najgorsza rzecz w historii ludzkości?

[Gość: adam]

co waszym zdaniem zasługuje na to miano?


Moim zdaniem socjalizm w jak najszerszym znaczeniu tego terminu (tzn zarówno
jako system prawno-gospodarczo-ideologiczny ale też jako sposób myślenia i
patrzenia na świat) włączając w to jego różnie zniuansowane wersje: faszyzm
włoski, socjalizm-narodowy Niemców, maoizm w Kraju Środka, Sowiecki Komunizm
Realny, kambodżański socjalizm Czerwonych Khmerów, klero-kato-socjalizm
Końskiego Łba Romana i braci Kaczorów co ukradli księżyc i wreszcie
eurosocjalizm dzisiejszej Unii Europejskiej który pozwala cywilizowanym
Europejczykom dopłacać co roku do każdej unijnej krowy 1000 euro i głodzić
tym samym Murzynów afrykańskich a winę za zło świata zrzucać na George'a
Busha (który notabene też jest niezłym socjalistą pod płaszczykiem neo-con).

[czwarty.wymiar]

Socjalizm to rodzaj zarazy... Marnotrastwo, pożywka dla biurokacji.

[Gość: giaur]

kapitalizm, liberalizm, chrześcijanizm, muzułmanizm, fanatyzm

[more.words]

holocaust !!!!!!!!

to wg mnie jest najgorsza rzecz w historii ludzkosci.....
dzis akurat wyszukiwałam mamie do pracy...materiały o ej
zbrodni...okrutne!!!!!!!

[pocominowymail]

a znalazłaś może materiały z procesu norymberskiego? jeżeli tak to podaj link
pozdrawiam

[Gość: jaija]

Wszelkiego rodzaju nacjonalizmy w połączeniu z ksenofobią, staje to na
przeszkodzie rozwojowi cywilizacji, który przecież polega na tym, by się z
innymi spotykać, uczyć od nich i wchodzić w różnego rodzaju układy. Podobnie z
wyznaniami. Najgorsze, do czego prowadzą wyżej wymienione, to znane nam wojny
religijne, światowe, zagłady wybranych narodów, w tym żydowskiego, wszelkiego
rodzaju nietolerancje dotyczące odmienności seksualnej, mentalnej, itp. Dodam
komunizm, ale nie socjalizm! Bo gdyby nie socjalizm, nadal wszędzie
zapierdzielałoby się w każdy dzień tygodnia od rana do nocy, przywileje
dotyczyłyby tylko kupców i arystokracji, kobiety nie miałyby nic do gadania,
itp. Ale niestety, piękne ruchy wyrodnieją za sprawą ludzi, bo tylko idea może
być idealna:)I co też dodam - kapitalizm w swej najbardziej cynicznej postaci,
którą prezentują wielkie firmy zatrudniające szeregowych pracowników
fizycznych, wszelkie Biedronki, hipermarkety, żerując na biedzie i bezrobociu.
Tfu!

[Gość: adam]

bzdura!
to nieprawda że socjalizm pomógł przejść od gospodarki folwarcznej do rynkowej

przecież najbogatsze kraje świata to te w których socjalizmu nie było nigdy

[Gość: yoma]

Największą katastrofą ludzkosci jest ludzkość.

[Gość: Thorn]

chyba nie jest aż tak źle :)
inaczej już by nas nie było, sami się byśmy wykończyli

[herezja]

albo wkrótce sie wykończymy :)

[Gość: jaija]

W najbogatszych krajach nie zawsze panował wilczy kapitalizm, brat bezrobocia i
biedy. Przecież socjaliści walczyli właśnie z nieludzkimi warunkami, a gdzie
ich nie było, nie było o co walczyć, prawda?

[blinski]

pragn zauważyć, że najbogatsze kraje świata (oprócz usa) to kraje gdzie panuje
kapitalizm państwowy, czyli jak ktoś to nazwał euro-socjalizm.

[abaddon_696]

> pragn zauważyć, że najbogatsze kraje świata (oprócz usa) to kraje gdzie
panuje
> kapitalizm państwowy, czyli jak ktoś to nazwał euro-socjalizm.

No nie do końca - zapomniałeś o Japonii, Irlandii, Australii i Singapurze.
Wszystkie mają dochód na jednego mieszkańca porównywalny lub wyższy jak średnia
UE.

[blinski]

japonia i singapur - czyli bogate azjatyckie 'tygrysy' - to zupełnie inna
bajka; mentalność, podejście do pracy itp.. tak, masz rację, zapomniałem o
irlandii, a w australii panuje kapitalizm państwowy chyba jeszcze mocniejszy
niż w krajach skandynawskich czy beneluksu.

[Gość: adam]

w Australii założenie firmy trwa 4 godziny. czy trzeba więcej argumentów?
pozatym pracuje tam największy procent społeczeństa na świecie

u nas pracuje mniej niż połowa osób w wieku produkcyjnym a w liczbie
bezwzględnej 8 milionów Polaków!!!!!!!!!

pozostałe 30 albo jest niedojrzała, albo stara, albo na rencie albo
remeturze!!!!!!!!!!

[aszar.kari]

Gość portalu: adam napisał(a):

> w Australii założenie firmy trwa 4 godziny. czy trzeba więcej argumentów?

Jezus Maria, czemu tak dlugo? Takie dlugie kolejki w urzedzie czy co? U nas
(Kanada) to jak trzeba poczekac 15 minut, to juz sie niektorzy denerwuja. Ilez
mozna wypelniac papierek z adresem i nazwa nowej firmy?
Aszar

[Gość: adam]

zaszokuję ciebie: w Estonii zakładanie firmy trwa 70 dni, w Polsce 20!!!

[abaddon_696]

> przecież najbogatsze kraje świata to te w których socjalizmu nie było nigdy

No ale co z tego miałoby wynikać? Skoro socjalizm jest taki zły, to dlaczego
PKB na głowę mieszkańca w Polsce jest niższy niż w połowie okresu Gierka? 30
lat, człowieku. O Ukrainie i Rosji nawet wspominać nie będę.
I pewny jesteś, że np. w takiej Szwecji czy Norwegii nie ma socjalizmu?

[Gość: adam]

w Szwecji jest 4 razy więcej powierzchni niż w Polsce, 20 razy więcej bogactw
naturalnych i 5 razy mniej ludzi, do tego wszyscy są znakomicie wykształceni a
w TV filmy amerykańskie są bez dubbingu i 100% Szwedów mówi płynnie po
angielsku.

Szwecja to pewna osobliwość. To co u nich jest możnaby nazwać socjalizmem ale
moim zdaniem jest to zupełnie odosobniony przypadek. Nigdzie nie da się tego
powtórzyć bo nigdzie nie ma takich warunków wstępnych jak w Skandynawii.

[blinski]

pkb jest niższy o połowę niż za okresu gierka..? to czemu za średnią miesięczną
płacę wtedy po wymianie na dolary na zachodzie można było sobie kupić co
najwyżej używany toster?

[abaddon_696]

> pkb jest niższy o połowę niż za okresu gierka..?

Chyba przeoczyłeś, napisałem, że jest niższy niż w POŁOWIE okresu gierkowskiego
(czyli 1975, 1976). Bardzo nieznacznie niższy, lada moment go przekroczymy...
ale to było 30 lat temu!
Dochód na głowę a płace to dwie różne sprawy. To pierwsze to PKB kraju
podzielony przez liczbę mieszkańców (choć pewnie to wiesz).

[blinski]

eh, ślepym:)
a z tym tosterem chodziło mi o to, że niezależnie jak duże było pkb to realnie
siła nabywcza polskiego złotego była strasznie nikła, dlatego żyło się zupełnie
inaczej niż dziś (nie piszę gorzej, dlatego że niektórzy życie w tamtych
czasach mogą uważać za lepsze)

[karmin-cynober]

Mylicie dwie rzeczy: prawa socjalne/spoleczne i socjalizm. Ekonomia
kapitalistyczna polaczona z socjalna polityka. Jesli ekonomia to wytrzymuje.
Moze na tym polega system polityczny, ktory wacha sie raz w ta, raz w inna.
Mao, faszyzm, Stalin, to dyktatury poslugujace sie jakas ideologia i brak praw
czlowieka.W tym sensie jakiekolwiek socjalne ustawy socjalizmu nie sluzyly tak
naprawde spoleczenstwu.

[blinski]

hm, karmin, przeczytałem kilka razy twój post i tak naprawdę nie wiem o co do
końca ci chodziło:) nie ma czegoś takiego jak socjalizm polityczny (a
przynajmniej nie powinno być, bo w tym nie ma logiki) - socjalizm to ustrój
gospodarczy; a w europie owszem, jest kapitalizm, to chyba jasne - tylko z
mniejszymi bądź większymi naleciałościami socjalizmu (te naleciałości to siła
związków zawodowych, mocna opieka socjalna, spory sektor produkcyjno-usługowy
należący do państwa etc). natomiast w praktyce wyszło dopiero tak, że socjalizm
jako system ekonomiczny wiązał się z co najmniej autorytarnymi (jeśli nei
totalitarnymi) systemami politycznymi - bo po prostu demokracja i pełny
socjalizm ekonomiczny się wykluczają.
:)

[Gość: hona]

Przypisywanie sobie statusu jedynego władcy Ziemi, a co za tym idzie chciwa,
brutalna, ślepa i bezkompromisowa eksploatacja przyrody. Żaden gatunek nie
wyrządził Ziemi takich szkód jak człowiek.

[Gość: chochlik]

Najgorszy jest egoizm, moralnośc Kalego, przerost biurokracji i
nieprzestrzeganie zasady:"Nie czyń drugiemu, co tobie niemiłe"

[hubkulik]

Najgorsze juz bylo.

[Gość: ira]

tak myslisz?
Najgorsze jeszcze przed nami

[hubkulik]

Kto jak woli. Ja wybieram to pierwsze.

Pozdrawiam Hubert

:-) n/t

[Gość: i.]

[po_godzinach]

Ja oczywiscie tez

[Gość: Hubert]

A usmiechne sie znowu. czemu nie.
:)

[Gość: yoma]

w kwestii: czy najgorsze już było, czy dopiero będzie

"Czarna godzina, czarna godzina,
kiedyż nadejdzie, któż to wie.
Zawsze być może trochę gorzej,
więc teraz jeszcze nie jest źle"

pozdro

[Gość: Hubert]

Nikomu nie zycze takiego podejscia do zycia. Ale jezeli ktos ma cos na
sumieniu, to sie nie dziwie.

Pozdrawiam Hubert

[Gość: adam]

nie zgadzam się
wszystkie najgorsze rzeczy wciąż trwają od tysięcy lat pod zmieniającymi się
postaciami

[Gość: Magda]

A ja się nie zgadzam z Tobą. Uważam, że dzisiejszy człowiek ma dużo większą
świadomość człowieczeństwa niż np. w średniowieczu. Jak sobie pomyślę, że
kiedyś ludzi palono na stosie za cokolwiek co odbiegało od normy to aż się sama
dziwię, że ludzkość przetrwała do dziś. Za największy sukces minionych 50-ciu
lat uważam to, że mimo podziału na kraje socjalistyczne i kapitalistyczne nie
doszło do wybuchu III wojny światowej.
A jaka jest najgorsza rzecz w historii ludzkości ?? Dla mnie brak równego
traktowania mężczyzn i kobiet. Dzięki Bogu to już też mamy za sobą.

[po_godzinach]

"A jaka jest najgorsza rzecz w historii ludzkości ?? Dla mnie brak równego
traktowania mężczyzn i kobiet. Dzięki Bogu to już też mamy za sobą. "

Jestes tego pewna, co piszesz?

[Gość: Magda]

W porównaniu z tym co było - tak.
Nie chcę też moją wypowiedzią wywołać kolejnej wojny na tle równouprawnienia.
Ja się cieszę z tego co mam. Moja babcia żyła w gorszych czasach dla kobiet
więc wiem, że już dużo osiągnełyśmy w tej dziedzinie. Pozdr

[po_godzinach]

No tak, wyrazilas sie wiec troche nieprezyjnie mowiac, ze to
osiagniecie "ludzkosci" - wystarczy bowiem spojrzec na Afryke czy Azje)

[Gość: Magda]

Zgadzam się. Ale sam fakt, że mówi się o tym, że są tendencje ogólnoświatowe
daje tym kobietom już wiele nadziei. Ich córki będą żyły już w innym świecie.
Jeśli oczywiście zdecydują się na troszeczkę liberalizmu w kwestiach
religijnych.

[pewien_student]

a ja uwazam ze najgorszym wymyslem ludzkosci jest hipokryzja - widoczna na
kazdym kroku, a wystepujaca w tylu odmianach, ze ksiazke napisac by mozna bylo

[antyczerwony_sok_pomidorowy]

PZPR i PZPR po przefarbowaniu, czyli SLD - to w przypadku Polski.
Ogólnie komunizm.

[Gość: Paweł]

Chrześcijaństwo.

[Gość: jaija]

Nie zgodze się z Pawłem. Chrześcijaństwo akurat zbawiło człowieka. Kim
bylibyśmy, gdyby Chrystusa nie było? Ale Kościół Katolicki to już inna sprawa.

[Gość: Thorn]

ludzkie okrucieństwo w każdej jego formie i w każdym jego przejawie

[Gość: katolik]

Ale czy on na prawdę był (J.H.) ?

heh ja myslalem ze to znowu post o smierci papieza

[Gość: ignorant]

:D

[Gość: Thorn]

niespodzianka nie trafiłeś

[Gość: As]

1. Oswiecim. To oczywiste.
2. Biesłan. Niczego gorszego nie widziałam.

zgrabnie..

[Gość: soul_to_squeeze]

..kwestie naszych zaslug dla swiata spuentowal Vonnegut, uzasadniajac istnienie
AIDS:

"After the Rape of Nanking, the Holocaust and the gratuitous atomic bombing of
Nagasaki, not to mention humankind's poisoning of the air, the waters and the
topsoil, your planet's immune system is trying to get rid of you."

rozumowanie przesiakniete logika

[tomash8]

Ogólnie wojna w "nowoczesnym" wydaniu(czyli I, II i wszystkie następne) - to już
nie są rycerskie potyczki, tylko krwawa rzeź... nie wiem jakim cudem znajdują
się idioci, którzy sami się na takie coś pchają... jeszcze gorsze jest to, że
większość ludzi uważa że tzw "państwo" ma prawo posłać nas na pewną śmierć, a
nawet więcej - ma to niby być zaszczyt

GRUBASY!!!

[perfect_lady]

i co, sa jakies ustalenia w tej sprawie?

[klarak]

nie mam czasu przeczytac calosci ;))

licytacja trwa

[Gość: adam]

co jest/było najgorszą rzeczą w historii ludzkości?

rewolucja Francuska i rewolicja rosyjska

[Gość: krera]

[Gość: strange_fruit]

Wszystkie "lewe" pomysły:

- "redystrybucja" dochodów, przymus ubezpieczeń, interwencjonizm państwowy,
wysokie podatki, związki zawodowe - w sferze ekonomicznej.
- wszelkiego rodzaju kolektywizmy, walka klas, relatywizm, odejście od praw
naturalnych, polityczna poprawność - w sferze ideologicznej.

Czyli ogólnie mówiąc: socjalizm, który zabił dziesiątki milionów ludzi,
pustoszy ludzkie umysły i wypacza charaktery.

[Gość: adam]

smutna prawda, aż serce boli

[sprite36]

1. "Wynalezienie" własności prywatnej.
2. Święta Inkwizycja
3. Pacyfikacja Ameryki, Afryki i Australii przez katolickie społeczeństwo.

[Gość: Alina]

To tak na marginesie uwagi Adasia i mieszaniu z błotem wszystkiego co się pod
nazwa "socjalizm" kryje.

Tym wszystkim, którzy tak ładnie prężą się na dźwięki melodii "My I Brygada"
przypominam, że Dziadek też był w pewnym okresie socjalistą. W Europie
Zachodniej jest znane powiedzenie, że każdy młody człowiek, który ma jakieś
ideały i nie myśli tylko o własnych korzyściach przechodzi okres choroby
zwanej "socjalizmem.

Gdyby tej "choroby" nie było, to ustawowy dzień pracy trwał by pewnie jeszcze
do tej pory 14 godzin , bez wolnych sobót, tytułomanie mielibyśmy w typie jaki
obowiązuje w Zwiąku Polaków w USA (tej Poloni starszego pokolenia z okresu
zaraz po II Wojnie Światowej). Kto nie wie o co chodzi niech trochę poczyta na
ten temat.
Oczywiście wg Adasia to Rewolucja Francuska była błędem i Francuzi powinni jej
sie wstydzić. Powinni również zmienić barwy narodowe oraz hymn i ustawowe
Święto Narodowe. Nawet Papież w czasie wizyty we Francji nieśmiało starał się
ich nawrócić a efekty tego nawracania są widoczne w tej chwili jak niektóre
regiony odmówiły ustanowienia dnia żałoby.
Należy też potępić Szwedów bo rozpuścili naród swoimi ustawami socjalnymi
(takimi o których nawet w komuniźmie się nie śniło) aż zaczeli bankrutować i
się trochę opamietali.

Adasiu a jaki system jest wg ciebie nie zasługuje na miano najgorszego?
Jeżeli jesteś zachwycony kapitalizmem to szkoda, żeś sie nie urodził w jednym z
krajów Ameryki Środkowej lub Południowej. Może byś wówczas działał w jakiejś
bandzie "pirani" i wyrównywał swoje krzywdy na wzór Janosika. Tak kapitalizm
wygląda pięknie dla młodych, wykształconych i mających zatrudniwnie. Gorzej
jeśli się urodzisz i wychowasz w slamsach. Wówczas ten system mniej się podoba.
Również w latach 50-tych ubiegłego wieku kubańczykom znudziło się być burdelem
dla bogatych amerykanów oraz spokojnym miejscem azylu dla mafii.

Może zechcesz zaproponować Kubańczykom zamianę Castro na amerykańskiego agenta
Batistę.

A może chciałbys powrotu do jeszcze wcześniejszych formacji ustrojowych.
Feudalizm też był piękną formą (teraz tą formację niektórzy staraja się
przywrócić w różnych prywatnych firmach) zwłaszcza jak wyglądało sie na Świat z
okien pałacu. Gorzej gdy z chłopskiej chaty.

A teraz możesz Adasiu trochę pomyśleć nad różnymi formacjami społecznym tylko
nie z punktu widzenia "ambony" tylko z punktu widzenia jakie Ty odniesłeś
korzyści, że pewne formy ustrojowe przemijają.
PS. Ucz się chińskiego. Ten komunistyczny kraj rozwija się szybciej niż
ktokolwiek by przypuszczał. Ale rozwój zależy również od pracowitości.
Chińczycy są w tym zdecydowanie lepsi. Polacy sa za to bardzo dobrzy w
biadoleniu i narzekaniu.

[Gość: pensiero]

Alino! Twoje myślenie i znajomość historii mi imponuje.Zastanowiam się też
dlaczego nasza młodzież jest tak niedouczona. Za Gomółki było takie
powiedzenie: uczcie się na Uniwersytetach a nie na błędach. Widocznie młodzież
lubi uczyć się na własnej skórze, ale takie jest jej prawo. Trudno.

[Gość: adam]

alinko, z kuby przez ocean spier****ło już z 3 miliony osób nieukontenoowanych
dobrobytem socjalistycznym a kobiety i faceci marzą o chwili w której na wyspę
wrócą amerykańscy turyści chcący poru.. kakaowe cipki kubańskie i zapalić
cygara

smutne ale prawdziwe, tak samo jak to że w Chinach jest obecnie jedna z
najbardziej absurdalnych kombinacji społecznych w historii: odgórnie sterowany
przez bandyckie totalitarne państwo kapitalizm

ps
w ameryce łacińskiej w której zawsze występowały tylko 2 rodzaje społeczeńtwa
(niewolnicze i socjalistyczne) jest 100x więcej nędzy niż w USA gdzie zawsze
był tylko jeden ustrój - kapitalizm (no i niewolnictwo tak jak w AM. Płd.)

w USA 80% społeczeństwa mieszka w single family detached home a te pozostałe
20% to Murzyni którzy z pokolenia na pokolenie dziedziczą niewolniczo-
socjalistyczną mentalność i świeży imigrańci którzy jeszcze nie zdążyli się
dorobić

w Am. Płd. 20% mieszka w single family detached home a 80% w favelji

[Gość: human]

zdecydowanie kapitalizm

[karmin-cynober]

fanatyzm, kazdego rodzaju

[Gość: ona]

Bezwzględnie moja 68 -letnia matka

[Gość: Alina]

Nieważne kim jest ale zapamiętaj sobie, że o Matce nigdy nie mówi sie źle.
Jeżeli tak źle wyrażasz się o swojej Matce wiedz, że inni będą myśleli o tobie
jeszcze gorzej.

PS Adaśku - weź się do nauki.

[Gość: adam]

alinko, sama się weź
zamiast strzelać grypsami powiedz mi czemu ludzie z kuby uciekają do jaskini la
na florydę......................

[Gość: Alina]

Widzę Adasiu, że jesteś niepoprawnym ignorantem i nie analizujesz aktualnych
wydarzeń, tylko opierasz się na starych bardzo nieświeżych informacjach.

Jeżeli chodzi o ucieczki kubańczyków to i owszem były one bardzo spektakularne.
Pokazywano je w TV szczególnie amerykańskiej ale do momentu, w ktorym Castro
nie wydał ogólnej zgody na swobodny wyjazd do USA wszystkich niezadowolonych. I
co się wówczas okazało - chętnych na wyjazd było owszem i kilka (może i nawet
więcej) tysięcy tylko Rząd USA nie wydał zgody na ich przyjęcie. I
spektakularne ucieczki się skończyły ponieważ Amerykanie nie chcą brać na swoje
utrzymanie kilka tysięcy osób, o których pracowitości krążą legendy ( nie wiem
czy wiesz co to jest połączenie Asta maniany z kubańskim socjalizmem).
Jeżeli zdecydujesz się kiedyś przynajmniej trochę pogłebić swoją wiedzę na
temat Kuby, Kubańczyków, Castro i innych krajów Ameryki Środkowej
polecam tobie na początek obejrzeć kilka filmów emitowanych na Discovery.
www.discoverypolska.com/_home/ ( są 4 kanały).
Tam od czasu do czasu są emitowane różne filmy dokumentalne dotyczące tajnych
operacji CIA (46 obalonych rządów w ciągu kilku lat), objecia władzy na Kubie
przez Castro po obaleniu jego poprzednika Batisty (agenta CIA), wojny w Zatoce
Świń, o możliwości wybuchu III wojny światowej, której przyczyną mógł
być "kryzys kubański" i jakie decyzje podjął wówczas Prezydent
Kennedy,problemach współczesnej Ameryki Środkowej (o dzieciach Piraniach) itd.
Jak obejrzysz sobie kilka emitowanych tam filmów może zaświta Tobie w tej
łepetynie, że Swiat nie składa się wyłącznie z elementów białych i czarnych. Że
pomiędzy tymi skrajnymi barwami isnieje niezliczona liczba odcieni szarości.

Polecam Tobie Adasśu również książkę ( w tej chwili jej tytuł zapomniałem )
ale książka jest napisana przez córkę niemieckieko kapitana statku, która
została kochanką Castro, miała z nim dziecko i została agentką CIA. Jej
zadaniem, które zresztą świadomie nie zrealizowała było zamordowanie Castro.
Ta książka przybliży tobie stosunki panujące kilkadzieści lat temu na Kubie.

A teraz na zakończenie trochę Ciebie rozczaruję. Nigdzie nie napisałem, że
jestem wielbicielem Castro. Ten człowiek wg mnie zrobił bardzo wiele dla
Kubańczyków w roku 1959 i kilku następnych latach ( przywrócił mieszkańcom Kuby
godność). Do 1 stycznia 1959r Kuba była burdelem dla bogatych Amerykanów i
miejscem do którego przeniosła się amerykańska mafia gdy jej interesy były zbyt
niepokojone na terenie USA przez FBI. Kubańczycy, których ogromna większość
jest kolorowa nie miali prawa (jako kolorowi) wstępu wszędzie tam gdzie bywali
amerykanie.
Późniejsze lata rządów Castro są to rządy typowego dyktatora, który uwierzył
w swoją nieomylność i to, że nikt nie jest w stanie jego zastąpić. Jego
reformy ekonomiczne szczególnie gdy obowiązuje embargo USA (nawet statki, które
zawijają na Kubę nie mogą później zawijać do portów USA) wyglądają żałośnie.

Ale jeśli chcesz poznać opinię Kubańczyków na temat Castro proponuję Tobie
wycieczkę do jednego z ośrodków turystycznych na Kubie. Wycieczki w cenie 5 -6
tys zł organizuję większość polskich biur turystycznych. Jedyny warunek aby
poznać prawdziwą opinię kubańczyków - musisz znać hiszpański.

A na koniec zanuć sobie bardzo popularną i w Polsce melodię "Quntanamera".
Słowa tej bardzo popularnej samby odnoszą się do Che Guewary. Może będzie Ci
lżej przetrawić tę odrobinę informacji.

Jeszcze raz zachęcam Ciebie do pogłębiania wiedzy a nie do trzymania się
stereotypów.
Quantanamera .....to pieśń poety żołnierza .....

[karmin-cynober]

Tak samo mozesz napisac o Leninie, wyzwolil Rosjan spod absolutyzmu carskiego.
Stalin czesc Niemiec od Hitlera. Nie zmienia to faktu, ze wyzwolenie stalo sie
zbrodniczym rezimem. Castro tez do tej grupy nalezy wyzwolicieli-dyktatorow.

[Gość: Alina]

Masz rację. To samo mogę powiedzieć o postaciach, które wymieniłeś. I nie
zamierzam negować ich roli w kształtowaniu zbrodniczych systemów. Trudno mi
ocenić tutaj Lenina ( zbyt wcześnie zmarł) ale Stalin zapisał się w historii
jako wyjątkowo brutalny dyktator i jest stawiany pod tym względem na równi z
Hitlerem. Ale póki Stalin żył, szczególnie w okresie II-giej Wojny Światowej
Demokratyczni Przywódcy Zachodniego Świata (Rooswelt i Churchill) wisieli u
jego klamki aby tylko po pokonaniu Niemiec przyłączył się do wojny z Japonią. I
za ten udział odsprzedali Stalinowi pół Europy.


Patrząc z punktu widzenia zwykłego Rosjanina lub Niemca zarówno Rewolucja w
Rosji jak i dojście do władzy Hitlera w Niemczech przynajmniej w początkowych
okresach przyniosło dla mieszkańców tych krajów również pozytywne zmiany (w
Niemczech likwidację bezrobocia, niespotykany w innych europejskich krajach
wzrost poziomu życia) a w Rosji likwidację skostniałego, na wpół feudalnego
systemu jakim była carska Rosja. Jakim odbyło sie to kosztem wszyscy to wiemy.
Wiemy jakie były później tego konsekwencje. Ale może to zabrzmi dziwnie dla
wielu osób, które mało interesują sie historią - największe efekty przyniosła
Rewolucja Październikowa ludziom w Europie Zachodniej. To zwykły strach przed
rewolucją w tych krajach spowodował, że przyjęto powszechnie 8-mio godzinny
dzień pracy oraz cały zestaw ustaw gwarantujących pewne prawa robotnikom, o
czym wcześniej nawet nie myślano. W Polsce jednym z pierwszych dekretów
podpisanych przez Naczelnika Państwa Polskiego był dekret wprowadzający 8-mio
godzinny dzień pracy.

Patrząc na wydarzenia historyczne z pewnego dystansu i bez emeocji zauważa się
wiele różnych aspektów, które nie mają tak jednolitej barwy jak niektórzy
chieli by to widzieć. Np. Wielka Rewolucja Francuska była bardzo krwawym
wydarzeniem na ówczesne czasy (koniec XVIIIw). A jednak pomimo swojej krwawej
historii dzisiejsi Francuzi są z niej dumni, ich hymn narodowy Marsylianka jest
związany z Rewolucją a Święto Narodowe - jest związane z rocznicą zdobycia
Bastyli w czasie Rewolucji. I nie radzę próbować dyskutować z Francuzami, że
być może Rewolucja była błędem bo pochłoneła bardzo dużo ofiar.

Adasiowi to już nie mam ochoty odpowiadać. Jego umysł jest tak skostniały jak
system w carskiej Rosji.

!socialismo es muerte!

[Gość: adam]

alinko,

gdyby nie nielegalne interesy które Kastrom pozwala robic na Kubie Francji,
Kanadzie, Hiszpanii i nawet USA(szczyt hipokryzji) a także turystyka seksualna
(która, prawda, nie jest tak rozpasana jak przed Kastro ale istnieje na
zasadzie wszyscy wiedzą i udają że nie widzą - tak jak wszysyc udają że księża
żyją w celibacie i nie walą konia/nie mają kochanek) i przekazy pieniężne z USA
to Kuba zdechłaby z głodu

w żaden inny sposób niż argumentem tryumfującego kapitalizmu nie można wyjaśnić
dlaczego spośród kilkudziesięciu krajów zachodniej półkuli o bardzo podobnych
warunkach naturalnych i starcie historycznym tylko USA i Kanada są krajami
cywilizacji i dobrobytu... wszędzie tam przecież było to samo: i w Kanadzie
wytępiono Eskimosów i w Brazylii i w USA i w Argentynie... w każdym z tych
krajów osiedliły się dziesiątki milionów Europejczyków... w każdym wprowadzono
niewolnictwo i rolnicze wielkie latyfundia...

jedyną różnicą było to że w USA od samego początku była żelazna zasada: państwo
niczego od obywatela nie oczekuje i nieczego mu nie gwarantuje na jego
drodze "in pursuit of happyness" a służy jedynie obronie tych najbardziej
elementarnych wspólnych potrzeb rodzącego się społeczeństwa: policja, wojsko,
administracja

sama widzisz że jedyną rzeczą która zdecydowała o monstrualnej przepaści
cywilizacyjnej między USA-Kanadą a resztą tej półkuli był system gospodarczy
który pozwolił ludziom działać i który premiował mądrość, roztropność,
wizjonerstwo i odwagę; najlepiej to poznać patrząc na kalifornijczyków
pochodzenia meksykańskiego którzy w 2 pokoleniu są już 100% amerykanami pod
każdym względem i osiągają takie same sukcesy w LA jak żydzi, persowie czy biali

żadna rasistowska teoria o genetycznym nieprzystosowaniu do sukcesu tu nie
zadziała; Kastro mówił "!socialismo o muerte!"

a ja mówię !SOCIALISMO ES MUERTE!

[drex1]

a ja odpisze.

jedyną różnicą było to że w USA od samego początku była żelazna zasada: państwo
>
> niczego od obywatela nie oczekuje

Przecież to nie jest prawda. Państwo oczekuje, że każdy obywatel będzie
przykładnym konsumentem,że będzie konsumował i kupował, kupował i konsumował i
tak aż do śmierci. Czy takie społeczeństwo (ja je określam jako Born to Buy) to
według Ciebie szczyt cywilizacji i dobrobytu?????

I raczej powinieneś zmienić tytuł wątku, bo socjalizm to mógłby być najgorszy
ale nie w historii ludzkości, ale ekonomii!
Dla człowieka najgorszy jest kapitalizm.
Chyba, że dla Ciebie ludzkość to to samo co ekonomia i gospodarka.

[Gość: pensiero]

Kiedyś miałam obawy przed kapitalizmem w naszym kraju. Przed brakiem ochrony
socjalnej słabszych, bałam się rzucenia na "głęboką wodę". Mój brat był
zachwycony Ameryką a ja według niego mówiłam herezje.Teraz jest odwrotnie. On
wykształcony pracuje w Kaliforni fizycznie. Wraca po 14 latach i już tak nie
chwali tamtego ustroju.Kuzynka w Kanadzie podobnie. A ja sobie jakoś radzę w
tym dzikim kapitalizmie, ale żal mi tych co sobie z jakichś powodów nie radzą.
Tak tak Alino nic nie jest czarno - białe...