pomocy - problem z narzeczona

[Gość: chris]

mam 24 lata i jestem od ponad roku z dziewczyna o 4 lata mlodsza, a od
miesiaca z narzeczona; bardzo dobrze uklada mi sie z nia zycie, z wyjatkiem
chwil gdy ona wraca wspomnieniami do swojej przeszlosci:-( chodzi o to ze
byla wczesniej przez rok z chlopakiem, z ktorym stracila dziewictwo - robniac
z tego prezent na jego 18 urodziny (!), pozniej porzucona i zdesperowana
miala 2 tygodniowy romans podczas wycieczki zagranicznej (2 razy poszla do
lozka z prawie obcym facetem), a najgorszy byl epizod na weselu jej kuzynki
gdzie bez powodu wyladowala w lozku z nieznajomym kolesiem!!! pozniej w jej
zyciu pojawilem sie ja i wszystko sie zmienilo: zaczela chodzic do kosciolka,
zalowala swoich 'czynow', przepraszala mnie i mowila ze tylko ze mna jest jej
dobrze; wiem ze teraz zrobilaby dla mnie wszystko! ja jej oddalem calego
siebie - wczesniej nie spalem z zadna dziewczyna; wielkim problemem jest dla
mnie jej przeszlosc, o ktorej kiedys mi powiedziala! NIE MOGE SOBIE Z TYM
PORADZIC - szczegolnei wtedy gdy jestem sam! ona czasami swiadomie lub nie -
'rzuci' jakies haslo, ktore zle sie kojarzy z jej przeszloscia, czasami
podczas klotni sama do tego wraca i mnie podpuszcza mówiąc że wtedy było jej
dobrze albo że ktoś ją poznał 'dogłębnie'! ja bardzo przeżywam takie chwile,
rozpamiętuję później bardzo długo i mam ochotę ja zostawic! sęk w tym że
bardzo ją kocham i jest mi źle bez niej! nie wyobrażam sobie jak moge zyc bez
mojego ukochanego aniołka :-( nie wiem tylko czy będę kiedyś potrafił
powiedziec że ogólnie jestem szczęśliwy z tą kobietą, która ma taką paskudną
przeszłość za soba! nie wiem czy jestem w stanie udźwignąć taki bagaż
doświadczeń przez całe życie! najchętniej wymazalbym to z pamieci swojej i
jej; jednak wiem ze to niemożliwe:-( mialem tez pomysl zeby ja zdradzic,
pokazac ze ja tez tak potrafie i ze nie jestem gorszy! po pewnym czasie
stwierdzilem ze w ten sposob ukaralbym głównie siebie i swoje sumienie:-( NIE
WIEM CO ROBIC! BARDZO PROSZE O POMOC! w tym momencie przydalby mi sie dobry
psycholog...

[Gość: ja]

jeśli choć troche kochasz to nieważne jej przeszłośc tylko liczy sie teraz
nieznała cie więc oco tyle płaczu ty niejesteś z kryształu gożej by było jak by
cię okłamała i nic byś niewiedział znasz jej przeszłość liczy sie tylko teraz
niepłacz jak smarkacz bo jeszcze niewiadomo co cie czeka

[Gość: ona]

Wydaje mi się, że problem nie tyle leży w przeszłości Twojej narzeczonej, co w
jej stosunku do tej przeszłości. O ile jej przejścia nie są chyba specjalnie
szokujące, to wyciąganie tego przy różnych okazjach, robienie dwuznacznych
aluzji świadczy o niej nistety bardzo żle. Bo albo jest pozbawiona wrażliwości
i prostego poczucia przyzwoitości, albo po prostu bardzo głupia. Nie wiem co
gorsze:((

cos jest nie tak :/

[Gość: Tege]

moim zdaniem teksty typu: "tamten poznal mnie doglebnie" itp obojetnie w jakiej
sytuacji swiadcza o tym, ze ta dziewczyna moze Ciebie nie szanowac. Ja na Twoim
miejscu bym sie gleboko zastanowil nad tym zwiazkiem. Za bardzo sie angazujesz
stary, nie mozna tak postepowac w zwiazku. Zbytnie zaangazowanie dziala
dokladnie tak, jakby go nie bylo w ogole, tak samo destrukcyjnie. Wyluzuj
troche, nabierz dystansu i chlodnym okiem przeanalizuj sytuacje.
Ale naprawde tego typu teksty sa niepokojace. Ponadto jej przeszlosc tez nie
jest rewelacyjna. No ssorry ale romansowac sobie z jakims prawie obcym facetem
po nieudanym zwiazku??? Nieee, nie podoba mi sie to... Zastanow sie, naprawde
gleboko zastanow...
powodzenia!

[Gość: alfons]

idź na dziwki, będzie Ci lepiej ;)

O TAK!!! TO JEST DOBRA RADA

[Gość: luzakis]

Wyluzuj koles

[Gość: Rzadki]

[Gość: Monica]

Zgadzam sie w 100% z gosciem poratalu Ona. Problem nie jest az tak wielki w
przeszlosci, ale w jej stosunku do przeszlosci. Jakby nie bylo, nikt z nas nie
jest perfekt. Kazdy z nas robi wieksze albo mniejsze bledy. I zeby zachowac
jako taka rownowage psychiczna musimy starac sie, zeby nie przezuwac bledow z
naszej przeszlosci, poniewaz to moze byc bardzo uciazliwe dla naszej psychiki,
czasami wrecz destruktywne. Ta dziewczyna, ktora wywleka swoja przeszlosc i to
w dodatku przeszlosc seksualna w obecnosci partnera, z ktorym jest na codzien,
nie postepuje powaznie, jej zachowanie jest kompletnie niedorosle, i nie ma za
grosz wrazliwosci w stosunku do swojego partnera. Gdybym byla jej chlopakiem
to postawilabym jej warunek, ze jezeli nie przestanie wywlekac swoich
seksualnych wojazy z swojej przeszlosci, to zwiazek ten bedzie pod wielkim
znakiem zapytania.

[weather2]

Sprawę znamy tylko z jednej strony. To może być w Waszym życiu problemem, więc
lepiej załatwić go już teraz. Myślę jednak, że bez pomocy terapeuty się nie
obejdzie. Problem nie jest wtym, że dziewczyna miała kilku facetów, nawet nie w
tym , że otym wspomina, lecz w tym ,że dla Ciebie jest to bolesne. Ukrywanie
tego pod dywanem nic nie da, w przyszłości wyciągniesz tego trupa z szafy przy
innej okazji. Lepiej to od razu zaleczyć.

[Gość: fv]

Dokładnie tak! Pamiętaj, że _musisz_ się dowiedzieć dlaczego ona to robi.

Jeśli jej na tobie zależy - przestanie. A jeśli nie zależy - rzuć ją
natychmiast. Nie pozwól się żadnej kobiecie dołować seksem.

Z drugiej strony, musisz jej wybaczyć i zrozumieć jej postępowanie - inaczej sam
sobie będziesz o tym przypominał.

[pssssssst]

moze jest typową ulicznicą?ufam tylko sobie ...Kocham tylko Mame;)

Pare uwag ad vocem

[Gość: lekshey]

witam,
to co Pan pisze i jak utwierdza mnie w przekonaniu,że jest Pan osobą
wrażliwą,ucziwą i mądrą zarazem.
Proszę wytrwać w swoim zaufaniu do narzeczonej i świadectwie autentycznego
przebaczającego i wspierającego chrześcijaństwa, które Pan prezentuje.
Dać Panu Bogu w którego Pan wierzy działać.Nie tracić swojej ufności i
otwartości.Zalecam spokój.Nie bać sie rozmawiać i słuchać narzeczonej
cierpliwie. Komu ma zaufać jak własnie nie Panu?
Wspierać Ją w tym co przeszła i co dzięki Panu odzyskała.
Proszę modlić się w intencji narzeczonej i razem z narzeczoną o udany związek-
małżeństwo i dar macierzyństwa.
Tylko miłością,cierpliwością i wsparciem zbuduje Pan udany związek i szczęście.
Czego Panu i Pana narzeczonej gorąco życzę.
OM MANI PEME HUNG
MAMO BODHISATTWA KSITIGARBHA
NAMO BUDDA UZDRAWIANIA -TATHAGATA PROMIENIUJĄCEGO LAPIS LAZULI
pozdrawiam
lekshey

[Gość: lekshey]

jeśli szuka Pan również psychologa to proszę podać rejon zamieszkania to
poszukam psychologa lub poradni rodzinnej przy którejś parafi KRK.Może Pan też
spytac u siebie w parafii- napewno maja listę polecanych ośrodków.
pozdrawiam
lekshey

[Gość: chris]

dziekuje bardzo! Twoj komentarz daje wiele do myslenia :-)

[Gość: Lawa]

Mogłabyś napisać, co to za "zaklęcia" umieszczasz na końcu swojej wypowiedzi?

[Gość: iica]

Ta "paskudna przeszłość" to, jak liczę, trzech (!) facetów jakich miała przed
tobą. Czy ty nie przesadzasz? Moim zdaniem histeryzujesz, a ona to wykorzystuje,
żeby cię ranić w kłótni, co może i jest okrutne, ale z drugiej strony... sam się
narażasz pozwalając sobie na paranoje.
Jeżeli wiesz, że ona tego żałuje, i jak piszesz zrobiłabym dla ciebie wszystko,
to po co wracać do przeszłości?

[Gość: chris]

dzieki za rade! nie bede polemizowal czy 3 facetow w jej wieku to duzo czy malo
bo nie o to mi chodzilo:-( najgorszy jest fakt ze to byly szczeniackie
zachowania mlodej i naiwnej dziewczyny, która - wydaje mi sie - obecnie nie
rozumie powagi sytuacji i bagatelizuje moje problemy z tym zwiazane!

[Gość: ja]

wiesz co sorka ale i ciebie powinna zostawic , bo nie bedzie nigdy szczesliwa z
facetem ktory bedzie wypominal jej przeszlosc a i ty jak sadze nie zdolasz sie
nigdy z tym pogodzic wiec po co w to brnac? najwiekszy problem to to ze ty nie
miales zadnych zwiazkow w przeszlosci i stad twoje kompleksy, albo sobie odpusc-
bo kazdy, przynajmniej prawie kazdy ma jakas przeszlosc ktorej bardziej lub
mniej zaluje,albo znajdz sobie jakas dziewice i po sprawie- choc ja bym sie
bala na twoim miejscu czy taka tez nie zapragnie miec kiedys porownania.Jesli
zdecydujesz sie jednak z nia byc to SZANUJ JA , a wtedy i jej stosunek do
ciebie ulegnie zmianie, bo zeby byc szanowanym nalezy szanowac innych, to chyba
proste nie?

[Gość: Luzak]

Ale gdzie szukać tych dziewic????!!!!

[Gość: facet]

twoj list brzmi jak bys droga JA probowała sie usparwiedliwiac, to ze ty jestes
przechodzona i masz wtydliwa przeszłosc to nie znaczy ze kazda kobieta ja
ma.nie usparwiedliwia to rwoniez ataku na autora w ktorym piszesz o jego
zekomych kompleksach - on chciał byc z ta jedna jedyna i dzielic z nia cos
wyjatkowego, cos co bylo by tylko ich...a z nia tego nie moze zrobic a w
dodatku ona to jeszcze podkresla...i ty chyba to rozumiesz dlatego tak cie
zabolał tekst autora...a załosny tekscik o szacunku dowodzi absolutnego egoizmu
i zrozumienia dla drugiej strony - widac znasz to z doswiadczenia i uznałas ze
najlepsza obrona jest atak...a ta panna niech lepiej sama zacznie GO szanowac
bo ten koles jest najlpeszym co jej sie w zyciu mogło przydarzyc...
moim zdaniem powinien albo powiedziec jej i zaliczyc inne panienki, moga byc
profesjobnalistki- tak zeby miec wiecej od niej albo ja zostawic bo trodno im
bedzie wytrzymac, zwłaszcza ze ona jest starsznie niedojzała(te teksty majace
mu sparwic bol...)...

[Gość: AL BUNGEE]

pierwszy sensowny tekst

JEJ KOLEZANKI TEZ MOZNA ZGLEBIAC

[Gość: Doorta]

Niepotrzebnie powiedziala ci o poprzednich partnerach. Najgorsze jednak ze chce
ci sprawic tym bol, nawiazujac do przeszlosci w sposob zlosliwy. Zapytaj ja w
takim momencie czy chce abys "zglebil" ktoras z jej kolezanek. Napewno jej mina
nie bedzie juz taka dobra i moze zrozumie wreszcie ze takie odzywki moga ja
rowniez zabolec.

[Gość: wt]

obawiam się, że nie zrozumie - większość kobiet-manipulantek obraża się, jeśli
te same metody zastosować wobec nich..

[Gość: rilka]

boje sie takich facetow, jak ty... za duzo wiesz o kobietach (bo chyba nie
jestes kobieta??)

[Gość: Dorcia]

Zgadzam się Z Doortą,przeszłość dziewczę ma jaką ma,potrafię to zrozumieć,ale
zamiast cieszyć się z tego co ma zaczyna pokazywać fochy to tego nie
rozumiem.Poszłabym za radą Doorty i wylała zimny kubełek wody na jej mały łebek
to zmądrzeje.Dorcia

[Gość: Hubert]

Jaka paskudna przeszlosc?
Zle jej bylo w lozku z tymi facetami?

Pozdrawiam Hubert

[Gość: Lawa]

Mnie wydaje się, że ta przeszłość wcale nie jest przeszłością.
Dużą niedelikatnością ze strony dziewczyny jest wracanie w rozmowach z
ukochanym do przeszłych wydarzeń, czy ona na pewno żałuje? Obawiam się, że nie.

[papryczka_ag]

Moim zdaniem dziewczyna po prostu wie gdzie Cię boli i niezbyt ładnie z jej
strony, że to wykorzystuje. Jej historia nie jest wcale dramatyczna - chyba że
ona ją tak odmalowała.
Przestań okazywać, że Cie to boli i interesuje, albo powiedz jej wprost, że to
płytkie i niegodne zachowanie.

[pia.ed]

W kazdym razie nie spiesz sie do slubu, bo taki chyba zaplanowales w
niedalekiej przyszlosci, piszac o niej jako o swojej narzeczonej!

Dziewczyna nie dojrzala do malzenstwa, na co wskazuje draznienie sie z Toba
wspominaniem swojej przeszlosci.
A i Ty nie dojrzales, bo wyglada na to ze jedyne co w niej widzisz to
jej "splamiona "przeszlosc...
Na takich przeslankach nie buduje sie malzenstwa.

I calkiem powaznie radze znalezienie dziewicy, lub dla rownowagi, dziewczyny z
tylko jednym partnerem przed Toba.

[Gość: facet]

madre słowa:)

[hubkulik]

To, ze powiedziala to akurat uwazam, ze dobrze. Takie otwarte rozmowy buduja
przeciez bliskosc, ktora jest niezbedna w zdrowym zwiazku.

Pozdrawiam Hubert

[sol_bianca]

hubkulik napisał:

> To, ze powiedziala to akurat uwazam, ze dobrze. Takie otwarte rozmowy buduja
> przeciez bliskosc, ktora jest niezbedna w zdrowym zwiazku.
>
> Pozdrawiam Hubert

No, ale jemu najwyraźniej nie zbudowało :(
Chris, może Hubert ma rację, w tym sensie, że dziewczyna opowiedziała ci o tym,
bo chciał być uczciwa, liczyła że ją zrozumiesz, a ty potępiając ją sprawiłeś,
że czuje się zagrożona i dlatego cię rani? To nieładnie z jej strony, ale - tak
sobie myślę - że gdyby mi facet wypominał poprzednie związki, to też trudno
byłoby mi się powstrzymać od złośliwości... Skoro, jak rozumeim, te
doświadczenia nie były dla niej pozytywne, i żałuje tego co się stało, to
potrzebuje wsparcia, a nie wyrzutów.

[pia.ed]

W zasadzie dziewczyna postapila slusznie przyznajac sie do swej przyszlosci,
ale ja na jej miejscu ograniczylabym sie do jej dlugiego, 4-letniego zwiazku,
szczegolnie ze wiedziala, ze ten nowy chlopak jest religijnym prawiczkiem!

Piszac o jej niedojrzalosci mialam na uwadze jej "rzucanie w oczy" swymi
przygodami aby zranic chlopaka.

[Gość: wt]

nieważne, czy przyznała się do jednego związku, czy więcej.

istotne jest to, że od czasu sugeruje, że teraz jest jej gorzej, niż było kiedyś
- w celu osiągnięcia jakichś korzyści doraźnych zapewne.

to oznacza, że najprawdopodobniej manipulacja jest dla niej naturalnym problemem
osiągania celów - wykorzystanie własnej przeszłości to tylko przypadek. jak
naprawdę byś się z tym pogodził, i zaakceptował, i nie ruszałoby Cię to, to
próbowałaby manipulować tobą w inny sposób.

dlatego, jeśli nie jesteś wystarczająco silny, by opierać się manipulacjom,
powinieneś przemyśleć.
albo pogodzisz się z tym, że nie będziesz miał prawa do własnego ja - zawsze,
jak będziesz próbował zaoponować, usłyszysz coś co cię zaboli - a przynajmniej
zasugeruje, ze stawiając na swoim stajesz się mniej wartościowy.

może ci się to podoba, może czegoś takiego chcesz, i potrafisz czerpać jakąś
pokrętną radość z tego, że w ten sposób spełniasz jej potrzeby

ale jesli nie, to moim zdaniem powinieneś zebrać się w sobie i postawić się jej,
co zdaje się ktoś już sugerował. nawet jak cię to zaboli, nie możesz tego po
sobie pokazać - kobiety nie szanują mężczyzn, którymi mogą pomiatać. bądź
"facetem z jajami"

i tu są dwie drogi: albo oświadczysz, że nie zgadzasz się na próby manipulowania
tobą, i, że jeśli było jej tak dobrze to niech wraca skąd przyszła - i zerwiesz
kontakt, przynajmniej do czasu, jak ona wykona pierwszy krok

druga możliwość to totalne ignorowanie, taka jakbyś nie słyszał. albo jakbyś
traktował to jako sny i zwidy - rzecz bez znaczenia.

albo trzecia możliwosć, rzuć ją naprawdę - jeśli jej naprawdę głęboko nie
kochasz, to będzie najlepsze rozwiązanie

[Gość: facet]

no tu sie nie zgadzam - wtedy by go ordynarnie oszukała(gdyby tylko
opowiedziała o jednym)a to nie jest dobrym fundamentem
I nie zapominajmy ze to On tu potrzebuje wsparcia a nie ona, i ze to ona
powinna pracowac nad tym zeby sobie z tym poradził - wiec wczesniejszy mail o
tym ze brak siej poczucia bezpieczenstwa jes błedny.jej zachowanie jest
przyczyna i ona powinna sparwe naparwiac a w gowniarski sposob jeszcze pogarsza
sytuacje

[Gość: Ania]

Może Ty po prostu jesteś za "ŚWIĘTY".........

[Gość: Hubert]

> No, ale jemu najwyraźniej nie zbudowało :(

Wcale bym nie byl taki pewien.
Zreszta zeby cos w ogole zbudowac na poczatku potrzebne sa mocne fundamenty.
Co by sie stalo jakby mu powiedziala np. po 8 latach malzenstwa?

Pozdrawiam Hubert

[Gość: eryk7]

Z Twojej wypowiedzi wynika, że jestes w podwojnie toksycznym związku.Po
pierwsze,jezeli już teraz masz problemy z jej przeszłością to pożniej może byc
tylko gorzej,wystarczy wejść na fora z podobnymi problemami mężczyzn ,na
których agresywne feministki mniej chętnie występują.Z tych wypowiedzi
wynika,że ich związki zamieniają się w ruinę,mimo,że żony w wielu
przypadkach ,mówiły partnerom o swej przeszłości z płaczem,bardzo żałując,że na
nich nie zaczekały itd.W wiekszosci jednak przypadków kryzys następował przy
pewnym już stażu malżeńskim gdy męzczyzna przestawał być zniewolony urokiem
d.partnerki i to z czym myślal,że poradzi sobie na początku zwiazku było
zludzeniem.Ty juz teraz masz z tym kłopoty. Inne jest podejście męzczyzn i
kokiet do pewnych spraw,ale te prącia ,które posuwały Twoją narzeczoną dla
Ciebie juz na zawsze pozostaną w mijscu,które traktujesz jak świętośc.2-ga
sprawa to jej p[odejście do tematu.Teraz jestes pod wrazeniem jej d.czego
wcześniej nie zaznałes więc nie widzisz tego co widac z boku.Dla niej jestes
tylko lekarstwem na przejściowy brak kogoś "lepszego" i dlatego Cie tak
traktuje.Mozesz być pewny,że gdy ten co ją rozdziewiczył skinie palcem bo
będzie mu potrzebna d. na samotny wieczór ona poleci jak na skrzydłach
wierząc ,że jemu nie chodzi o to o co właśnie będzie mu chodziło.

[pia.ed]

Eryk, tez twierdze ze to "toksyczny zwiazek" bez przyszlosci, choc nie zgadzam
sie z druga czescia Twoich wywodow.
Kto powiedzial ze ten "pierwszy raz" jest taki wazny dla kobiety?
Tobie tylko tak sie wydaje z perspektywy mezczyzny...

[Gość: Mania!]

Masz racje pia.ed pierwszy raz nie jest wzny dla kobiety! Ja naprzyklad to
zrobilam bo chcialam miec to za soba ;-P

[Gość: facet]

słusznie piszesz, choc co do drugiej czesci to wypowiedzi to nie popre jej
jednoznacznie

[Gość: Eryk7]

Do Pia.ed .Zgadzam sie z toba,że faceci dla,których wazny jest pierwszy raz
kobiety czesto mitologizują jego znaczenie dla kobiety.W tym przypadku jest
jednak taka zbieżnosc,że dziewczyna "zainweatowała"dużo w tego pierwszego
chłopaka,i jej następne przygody były chyba tego "odreagowaniem" stąd wysnułem
wniosek,że on i tak dla niej jest ważniejszy od "narzeczonego",

[Gość: dzikus]

Chris, zachowaj się jak na mężczyznę przystało.
Tej panience trzeba dać zwyczajnie po pysku i czym prędzej
wykopać ją za drzwi.
Lepiej mieć wyrzuty sumienia przez rok, niż zmarnować sobie
całe życie.
To nie jest "materiał" na żonę.

[Gość: pilotpirx]

Racja. Panienka jest do spłukania - bez dwóch zdań. Jeżeli opowiada o swoich
seksualnych przygodach w taki właśnie sposób - to znaczy, że w chamski sposób
próbuje Ci dopiec... Zastanów się nad jeszcze jednym - ona ma wybitne skłonności
nimfomańskie - będzie Cię zdradzać, o ile treaz już tego nie robi... Kobiety nie
czują czegoś takiego jak romantyczna miłość na dłuższą metę - to książkowy mit.
Muszą być dobrze i ostro posuwane - facet który potrafi
dogodzić/zaspokoić/zajeździć - tylko taki będzie autorytetem.

[dorotakb]

Jeśli Ci na niej zależy, to porozmawiaj z nią i powiedz, żeby przestała
przypominać jakieś swoje przygody z przeszłości bo Ty najzwyczajniej w świecie
nie masz ochoty tego słuchać. Możecie zawrzeć swego rodzaju układ - ona nie
będzie o tym więcej mówić - a Ty przyzwyczaj się, że to było i minęło i nie
cofniesz czasu więc nie wypominaj jej tego. Jeśli nie jesteś w stanie sie
pogodzić z jej przeszłością to zapomnij o dziewczynie. Takie wypominanie do
niczego dobrego nie doprowadzi.
Powodzenia

[Gość: XY]

Po prostu ją przeleć

[Gość: Poliszynel]

Piszesz "mój aniołek"?? To ma być aniołek? Żaden psycholog tylko dobra rada:
jak teraz Cię to gryzie, to już zawsze będzie niezależnie od tego czy ona już o
to zadba przy jakiejś kłótni czy nie. Więc jak nie chcesz sobie zafundować
życiowego horroru to uciekaj.
Acha i nie czuj się przypadkiem jakiś wyjątkowy w swojej sytuacji. Zaistniała
taka sytuacja, musisz działać i to szybko. Krótka piłka.

P.S. What's wrong with these people, maaaan?

[Gość: Kochany]

Dla mnie to dziecinada i już.
Po pierwsze ona nic nie powinna ci mówić o swojej przeszłości seksualnej, a ty
nie powinieneś o nią pytać.
Po drugie nawet jeśli skądś taką wiedzę uzyskałeś, to powinieneś ją zachować
wyłącznie dla siebie, nie robiąc szczeniackich uwag/pretensji dziewczynie.

[Gość: ja]

Owszem, to dziecinada, ale dobrze ,że mówią o swojej przeszłości. Dziewczyna
jest niedojrzała albo po prostu głupia. A chłopak powinien o tym wiedziec,
jest zbyt wrazliwy dla tej dziewuchy. swoją drogą moze powinien się doedukowac.
bo ona sugerowała mu, że z innymi było jej lepiej

[Gość: ja2]

moja dziewczyna z tego co narazie naliczylem miala 12 w lozku(nie naraz;>) a o
wielu jeszcze nie wiem.ona ma 24 lata.co najgorsze ona sie z nimi bzykala tak
poprostu(tylko trzech z nich,bylo 'na dluzej').nie ufam jej,bo mysle,ze wcale
sie nie zmienila i dalej ma ochote na 'nowe' doznania.nie chodzi mi tu o ilosc
facetow w lozku,(ja tez przeciez mialem partnerki)tylko o powod z jakiego z
nimi sypia(la).daj sobie chlopie spokoj a spotkasz kogos ze swojej bajki,kto
bedzie mial szacunek do ciebie,innych a przedewszystkim siebie...

[Gość: facet]

słusznie piszesz- wiez ze ty tez powiniennes dac sobie spokoj?

[Gość: ewa]

nie sadzę byś miał prawdziwy powód do zmartwień. powinieneś zacząć od
odbudowania własnego poczucia wartości. W związku dwojga ludzi do momentu w
którym obie strony nie zapomną o SOBIE i postawią potrzeby drugiej osoby na
pierwszym miejscu trwa nawet przy najlepszych chęciach walka sił. jak wiadomo
niestety najlepszą obroną jest atak a kobiety instynktownie wyczuwają słabe
strony. W Twoim przypadku jest to kompleks braku doświadczenia seksualnego.
Dlatego w momencie w którym ona czuje się w jakiś sposób zagrożona albo
niepewna (czasami może być tak że w ten sposób odreagowuje niepowodzenia na
studich w pracy czy w rodzinie wcale nie musi chodzić o ciebie)wyładowuje
frustracje na tobie. Mówisz że ją zostawił facet któremu zaufała całą duszą
uwierz mi że po takim przeżyciu kobieta długo liże swoje rany i pierwszym
krokem w tym kierunku jest rzucenie się w przsygody bez znaczenia żeby już
NIGDY nie być tą naiwną skrzywdzoną dziewczynką jaką wtedy była. Kiedy wreszcie
udaje jej się spotkać osobę która na nowo przywróci jej wiarę w miłość jest
baaaaardzo ostrożna i nieufna. otacza się kolcami ze wszystkich stron i...
atakuje podświadomie odreagowując doznane krzywdy. myślę że o ile twoja
narzeczona jest osobą wartościową (nie według kanowów ale w głębi serca) to
naprawde tylko od twojej dojrzałości zależy czy wam się uda. Sama przeszłam w
życiu coś podobnego i tylko dzięki miłości tolerancji cierpliwości i PEWNOŚCI
SIEBIE mojego obecnego męża udało nam sie stwożyć chyba najszczęśliwszy związek
pod słońcem, co nie oznacza że było łatwo. NIc ie przychodzi wżyciu samo .
Udany związek to codzienna praca wybaczanie i ZAAKCEPTOWANIE drugiej osoby z
całym jej bagażem tym złym i dobrym. Po siedmiu latach udanego małżęństwa
zaobserwowałam że największym wrogiem w związku jest nasz własny egoizm i
KOMPLEKSY. także zacznij od zmiany własnego nastawienia a sprawa rozwiąże się
sama.Poza tym pamiętaj że ona być może mówi więcej niż było naprawdę w celu
ochrony siebie, albo dla podkreślenia krzywdy która ją spotkała. bo wygląda na
to że ona nadal cierpi (to może trwać lata ale nie ma NIC wspólnego z uczuciem
do tego faceta) pozdrawiam życzę powodzenia

[Gość: koralgol]

Podpisuję się rękami i nogami pod tym co napisała Ewa. BArdzo trafne
spostzreżenia na etmat jej motywów. Sama przeszłam przez etap poszukiwania
przygód bez znaczenia, żeby nigdy więcej nie dać się zranić tak, jak w moim
dotychczas najważniejszym związku. Do tej pory nie uwierzyłam powtórnie w
miłość, co dowodzi tylko tego, ze te poszukiwania nie były mądre i więcej
zadałam sobie ran w ten sposób, tracąc przy okazji zaufanie do ludzi. W zamian
mam cyniczne sądy na temat natury ludzkiej i związków. Myślę, że przejściowe,
bo w głębi serca wierzę w związek, w którym nie będzie miejsca na tajemnice,
powstające ze strachu przed odrzuceniem i manipulacje wynikające z braku
akceptacji dla słabości nas obojga i niechęci do rozmowy o ważnych dla nas
obojga przeżyć i doświadczeń.
Życzę wam powodzenia, bo wygląda na to, ze zależy wam na sobie.

[Gość: Gosc-marc]

Ja uwazam, ze o przeszlosci powinno sie rozmawiac, to jest czescia wzajemnego zaufania i jesli kogos to gryzie to jest powod, zeby sie powaznie zastanowic nad zwiazkiem=druga osoba. To jest bardzo powazna proba zyciowa-albo sie z tym pogodze poniewaz bardzo ja/jego kocham (co jest bardzo trudne)albo czesc piesni konczymy przygode.

[Gość: zimny]

fakt chlopie, naprawde przydalby ci sie psycholog, pewnie pochodzisz z jakies
miesciny - stad te nalecialosci..

[Gość: just]

witam!przeczytalam ten list i bardzo sie zdziwilam.po pierwsze wydaje mi sie,ze
za bardzo dramatyzujesz,jesli chodzi o przeszlosc tej dziewczyny.ludzie,to jest
mloda osoba i rozne rzeczy sie robi w tym wieku i nie jest to najmniejszy powod
do zmartwien,pod warunkiem ze naprawde Sie Kochacie!!
to bylo kiedys,teraz napewno Twoja partnerka ma inne priorytety,chociazby udany
zwiazek:) moja rada-nie martw sie,sprobuj zaakceptowac jej przeszlosc i mam
nadzieje wszystko sie ulozy:)pozdrawiam

[Gość: ~mała]

Czesc!czytaalm Twoj list z wilkim zacieciem,bo uwazam ,ze faceci sa
beznadziejny i slepi
sama jestem dosc szanujaca sie dziewczyna w Twoim wieku,moglam byc z kilkoma
gosciami ,spotykalam sie z nimi,ale do zadnego nic specjalnego nie poczulam,a
co za tym idzie nie poszlam z zadnym do lozka,bo chce to zostawic ddla tego -
JEDYNEGO-i sorki ,ale nie wierze,ze Twoj "aniolek"kocha Ciebie...
wydaje mi sie,ze kochac mozna raz-tak prawdziwie i dla tej osoby zostawic swoje
dziwictwo itd..
moze pomyslisz ze smuce itd,ale mam chwilke na necie,a cisnie mi sie sie tez
komentarz,bo nie rouzmiem faceow,ktorzy sami majac cos soba do zaoferowania
biora takie co dawaly na leweo i prawo...
ja bynajmniej nie chce kogos kogo mialo tyle osob w rekach jak np Twego
aniolka,ale to Twoje zycie
pozdrawiam!trzy,maj sie cieplo:)

[Gość: wt]

to samo co piszesz, mozna powiedziec o kobietach.
tez sporo jest takich skrzwdzonych, które wybierały sobie facetów takiech,
którzy gonili za wszystkim co się rusza a na drzewo nie ucieka, wiedzac o tym -
a potem sa rozzalone, ze wczesniej czy pozniej chwilka przyjemnosci sie konczy...

ludzie sa ludzmi - po co demonizowac jakas plec? zeby bylo jeszcze trudniej
zaufac komus przyzwoitemu?

[impresssion]

Chcialabym miec tylko takie problemy...

[Gość: ewa]

mój post był przeznaczony dla chrisa także przeczytaj proszę

[Gość: Aneczka]

przedstawie odwrotna sytuacje. Ja mam 23 lata i jetem dziewica. Nie wyobrazam
sobie zwiazku z facetem ktory mial wiecej niz 1 partnerke sexualna, i to
jeszcze nieprzypadkowa. Prawde mowiac chcialabym zwiazac sie wlasnie z
prawiczkiem. Ktos kto ma zbyt duza przeszlosc sexualna wydaje mi sie byc
zgrozeniem, mam wrazenie ze wroci do dawnego stylu zycia. Wiem tez ze jak sie
kocha to problem wydaje sie wiekszy, ale mi tez nie dawalaby spokoju
swiadomosc, ze moj mezczyzna byl w takiej intymnej sytuacji z innymi kobietami.
a w gniwie zawsze moga obie strony powiedziec duzo przykrego. Pamietaj tez ze
gdy skonczy sie milosc (bo nie trwa ona wiecznie) to zostanie tylko ten zal a z
roku na rok bedzie go wiecej. pomysl o sobie i powoli sie wycofuj z tego zwiazku

Aneczka

[Gość: Dorota]

Pomocy dziewczyno ty nie masz zielonego pojecia na temat milosci i seksu.
Milosc NIE MUSI SIE WCALE KONCZYC, mozna i trzeba ja podtrzymywac przez cale
zycie. O poprzednich partnerach jesli byli nie powinno sie paplac i tyle. Ps
musze ci jednak przyznac ze to bardzo cenne i mile jesli jestes dla kogos
pierwsza i jedyna, tak jest z moim mezem i ciesze sie z tego ogromnie. Nie
przekreslilabym go jednak nigdy gdyby mial kogos przede mna bo to jest
fantastyczny czlowiek. Pozdrawiam

facetom wolno wiecej w kwesti ilosci - i słusznie

[Gość: facet]

i to jest zreszat jedyna zaleta bycia facetem;-)

[Gość: Cell]

więc niech to się odnosi również do ilości obowiązków :-) i wszyscy będziemy
szczęśliwi!

[Gość: Cell]

Ależ wszystko zależy od definicji słowa "miłość". Jeśli określimy tym słowem
słodkie zadurzenie, "motylko w brzuchu", burzę emocji - to się skończy. Jeśli
"miłość" ma być stateczna, zawierać w sobie elementy przyjaźni, partnerstwa
(tak!) i solidności - to i owszem, taka "miłość może przetrwać dziesięciolecia w
dobrej formie.
Uważam, że planując małżeństwo, należy właśnie mieć tę drugą formę na uwadze. W
którejś książce przeczytałam "Małżeństwo to kontrakt w miłości". Kiedyś zdechną
te motylki w brzuchu i wtedy po prostu dobrze jest już być zaprzyjaźnionym z
partnerem. Bo nie ma byka, w końcu jego śmierdzące skarpety rzucone na stół
przestaną pachnieć różami :-), a jej godzinki przed półką z kremami przestaną
być uroczą rozrywką.
A co do młodzieńca, który rozpoczął wątek... cóż, on chyba idealista, ona chyba
czuje się zagrożona (bo zawsze już będzie ta "zbrukana suka"). Moim zdaniem
brakuje im poważnej rozmowy, zakończonej określeniem reguł i najlepiej spisaniem
ich.
Kwestia poprzednich partnerów... zadziwiające, że inaczej traktuje się
poprzednie przygody pań, inaczej - panów. W obydwóch przypadkach nie jest to
jednak powód do paplania. Jeśli jednak mój partner ośmieliłby się wystąpić z
pretensjami, że "on nie był ten pierwszy"... cóż... słodyczą charakteru nigdy
nie grzeszyłam, reakcja więc byłaby odpowiednia :-)
pozdrowienia

A prawda jest taka że faceci..

[Gość: gringo]

..zawsze są zazdrośni o byłych chłopaków, a kobiety o przyszłe kobiety faceta..
Więc o tym nie należy paplać i już!!!
:))

[Gość: ralf]

Chłopie, masz poważne kłopoty z własną seksualnością i uczuciami.
Na weselu dziewczyna wylądowała w łóżku z nieznajomym kolesiem nie bez powodu,
tylko dlatego, że miała ochotę się z nim przespać.
Obrzydliwa pogarda przebija z Twoich słów: "pozniej w jej zyciu pojawilem sie ja
i wszystko sie zmienilo: zaczela chodzic do kosciolka, zalowala swoich 'czynow',
przepraszala mnie i mowila ze tylko ze mna jest jej dobrze; wiem ze teraz
zrobilaby dla mnie wszystko!" - jakich znów "czynów", pogięło Cię? Ty możesz
sobie uważać, że seks bez ślubu jest grzechem i pełen wyrzutów sumienia samotnie
marszczyć freda pod kołderką choćby do trzydziestki, ale nie wmawiaj
dziewczynie, która ma najwyraźniej inne poglądy i temperament, że popełniła
jakieś "czyny"! Pewnie ohydne, co? O, proszę: "ohydna przeszłość", no tak.
I co to znaczy "ja jej oddalem calego siebie - wczesniej nie spalem z zadna
dziewczyna"? Cały skladałeś się z nieużywanego wacka? Trochę mało, jak na
mężczyznę.
Może trzeba było chodzić z tabliczką na szyi "prawiczek szuka prawiczki", a nie
zawracać teraz dziewczynie głowę idiotycznymi pretensjami.
Piszesz, że ona "podczas klotni sama do tego wraca" itd. - wolę nie myśleć, co
Ty jej w takich sytuacjach mówisz, bo z postu wynika, że uważasz ją niemal za
dziwkę.
Panna powinna Cię rzucić jak najprędzej, szkoda żeby się pakowała w związek z
takim frustratem.

[Gość: Jinx]

Kwintesencja meskosci "narzeczonego", ralf - do tego ujeta w taki sposob, ze
sie obsmialem jak dziecko - gratuluje narracji :D

Coz swiat pelen jest gowniarzy - pewnie mieszka z mama, dreczy krasnala od 14
roku zycia, spowiada sie ksiedzu z grzesznych mysli i mysli, ze skoro nie byl
pierwszy to nic gorszego nie moze go w zyciu spotkac. Otoz blad - nie jest
wazne czy jestes pierwszy - wazne zebys byl ostatni.

I nie pieprzcie o "podlosci" dziewczyny, bo w klotniach robi uzytek z
przeszlosci - dorosli ludzie w klotniach sie rania, a co dopiero para
gowniarzy...

[Gość: mika]

Kim jest Ralf?Dawno nie czytałam tak trzeżwego kawałka

[Gość: ToM]

faktycznie, kim jest ralf? Krotko, zwiezle i na temat.

a Max...? "nie moglem sobie poradzic z przeszlowscia zony".

Chce zwrocic wasza uwage, ze jestesmy juz po dawno po rewolucji seksualnej.
Kobiety dbaja o dom, a mezczyzni przepuszczaja je w drzwiach... zgadza sie, ale
to jest w kurtuazja, w duzym stopniu predyspozycje. Codzienne zycie - tu juz
mamy takie same prawa. Kiedy slysze, ze jak facet, mowiac wprost "stuka babki",
to jest "zdobywca", a dziewczyna w identycznej sytuacji "puszcza sie" - to rece
mi opadaja. Zgadza sie, mezcyznie sa z Marsa a kobiety z Wenus - ale skoro
chcemy sie rowno traktowac to na milosc boska, traktujmy sie tak.

Zapominacie o jednym: te czyny, wystepki, grzechy - one uksztaltowaly Was
takimi jakimi jestescie. Bez tych historii - bylibyscie innymi ludzmi. To
dzieki nim, jestescie tym, kim jestescie.

Przykladajcie do innych te sama miare, ktora przykladacie do siebie.
Pozdrawiam.

[Gość: tinkerbell]

dobrze przeczytac od czasu do czasu rozsadny post...

[Gość: olinek]

[Gość: ewa]

chris!!! w wielu odpowiedziach zauważyłam kompletny brak elastyczności, i
sztywność poglądów. Oni nie mają wogóle prawa oceniać tojej dziewczyny. Każdy
człowiek jest inny i nie można wkładać wszystkich do jednego worka. kobiety
mogą iść do łóżka z wielu powodów. Osoby naprawde święte zdażają się bardzo
żadko .KAżdy kiedyś popełnia błędy szczególnie jak jest młody. więc niech się
ktoś zastanowi zanim rzuci kamień...Sam piszesz że zastananawiałeś się nad
zdradą więc jak byś tą zdradę oceniał z boku jak zwykłą zdradę? (może i w
efekcie okazałoby się to lekarstwem więc było by złe czy dobre?) czy
usprawiedliwiłbyś ją jakoś? naprawde nie myśl tyle o sobie i pamiętaj że żaden
człowiek nawet jeżeli jest to twoja żona nie jest twoją własnoscią. C.G.Jung po
trzydziestu latach szczęśliwego związku powiedział że warunkiem udanego związku
jest przyzwolenie na niewierność. dla większości z nas nie do zaakceptowania
ale jestem w stanie wyobrazić sobie że są ludzie którzy kochajac się nie
stosują wobec siebie zasady posiadania. czy ona ma dobrą duszę? to jest jedyne
pytanie na które powinieneś sobie odpowiedzieć reszta przyjdzie samo o ile
tylko nie będziesz do tego stopnia skoncentrowany na własnej osobie. pozrowienia

[Gość: olinek]

no bo popełniła błąd mówiąc Ci o swojej przeszłości, jak się wychodzi z jakiegoś związku to się zamyka drzwi i wszystko to co się miało za sobą... a jak zaczyna się z kimś być to początku wyrzucając z pamięci poprzednie doświadczenia... jakiekolwiek by nie były, przecież każdy popełnia błędy...
no ja Wam zycze powodzenia...

Śmieszni jesteście

[Gość: jidjotaa]

Jakieś zamykanie drzwi, kończenie związku, liczy się tu i teraz,
mitologizowanie, odreagowywanie, zawieranie układów (Boże jak to wszystko
szumnie brzmi) nawet uwagi ad vocem są.

Moglibyście spokojnie robić za terapeutów rodzinnych, wielu by się nabrało :)))

[Gość: seashark]

czesc. stary wyluzuj. z mojego oka patrząc - po pierwsze to ona poprostu lubi
wiedziec ze "ty wiesz ze ona moze to robic z każdym bo jest atrakcyjna" i w ten
sposob uswiadamia cie ze caly czas musisz o nia dbac, wielbic ja itd. jednym
slowem " patrz co masz i doceniaj to", a po drugie to "ona kocha to ze ty
jestes taki co to robil to tylko z nia" tak naprawde to ona ma ciebie - ale nie
ty ja. wyluzuj stary. baw sie. masz tylko jedno zycie. niekt nie daje drugiej
szansy wiec szanuj przedewszystkim siebie. czesc.

[tieum]

mowisz ze ona biega do kosciolka rozumiem ze biegasz razem z nia ? wiec nie
starczy isc do spowiedzi i wszystkie grzechy sa zmyte wybaczone itp ? jak
chcesz dziewicy to szukaj wsrod 15-16latek bo teraz to kazda jaka znajdziesz
jakas przeszlosc bedzie miala hyhy

A swoja droga...

[Gość: KilledBill]

..to powinien sie chlopina zmartwic jak znajdzie 24 letnia dziewice - ani chybi
ma nierowno pod sufitem kobita...

fajne macie babeczki, nie ma co....

[Gość: facet]

w sumie to powinno mi byc was zal,sami sobie taki pzrechodzony towar
wzielicie...bo dlaczego inaczej wypisywali byscie taki brednie...a dziwice
piekne inteligentne i dojzałe wcale nie sa taka zadkoscia jak piszecie - wasze
uzywane baby wam to wmowiły...

:)

[Gość: jinx]

Sugerujesz, ze jestes monogamiczny czy, ze zmieniasz kobiety jak rekawiczki
wybierajac jedynie dziewice, smutny "facecie"? Jezeli to drugie, to sadzac po
zmianach w obyczajowosci, niedlugo mozesz miec do czynienia z prokuratorem. I
ciekawe co powiedzialby na to Freud - moze ty mi powiesz? gdzies nizej
sugerujesz jakas gelebsza znajomosc psychologii - moze udzielisz wykladu
maluczkim?

[Gość: Max]

Ja też poczatkowo nie mogłem sobie poradzić z przeszloscia mojej żony.Jednak
fakty są takie że nie da się ich usunac ,mimo,ze to był "tylko " jeden facet
to nie przebaczylem tego nigdy.Poczatkowo, myślalem,że to przejdzie bylem
zauroczony.Urodziła mi dwoje dzieci było super.Jednak przeszłość nie dała o
sobie zapomniec.Mimo,że ona mówiła mi,ze bardzo tego co się kiedys stalo zaluje
nie bylo mi z tym lepiej.Przespałem się z jej najlepszą przyjaciólą,ale mi nie
ulżylo.Powiedzialem o tym gdy malżeństwo było na rozkładzie wlaśnie przez to,ze
nie odpuścilem w zwiazku z ta przeszłościa.Malżeństwo jednak przetrwalo,ze
względu na dzieci.Mamy juz 40-kę więc czas się ustatkować,mamy kasę więc nic
nam nie brakuje.Tylko jednego,za ten jej błąd płacimy oboje.Powiedziałem jej,że
możemy dalej razem życ,ale seks robimy każde sobie.Ona nigdy mnie nie zdradzi
ja sypiam średnio z pięcioma kobietami rocznie .ona o tym wie i płacze,że
kiedys się pusciła ,ja tego co robię nie uważam za zdradę bo zdradziła mnie
zani się poznalismy.Ku przestrodze.

[Gość: madda]

niektórzy ludzie nie doceniaja szczęscia, które posiadają i szukają dziury w
całym i po co to, Max?

Do MAXA

[Gość: petro]

Przeczytałem twój post dokładnie, choć z niedowierzaniem. Max, nie dość, że
jesteś idiotą to do tego kutasem. "zdradziła mnie zanim się poznalismy" - to
zdanie byłoby nawet śmieszne, gdyby nie to, że piszesz je serio. Gdyby ktoś
opisał twoją historię, to nikt by tego nie opublikował, zarzucając, że jest tak
nierealistyczna i bez sensu. Zmarnowałeś dziewczynie życie. Dopiero teraz
zrozumiałem sens sloganu "męska szowinistyczna świnia", który jednak ma swoje
desygnaty w naturze. Mam nadzieję Drogi Desygnacie, że HIVa albo przynjamiej
syfa złapiesz. Życzę ci tego z całego serca.

[...]

[Gość: Jinx]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

do maxa - zastanów się

[Gość: ja]

Powiedziałabym "zastanów się" ale juz zapóźno i nie warto. Pewnie jestes
dzielnym chsześcijaninem, przekonany o swym niezbywalnym prawie do czystej
kobiety, oszukany... człowieku, ile w tobie zła, hipokryzji, juestes zboczony i
pewnie zatruwasz zycie wszystkim wokół

[Gość: facet]

co znowu sie pzrypiedalazs do chrzescijan?czy on cos takiego pisał?jak to
ładnie ujełas"niezbywalen parwo doczystej kobiety"to naturalny poped u facetow
wykształcony ewolucyjnie!i zreszta słusznie ze jest!

[szymko123]

Stary, gratuluję dobrego samopoczucia. "Ona zrobiła błąd nim się poznaliście."
Potem całą reszta musiała się wydarzyć. To było silniejsze do ciebie.
Tak więc przegrałeś swoją grę. Szkoda.

Do Maxa

[Gość: ja2]

Kilkanascie postow wczesniej pisalem o "dokonaniach" mojej dziewczyny i
napisalem,ze mysle,ze ona i tak dalej ma ochote na innych i te ochote
zaspokaja.To jest zdrada.To,ze twoja zona spala z kims zanim ciebie poznala to
napewno zdrada nie jest.A ty sie mscisz teraz za to co ciebie wogole nie
dotyczy.To tylko o tobie swiadczy nie o niej.

[Gość: Cell]

i straszne i śmieszne
"puściła się".
"zdradziła mnie zanim się poznaliśmy".
Czego wy on nas oczekujecie?! Zdolności proroczych?!
a może po prostu ten jej "ohydny czyn" to pretekst, wymówka, aby usprawiedliwić
własne szujostwo?
Pozdrawiam

PS. "ohydny czyn" to była ironia. Współczuję Twojej kobiecie

[Gość: xyz]

sadysta!

[Gość: xyz]

sorki ten SADYSTA! to było na post MAXA

[Gość: Jim]

jakiś chory jesteś chłopie,
jak Cię mogła zdradzić skoro ciebie nie znała?
To było jej życie i mogła robić z nim co chciała ,to były jej wybory i jej
decyzje.
Jeśli zdradziła, to tego pierwszego.
Co to znaczy ,że ona ma żyć w celibacie,a ty będziesz się k...ł pięć razy do
roku?
Lecz się chłopie,bo coś się z twoim małym mózdżkiem dzieje.

[Gość: Johnny]

Aleś pustak

[Gość: Johnny]

To do Maxa z mini możdżkiem było :)

[Gość: Jim]

oczywiście,że tak

[Gość: Max]

Do jima i johnego -albo jesteście młodymi gnojkami,którzy dupczą wszystko co
łatwe i internet wam pomaga w kontaktach,albo trochę nadużytymi d...mi,które
na fakty reaguja nerwowo.