jeszcze gorzej, zupelnie
> nie znaja historii powstania UE.
> Dlatego niepotrzebnie marnuja swoj czas piszac o czyms zupelnie im
> nie znanym.
> W nazwie forum jest slowo Cogito.
> To zobowiazuje
>

Przypominam, że tematem nie jest historia powstania UE ale przyszlość Europy.
Wszystkich zapraszam do zamieszczania opinii na ten temat i dyskusji w miarę
możliwości merytorycznej.






--
nonkonformiści

[ole-na]

ilnyckyj napisał:

> marguyu napisała:
>
> > Mam wrazenie, ze niektorzy zapomnieli, albo jeszcze gorzej, zupelnie
> > nie znaja historii powstania UE.
> > Dlatego niepotrzebnie marnuja swoj czas piszac o czyms zupelnie im
> > nie znanym.
> > W nazwie forum jest slowo Cogito.
> > To zobowiazuje
> >
>
> Przypominam, że tematem nie jest historia powstania UE ale przyszlość Europy.
> Wszystkich zapraszam do zamieszczania opinii na ten temat i dyskusji w miarę
> możliwości merytorycznej.
>
-----------
Tak, ale - trudno pisać o przyszłości nie znając źródeł i historii powstania
Unii (bo tu większość postów odnosi sie do UE) Cała idea Unii, której zaczątkiem
była Wspólnota Węgla i Stali miała swoje źródła poza-ekonomiczne. Wyniknęla z
traumy dwóch wielkich wojen światowych, ktorych przyczyny tkwiły w narodowych
egoizmach i szowinizmach, a także sprzeczności interesów państw europejskich.
Doświadczenie wojny, potem powstanie Żelaznej Kurtyny, bylo tym najważniejszym
impulsem do zawiązania współpracy między dotychczasowymi wrogami.
O tym a także o innych faktach trzeba pamiętać i dziś...

Olena
>
>
>
>

[marguyu]

Dziekuje za mile i bardzo "merytoryczne" powitanie

"Przypominam, że tematem nie jest historia powstania UE ale
przyszlość Europy. Wszystkich zapraszam do zamieszczania opinii na
ten temat i dyskusji w miarę możliwości merytorycznej.

Mam rozumiec, ze lepiej pisac 'po linii i na bazie', a w tym
przypadku przyjac jako pewnik, ze UE wziela sie z powietrza?
Jesli na tym ma sie opierac rzeczowa dyskusja na jej temat, to
gratuluje poczucia humoru
Merytorycznie, naturalnie!


--
www.etvoici.bloog.pl/
photomar.over-blog.com/
No kill: marfish.pl/
Jdu, ne vím kam, ale těším se. Luba Skořepová

[basilisque]

marguyu napisała:

> Dziekuje za mile i bardzo "merytoryczne" powitanie
>
> "Przypominam, że tematem nie jest historia powstania UE ale
> przyszlość Europy. Wszystkich zapraszam do zamieszczania opinii na
> ten temat i dyskusji w miarę możliwości merytorycznej.
>
> Mam rozumiec, ze lepiej pisac 'po linii i na bazie', a w tym
> przypadku przyjac jako pewnik, ze UE wziela sie z powietrza?
> Jesli na tym ma sie opierac rzeczowa dyskusja na jej temat, to
> gratuluje poczucia humoru
> Merytorycznie, naturalnie!
>
>
Tak właśnie często wyglądają "merytoryczne" dyskusje, nie tylko na tym forum .
Ja nie wiem na jakiej linii i na jakiej bazie mam pisać. Ale w szerszej
perspektywie historycznej wiem, że Polska nigdy nie miała takich szans i takich
otwierających się możliwości jak teraz. Jak to wykorzystujemy i co z tego
wszystkiego wyniknie - to inna sprawa. Unia to nie jest towarzystwo
dobroczynności (choć pewne elementy tego występują) i tu również trzeba mierzyć
się z konkurencją. Poza tym tendencje "odśrodkowe" występują w każdym kraju i na
różnym tle. Ale moim zdaniem gdyby Unia zaczęła sie rozpadać oznaczałoby to duże
zagrożenie dla naszej niepodległości.

[czarny-kelvin]

basilisque napisał:

> marguyu napisała:
>
> > Dziekuje za mile i bardzo "merytoryczne" powitanie
> >
> > "Przypominam, że tematem nie jest historia powstania UE ale
> > przyszlość Europy. Wszystkich zapraszam do zamieszczania opinii na
> > ten temat i dyskusji w miarę możliwości merytorycznej.
> >
> > Mam rozumiec, ze lepiej pisac 'po linii i na bazie', a w tym
> > przypadku przyjac jako pewnik, ze UE wziela sie z powietrza?
> > Jesli na tym ma sie opierac rzeczowa dyskusja na jej temat, to
> > gratuluje poczucia humoru
> > Merytorycznie, naturalnie!
> >
> >
> Tak właśnie często wyglądają "merytoryczne" dyskusje, nie tylko na tym forum
> .
> Ja nie wiem na jakiej linii i na jakiej bazie mam pisać.> różnym tle. Ale moim
zdaniem gdyby Unia zaczęła sie rozpadać oznaczałoby to duż
> e
> zagrożenie dla naszej niepodległości.

+++++
Ohohoho, widze ze dyskusja wznosi się na nie widziane dotad wyżyny! Proponuję
sięgnąć głębiej w odmęty Dziejów.

Proponuję cofnać się do Hołdu Pruskiego

[marguyu]

Hold pruski? To za pozno!
Mowiac o unii nalezy cofnac sie do 1385 roku.


--
www.etvoici.bloog.pl/
photomar.over-blog.com/
No kill: marfish.pl/
Jdu, ne vím kam, ale těším se. Luba Skořepová

[krol-czy-krolik]

To ja jeszcze podbiję ten merytoryczny poziom debaty i przypomnę Bitwę pod
Grunwaldem, gdzie wykuwały się więzi przyszłej Zjednoczonej Europy i wzrastało
zrozumienie dla różnorodności kulturowej narodów Kontynentu!\

DB. Rabbit

PS. Jakoś w duchu europejskiej jedności zapomnieliśmy, że niedługo okrągła
rocznica Grunwaldu!

Nie wiem czy potrafię się wznieść na tak wysoki

[sexilola_automatic]

merytoryczny poziom dyskusji, ale chciałabym sięgnąć jeszcze głębiej w Historię
i przypomnieć Ottona III który w Gnieźnie ukoronował naszego Bolesława - w roku
1000!

[trzcinka78]

Ja też nie wiem, o co chodzi z tą "merytorycznośćią" i żarcikami na ten temat.
Merytorycznie - to znaczy: do rzeczy. Czyli jak ktos się nie zgadza, ma inne
zdanie, albo uważa innych za niekompetentnych lub niedouczonych to powinien
uzasadnić. I tyle. Jak mowi: "nie macie pojęcia o czym mówicie" bez wskazania
konkretnych wypowiedzi czy opinii - to mówi od rzeczy.

A teraz - trochę do rzeczy. Mnie się zdaje, że jeżeli nie całkiem do nas trafia
jeszcze sama idea i realia Unii, to może dlatego, że właściwie jest to coś
całkiem wyjątkowego w historii i wspólczesnym świecie. To coś więcej niż
organizacja międzypaństwowa (jak ONZ) sojusz (jak NATO), ale mniej niż
sfederowane państwo. To cos całkiem nowego i dlatego trudno nam odnieść do tych
form, które znamy. Stąd też pewna nieufność do tego tworu.
My (Polacy) na tym jednak - generalnie - korzystamy i powinniśmy robic wszystko,
by utrzymać spójność Unii. To dość trudna i subtelna gra, bo po jednej stronie
mamy opcję rozpadu - a po drugiej możliwość dominacji przez największe potęgi
(gł. Niemcy). Jesteśmy zapewne skazani na lawirowanie pomiędzy obiema opcjami.
Dobrze by było, gdybyśmy przy tym nie odgradzali się od krajów na wschodzie, co
też przy Schenden nie jest łatwe.

Jeśli chodzi o nowe osoby wybrane na "władze" UE (Belg i Angielka), to ja na to
patrzę w odróżnieniu od przeważających opinii b. pozytywnie. Lepiej, że są to
nowe twarze. Trzeba właśnie dać szanśę nowym ludziom, a nie obracać sie wciąż
wsród tych samych nazwisk!

Pozdrawiam. Roseau

Europa - to nie tylko UE!

[basilisque]

Wszyscy piszą tu o Europie jako Unii, ale, sprawa niby oczywista i banalna,
Europa to coś więcej.

Czy rzeczywiście "trauma" wojen światowych ubieglego wieku była punktem wyjścia
do stworzenia nowego pokojowego ładu i wspomnienie okrucieństw wojennych pchnęło
dotychczasowych wrogów w ramiona pod hasłem "kochajmy się"? Nie sądzę. Gdyby tak
było to już po pierwszej wojnie, która pochłonęła dziesiątki milionów ofiar,
ludzie powinni dojść do wniosku, że wojna jest Złem i nie dopuścić do wybuchu
kolejnej.

Ale jednak wybuchła. I to paradoksalnie właśnie dlatego, że wiele ludzi jej nie
chciało. Ten strach, pragnienie za wszelką cenę uniknięcia wojny dało w efekcie
politykę "appeasementu", która umacniała Niemcy w ich agresywnej polityce i w
efekcie doprowadziła do wybuchu wojny. A więc, samo doświadczenie okrucieństw
wojennych nie pomaga w uniknięciu kolejnej wojny.

II wojna "załatwiła" to, że praktycznie zostały usunięte przyczyny do ew.
wybuchu wojny. Powstanie rywalizujących bloków już nie było tą przyczyną, bo
ZSRR faktycznie dążył tylko do utrzymania swojej strefy wpływów, a Zachód też
zadowolił się swoim stanem posiadania. Gdyby było inaczej kolejna wojna na pewno
by wybuchła, nie bacząc na bolesne doświadczenia poprzednich wojen!

[essor]

Na temat "przezwyciężania wojennej traumy" "wspólnoty węgla i stali" "Idei
Europejskiej" i innych tego typu frazesów wypowiadano się nnie raz. Ale - to
tylko frazesy. Bo gdy w grę wchodza poważne interesy ta solidarność europejska
nagle znika. Przykładem nasi "przyjaciele z bliskiego zachodu" i rurociąg
omijający Polskę i inni przyjaciele z dalszego Zachodu (czyli Francja) i inny
rurociąg omoijający Polske (South stream).

[basilisque]

essor napisał:

> Na temat "przezwyciężania wojennej traumy" "wspólnoty węgla i stali" "Idei
> Europejskiej" i innych tego typu frazesów wypowiadano się nnie raz. Ale - to
> tylko frazesy. Bo gdy w grę wchodza poważne interesy ta solidarność europejska
> nagle znika. Przykładem nasi "przyjaciele z bliskiego zachodu" i rurociąg
> omijający Polskę i inni przyjaciele z dalszego Zachodu (czyli Francja) i inny
> rurociąg omoijający Polske (South stream).

Widzisz głównie wrogów, albo cwaniaków, którzy chca nas wykorzystać. Dla mnie -
jak na razie - UE utrzymuje zdrową równowagę pomiędzy partykularnymi interesami,
tendencjami do dominacji i podejściem "solidarnościowym". Może to także efekt
historycznej roli "Solidarnosci"?

[czarny-kelvin]

Tu nie ma żadnej solidarności. Tylko interesy. I dominacja silniejszych nad
słabszymi. O tym należy pamiętać, by nie mieć zludzeń!

Co z flagą europejską

[w.ell]

Była. Przed pałacem Prezydenta. Ale po katastrofie: zniknęła.
--
Trzeba przemalować sufit - pomyślała

[basilisque]

Szczerze: teraz właśnie obawiam sie o przyszłość Europy. Akurat mija 6 rocznica
i mamy największy od pocz. istnienia kryzys UE.

Ku uciesze licznych jej przeciwników, także u nas. Unia E. faltycznie ma wiele
wad. Jest porozumieniem dawnych wrogów i jak każde porozumienie ma swoje koszty.
Ale Polska - bez Unii na pewno więcej straci niż zyska. Rosja np. gra na
rozbicie UE i głównie na dwustronne porozumienie z Niemcami, nad głową i za
plecami Polski. Ten proces uważam dla nas za wyjątkowo niebezpieczny.
Dlatego powinnismy ze wszystkich sił bronić Unii. To jest w naszym interesie!
--
Ha, ha - said the clown!

[ilnyckyj]

Możemy bronić, ale niewiele to pomoże. Najwięcej zależy od giermańców. I
to, że od nich tak wiele zależy - to też Unii Eu. dobrze nie wróży.
--
nonkonformiści

[pomer_anya]

Ja jakoś tak się oswoiłam z faktem, że Unia istnieje, że nie mogę sobie
wyobrazić że jej nie ma

[ilnyckyj]

pomer_anya napisała:

> Ja jakoś tak się oswoiłam z faktem, że Unia istnieje, że nie mogę sobie

> wyobrazić że jej nie ma
-----------
Wszyscy się oswoiliśmy i trudno nam sobie wyobrazić, że jej nie ma, ale w tej chwili jednak jest zagrożona. Może ten projekt pogodzenia różnych narodów, kultur, poziomów rozwoju cywilizacyjnego jest zbyt ambitny. Sprzeczności są zbyt duże, a drugiej strony chęć dominacji przez największe potęgi (Niemcy, Francja) może być nie do przyjęcia przez tych słabszych (jak m.in. my). USA - przyglądają się obojętnie. Rosja wyraźnie gra na erozję i rozbicie UE.

A jednak - Unia się trzyma już tyle lat. Może jakoś przetrzyma.
--
nonkonformiści

[ilnyckyj]

Teraz przyszłość Europy coraz bardziej się wiąże z przyszłością Polski, bo słychać stukot przewracających się klocków domina w różnych krajach, ostatnio na półwyspie Iberii, no i tylko pytanie: czy - a jeśli to - kiedy do nas dojdzie. Może teraz trochę nas ratuje fakt, że nie jesteśmy w strefie Euro. Pocieszam się, że nasz kraj wciąż jest pełen ludzi dynamicznych, nie poddających się, pełnych pomysłów i inicjatywy. Chociaż może to zludzenie, myślenie życzeniowe...
--
nonkonformiści

Znów Ziemkiewicz

[jo_ember]

Ja jestem w opozycji do wszystkich tutaj popisujących (się) "znawców", bo uważam pana R.Z. za jednego z najbardziej inteligentnych dziennikarzy. Ostatnio w RZEPIE ukazal się jego tekst, który bardzo przenikliwie opisuje procesy zachodzące w UE i przewiduje rychłą katastrofę oraz kluczową rolę Niemiec. Ponieważ na nich spadają ciężary utrzymywania tego kolosa, wobec łańcuchowej reakcji kryzysów w innych krajach (co ciekawe, wcale nie w nowej , ale raczej w "starej" Europie), Niemcy faktycznie zadecydują o przyszłości Unii. I postawią swoje warunki. A stawiając te warunki nie będą się liczyły z głosem untermenschów takich jak my!

[ilnyckyj]

jo_ember napisał:

> ie), Niemcy faktycznie zadecydują o przyszłości Unii. I postawią swoje warunki.
> A stawiając te warunki nie będą się liczyły z głosem untermenschów takich jak
> my!
Nie. Ember, to nie jest takie proste. Rozpad UE, czy jak sugerował nieoceniony myśliciel Ziemkiewicz, przekształcenie jej w jakąś nową formę Festung Europa, z nami jako podludźmi - nie jest na rękę Niemcom. Oni na razie są zainteresowani Europą w obecnej postaci, gdzie i tak mają dominującą rolę, ale - nie mocarstwową.


--
nonkonformiści

[ilnyckyj]

W Europie narastają sprzeczności i to w wymiarze nie tylko politycznym, czy społecznym, ale też ludzkim. Może idea Unii - wyeliminowania egoizmów narodowych była zbyt śmiała. Ten rok może być przełomowy. Moim zdaniem UE przetrzyma kryzys, ale to będzie już inna UE. Bardziej zdominowana przez tych którzy jej integralność uratują.
--
nonkonformiści

[ilnyckyj]

ilnyckyj napisał:

> W Europie narastają sprzeczności i to w wymiarze nie tylko politycznym, czy spo
> łecznym, ale też ludzkim. Może idea Unii - wyeliminowania egoizmów narodowych b
> yła zbyt śmiała. Ten rok może być przełomowy. Moim zdaniem UE przetrzyma kryzys
> , ale to będzie już inna UE. Bardziej zdominowana przez tych którzy jej integra
> lność uratują.
Tu dopowiem: przez Niemcy.


--
nonkonformiści

[czarny-kelvin]

Już jest zdominowana przez NIemcy, a za moment - będzie niemiecki dyktat.

[krol-czy-krolik]

czarny-kelvin napisał:

> Już jest zdominowana przez NIemcy, a za moment - będzie niemiecki dyktat.

No nie jakby Szwaby miałyby nami rządzić? To można by się tylko pochlastać.

Wspólnota egoizmów

[essor]

Słabość UE polega właśnie na tym, że ma to być wzór współpracy na zasadzie "win-win" czyli rywalizacji, w której wszystkie strony wygrywają. Oznacza to akceptację egoizmów, przy założeniu że nie stoją one we wzajemnej sprzeczności... To bardzo kruchy związek.

Polski hydraulik

[krol-czy-krolik]

W klipie promującym Prezydencyję pojawia się ktoś w rodzaju Polskiego Hydraulika, który uwodzi europejską Damę.
To chyba nowa odmiana komedii romantycznej

DB. Rabbit

[basilisque]

No i doczekaliśmy kolejnego przesilenia... To na razie daleko od nas, ale wydaje się że mimo, że to wszystko świat ludzi, ludzkich decyzji, te procesy są od nich niezależne. Spiżowe prawa koniunktury i recesji, które jako pierwszy opisał Marks.
--
Ha, ha - said the clown!

[basilisque]

pomer_anya napisała:

> A ja bym zapytała właśnie o to. Czy naprawdę Unia Eu. się utrzyma, a może
> jeszcze się rozszerzy? Nie bardzo wiem czy istnieje jakaś faktycznie siła
> spajająca ten trochę dziwny związek. Poza może usytuowaniem geograficznym.
> Może się np. stać tak, że niektóre b. mocne państwa (jak Niemcy) będą chciały
> bardziej dominować, narzucać coś innym (np. nam).
> A faktycznie - jak tu już ktoś stwierdził, los i przyszłość naszego kraju są
> uzależnione od tego co dalej stanie się z UE

Ciekawie się czyta ten post sprzed ponad trzech lat. Szczególnie wzmianka o Niemczech - brzmią proroczo.
--
Ha, ha - said the clown!

[wirujacypunkt]

Nie rozpadnie się, bo to się nie opłaca. Związki są zbyt silne, a Niemcy zanim coś narzucą, to długo, bardzo dlugo myśleć. Oni chyba wyciągneli wnioski ze swojej niesławnej historii i ciągle żyję pod jej pręgierzem.
Do Unii w przyszłym roku szykuje się Chorwacja, a więc prawdopodobnie rozszerzy się.

[ilnyckyj]

wirujacypunkt napisał:

> Nie rozpadnie się, bo to się nie opłaca.
Hmm. Niestety.
Na świecie wiele rzeczy się dzieje, które się nie opłacają. Ale też zgadzam się, że się nie rozpadnie. Będzie najprawdopodobniej ewoluować zgodnie z "koncertem mocarstw" aż dojdzie do konfliktu między największymi.

--
nonkonformiści

[bartos29]

Opłaca się - nie opłaca się. Takie podejście wydaje się bardzo proste i niby czysta matematyka. Ale tak naprawdę to trudno okreslić co się opłaca, a co nie. Zależy w jakiej perspektywie, z jakiego punktu widzenia. Nie ma też wyraźnie zdefiniowanych interesów "narodowych", bo one też często nie pokrywają sie z interesami poszczególnych grup zawodowych, czy przedsiębiorców. W sumie cel Unii jest jednak przede wszystkim polityczny i wynika z doświadczeń historycznych i to jest główny jej atut.

[bartos29]

Najtrudniejsza jest ta zasadna jednomyślności. Przypomina nasze liberum veto. Czym się skończyło - wiemy.

[ilnyckyj]

Nie jednomyślności. Consensusu. Bo jak można utrzymać jakąś formę federacji państw, gdy jakieś państwo tego nie chce?
--
nonkonformiści