Czy wstydzisz sie Polski?

[kati1973]

[kati1973]

o poszlo bez tekstu:)

NIe wiem czy to moje tylko uczucie, ale jak jestem z wizyta u brata w Niemczech
wstydze sie, ze jestem Polka i ktos u slyszy polski jezyk. Opinia o Polakch
jest rozczarowujaca np ze kradniemy samochody, jestesmy leniwi. mniej
zamozniejsi i wlasciwie jest mi przykro Co ze mnie za patriotka? Moze jednak
znjdziecie argumenty, ze mozemy byc byc dumni, a moze to przeszlosc patriotyzm
i duma z kraju?

[po_godzinach]

Jeśli dobrze rozumiem, wstydzisz sie tego, że jestes Polką. Prosisz zarazem o
argumenty, którymi mogłabys podeprzeć się budując w sobie poczucie dumy z
polskości. Czy tak? To dość częste u ludzi słabo znających Europę zjawisko. Na
początek myslę, że można wziąć za dobrą monete przedsiębiorczość, zaradność,
pracowitość Polaków. W dalszej kolejności - zawsze można podeprzeć się -
incydentalnymi, bo incydentalnymi, ale zawsze - osiągnięciami w sztuce.

Czy wstydzisz sie Polski?

[kati1973]

Raczej za granica Polakow uznaje sie za leni :)
Meza firme przejela firma niemiecka i byla zszokowana, ze jestesmy pracowici
NIe wiem skad bierze sie taka opinia

[po_godzinach]

kati1973 napisała:

> Raczej za granica Polakow uznaje sie za leni :)


Byłabym wdzięczna, gdybys uściśliła, co rozumiesz pisząc "za granicą" i o jakie
środowiska Ci chodzi.

> Meza firme przejela firma niemiecka i byla zszokowana, ze jestesmy pracowici
> NIe wiem skad bierze sie taka opinia.


A jednak).

Sposób na Niemca: powiedz, że jesteś z Polski i w

[roksana76]

dodatku masz żydowskich przodków, a więc gorzej już być nie może. Wypróbowałam -
działa.

[Gość: Schuja]

Do roksany76. Piszesz tak totalne bzdury , choc krotkie , ze nie wiem smiac sie
czy plakac. Ty chyba jednak cierpisz na opisany przezemnie w innym miejscu tzw.
syndrom Niemca. Mam osobiste kontakty z Niemcami( West) JUZ OD 30 LAT , mam
mala firme w BRD i wiem co mowie. Zachodni Niemcy przeszli denazyfikacje czego
nie mozna o Polakach powiedziec odnosnie dekomunizacji cz tez antysemityzmu.

[roksana76]

A ja mam męża Niemca i ciągle spotykam się z przejawami nietolerancji, a nawet
agresji. Mam tylko prośbę: nie uogólniajmy. W Bawarii partie neonazistawskiej
mają kilknaście procent poparcia, więc bądź tak dobry i nie opowiadaj mi o
denazyfikacji. Jestem też pewna, że gybyś znał niemiecki i wiedział, co oni
czasami do ciebie albo o Tobie mówią, to Twój entuzjazm szybko by ostygł. Moim
zdaniem przypominanie Niemcom, do czego ich samych doprowadziła ksenofobia, jest
zupełnie na miejscu.

[Gość: Schuja]

Do roksany.Idz jednak do psychoanalityka i porozmawiaj z nim o twoim kompleksie.

[roksana76]

Słuchaj, Szujo, jeżeli tak dobrze znasz Niemców, to byłoby dobrze, gdybyś
zechciał nauczyć się od nich trochę kultury. W Niemczech jest też stereotyp
POlaka jako nieokrzesanego prostaka, a ty, zaczynając swoje posty od "głupoty
gadasz" albo wysyłają mnie do psychanalityka, znakomicie wpisujesz się w ten
stereotyp.

[Gość: Schuja]

Do roksany.Akto ci powiedzial , ze jestem Polakiem? Auzywam dosadnych
okreslen , bo zrozumialem ze innych nie przyswajasz.Najgorsze poza cieplym
piwem to przeintelektualizowana Polka.Albo taka , ktora tak o sobie mniema.

codzienne polskie chamstwo

[Gość: kasia]

Moim zdaniem, Ty, kolego, nie używasz "dosadnych określen". Ty
używasz "chamskich określeń". :).

[...]

[Gość: beLLiCoSe]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Popieram roksanę76!

[Gość: Delegat]

Jej wypowiedzi są ciekawe.

[...]

[Gość: beLLiCoSe]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

O Jezu, juz sie kloca...

[Gość: z USA]

Niedlugo byla ta normalna wymiana mysli... Od razu awantura. O co? I po co?

Wstydliwy Wstyd do Polski...

[Gość: sklepowa]

Wstydliwy Wstyd do Polski...

Trudny temat.

SZuja

[Gość: N-Cute]

szuja, idź do psychoanalityka, a nei wyżywasz się na fo rum obrażając ludzi za
to tylko,że maja inne zdanie.

[heureka7]

Schuja...ale z ciebie agresywna... schuja :/

[Gość: zaneta]

uwazam, ze ona ma racje. ja mieszkam za granica od 12 lat i rowniez wstydze sie Polski, a dlaczego bo
nie umiemy sie zachowac, jestesmy glosni, pijemy alkohol w miejsach zakazanych, jakby to nie, to musi
byc Polak, brakuje nam stylu. nie umiemy wykorzystac nazej wspanialej kultury, ani oczrowac nia...

[Gość: skrzacik]

Wlosi, Hiszpanie, Niemcy, Amerykanie to ciche, niepijace, wychowane i kulturalne
myszki?
A co to znaczy "miec styl?"

[Gość: XXX]

ja zyje 23 lata za granica, akurat w reichu i jestem dumny z mojej polskosci.
Interesujace jest to, ze czesto ci, ktorzy slabo znaja jezyk kraju zamieszkania
i ktorzy nie dlugo mieszkaja w tym kraju, wstydza sie swego pochodzenia! Bardzo
czesto to widze, nawet tu na liscie. Ci ktorzy juz dlugo mieszkaja za granica,
ktorych po jezyku niepoznasz ze sa polakami, sa przewaznie bardzo zdumni ze
swojego polskiego pochodzenia.

Mysle ze stereotypow jest duzo. Ale stereotym jest zarazem tez to, ze "my
polacy" myslimy, ze niemcy nas tak czy inaczej widza. Tu wlasnie czesto lezy
problem, poza tym przez ten wstyd pokazujesz slabosc i niepewnosc, wiec
czlowiek tez ciebie tak odbiera.

Niedawno bylem pierwszy raz w austrii, myslalem ze polacy tam maja strasznie
zla opinje, bo przed wyjazdem czytalem ksiazkie o stereotypach austriackich.
Ale nic z tego, wszedzie przyznaje sie z duma do mojej polskosci, choc ja mam
przewaznie do czynienia z ludzmi nauczycielami, pracownikami wyzszych szkol, a
od tego tez duzo zalezy.

Sposob na niemca? Pokaz, ze jestes inna niz stereotyp, pokaz ze polskosc to cos
innego niz to, co oni sobie wyobrazaja! To wlasnie moj sposob, nietylko na
niemca ... (nigdy nie zapomnij, ze jestes w pewnym sensie ambasadorem polski za
granica!)

A jezeli chcesz byc dumna z polski, to pojec i obejzyj sobie inne kraje swiata,
nawet europy, jak hiszpanie, wlochy, portugalje i grecje. Niejestesmy gorsi, od
nich o nic, znam te kraje dosc dobrze! A porownywac niemozemy sie tylko z
niemcami lub ameryka. Jestesmy w skali swiatowej ekonomicznie i kulturowo dosc
bogatym krajem, miejsce 37 na "Human Development Index" 2004 r. ONZ. Niemcy tu
sa na miejscu 19.

Wiec pokazuj twoj polski paszport na granicy z duma, tak jak go pokazuje!

[Gość: Papst]

ja tez mieszkam w niemczech 23 lata, ale z czego mam byc dumny tak jak ty
jestes!??? !!

[Gość: XXX]

fajnie ze mieszkasz tez tak dlugo, ale szczerze powiedzac jest mi to obojetne!
A ze jestes niemcem, to juz twoja sprawa, ale proponuje wtedy zmienic strone
internetowa na jakis "Vertriebenenverband"

[Gość: magma]

Nie wiem w jakim charakterze masz kontakty z nauczycielami wyzszych uczelni.
Widocznie jestes jednojezyczny , zakladam ze Twoim jezykiem ojczystym jest
niemiecki, z polska ortografia jestes na bakier- wstyd

[Gość: XXX]

jezeli okreslisz mi slowo "jezyk ojczysty", bo jest kilka okreslen tego slowa
(np. doslowne, sociologiczne lub praktyczne) to ci chetnie odpowiem! Pozatym
jak moge byc jednojezyczny, skoro prowadzimy komunikacje?

Ale mam na tyle inteligencji i kultury, ze wiedzac ze ktos tak dlugo mieszka za
granica i wyjechal jako male dziecko, wiem ze niemoze znac jezyka polskiego tak
dobze jak ktos kto zdawal w polsce mature. Albo brakuje ci poprostu glowki,
albo jestes szczekajacym szczeniakiem :-)

[arnick_a]

Gość portalu: magma napisał(a):

> Widocznie jestes jednojezyczny
Tylko smok jest uznawany za pełnowartościowy okaz, gdy miele siedmioma językami.
Arni

[Gość: e]

> nie umiemy sie zachowac, jestesmy glosni, pijemy alkohol w miejsach
zakazanych,
bo Ci Polacy są najlepiej widoczni, najbardziej rzucają się w oczy i
najłatwiej tak nas zapamiętać

Irlandia

[Gość: ava]

Bardzo sluszna uwaga, ale sa miejsca gdzie patrzy sie na nas troche inaczej. W
roku szkolnym 2003/2004 uczylam sie w Dublinie w klasie miedzynarodowej (Wlochy
Hiszpania, Francja, Wegry, Dania, Niemcy i Polska). Dla nauczycieli szokiem byl
nasz poziom intelektualny i poziom zanjomosci jezyka. Rzeczy ktore w naszytch
szkolach sa oczywiste tam uchodzily za wiedze godna geniuszy. Poza tym Polakow
powszechnie uwazano za najlepiej zachowujacych sie wsrod wymienionych
narodowosci. Mlodzi Irlandczycy masowo odwiedzaja Polske i sa tym krajem
zafascynowani, podobnie Finowie (inni pewnie tez ale nie znam konkretnych osob.

Mam tylko nadzieje ze zwiazany z wstapieniem do UE masowy naplyw naszych
obywateli do Irlandii nie pogorszy naszego wizerunku. Szkoda byloby go stracic.

[arnick_a]

Tak zachowują się zorganizowane grupy młodzieżowe, naturalnie nie tylko
polskie. Młodociani przedstawiciele innych nacji biją naszą młodzież na głowę
rozwydrzeniem i arogancją. Na szczęście nie są to wszyscy uczestnicy ruchu
turystycznego po Europie. I ci, których jest duuużo duuużo więcej kształtują
właściwy obraz Polaków - dokładnie takich samych ludzi jak przedstawiciele
wszelkich innych narodów Europy.
Arni

[Gość: bbbr]

masz przeje..e Wando

Sposób na roksanę

[fan.club1]

roksana76 napisała:
> W Bawarii partie neonazistawskiej mają kilknaście procent poparcia,

Skąd Ty wzięłaś takie brednie??? Możesz je podeprzeć jakimś linkiem?
Jeżeli to ma być poziom Twojej wiedzy o Niemczech, to szkoda czasu na czytanie
Twoich postów.

TO PRAWDA- W SAKSONII!!!!!!!!!!

[Gość: xxx]

Nie unos sie tak.To prawda w tym roku neo-nazistowska partia NPD weszla do
lokalnego parlamentu...tyle ze w Saksonii.

www.landtag.sachsen.de/slt_online/pl/index.asp?page=saksonski_landtag.html

DENAZYFIKACJA?-- BUHAHAHAHAHA!!!!!!!!!

[Gość: X]

Naszu ulubiony forumowy kre...ynie (bez obrazy to temin medyczny okreslajacy poziom inteligencji) ze Niemcy przezszli proces denazyfikacji. hahaha a to dobre!! Chyba proces amnezji i zapominania o histori.

Przyklad prosze bardzo :

Heinz Reinfarth KAT WARSZAWY odpowiedzialny za zamordownie na Woli w ciagu kilku dni Powstania kilkudziesieciu tysiecy mezczyzn
kobiet i dzieci.
Oto jego krotka historia po "powrocie" do Niemiec:
"...Od grudnia 1951 był burmistrzem Westerland na wyspie Sylt.
Poseł do parlamentu okręgowego i członek komisji okręgowej Südtondern. Członek zarządu okręgowego GB/BHE. Członek zarządu
Zjednoczenia Prawa Pracy i Zrzeszenia Turystycznego w Nordmark. Przewodniczący komisji lokalnej wyspy Sylt przy Niemieckim
Stowarzyszeniu Ratownik

[Gość: x]

...emerytura generalska...nie niepokojony przez wymiar sprawiedliwosci zmar w 1979..."

[Gość: noodle]

Kretynizm to niedoczynnosć tarczycy, a nie medyczne określenie poziomu
inteligencji. Słownik anatomiczny polecam.

[Gość: XXX]

fajnie, ze myslisz ze wiesz o czym mowisz, to podstawa jak chcesz aby brac
ciebie na powaznie. jednak mysle, ze sie mylisz :-)

Duma narodowa jest przejawem głupoty.

[nauczyciel3]

Można być dumnym z czegoś, co się samemu osiągnęło a nie z tego, kim się jest
lub nie jest przez przypadek. Równie dumny jak z polskości moge być np. z tego,
że jestem łysiejącym blondynem. Innym przejawem głupoty są uprzedzenia wobec
innych narodowści, koloru skóry, łysych itp. Wiem, że są ludzie, którzy wstydzą
się np. swojej łysinki albo swojej polskości, ale zapewniam, że nie należy
wstydzić się ani jednego ani drugiego.

[Gość: Spolegliwy]

Nie zaprzeczam ci co do sensu twojej wypowiedzi.Mam jednak podejrzenie , ze
jestes i lysy i Polak a poprzez to , twoja wypowiedz nabiera koloru mniej
obiektywnego.No bo jak sie nie ma co sie lubi , to sie lubi co sie ma.

[nauczyciel3]

Ale łysość i polskość nie są moimi jedynymi cechami, z których nie jestem ani
dumny ani nie-dumny. Jestem też np. mężczyzną i należę do rasy białej - czy mam
być z tego dumny? Poza tym mój post nie dotyczył mojej osoby, tylko dumu
narodowej w sensie ogólnym.

[Gość: XXX]

wiec to znaczy tez, ze nie mozesz byc dumny ze swoich dzieci? Dumny z tego, ze
ojciec walczyl o niepodleglosc polski, ze przezyl oboz koncentracyjny, ze
wychowal ciebie?

Duma to tez w pewnym sensie pokazanie szacunku dla kogos lub czegos, to wedlog
twego zdania tez jest czyms negatywnym?

[nauczyciel3]

Co do dzieci, to moge być dumny z osiągnięć moich dzieci, natomiast
sformułowanie, że jestem dumny z samego faktu posiadania dzieci, brzmi jednak
dość dziwnie, nieprawdaż? Co do walki o niepodległość i obozu koncentracyjnego,
to nie są to bynajmniej rzeczy, które stały się przypadkowo bez niczyjej
zasługi. POza tym nie wiem, czy nie mylisz mnie z kimś innym, bo o niepodległość
walczył mój dziadek, nawet był w partyzantce, ale nie jestem z mojego dziadka
dumny, bo po wojnie znęcał się nad rodziną. Co do szacunku, to nie jestem
pewien, o co Ci chodzi - ja w każdym razie szanuję wszystkich ludzi, ale
przecież nie z każdego muszę być dumy.

[Gość: XXX]

chodzilo mi poprostu o to, ze kazdy ma do tego inne podejscie, ja jestem z
osiagniec mojej corki dumny, z mego ojca, ktory dzialal w KSSG i w solidarnosci
i z wielu innych rzeczy, tez z wielu rzeczy zwiazanych z polska. A ze moj
ojciec tez ma negatywne strony, tak jak tez kazdy kraj, to juz inna sprawa. Bo
kto ich niema?

Niechce ciebie przekonac do takiego lub innego podejscia do tej sprawy, ale
oczekuje tak samo od innych ludzi, ze zaakceptuja moje podejscie i moj stosunek
do tego. Nasza rozmowe trzeba traktowac raczej jako wymiane doswiadczen i
podejsc, niz przekonywanie sie na wzajem do takiego lub innego podejscia!

A pozatym: patriotyzm niejest to samo co nacionalizm, a myli sie te pojecia
bardzo czesto. Jest pewien patriotyzm konstruktywny, ktory nie wyklucza
wielokulturowosci, otwarcia na swiat itd.

[tomoe]

Cóż, siła stereotypu. Tak samo nam się wydaje, że Niemcy są uporządkowani i
czyści... A w życiu nie widziałąm takiego bałąganu, jaki zrobiły Niemki
mieszkające ze mną w pokoju na obozie językowym :)

[krissulek]

> Meza firme przejela firma niemiecka i byla zszokowana, ze jestesmy pracowici
> NIe wiem skad bierze sie taka opinia

Odpowiedz jest krotka-z ignorancji

POPATRZ NA INNE KRAJE !!!

[Gość: Jarek]

Mieszkam w Niemczech od 6 lat i wiem o czym mowisz, ale jest wiele rzeczy w
samych Niemcach, lub innych narodowosciach, ktore dla nas sa niewyobrazalne...
np. niemcy sa nudni, zamknieci i zarozumiali !!! teraz od pol roku mieszkam w
Californi i amerykanie tez maja swoje fobie... oczywiscie problem w tym ze
uogulniamy wiele rzeczy... czy Ty kradniez AUTA? nie? no to nie masz sie czego
wstydzic... Swoja postawa musisz pokazywac ze jest inaczej i koniec...

[Gość: maria]

nie wstydzę się,wręcz przeciwnie;jestem dumna;że mieszkam w tak pięknym kraju,o
bogatej historii i tradycji,skąd pochodzi tak dużo utalentowanych ludzi znanych
na świecie i kobiet słynących z urody i wdzięku.

[Gość: Spolegliwy]

Marys ty moja.Duma wynikla z prawdy jest cnota , natomiast duma oparta na
wyswiechconych banalach i zdaniech z ksiazki o wychowaniu obywatelskim to
glupota. Wedruj sobie dalej za gaskami, wedruj.

[Gość: goska]

Jestem za granica od 23 lat. Zawsze dumnie zaznaczam, ze jestem Polka. Wydaje
mi sie, ze ten ktory sie wstydzi, ze jest Polakiem ma nieczyste sumienie i malo
wyobrazni. Spojzmy prawdzie w oczy: ile to polskie spoleczenstwo osiagnelo w
dziejach historii. Polacy byli WIELCY, sa i beda bez wzgledu na to czy
zyli/zyja w Polsce czy tez poza jej granicami. Polska to nasz duchowy dorobek!
nie tracmy go tylko dlatego, ze pare chwastow bylo/jest wsrod nas.

[red_one]

mieszkam za granica od kilkunastu lat, jestem dumna, ze jestem Polka i zawsze
to wszystkim powtarzam. stereotypy z ktorymi najczesciej sie spotkalam to to,
ze wiekszosc tubylcow zaklada, ze jestem tu z powodu faceta i obywatelstwa
wlasnie. duzo ludzi wciaz tez pyta jak mi sie podoba "bogactwo" tego kraju, nie
majac pojecia co mamy w Polsce w sklepach i z czego wynika nasza sytuacja
ekonomiczna.

jesli chodzi o Polakow to wstydze sie glosnego "kur-wo-wania" oraz przykro mi
patrzec na polskich turystow zagubionych na lotniskach, w miastach z powodu
nieumiejetnosci komunikacji w jakimkolwiek jezyku. czeste zjawisko z ktorym sie
spotkalam tez wrogie reakcje kiedy odzywasz sie do rodaka lub chcesz mu
pomoc.

kati.. zamiast wtydzic sie swojego jezyka i unikac uzywania go za granica - daj
przyklad kulturalnego zachowania i usmiechu. pomoz zmienic to, co cie wlasnie
tak razi.

osobliwość

[Gość: adam]

Grecy albo Włosi na światowych lotniskach też ani be ani me tylko że oni się
tego nie wstydzą, a Polacy tak

[Gość: Joanna]

Adam, blagam, przestan uogolniac.
No chyba, ze pracowales (albo pracujesz) na tych lotniskach i masz spore doswiadczenie.

[red_one]

adam..

przeczytaj czy napisalam -wstydze sie czy tez moze: przykro mi..

a przykro mi, bo bylam swiadkiem wielu sytuacji- szczegolnie z udzialem
starszych ludzi (sceny z policja lub celnikami)i powiem ci, ze widzialam w ich
oczach strach i panike.

[Gość: Joanna]

Przez 14 lat pracowalam na Roissy CDG i wiem o czym piszesz.
Strach, panike, przerazenie, zdenerwowanie, ostra reakcje w razie problemow widzialam nie tylko u
Polakow. Okazywali te uczucia ludzie wszystkich narodowosci, w bardzo rozny sposob.

[Gość: wicurpix]

...najchętniej beczeli jak owce: beee....beeeeeeee....bbbeeeeeeeeeeeeeeeeee

w Londynie na Victorii widziałem różne rzeczy

[Gość: adam]

co prawda nie jest to lotnisko ale widziałem wielu "zagubionych" rodaków i tym
co odróżniało ich od innych przedstawicieli krajów biednych (portugalczycy,
grecy, albańczycy itp) była bardzo niska samoocena i to co żydzi nazywają
samonienawidzeniem się: self-hating Jew, self-hating Pole

zjawisko samonienawidzenia się występuje z tego co wiem tylko u Żydów i
Polaków... dlaczego? nie wiem, może to nasza parszywa pogoda przez 3/4 roku?

grecy, włosi, macedończycy, nawet rumuni mniej wstydzą się w obcym kraju
(przynajmniej w Londynie) swojej rumuńskości niż polacy...

być może ludzie z południa mają po prostu bardziej olewacki stosunek do
wszystkiego, u nas mróz ściska dupę i jak widać serce/rozum... grecy np.
wykazują wręcz pobłażanie dla wszystkiego co jest "nie ich" i tak właśnie
zachowują się w opisanej sytuacji


oczywiście możesz powiedzieć że to hamskie i nic nie znaczące uogólnienie z
mojej strony

[kati1973]

podjales bardzo wazna kwestie niska samoocena Polakow
moze to nasza historia?

[Gość: joanna]

Oczywiscie, ze jest to zwiazane z nasza historia.
W wyniku decyzji politycznych Polska znalazla sie jakby w innej Europie, zmuszono ja do tego, tworzac
pojaltanska bariere polityczna.

[Gość: adam]

to by tłumaczyło dlaczego zjawisko samonienawidzenia się ogranicza się do nas i
naszych Żydów?

[Gość: Joanna]

Rozwin troche mysl o "samonienawidzeniu sie Polakow", poniewaz spotykam sie z tym pierwszy raz.

[Gość: Galieo]

No chyba żartujesz... Tak się akurat składa, że nasza historia raczej uczy nas
dumy z naszego pochodzenia i lekceważenia innych, a także wzajemnego szacunku.
Przykłady?
1. Polska jest jednym z nielicznych krajów, które nigdy (lub w nielicznych
przypadkach) były agresorem w konfliktach międzynarodowych.
2. Wbrew powszechnie panującym na świecie opiniom, Polska w XV - XVII wieku
była najbardziej tolerancyjnym, a także jednym z 3-4 najbardziej rozwiniętych
państw świata.
3. Jedno słowo - Sarmatyzm.
4. Pamiętaliśmy o swoich korzeniach i pochodzeniu mimo długoletniej niewoli.
5. Tradycja i kultura były podtrzymywane nawet za granicami kraju, dobrze szła
nam też walka podziewmna...
6. ... i wreszcie nie należy zapominać o tym, że język polski w XVIII wieku
stanowił oficjalny język wielu państw Europy Środkowej (np. Siedmiogród czy
obecna Macedonia), można nim było się także posługiwać powszechnie, na całym
świecie. Może nie był aż tak popularny jak dziś angielski, ale porównałbym go
do dzisiejszego francuskiego.
Tak więc historia wcale nie uczy nas o "gorszości" naszego narodu.

[amoremio]

> 1. Polska jest jednym z nielicznych krajów, które nigdy (lub w nielicznych
> przypadkach) były agresorem w konfliktach międzynarodowych.

BAJKI

[Gość: dwudziestoletni]

ma racje z tymi nielicznymoi przypadkami. Moscow -1612. Nie wiem dlaczego ale
czytając teksty z dymitriad czuje się dumny choć byliśmy agresorami. Dalej "
Bunt Żeligowskiego" całkowicie słuszny przecież Polacy na tych terenach
stanowili większość. No i odwet na Czechosłowacji ale jakie pożyczane takie
oddane.

SAME bajki...I ten sarmatyzm (a gdzie tu powod

[kropekuk]

do dumy?), i polski jako jezyk urzedowy Macedonii...Jeszcze jeden taki post i
sie chyba zastrzele!

[Gość: galileo]

Nie Macedonii, tylko Mołdawii fakt pomyliłem się przepraszam...
Jeśli chodzi o Sarmatyzm to chodzi mi o rozwój kultury, mecenat sztuki i sam
fakt rozwoju tożsamości narodowych.
A co do polskich agresji co do innych państw to znam w tysiącletniej historii
jedynie kilka takich przypadków:
1. Wyprawa Chrobrego na Kijów
2. Obie Dymitriady
... i tyle. To baaaaardzo mało...

[Gość: Emeryt]

To moglaby byc ciekawa dyskusja,ale nie jest.Odezwalo sie kilku "znawcow
tematu" i plota obrazliwe glupoty.Teraz powaznie.Mieszkalem 20 lat w innych
krajach,ostatnio 10 lat w Stanach.Wedlug mojej oceny 70% Polakow to ludzie
pracowici,lecz maja glowna wade - bardzo niski poziom wyksztalcenia i w zwiazku
z tym a nie narodowoscia sa lekcewazeni przez otoczenie.Pozostale 30% to
cwaniaki,pijaki i ogolnie lenie.To oni wyrabiaja nam opinie w polish jokes.Z
mojego doswiadczenia zyciowego wynika,ze nalezy jak najpredzej opanowac
jezyk,nawet kosztem wyrzeczen,a nastepnie uciec z tego srodowiska i wtopic sie
w przecietnych Amerykanow,zapomniec o swojej polskosci.O tym zapomnieniu
pisze,ze dopiero wtedy,gdy cos osiagnie sie nalezy zaczac podkreslac swoje
pochodzenie.Wtedy zdbywa sie uznanie otoczenia na zasadzie "no wiesz,nigdy nie
pomyslalbym,ze jestes Polakiem,oni sa tacy inni,a ty jestes taki jak
my,musiales przejsc bardzo trudna droge,jestes zatem dobry".Pomyslcie o tym co
napisalem,bo ja przeszedlem ta dluga droge i teraz odpoczywam na t.zw.godziwej
emeryturze.

[Gość: Spolegliwy]

Masz zlote usta , emerycie. Sam przeszedlem podobna droge.Ale jezeli myslisz ,
ze statystycznie znajdziesz na tym forum aplauz , mylisz sie. Tego
doswiadczonego sadu i osadu te nacjonalistyczne barany nie przyjma za
swoj.Pozdrawiam.

[Gość: jwj]

Dobry, rozsadny post. Moge to samo napisac po 25 latach spedzonych za granica.
Liczy sie jezyk, postawa, fachowosc. I tylko te czynniki zapewniaja sukces w
obcym kraju. Moja narodowosc moze obchodzic akurat tylko tych z ktorymi i tak
nie chce miec nic do czynienia.
Pozdrawiam serdecznie!

ale co wy 3 chcecie powiedzieć?

[Gość: adam]

nikt wam nie odbiera tego że wyjechaliście z komunistycznej polski i
wylądowaliście w końcu w USA czy australii nad kreską...

sęk w tym że Polacy to głównie problem krajowy, między bugiem a odromnysom
największe skurwensyny my som

w Polsce musi się bardzo dużo zmienić ale nie łudźmy się, pewnych postaw i
zakorzenionmych głęboko lęków, przesądów nie da się zlikwidować ani dyskusją w
internecie ani nawet debatą w telewizji u lisa czy durczoka......

to wszystko co jest w nas złe, małe i podłe stopniowo zaniknie, najpierw muszą
powstać u nas tysiace kilometrów autostrad, muszą powstać tysiące małych firm w
których ludzie będa mogli normalnie pracować, muszą zostać zburzone
komunistyczne kombinaty i komunistyczne mieszkania tzw bloki wielkiej płyty...

kiedy tzw. bloków u nas nie będzie (albo chociaż nie w obecnej odrażającej
formie) i kiedy będziemy mieli normalne drogi, kiedy na każdym kroku nie trzeba
się będzie wstydzić to Polacy przestaną czuć się gorszymi itp itd

minimum 30 lat, niestety...

[Gość: Golab]

Zgadzam sie z toba kompletnie..... zrobilem to samo 20 lat temu. Oddzielilem sie
od Polakow poprzez 1100 mil, (southeastern region) Ciesze sie szacunkiem,
wszystcy wiedza kim jestem. Nie zmienilem imiona i nazwiska, poprawna wymowa to
amerykaninow problem. Jedna rada dla polakow ktorzy mieszkaja za granica. Uzywaj
ojczysty jezyk w domu! "Jak jestes w Rzymie rob co Rzymianie robia"

[Gość: p]

6. ... i wreszcie nie należy zapominać o tym, że język polski w XVIII wieku
> stanowił oficjalny język wielu państw Europy Środkowej (np. Siedmiogród czy
> obecna Macedonia), można nim było się także posługiwać powszechnie, na całym
> świecie. Może nie był aż tak popularny jak dziś angielski, ale porównałbym go
> do dzisiejszego francuskiego.

Toz to bzdury!
Nie w Macedoni ale w Mołdawii, no ale autor pewnie tych krajów nie odróżnia.

[Gość: galileo]

Odróżnia...
Poprawiłem się potem.

[Gość: gp]

> 1. Polska jest jednym z nielicznych krajów, które nigdy (lub w nielicznych
> przypadkach) były agresorem w konfliktach międzynarodowych.
Bzdura.
> 2. Wbrew powszechnie panującym na świecie opiniom, Polska w XV - XVII wieku
> była najbardziej tolerancyjnym, a także jednym z 3-4 najbardziej rozwiniętych
> państw świata.
Zgadza się, dokładnie do poł. XVII w.
> 3. Jedno słowo - Sarmatyzm.
to zacofanie i przesądy.
> 5. Tradycja i kultura były podtrzymywane nawet za granicami kraju, dobrze
szła
> nam też walka podziewmna...
ok.
> 6. ... i wreszcie nie należy zapominać o tym, że język polski w XVIII wieku
> stanowił oficjalny język wielu państw Europy Środkowej (np. Siedmiogród czy
> obecna Macedonia), można nim było się także posługiwać powszechnie, na całym
> świecie. Może nie był aż tak popularny jak dziś angielski, ale porównałbym go
> do dzisiejszego francuskiego.
Gdzie ty coś takiego słyszałeś??
Dodałbym raczej postawę Polski w czasie ostatniej wojny.

[Gość: nawiedzona]

To my sami wmawiamy sobie kompleksy, poprzez podziw dla zachodu. w tym pomagaja
nam ochoczo media, politycy. Przeciez u nas chocby nawet najwieksze g... byle
bylo z zachodu. tak samo zachowanie ludzi. Wczesniej ktos pisal, ze nie
potrafimy wypromowac naszej kultury. Promocja na nic sie zda, jesli nie Polske
ignoruje sie na kazdym kroku, pomijajac te krotkie okresy falszywej przyjazni,
gdy zachod czegos od nas potrzebuje.

[Gość: dwudziestoletni]

I tu masz 100 % racji. Byle z zachodu kupujemy jakieś proszki szampony marki
tzw. zachodniej. Tyle że dział na Polskę zachodniej firmy jest gorszej jakośći.
Ostatnio były przeprowadzane badania proszków i szamponów i to co napisałem się
potwierdziło. Zachwycamy się Zachodem czy dynamicznym rozwojem krajów
bałtyckich. Ponoć jesteśmy najbiedniejszym krajem UE. Wcale że nie. Zobaczcie
ilu ludzi prcuje nie legalnie. Wyjazdy na saksy i te inne to głównie polska
specjalność. Czy w Czechach czy na Litwie są takie osiedla domków jednodzinnych
2 pietrowych. Nie ! Ktoś wie ile wynosi przciętna emerytura na Litwie otóz
około 250-300 litów co przeliczając na złotówki wynosi około 210-250 złotych.
Ceny żywności zbiliżone a powiedział bym że nawet wyższe. Ludzie żadnych
kompeksów

[Gość: ed]

250-300 litow to wartość odpowiednio 280-350 zł, pomijajac to, ze przecietna
emerytura na Litwie jest co najmniej dwukrotnie wyzsza.

[Gość: dwudziestoletni]

Faktpomyliłem troszke kursy bo 1lit to około 1,2 zł. Na Litwie emeryura
przeciętna jest niższa niż w Polsce bo wpPolsce to kokoło 550-650 złortych

[Gość: skrzacik]

Pracuje i mieszkam w Stanach, i zauwazylem podobne zjawisko tutaj, a manifestuje
sie to w fakcie ze nasi rodacy masowo zmieniaja swoje imiona, czasem nawet
nazwiska. A wiec, mamy Arkow mianujacych sie na Archie, Lechow Lesterow,
Michalow Mike itd...nie zauwazylem tego wsrod innych narodowosci...Wloch w USA
na imie ma Vinny, Portorykanczyk Jose, Grek Costa, Serb Zlatko (sa to
przykladowe imiona ludzi ktorych znam)...dlaczego Polacy wstydza sie swoich
imion? A moze to proba pozbycia sie swojej przynaleznosci narodowej? hm?

[Gość: Malgoska]

Polskie imiona sa niekiedy trudne do wymowienia. Zwlaszcza przez Amerykanow.
(Niestety, wiekszosc Amerykanow to plytkie cwoki - kochani, jezeli macie inna
opinie to jestescie do niej upowaznieni, ale ja tu mieszkam przez ostatnie 20
lat i wiem z kim mam do czynienia.) Mialam na imie Malgorzata. Kiedy po raz n-
ty przekrecono moje imie i zamordowano je w sposob bolesny dla ucha,
postanowilam zmienic imie na lokalny odpowiednik, i jestem Margaret. Corka moja
Magdalena, chociaz nie zmienila imienia urzedowo, to kaze na siebie wolac
Maggie. Tu gdzie mieszkam, nawet Magdalene potrafia okaleczyc, chyba ze
wychodzi z ust Meksykanskich.

A polskosci sie nie wstydze. Przeciwnie, jestem dumna z tego ze
jestem "narodowosciowo starsza". Moje miasto, gdzie sie urodzilam, obchodzilo
swoje 1000 urodziny w roku 2000. A jakze, bylam tam celebrowac. Teraz jeszcze
bardziej z gory patrze na tutejszych hryci. Moje miasto bylo juz miastem, kiedy
tu po stepach tylko bizony ganialy.

[...]

[Gość: pl]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[trastevre51]

Czesc,
pracuje dla duzych lini lotniczych (europejskich) mieszkam w Kanadzie i bardzo
czesto jestem Na lotnisku w Paryzu, Meksyku, Rzymie,Warszawie, Krakowie
rozmawiam z pasazerami z niewyobrazalnej ilosci krajow, i po akcencie z
zamknietymi oczami moge powiedziec z jakiego kraju dana osoba pochodzi, ale
rozmawiajac ze mna nikt sie nie przejmuje, ze nie jest tubylcem, czy ma
kompleksy wynikajace z pochodzenia, nawet osoby naprawde z miescin , wysp z
poludniowej europy, ktore wybraly sie po raz pierwszy w podroz samolotem, nie
przejmuja sie jak ktos ich odbiera czy ocenia , oni to maja gdzies, sa soba, i
tylko chca dotrzec do celu. U nas problemem jest ciagle to, ze chcemy za
wszelka cene bys kims, kim nie jestesmy , jedziemy do Niemiec chcemy byc
Niemcami , do Wloch Wlochami , Francji itd........
Wiadomo ze Polska nie jest latwym krajem, z problemami do n tej potgi ale
coz, urodzenie , dziecinstwo i mlodosc w tym kraju skazuje nas na nostalgie i
zwiazek nierozwiazalny z ta ziemia, ludzmi.
Popieram postawe Jana Pawla, zacznijmy prace nad soba badzmy jak najlepsi jak
mozemy i zobaczmy co z tego wyniknie.
P.S. ta wiadomosc do politykow szczegolnie,
zaczelam czytac R.Kapuscinskiego swietnego HEBAN, histirie jego spotkania z
Afryka i jej rzadami, i konstatuje ze smutkim ze nasza polityka ma wiele
wspolnego z ta afrykanska
polecam do przeczytania
HEBAN KapuscinskiRyszard, genialny reporter

[Gość: 1959]

to mogłaś im pomóc a nie przygłądać się, my Polacy , taki dumny naród, jesteśmy
dumni chyba ze swojej głupoty, nie lubimy się nawzajem i czujemy wręcz
zażenowanie szczególnie za granicą, gdy inny Polak nie radzi sobie. Ja
mieszkając za granicą nigdy nie spotkałam się z ofertą pomocy ze strony Polaka.
Istnieje tam coś w rodzaju konkurencji, kto lepiej zasłuży sobie na względy
miejscowych. Jest to obrzydliwe .

[abaddon_696]

> NIe wiem czy to moje tylko uczucie, ale jak jestem z wizyta u brata w
Niemczech
>
> wstydze sie, ze jestem Polka i ktos u slyszy polski jezyk.

Taki sam powód do wstydu jak mówienie po niemiecku w Polsce.

Opinia o Polakch
> jest rozczarowujaca np ze kradniemy samochody, jestesmy leniwi. mniej
> zamozniejsi i wlasciwie jest mi przykro.

To tylko wystawia świadectwo Niemcom, że są nacjonalistycznymi d***ami.
Ocenianie ludzi po narodowości to tak samo, jak ocenianie ludzi po płci,
kolorze skóry czy wyznaniu.

Co ze mnie za patriotka? Moze jednak
> znjdziecie argumenty, ze mozemy byc byc dumni, a moze to przeszlosc
patriotyzm
> i duma z kraju?

Nie ma racjonalnych argumentów, by czuć dumę ze swojej przynależności
narodowej. Co nie oznacza, że należy jej się wstydzić. Mam nadzieję, że
patriotyzm czy duma z kraju odchodzą do śmietnika historii, bo komu to
potrzebne, nie mam pojęcia.

[pkownacki]

bylem dwa razy w Holandii i faktycznie spotkalem sie z opinia, ze np skradziony
pojazd goscia u ktorego bylem pewnie jest juz w Polsce. Ze w Polsce sa sklepy
gdzie jest tylko piwo i mieso na hakach etc. Ale probowalem jednak zmieniac ich
poglad na nas i wiedzialem ze znaja moze tylko jaka czesc prawdy o nas.
Pracowlem ciezko-a bylo to praca wolontariacka na workcampie-i faktycznie po
miesiacu uslyszalem ze jednak sie mylili generalizujac. ....
co do picia piwa nie staralem sie im udowodnic, ze nie lubimy tego trunku :)

[gregsmile01]

Kati, wielki błąd! jak to 'wstydzić się polskości'?! wszędzie, gdzie tylko
można należy pokazywać i udawadniać dobre strony Polski.
W Skandynawii Polacy są szanowani jako dobrzy specjaliści i pracowici ludzie.
Nigdy nie miałem z tym problemu aby 'wstydzić' się polskości i niech wszyscy
tak robią a za kilka lat wizerunek Polski będzie inny!

[agi46]

[Gość: Nelee]

Wiesz, dziwie sie Tobie bardzo, Kati. Jestes moze przewrazliwiona, bo
przyjezdzasz tutaj tylko na urlop. Ja mieszkam w Hannoverze od 1981, w firmie
jestem cenionym pracownikiem, tak jak i inni, pochodzacy z Polski. Sasiedzi-
Niemcy- nie moga sie ze mna nagadac, a kolezanka z Wietnamu zachwycala sie
dzisiaj Polskim Papiezem. Wszystkie Polki sa zadbane, nie tak, jak niemieckie
kolezanki. Zawsze podkreslam fakt, ze jestem Polka i nigdy nie spotkalam sie z
jakas krytyka. Tak, jak sie prezentujemy, tak bedziemy szanowani. Mysle, ze
jestes za malo pewna siebie, a ja jestem dumna, ze jestem Polka. Pozdrawiam Cie.

Dlaczego "podkreslasz fakt, ze jestes Polka" ?

[Gość: czarnycharakter]

- to bardzo niezrozumiale...
czch

[...]

[Gość: bbbr]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Paul]

Nie przejmuj się, ja mam tak samo

[Gość: michal]

Miedzy sasiadami czesto tak jest ze sie nie lubia - w Europie mnostwo takich
przykladow. I nigdy nikt nie bedzie rownie bogaty jak kto inny. Po prostu
trzeba swiecic przykladem: pieniadze to dla mnie nie wszystko, jestem
kulturalny/a, wyksztalcony/a, dbam o rodzine, jesli wierze w Boga to sie tego
nie wstydze, nie wstydze sie wlasnego jezyka, ZNAM swoj kraj i jego dorobek
itd. Niemcy to nie cala zagranica. Ja jestem w Grecji i tam duma z polskosci
przychodzi bardzo latwo. Grecja to tylko cieple morze i troche ruin. Procz tego
brudne kamieniste plaze i betonowa miejska pustynia. Antyk a potem kulturowa
pustka. Polska jest w porownaniu z Grecja do przodu. Mam na mysli krajobraz,
nauke, sztuke, wyglad miast i liczbe zabytkow, cala przyrode w jej bogactwie,
glebsza religijnosc. Jedyne co nas rozni na minus: nie doceniamy tego ca mamy,
u nas wszystko musi byc gorsze, a to bzdura. Grecja ma bardzo niewiele, a i
Grecy, i caly swiat sa przekonani ze to perla, a to jest jeszcze wieksza bzdura.

grecja

[Gość: [e-mail]]

rozumiem, ze opisujesz ateny a nie grecje. kup sobie bilet na prom i wyrusz na
wyspy.

[Gość: Spolegliwy]

Rozumiem MICHALE ; ZE PROPONUJESZ TERAPIE NA POLSKIE KOMPLEKSY : nie porownywac
sie do Niemcow , Amerykanow czy Francuzow ale do Grekow Etipoczykow czy
Pakistanczykow. Czemu nie, wazne ze pomoze i poprawi narodowe samopoczucie.

[joannarubaj]

czesc,siedze wlasnie w kafejce u Hindusa w Brukseli i przypadkiem trafilam na
to forum. Nie moge nie przylaczyc sie do dyskusji, jako ze moje doswiadczenia
sa rowniez bolesne. Podczas kursu angielskiego w tutejszej szkole mialam okazje
przekonac sie co o nas sadza Belgowie. Jedez nich dowiedziawszy sie ze jestem
Polka, zeby mi zrobic przyjenosc powiedzial 3 polskie slowa,ktorych nauczyli go
nasi: ku.., wodka i na zdrowie... Facet bardzo mi sie podobal, ale jak mi to
powiedzial ukrylam twarz w dloniach i nie wiedzialam gdzie sie schowac. Zdalam
sobie sprawe, ze nie ma znaczenia to ze mioalam staz w Parlamencie Europesjkim,
ani to ze jestem z wyksztalcenia prawnikeim, tuttaj jestem zaszufladkowana jako
potencjalna, latwa panienka, lubujaca sie w napojach wyskokowych. Dodatkowo moj
nauczyciel nieustannie robil sobie niedwuznaczne zarty z mojej narodowosci,
ktora wskazuje na zamilowanie do alkoholu... Nie chodze juz na te lekcje,
sprowadzono mnie do parteru i totalnie mnie zniechecono! Jak mam walczyc ze
stereotypami? Niech mi ktos odpowie!!!

[Gość: krzychu]

U mnie naturalnym odruchem byloby pozartowanie z pedofilskosci Belgow, skoro pan
sie tak prosi.. Warto znac historie miejsca w ktorym sie jest, jego problemy i
to czym zyje. bo kazdy narod ma swoje fobie i slabosci i oczywiscie nalezy
uzywac takiej broni, ale z wyczuciem..
pozdrowienia z Genewy

[joannarubaj]

aha, nie wstydze sie ze jestem Polka, ani u siebie ani tym bardzie tu!!! Jestem
z tego dumna i staram sie dawac najlepsze swiadectwo nie tylko o sobie ale i o
naszym kraju. Pamietajcie, POlak to brzmi dumnie, nie po to nasi dziadkowie
przelewali krew za nasza ojczyzne, zebysmy mieli sie jej teraz wstydzic!
Nigdy!!! Polska Mesjaszem narodow!!!

[Gość: adam]

To jest irytujace stwierdzenie osoby zakompleksialej.
We wszysstkich tzw."krajach zachodnich"kradna jak diabli,a leniwych tez nie
mniej niz w Polsce.

[Gość: ewka]

co za bzdura? jak mozesz wstydzic sie bycia Polka? to tak, jakbys wstydzila sie
siebie samej; jestem za granica juz dwa lata i im dluzej tu jestem, tym
bardziej jestem dumna z powodu swoich polskich korzeni; wartosci, ktore
reprezentujemy, kultury, ktora je stworzyla, tradycji; wszystko to sprawia, ze
nigdy nie bede wstydzic sie tego, ze mowie po polsku, ze czuje i mysle jak
Polka!!!

[Gość: kk]

Dziecko Drogie!
Piszesz: jestesmy leniwi. KTO? My??? Rozejrzyj sie dookola i zobacz jak Twoi
bliscy, sasiedzi, krewni, przyjaciele, koledzy robia cos z niczego.
Piszesz "jestesmy mniej zamozniejsi" (a o ile dobrze pamietam, mowi sie: mniej
zamozni) A to niby od kogo? Moze od Amerykanow, u ktorych co piata rodzina nie
ma medycznego ubezpieczenia? Co dziesiata oglasza bankructwo? A kazda jest
zadluzona po dziurki w nosie? Byc po prostu "mniej zamoznym" - a jaka to hanba?
i na koniec piszesz "i wlasciwie jest mi przykro" A to czemu????
Kompleksy, kompleksy, a jak pomieszkasz sobie w tak zwanych"obcych krajach"
(jak ja od 15 lat) to dotrze do Ciebie jakimi wspanialymi ludzmi sa Polacy...

[Gość: Joanna]

Mieszkam w Dani od 7 lat i nigdy nie wstydzilam sie tego ze jestem Polka.Wrecz
przeciwnie czuje sie dumna ze pochodze z Polski.Kazdy narod ma swoje ciemne i
jasne strony.Swoje wady i zalety.Poznalam Danie i Dunczykow i naprawde nalezy
byc dumnym z tego ze jest sie Polakiem a juz w szczegolnosci jak sie jest w
Niemczech!!!!Przeciez tak nas sie traktuje na ile sobie pozwolimy.Ja w kazdym
razie uzywam te dewize na codzien mojego zycia na emigracji z wielkim
powodzeniem.Pozdrawiam a dla zakompleksialych Rodakow "GLOWA DO GORY"!!

[Gość: emi]

nie rozumem jak mozna wstydzic sie siebie???? czy to Ty kradniesz samochody????
czy ubostwo jest zamierzona rzecza i powodem do wstydu???? Nie, nie, nie.
Od kilku lat jezdze po swiecie i prawie na co dzien mam kontakt z
obcokrajowcami miedzy innymi z niemiec i mysle, ze to oni powinni wstydzic sie
bardziej niz my. A z reszta nikt nie wybiera kraju w ktorym sie urodzil.
Ja zawsze glosno krzycze ze jestem z Polski bo jestem dumna ze jestem Polka.

Jesli poczytasz troche gazet, czasopism politycznych z calego swiata, to
zobaczysz ze to tylko zdanie tych ktorzy nie wiele wiedza i nie chca
zaakceptowac zmian jakie zostaly poczynone w naszym kraju.
Mysle ze sie boja, ze to my jestesmy pracowitym narodem, to my jestesmy
goscinni i rodzinni.
Musze konczyc ale jest tysiace argumentow przemawiajacych za tym aby byc dumnym
z posiadanej narodowosci.
Pozdrawiam

[Gość: Maciejaszczyk]

JESTEM POLAKIEM I NIE WSTYDZE SIE TEGO . ZNAM SWOJA WARTOSC I WIEM NACO MNIE
STAC ,ZNAM SWOJA WARTOSC I NIEBEDZIE MI JAKIS HELMUT PLUL DO TALERZA TYLKO
DLATEGO ZE PARU PRZYGLUPOW WYROBILO NAM OPINIE TAKA CZY INNA . JAK JESTEM
ZAGRANICA TO GLOWE ZAWSZE MAM DUMNIE PODNIESIONA I NIE KRYJE SIE ZE JESTEM
POLAKIEM JAK TO ROBIA CO NIEKTORZY ZACHUKANI I WYSTRASZENI.KATI 1973 BADZ DUMNA
Z TEGO ZE JESTES POLKA .JA JESTEM CHOC WIEKSZOSC CZASU SPEDZAM ZAGRANICA.
POZDRAWIAM .

[Gość: Spolegliwy]

Macieju wy moj , a wieszych literow toscie juz w tej waszej diabelskiej
maszynie nie znalezli.

[Gość: joanna]

ja tez jestem Polka, mieszkam za granica od 18 lat.Jedno jest pewnne:byc
Polakiem to tylko powod do dumy ale nie do wstydu.
Mamy ndzwyczajna historie, tradycje, nasz jezyk ojczysty, wyjatkowych
Rodakow,ktorych kocha i szanuje caly swiat (Nasz Papiez, Maria Sklodowska-
Curie, Chopin, Kopernik.....i wielu innych).Polacy to wpanialy narod........a
zlodzieje,prosze Pani, nie brak ich tez wsrod Niemcow.

[Gość: Spolegliwy]

Ty dziewczynko nadal powtarzasz tu te wyswiechtane komunaly i banialuki.A nie
zapomnialas to nic.Wszystko wyliczylas?

[Gość: Obywatel]

Droga kati1973 nie mam cię czym pocieszyć potwierdzam negatywną ipinię. Musimy
przejść odnowę moralną i obyczajową. Wśród nas pojawiają się ludzie o wysokim
stopniu osobowości, morale i uczciwości ale my polacy takich nie szanujemy i
nie idziemy za nim.

[Gość: Bruno]

Tak,wstydzę bo za granicą mówią na nas ;Papiści;,Ciemnogród; A przecież jestem
ateistą i z wiarą nie mam nic wspólnego!

[Gość: chora na polske]

A czy wolalabys byc Niemka bo ja nie

[jasianek]

pogarda dla Polaków oparta jest na ignorancji, podobnie jak polska pogarda w
stosunku do Ukraincow. znam wielu Niemcow, ktorzy mna nie gardza a przeciwnie,
swiadomi wlasnej historii czuja nawet z powodu swej niemieckosci pewne
zazenowanie (zupelnie nieslusznie - moim zadniem). ale do tego trzeba byc
czlowiekiem na poziomie a nie burakiem. tych ostatnich w zadnym narodzie nie
brakuje

[Gość: Marko]

Na pewno NIE!!! Polak do brzmi dumnie, polska mysle techniczna, polski folklor,
medycyna, sport i wiele, wiele innych dyscyplin i dzialow jest godne podziwy
przez kraje zagraniczne. A element zawsze sie znajdzie, czy to u nas, czy w
stanach, Niemczech czy we Francji...

[Gość: Spolegliwy]

Marko, tak sie tego nie pisze" wiele innych dyscyplin i ....... .".Jak ci
zabraklo wiedzy jakie to sa jeszcze dyscypliny i dzialy, poddzialy i pod
poddzialy , to trzeba bylo wziasc encyklopedie do reki i poodpisywac. Owiele
efektowniej by to wygladalo , zapewniam.

dlaczego wstydzisz sie Polski?

[Gość: gallanonim48]

Wstydzisz sie tylko dlatego, że inni "zmuszają" Cię do tego?? To nie bak
patriotyzmu,ale paranoja! Skoro Niemcy tak zle mowia o Polakach to pokaz im,ze
nie maja racji. Rzeczywiscie jest kilka rzeczy,ze ktore moznaby sie wstydzic-
kilka nienajmadrzejszych wypowidzi kilku ludzi.Ale przyklady podane wyzej to sa
tereotypy,a ich sie nie wstydzi, je sie PRZEŁAMUJE!

[Gość: Pl]

Często bywam u zanajomych w Niemczech, którzy tam pracują. Ja jestem tylko
gościem, który przyjeżdża na kilka dni i wraca do Polski, ale nigdy nie wstydzę
sie mówić o sobie "Polak", na ulicy i w sklepach mówię po Polsku. Nie jestem
stereotpem Polaka - nie piję nie kradnę, znam się na wielu dziedzinach życia i
kultury lepiej niż przeciętny Niemiec, więc to Im jest wstyd, że są nie mają
pojęcia o wielu oczywistych sprawach. Należy więc walczyć ze stereotypem Polaka
pokazując swoją kuturę osobista, wiedzę i być sobą.

[Gość: JKRedMan]

o nimcach, czechach i innych jest oczywiście lepsza, każda nacja ma swoje wady,
a najchętnej dostrzega się wady najbliższych sąsiadów
tylko, że nasi sąsiedzi nie są nadwrażliwcami gotowymi biczować się za rodaków,
my niestety tak nie potrafimy
wyluzujmy i nie podnosmy ciągłego rejwachu nad każdą opinia o nas
będzie łatwiej i przyjemniej

[Gość: Greg]

Mozna mowic wiele negatywnych rzeczy na temat polonii w USA,ale na wschodnim
wybrzezu(connecticut),mamy opinie co najmniej dobrych pracownikow

[Gość: mar]

Zdarza mi się wyjeżdżać za granicę i też wstydzę się za Polaków. Ale może z
innych względów. od względem zasobów fiansnowych przeciętnego olaka daleko nam
do innych krajów nie mamy na to jednak większego wpływu. Mnie jest bardziej
wstyd za to że Polacy są niehlujni, zostawiają po sobie śmieci, nie przepuszczą
pieszego na jezdni czy nie ustąpią pierwszeństwa innemu samochodowi i że mają
o sobie mniemanie że są pempkiem świata. Choć pod tym względem Niemcy biją nas
na głowę. Zachowują się tak głośno, że trudno ich nie zauważyć a to nie zawsze
dobrze o nich świadczy.

[Gość: gość]

Często bywam za granicą.
Pracuję za granicą.
Byłem już w ponad 30 krajach na kilku kontynentach - choć pracuję dopiero kilka lat.
Nie wstydzę się, że jestem Polakiem - nikogo chyba nawet moja narodowość nie
interesuje.

Na świecie mamy opinię raczej pijaków niż złodziei (za złodziei uważają nas
tylko Niemcy).
Częściej spotykałem się z opiniami, że Rosjanie (czyli mieszkańcy Rosji i byłych
republik) piją spirytus, a Polacy...wódkę - i niestyty wielu moich rodaków stara
się umocnić to przekonanie w czasie pobytu za granicą.

Często pracuję w zespole międzynarodowym (ostatnio 30 narodowości z całego świata).
O mieszkańcach wielu krajów są różne stereotypy, wiele krajów ma o wiele gorszą
opinię niż Polska - nie tylko o alkohol, ale o jakość pracy, chęć do pracy,
inteligencję czy choćby...higienę osobistą.
Zaczynając pracę byłem pozbawiony (tak sądzę) stereotypów wobec wielu
narodowości - życie jednak mnie przekonło, że dość prawdziwie pokazują one pewne
cechy danego narodu.
Może nie na 100%, ale w większości przypadków się potwierdzają.

[Gość: iquea]

"mniej zamożniejsi" - ja na Twoim miejscu wstydziłabym się za siebie samą a nie
za Polskę. Nie mam problemów podobnych do Twoich. Ani za granicą, ani z
logicznym formułowaniem wypowiedzi - nie tylko w języku polskim...

[Gość: gość]

i jest się czego wstydzić . Niestety nasze narodowe przywary nie przsparzją
nam ani popularności ani chwały... Kłótliwi , złodzieje nieroby , nie pomogą
drugiemu Polakowi a wręcz podłożą mu nogę , pijacy itp itd to długa i
niepochlebna opinia i niestety prawdziwa . A patzą także co dzieje się na
GóRZE i co widzą ... sami sobie powiedzmy. I MAJą całkowitą rację....
Wstydzmy się . Tylko czasami ktoś sobie z obcych przypomni o naszej
przeszlości o naszej tragicznej historii i wtedy nam współczują ale
jednoczesnie mowią ,że tejże historii nie byłoby gdybyśmy nie mieli tych
polskich przywar ....

[Gość: Ed]

Gdyby tylko o to chodziło, była by to sprawa do zwalczenia na drodze prawnej i
moralnej. Wszystko to się dzieje w Polsce skatolicyzowanej ponoć w 98% przy
nieustającym wsparciu watykańsko-paetzowskim bez szans na katolickie
opamiętanie. Jest to jedna z wielu przykrych kpin na zachodzie z aktualnego
Katolandu.

[goldenwomen]

moja ojczyzna jest chora :((((((((((

[gucio60]

nie, wielu rodaków tak

[krysica]

ale zachowanie niektórych moich rodaków powoduje, ze się wstydzę ze oni są
Polakami...

Polski nie - Polaków czesto tak, a Polonii to już

[Gość: zibix]

szczególnie - zwłaszcza jak się ich poczyta (forum Polonia) jak najeżdżają na
wszystko co polskie... :)

[kasianina]

Polski sie nie wstydze ,ale zachowania niektórych Polaków za granicą juz tak.
Na opinie stereotypowe pracowalismy kilka pokoleń- i niestety maja o nas takie
a nie inne zdanie.
Polka musi byc odrazu dupodajka, a facet alkoholikiem.Przykre.
W Polsce wstydze sie jeszcze polityków dbajacych wyłącznie o swoją sakiewke a
cały kraj majacych w głebokim poważaniu.

Wg. ciebie polonia najezdza na wszystko co polskie

[kropekuk]

A dla cudzoziemcow majacych do czynienia z Polakami w Polsce czy z Polski jest
przerazajacy fakt, ze ci ludzie niczego nie pozwola sie nauczyc, przyjac
najzyczliwszej rady, ze nawet oferte pomocy traktuja jak personalne obraze... I
dlatego, przykro mi, na Wyspach Brytyjskich (wraz z Irlandia) mowi sie o
polskiej arogancji, ze Polacy to "know-alls" etc.

[Gość: bez_obywatel]

Tak!!! Polaków tak, zachowanie polskich pracowników (polskich firm)jest poniżej
krytyki. Trzy lata temu pewna polska firma wykonywała roboty przy obwodnicy do
granicy szwajcarskiej, a ich pracownicy okradali okoliczne sklepy (Minimal) a w
dni wolne stacje benzynowe. Znam to z autopsji, bo widziałem ksero paszportów
kilku z nich!!!!wykonane przez miejscową policje!!! Najgorsze to to że okradali
w tym swoich tzn, właścicieli firmy z Polski.

[Gość: Joanna]

Przestancie z tymi infantylnymi pytaniami.
Nie mozna brac odpowiedzialnosci za cala nacje.

[kati1973]

przepraszam Joasiu ale dla mnie nie jest to infantylne pytanie Dla mnie przykre
Chce wyjac i miec wysoko podniesiona glowe ze jestem Polka a nie zastanawiac
sie czy ze ktos ma o nas nieprzychylne zdanie, na ktore nierzadko zasluzylismy
Dziwne jest to ze Niemcy maja wiecej powodow do wstydu z powodu historii a
chodza z podniesiona glowa
Chce uslyszec powody dla ktorych moge byc dumna
Wiesz i kazdy polityk ktory napycha sobie kieszen ten mowi ze nie mozna brac
odpowiedzialnosci za cala nacje i kazdy zlodziej tez
Tylko ze opinia o nas idzie niestety o calym narodzie Jak wchodze do sklepu w
obcym kraju sprzedawca slyszac jezyk polski wzmaga czujnosc :( cos tu chyba nie
tak skora ja taka nie jestem

[krysica]

Dalej taka być a być moze ktoś z innego kraju przez ciebie zmieni o Polakach
zdanie...

[Gość: ken]

dalj taka BADZ,a nie BYC.

[Gość: joanna]

Przepraszam Kati, jesli sprawilam Ci przykrosc.
Ale ten post to byla tzw. kropla...
Mieszkam we Francji od 20 lat. Bylo ciezko na poczatku. To prawda, ze obcokrajowcy przygladaja sie
"innym" z uwaga, niekoniecznie przyjaznie. Bardzo nie lubie, kiedy ktos mowi na Polaka "Polaczek",
poniewaz wywoluje to u mnie skojarzenia niezbyt sympatyczne. Ale nie dotyczy to tylko Polakow.
Zobacz, jak lekcewazaco pisze sie czasem o "Ruskich", "Szwabach", "Angolach", "Pepikach" itd. w Polsce.
Oni tez sa "inni", maja inne przyzwyczajenia, inna kulture.
Prowadze zajecia z komunikacji interpersonalnej i przydotowuje kandydatow do rozmow
kwalifikacyjnych. Grupy sa bardzo zroznicowane pod wzgledem poziomu intelektualnego, ludzie z
roznych zakatkow swiata. Ludzie tzw. zaradni, cwaniaczki wystepuja w kazdej nacji. Oni tylko czasem
inaczej to okazuja.
Wiekszosc zachowan spolecznych moze byc interpretowana na wiele sposobow i nie jest to niczym
niezwyklym. To samo wydarzenie, zdanie a nawet slowo moze spowodowac odmienna reakcje u
roznych osob. Trzeba sobie uzmyslowic, jaka jest przyczyna tego stanu rzeczy i starac sie zmieniac
wzorce.
Stereotypy maja dlugi zywot. Ale to wlasnie my mozemy cos zrobic, zeby zaczeto zadawac sobie
pytanie, skad jakies powiedzenie pochodzi i dlaczego jest uzywane, bo nijak nie pasuje do
rzeczywistosci.

[kati1973]

wiesz joasiu teraz zrozumialam i w pelni sie zgadzam ....:)

[kr_kap]

"Chcę usłyszeć powody dla których mogę być dumna". Chcesz być dumna z tego, że
jesteś Polką. A w jaki sposób bycie Polką świadczy o Tobie samej?

Na pewno są jakieś cechy, które dzielimy, chociażby z racji wspólnoty
historyczno-geograficzno-społecznej, przynajmniej na przestrzeni paru pokoleń.
Ale czy to wystarcza do dumy? Dlaczego współcześni Niemcy mają według Ciebie
więcej powodów do wstydu? Kiedyś, w gronie złożonym z Polaków, Niemców i Czechów
dyskutowaliśmy sobie o bolączkach narodowych i powodach do wstydu. Dyskusja była
zawzięta, Polacy przecież też mają swoje za uszami wobec Czechów. A uwierzysz,
że na noże poszło dopiero wtedy, kiedy Czech uznał czeskie "ugięcie się" jak
trzcina przed Ruskimi za godniejsze i mądrzejsze niż polskie wzloty rewolucyjne
i nieustępliwość ? Niemcy byli w szoku, że się na nich nie rzucamy wspólnie za
Hitlera.

Ja tak sobie myślę, że warto myśleć bardziej w kategoriach odpowiedzialności niż
dumy i winy. No i ewentualnie cieszyć się, że się jest spadkobierczynią/cą kraju
z tak ciekawą historią, z tak piękną literaturą (m.in.)i rodaczką/kiem tak
ciekawych ludzi. Choć to Polaków wcale nie wyróżnia, bo być takim Włochem,
potomkiem tych malarzy, tych rzeźbiarzy, tych architektów, tych lutników
(itd.,itd., :) też musi być super :)

[kr_kap]

Dumy i wstydu miało być. Ta wina pewnie stąd, że pomyślałam sobie o czuciu się
winnym za przewinienia wspólnoty, której jesteśmy członkami. My jednak
zachowajmy umiar, nawet w poczuciu winy, wstydu i dumy ;), poetom oddając w ręce
patos i gęsią skórkę ;):

Ten, co o własnym kraju zapomina.
Na wieść, jak krwią opływa naród czeski,
Bratem się czuje Jugosłowianina,
Norwegiem, kiedy cierpi lud norweski,

Z matką żydowską nad pobite syny
Schyla się, ręce załamując żalem,
Gdy Moskal pada - czuje się Moskalem,
Z Ukraińcami płacze Ukrainy,

Ten, który wszystkim serce swe otwiera,
Francuzem jest, gdy Francja cierpi, Grekiem -
Gdy naród grecki z głodu obumiera,
ten jest z ojczyzny mojej. Jest człowiekiem

(Antoni Słonimski, "Ten jest z ojczyzny mojej")

[Gość: p]

A cóż to takiego Polacy mają wobec Czechów za winy?
Poczytaj troche o historii Zaolzia, to może zrozumiesz że to oni zaczęli
konflikt w czasie gdy Polacy byli atakowani przez sowietów.
Podział Śląska Cieszyńskiego w 1918 został dokonany wg. kryteriów etnicznych.
To nie strona polska zerwała układ.
Pewnie daleko od Cieszyna mieszkasz.

[kr_kap]

> A cóż to takiego Polacy mają wobec Czechów za winy?
No, ja wiem, że Polska w historii wyłącznie zbierała baty, w życiu nikogo nie
najechała, nie mówiąc o wszczynaniu wojen, ale delikatnie starałam sie
zasugerować, żeby rozsunąć te klapki końskie na oczach i zobaczyć historię
wspólną mniej jednostronnie.
(Nie użyłam sformułowania "winy Polaków wobec Czechów", tak poza wszystkim)

> Podział Śląska Cieszyńskiego w 1918 został dokonany wg. kryteriów etnicznych.
> To nie strona polska zerwała układ.
Jeśli będziemy rozmawiać w kategoriach "rozbiorów Polski", to zawsze można
znależć więcej "winy" po stronie czeskiej. Ale konflikty zwykle narastają sobie
i narastają, na pozór z niczego, i arbitralne wybieranie to jednej to drugiej
daty ze wspólnej historii, na poparcie jakiejś tezy, nie wyjaśnia nic, a
szczególnie różnicy perspektywy w patrzeniu na tę historię. Równie dobrze można
powiedzieć, że do czeskiego najazdu w 1919 roku musiało dojść po rozpisaniu
przez stronę polską wyborów do Sejmu Ustawodawczego, na ziemiach - formalnie -
nie polskich.

------------

Słowo "Czesi" oznacza jakąś grupę ludzi (a co za tym idzie - jakąś specyficzną
perspektywę - i w tym sensie go użyłam); nie jest jednoznaczne z Zaolziem czy
Śląskiem Cieszyńskim.

------------

Dziwne to, lecz prawdziwe: historia stosunków polsko-czeskich nie rozpoczyna się
w roku 1918. Polecam szczególnej uwadze wieki IX, X, XI, XIV. Październik 1938
był elementem jakiegoś ciągu.

[kr_kap]

> Pewnie daleko od Cieszyna mieszkasz.

Tak, mieszkam daleko od Cieszyna, a jeszcze dalej od Moskwy i w ogóle nie jestem
rodziną Vaclava Klausa. Co nie znaczy, że nie powinnam rozważyć jego racji, tak
na przykład.

I trafiles w sedno - mysle, ze tak wlasnie trzeba

[kropekuk]

odpowiadac na teksty o zlodziejach samochowd etc: ze tez ci wstyd, ze ta holota
to Polacy. I ze chetnie skazalabys ich na utrate polskiego obywatelstwa;)

[marecki997]

Ja się nie wstydzę Polski, tylko pewnej części swoich rodaków. Najbardziej
podniecają się jakimiś teczkami, mają obsesje na punkcie nieaktualnych od 30 lat
list agentów, żyją wydarzeniami z Sejmu i nie mają własnych poglądów, tylko z
ustosunkowaniem się do każdej sprawy czekają, aż się w tej sprawie wypowie ich
polityczny guru. Zachodnie społeczeństwa mają "pokolenie MTV" i całe rzesze osób
mówiących cytatami z filmów, Polska ma pokolenie teczkowe i osoby cytujące
sejmowych i pozaparlamentarnych demagagów.

[Gość: KR$]

Znaczy spoleczenstwa zachodnie sa bardziej zidiociale od polskiego - zyja tym co
w MTV i w filmach... Gratulacje. To juz wole teczki... Milion razy

[sprite36]

Zacznij od dbałości o polską gramatykę i pisownię. Tutaj nie ma się czego
wstydzić...

[kati1973]

sprite nie rozumie?

robie bledy, jak wielu Polakow zawsze sie poprawiam i nie wstydze miec slownik
w pracy i z niego korzystac
zawsze tez przepraszam, aczkolwiek wkurza mnie taki brak tolerancji
Mam wysoke IQ (moze dlatego ze nie bylo testwo na ortografie :P)i jestem z
siebie dumna
Widze na forum to jako powod do wyszydzania i osmieszania
Szanuje kazdego czlowieka, czy jest robotnikiem, elektrykiem, tego ktory ma
odwage grzebac w smieciach, a nie krasc, moze nie byl tak zdolny, moze nie zna
ortografii

Mam cos do powiedzenia
jak ktos zauwazy blad moze grzecznie zwrocic uwage, wiec moze poprostu pokazesz
blad w tym poscie?
Jednego sie nie wstydze przyznawac do bledu Wstyd to krasc, brak tolerancji i
szacunku

[sprite36]

Spokojnie Kati...To nie jest żaden brak tolerancji. Nie czepiam się Twoich
pomyłek, literówek, "przejęzyczeń" itp. Ty po prostu słabo znasz język polski.
Niektóre Twoje zdania sa trudne do zrozumienia. No i używasz alfabetu
łacińskiego zamiast polskiego, co mnie osobiście razi.
Więc jeśli zakładasz wątek : "Czy wstydzisz się Polski ? " , to zwracam Ci
grzecznie uwagę, że jezyk polski jest jednym z elementów, który świadczy o
naszej "polskości" i trzeba o niego dbać.

[kati1973]

nie wiem czy wiesz ale internet dopuszcza nie stosowanie polskich znakow i
interpunkcji
NIe pisze polskich znakow, gdyz mam kontrahentow niemieckich i w korespoencji
wlasnie tak musze sie zwracac. Przyzwyczajenie to silna rzecz Wez uwga na
klikajacych z zagranicy na forum?

Poza tym ta uwaga jest skierowana jest do mnie - nie wiem czy widzisz
i znowu, czego ja z koleji nie znosze, nie podales zadnych argumentow tylko
wysnules dwie tezy.
ze nie przywiazuje do tego wagi co jest niezgodne z prawda gdyz za kazdy blad
przepraszam, analizuje i sie ucze
i po drugie nie pokazales zadnego bledu tylko wysnules gola teze nie dajac
szansy na punkt pierwszy co mnie osobiscie raczej uraza

[sprite36]

Nie wiem czy internet dopuszcza kaleczenie polskiego języka, ale jeśli tak to
wstydzę się , że polacy na to pozwalają.

Nie chcę Ci wytykac błedów, ale jesli tak drążysz ten temat, to poniżej masz
przykład napisanego przez Ciebie zdania.

> Wiesz i kazdy polityk ktory napycha sobie kieszen ten mowi ze nie mozna brac
> odpowiedzialnosci za cala nacje i kazdy zlodziej tez

Jesli mieszkasz od lat w Niemczech i na codzień posługujesz się językiem
niemieckim, to masz prawo pisać takie zdania. Tylko czy masz wtedy prawo
zakładac takie wątki ja ten ?

[Gość: Joanna]

Sam robisz bledy, a czepiasz sie Kati.
Uprzedzajac Twoje zlosliwe uwagi, przepraszam za brak znakow polskich, ale nie mam innej
klawiatury.
Pozdrawiam.

[sprite36]

Nie jestem złośliwy ( w każdym razie nie jest to celowe). A co do polskiej
klawiatury i tematu tego wątku. Jeśli tam u Was opinia o polakach jest taka zła,
to przecież Wy jesteście temu winni. Wy , którzy tam mieszkacie i pracujecie...
Ja nie muszę się wstydzić ani za Polskę ani za polaków ani za siebie.

[Gość: joanna]

Powinienes sie przde wszystkim troche powstydzic za siebie - za te bledy, ktore zreszta powtarzasz.
Nie dam sie wciagnac w te gierki "wy tam za granica...".
Chcialabym Ci tylko przypomniec, ze ocena zjawisk rzeczywistosci wiaze sie z ich poznawaniem.
Ocenie intelektualnej towarzysza reakcje uczuciowe: budzace podziw, zachwyt lub wprost przeciwnie -
niechec albo pogarde. Roznice kulturowe moga byc traktowane zarowno jako zrodlo satysfakcji
poznawczaej jak i zrodlo poczucia obcosci, problemow komunikacyjnych i emocjonalnych.
A na postrzeganie indywidualnych reakcji wplyw ma identyfikacja narodowa.
Czy zauwazyles, ze to Ty wprowadziles podzial na "wy tam za granica" i "ty" w kraju ?
Przestan, nie jestesmy gorszymi Polakami od Ciebie.

[sprite36]

Jeśli robię błędy, to je wskaż. Pozwoli mi to uniknąc ich w przyszłości. I z
pewnością się nie obrażę.

A co do meritum : nie twierdzę, że "Wy tam za granicą" jesteście gorsi. Twierdzę
tylko, że ta pospolita opinia o polakach i innych nacjach rodzi sie w czasie
bezpośredniego kontaktu z ludźmi. Wtedy, kiedy powstaje ocena oparta na emocjach
( a nie intelekcie, jak piszesz). Logiczne jest więc, że tworzą ją ludzie,
którzy tam przebywają. Co więcej, opinia o polakach jest tak naprawdę "Waszym"
problemem. Gdyby nie sporadyczne rozmowy z ludźmi wracającymi z za zachodniej
granicy, ten problem dla mnie w ogóle by nie istniał.

Z całą pewnością Polska poddana zewnętrznej ocenie intelektualnej nie ma sie
czego wstydzić.

[kati1973]

Jeśli robię błędy, to je wskaż. Pozwoli mi to uniknąc ich w przyszłości. I z
> pewnością się nie obrażę.

ciekawe, ze przed chwila podobnie napisalam :)

[Gość: joanna]

Skoro nalegasz...
1. Polacy , Grecy, Portugalczycy - duza litera
2. mnie a nie mi
3. zza a nie z za

To prawda, ze opinia moze rodzic sie podczas bezposrednich kontaktow z ludzmi. Nie przyszlo Ci
jednak do glowy, ze "tamci" moga sobie taka opinie o nas wyrabiac u nas w Polsce ?

[sprite36]

> Skoro nalegasz...
> 1. Polacy , Grecy, Portugalczycy - duza litera
> 2. mnie a nie mi
> 3. zza a nie z za
>

Za 1 i 3 dziękuję, mój błąd. Za punkt 2 podziękowałbym, gdybym wiedział z
którego to zdania...Jeśli to z poprzedniego postu, to tym razem Ty się mylisz :))

[kati1973]

zalozym specjalny watek o ortografii
mozecie sie tam popisac, zapraszam

ja nadal czekam na interesujuce wypowiedzi na temat tego watku

[kati1973]

zalozylam*


bo znowu sie ktos bedzie sie czepiac

[Gość: ken]

jak to mnie zamiast mi. MNIE to sie nalezy ale daj MI to.

[Gość: [e-mail]]

jak to MNIE zamiast MI?

[Gość: Komuch]

Przeginacie ludziska, ja nawet na pismach urzedowach swoje imie i nazwisko z
malej pisze... JA niby tez mam opcje w klawiszach na polska pisownie ale
najnormalniej mi sie nie chce... Tak samo jak mi sie nie chce sprawdzac wyrazu w
slowniku jesli nie jestem pewny jego pisowni. Albo ktos tu ma tendencje do
wymadrzania sie albo jak mowi staroslowianskie przyslowie, kto lubi rady dawac
ten pewnie sam ich potrzebuje... A co do samego watku. Niestety Niemcy, bo tak
sie sklada ze i mnie wiatry wygnaly w te strony, czesto wyrabiaja sobie opinie o
Polakach na podstawie zwyklach obserwacji z zycia codziennego. Ciche myszki z
Polski staraja sie nie rzucac w oczy, ale niestety duzo tutaj widze zwyklych
brudasow. Wiadomo, Polak nie wielblad a wypic musi - czesto jednak zapomina o
granicach swoich mozliwosci, jak nie usnie gdzies na drodze to w najlepszym
wypadku "tylko" mu sie wlaczy agresor...A wiadomo, swoj brudas to swoj a obcy to
cos gorszego. Tez mi kiedys Niemcy imponowalai, ah i och jaki to narod... No ale
jak sie nauczylem jezyka i uslyszalem pogaduszki takich tubylczych budowlancow
to jakos nie zauwazylem roznicy miedzy Polakami a Niemcami. Fakt faktem ze
wstydzimy sie raczej nie swojej Polskosci ale zachowania innych Polakow...

[kati1973]

mylisz sie i splaszczasz temat

ZNajomy Niemiec przyjechal na urlop do Polski i co ukradli mu auto
Mojemu bratu ukradli w Polsce dwa razy
i stad jest ten kawal o nas, ktory przytoczylam

[sprite36]

A mi nie ukradli ani razu...

Przedstaw mi statystyki mówiące, że polacy kradną samochody częściej niż np.
grecy albo portugalczycy, to przyznam Ci rację.

[kati1973]

nie masz mi przyznawac racji poniewaz to nie moja opinia

To opinia np Niemcow o nas

[sprite36]

Napisałaś, że wstydzisz się bycia polką, więc musisz się zgadzać z tą opinią.

[kati1973]

rece mi opadaja

nic takiego nie napisalam
Moze zamiast zajmowac sie moja osoba, konstruktywnie porozmawiaj o temacie

Nie wstydze sie byc Polka, tylko wstydze sie za opinie o nas Polakach Wstydze
sie za siebie ze, w sumie dlaczego tak jest i szukam potwierdzenia w
wypowiedziach ze nie ma czego sie wstydzic. Zastanawiam sie czemu jest takie
zdanie o narodzie polskim, czy mozna to zmienic i czy to rzeczywiscie prawda

[sprite36]

kati1973 napisała :
> NIe wiem czy to moje tylko uczucie, ale jak jestem z wizyta u brata w Niemczech
> wstydze sie, ze jestem Polka i ktos u slyszy polski jezyk. (...)

bez komentarza...

[kati1973]

bez komentarza jest to ze nie wczytujesz sie w sens wypowiedzi a sens jest
widoczny jak sie przyczyta caly watek a nie fragment tresci ktora ma dalszy
ciag np
Opinia o Polakch jest rozczarowujaca np ze kradniemy samochody, jestesmy
leniwi. mniej zamozniejsi i wlasciwie jest mi przykro Co ze mnie za patriotka?
Moze jednak znajdziecie argumenty, ze mozemy byc byc dumni, a moze to
przeszlosc patriotyzm i duma z kraju?


a potrafisz sie czepiac mnie i moich bledow

[Gość: Andrzej]

No właśnie, taki zacietrzewiony baran jak sprite36 właśnie potwierdza tezę o
Polakach...

[Gość: marky2001]

Kati, idz gotowac eintopf suppe, naprawde szkoda czasu. Juz tyle pozytywnych
opinii moglas sie naczytac, ze gdybys chciala, znalazalabys argumenty za duma a
nie wstydem...

[Gość: jAGA]

ZNAJOMA MOJEJ SIOSTRY WYSZLA DAWNO TEMU ZA HOLENDRA. gDY NAUCZYLA SIE JEZYKA ,
STWIERDZILA ,ZE ICH PIES JEST INTELIGENTNIEJSZY I ROZESZLA SIE Z HOLENDREM.

[Gość: HOLENDERR]

znaczy siostra, polska ku_r_ WA.

[Gość: joanna]

A mnie nie ukradli ani razu...

[sprite36]

> A mnie nie ukradli ani razu...

Mnie (kogo?, czego?) nie ukradli, bo jestem już duży i nie daliby rady. Ale
samochód mogliby mi (komu?, czemu?) ukrasć...:)))

[Gość: Joanna]

Podoba mi sie Twoje poczucie humoru.
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: ken]

Kati, jestes zakompleksiona i to jest TWOJ problem. nie projektuj na cala
Polske i nie przytaczaj przykladow samochodowych. skad wiesz, ze w Polsce
kradna Polacy a nie np. Rosjanie?

Mnie (Nie MI) w Dusseldorfie, w knajpie ukradli kurtke z H&M za 30 Euro, a w
Polsce nikt mi niczego nie ukradl. I co? Jakies wnioski?

[Gość: Adka]

Polakow sie pisze z duzej litery.

[Gość: joanna]

No wlasnie tak napisalam.

[Gość: ken]

nie z duzej tylko duza litera.

[Gość: malpa_bonobo]

nie duza tylko wielka litera;))

[Gość: ken]

ale to jest jakis nieuk besser wisser. przeciez wrecz zaleca sie nieuzywania
polskich czcionek w mailach, bo do odbiorcow POLSKICH w firmach, ktore maja
serwery poza Polska, docieraja rozne "krzaczory" i naprawde trudniej sie to
czyta. tez ciekawe, ze polskiie litery to litery nielacinskie. a jakie?
cyrylica?

[kati1973]

przepraszam zdanie niefortunne wynikajace z pospiechu, ale mysle ze kazdy
zroumial sens i cel wypowiedzi Mysle, ze jak ktos wyobrazi sobie przcinki
bedzie jasniejsze :)

gdzie ty wyczytales ze ja od lat mieszkam w Niemczech??

Jakbym starala sie byc zlosliwa i zachowywala jak ty napisala cos o
niezrozumialym czytaniu tekstu. Nie o to mi jednak chodzi, to przyklad, nie
mialam zamiaru nikogo atakowac i szkoda, ze widzac moj nick do tego sprowadzasz
dyskusje
Temat uwazam jednak za ciekawy i licze na interesujace wypowiedzi


ps i wytakasz i jeszcze nie potrafisz sie przyznac :)

[Gość: ken]

a Ty masz prawo Polonisto pisac polacy zamiast Polacy?

[yoma]

niestosowanie pisze się razem!

koleji pisze się kolei!

Kati, już któryś raz na wytknięty błąd odpowiadasz rozbrajająco "a bo w
internecie można z błędami". To chyba wyłącznie Twoja teza, a moja jest taka,
że ci się nie chce ortografii pouczyć. A ja może jestem przewrażliwiona, ale
ktoś, kto nie umie się ojczystym językiem poslugiwać, to... nie umie się
ojczystym językiem posługiwać. To coś o nim mówi.

I owszem, wstydzę się Polaków za granicą, którzy deklarują niezrozumienie dla
faktu wstydzenia się Polaków za granicą, a sami nie szanują rodzonego języka.

[kati1973]

wiesz yoma jestem dyslektykiem
ale na przekor innym nie usprawieliwiam sie tym i ucze sie, uwazam to raczej za
slabosc a nie chorobe
Nie chcialam wiec o tym pisac


Jest mi jednak przykro za wszystkie te wszystkie osoby, ktore z tego powodu sa
dyskryminowane
Sa uczciwi ludzie ciezko pracujacy fizycznie zebys miala prad, lub czym jezdzic
do pracy Nalezy sie im szacunek i moze powiesz im ze sa glupi i robia bledy
ortograficzne, albo trzeba sie bylo uczyc

wstydze sie za taki poziom naszej inteligencji jezeli taki jest

[yoma]

ja już tylko na chwilę,

co mają ludzie ciężko pracujący fizycznie do mojego prądu, ten do dysleksji, a
wszystko razem do wstydzących się Polaków?

nie wstydzę się Polski

[Gość: moje_ya]

od około godziny staram się przebrnąć przez gąszcz postów, które już chyba
powoli tracą wątek. Czy Kati, czy inni starają się udowodnić, że są bardziej
polscy? Święci? Wszechwiedzący? Najmądrzejsi?
Może podążając za modą west-europy zacytuję fragment filmu :"moja racja jest
bardziej mojsza, niż twojsza". Tak naprawdę w tym bałaganie nikt nie ma
monopolu na racje. Każdy ma swoje doświadczenia, swoje życie, po co więc
przekonywać innych do\ swoich racji na siłę, tłumaczyć, wyjaśniać? Chyba tylko
po to, aby na końcu kompletnie się zacietrzewić i "pójść na noże". Oto Polska
właśnie. Nasza wada może paradoksalnie być zaletą, jest tym co nas odróżnia.
Generalizując bierzemy do siebie, co do nas mówią, nie "zwisa" nam to. Minus,
często sobie nie zdajemy z tego sprawy.

Co do "Poles know-all", chciał bym zauważyć, iż wiekszość ludzi
(cudzoziemców), których zdążyłem poznać w kraju i zagranicą, ma zatrważająco
niska wiedzę ogólną. Rejony poza ich "podwórkiem" są po prostu ignorowane.
Skoro Polacy "know-all" to chyba dobrze, oznacza, że mozemy więcej.

Cwaniactwo: zdarza się wszędzie, z autopsji: Włosi wcale nie ustępują.
Parafrazując : "gdzie diabeł nie może, tam Polaka pośle" i bardzo dobrze.
Zachód może nas ignorować, żyć w przeświadczeniu, że jesteśmy "drugim sortem
Europy", to tylko oznaka słabości, strach. My też opowiadamy anegdoty o
Rosjanach, nie wspominając o Tołstoju, wybitnych naukowcach, Kasparowie, Sztuce
rosyjskiej( malewiczu, Kandinskim..), przyznajmy za to, że troche obawiamy się
ich intelektu i twardości. Dokładnie tego samego, czego obawiają się Niemcy
wprowadzając restrykcje dotyczące zatrudniania Polaków w Niemczech. Sami są
niedoedukowani, mało elastyczni. Jeszcze troche a zostanie im tylko wspomnienie
po dawnej potędze.

Tylko żal, że tak ciężko zauważyć nam, że niczym się nie różnimy, nawet
jesteśmy wyżej. W końcu po pięćdziesięciu latach kompletnego skundlenia, jakoś
dajemy radę. Ciekawe jak by wyglądali Włosi, Francuzi i inni po tylu dekadach
dołowania...Myśmy przetrwali, dzieki pomocy Jana Pawła Wielkiego, zmieniliśmy
oblicze Europy.
Może czas powoli zmieniać nas samych.
ODWAGI !!!!

kati ma wysokie IQ...

[fan.club1]

i to wystarcza za całą ortografię. O!

[Gość: malpa_bonobo]

a co Tobie to mowi o Kati? mnie jej bledy specjalnie nie raza, bo w pelni rozumiem wszystkie
komunikaty, jakie nadala. a poza tym, ona nie popelnila tych bledow tak strasznie duzo i nie uznalabym
ich za razace. perfekcyjna znajomosc ortografii nie jest najwazniejsza w zyciu. oczywiscie sa takie
sytuacje, w ktorych bledow robic nie wypada, ale czy forum internetowe to taka sytuacja? no dobra,
nawet jesli to jest wlasnie taka sytuacjanie, to troche chyba przedsadzilas z tonem to Twojej
wypowiedzi. ty bardziej ,ze Kati zdaje sie byc sluchajacym (czytajacym) rozmowca i nie potrzebuje
takiego brzydkiego pouczania. a poza tym Twoje ostatnie zdanie "i owszem, wstydze sie Polakow (...)
niezrozumienie faktu wstydzenia sie...," jest belkotliwe, nie tego oczekiwalabym od purystki jezykowej.

[Gość: malpa_bonobo]

to bylo do goscia "yoma".

[Gość: roma]

po prostu pisze sie osobno.
sorry ze sie wtracam, ale tez uwazam, ze twoje konstrukcje sa dziwne.. nie znam
niemieckiego, ale moze stosujesz skladnie zdania niemiecka..."wez uwga na
kilkajacych..." po polsku to bedzie "zwroc uwage na klikajacych.."

[Gość: gp]

"klikających" nie jest po polsku. Piszących.

[trastevre51]

BRAVO KATI, super odpowiedz, co mnie najbardziej denerwuje na forum,to to ze
ludzie nie odpowiadaja na temat,
tylko czepiaje sie idiotycznych szczegolow , bledow, co nic nie maja do rzeczy
i wydaje im sie ze sa tacy madrzy i super byskotliwi

[Gość: jacek z anglii]

Do kati 1973 ..Mowisz nie prawde , a dlaczego ? Ja mieszkam w Anglii juz 2 lata
i na poczatku smiali sie ze mnie ci ,,europejczycy" a tera sa tylko zazdrosni
bo przez te dwa lata JA sie nauczylem mowic po angielsku i hiszpansku
(biegle) , ucze sie w collegu i odkladam kupe kasy a osiagnalem ta Ciezka Praca
moja droga .Teraz to ,,oni" sie wstydza bo zadnego jezyka nie znaja a jeszcze
robia literowki jak pisza . Moja droga to co ty mowisz to sa tylko brednie .

Szesc boze

[Gość: wicurpix]

wstyd to kraść i z dupy spaść

to jest to czego nie lubie

[Gość: adam]

ktos nie ma niczego do powiedzenia to wytyka błędy w "spellingu" jako to miało
cokolwiek do rzeczy

[kati1973]

ja tego tez nie lubie :)

[Gość: slawko]

Wasze wypowiedzi(W wiekszosci) sa jak polski sejm, wiekszosci nie na temat i
bez jakiegos precyzyjnego i prawidlowego argumentu. Wszystkie te wypowiedzi
kojarza mi sie z polska szlachta ktora nie potrafi prowadzic konstruktywnej
rozmowy, tylko przeklocac sie, kto ma racje.! A prytanie ktore zadala Kati
naprawde ma sens.

[red_one]

slawko..
wiec odpowiedz sensownie i konstruktywenie. zamiast komentowac. jedni czepieja
sie ortografii, drudzy widza tylko bledy innych. zapraszam do dyskusji.

POLSKI NIE MOŻNA SIĘ WSTYDZIĆ!

[gosc.z.korony]

Jeśli oczywiście zna się Jej dzieje, Jej jagiellońską świetność. Wie że
stworzyliśmy potężne i unikalne państwo oparte na Unii dwóch Narodów. Jeśli się
wie i pamięta o cechującej Nas niegdyś religijnej tolerancji, ,,oddolnej''
świadomości praw i zamiłowaniu do ładu (myślę m.in. o ówczesnym Stronnictwie
Egzekucyjnym). Jeśli się pamięta o Naszej renesansowej otwartości na inne
kultury. Jeśli się pamięta o Naszej prawdziwej kulturze (przypomnę tu: Jana
Kochanowskiego, Mikołaja Reja, czy Andrzeja Frycza Modrzewskiego i wielu innych
Naszych światłych).
Można się więc wstydzić jedynie obecnego stanu POLSKOŚCI. Można... i owszem,
ale trzeba też, w oparciu o dawną świetność, wskrzeszać to co w Nasz dobre i
rozumne. Można pracować nad dobrym wizerunkiem Polaka, bo podstawy ku temu są.
Wystarczy sięgnąć do ksiąg.
A jeśli kogoś mój wywód nie przekonał, to powiem że nadejdą jeszcze czasy gdy
tzw. Stara Europa i Stany Zjednoczone szukać będą nowych natchnień. I docenią
tych, którzy coś sobą reprezentują. Pora więc na nowo odkryć własną kulturę i
zaciekawić świat. Tak jak na przykład swego czasu Nasi delegaci, którzy wybrali
się do Francji po Henryka Walezego i zdumiewali ówczesnych swą ogładą,
znajomością kultury i języków. A zatem, jak się chce to można.
Wszystkich badzo serdecznie pozdrawiam.

[Gość: Joanna]

Zgadzam sie. Ale po co chcesz wszystkich od razu zadziwiac ?
Nie tylko Polacy maja problem z przezwyciezaniem mitow i stereotypow.
Moze dla przelamywania barier lepiej przedstawiac Polske nie jako kraj ludzi cieszacych sie chelpliwie
ze swoich zwyciestw, ale taka jaka ona jest, z jej trudnosciami, i wyjasniac z czego te trudnosci
wynikaja.

to też prawda... nie zaprzeczam

[gosc.z.korony]

Jestem tylko fascynatem polskiego renesansu i... tak jakoś wyszło.
Rzeczywiście trzeba wyjaśnić naszym sąsiadom, dlaczego jest jak jest i dlaczego
jesteśmy jacy jesteśmy. To prawda, bo rzeczywiście mało o Nas wiedzą.
Przesyłam ukłony.

[Gość: joanna]

Nie tylko oni malo wiedza o nas, ale my o nich rowniez.
Stereotypy i uprzedzenia mozna zaobserwowac prawie we wszystkich kulturach, a ich konsekwencje sa
silne i trwale. Prowadza do tego, ze kazda ze stron wyobraza sobie, ze strona przeciwna reaguje
dopiero na demonstracje sily i jest niechetna wspolpracy. Wynika to z braku znajomosci innych kultur,
co prowadzi do przypisywania drugiej stronie zlych intencji, a takze do przekonania, ze tylko nasze
stanowisko jest sluszne.
Trzeba zrozumiec, ze NASZ czy ICH sposob postepowania jest tylko jednym z wielu mozliwych. Nie
wolno z gory zakladac, ze INNI to nienormalni.

a wiesz co o polsce renesansu napisał Adam Smith

[Gość: adam]

w swojej książce?

tylko 1 zdanie" "W Polsce o ile wiadomo nie produkuje się niczego z wyjątkiem
prymitywnych narzędzi rolniczych wytwarzanych wszędzie"

i w tym jednym zdaniu jest podsumowana renesansowa Polska: piękny wielki port w
Gdańsku, żyjąca na pokaz szlachta, przepastne tereny na których zmieściło się
wiele narodów, nie zachodząc sobie w drogę (to ta sławna tolerancja) i państwo
które niczego nie produkuje a utrzymuje swoje życie ponad stan ze sprzedaży
drewna i płodów rolnych całej Europie

Tylko że Adam Smith zapomniał...

[gosc.z.korony]

choćby o tym, że Rzeczpospolita przez produkcję tego nieszczęsnego zboża
czyniła realną realizację wstępnej fazy eksploracji Nowego Świata (tworzenie
kolonii). Gdyby nie było tego sławnego ,,spichlerza Europy'' nie byłoby jak
zapewnić aprowizacji wyprawom do obydwu Ameryk (i to jest historyczno-
gospodarczy fakt). Jeśli natomiast popełniliśmy wówczas jakiś błąd, to tym
błędem było Nasze nie włączenie się we wspomniane podboje. Może tłumaczy Nas w
tej kwestii geograficzne położenie, które implikowało inną eksplorację: w
kierunku Morza Czarnego, co ze zmiennym szczęściem realizowaliśmy.
Dalej: styl tego zdania, a zwłaszcza charakterystyczne ,,smithowe'': ,,o ile
wiadomo'', nie najlepiej świadczy o przygotowaniu Pana Adama do podjęcia tematu
pn.: Rzeczpospolita.
Co do renesansu to (o ile mi wiadomo ;-)), Polska tamtego okresu była obszarem
ożywionych inwestycji, urbanizacji: patrz Kraków, Zamość, Wilno, Grodno i
wzrostu poziomu kulturalno-ekonomicznego jej mieszkańców. Czego bez miejscowej
produkcji zapewnić się nie da. Tak więc ,,smithowe'': ,,o ile wiadomo'' może
być li tylko powtórzeniem zasłyszanej opinii butnych anglosasów lub
frankofonów. A to przykre i niestety prawdziwe że: nawet wielcy nie są wolni od
głupstw.
Nie należy też mylić stanu polskiej gospodarki w epoce renesansu z jej stanem w
późniejszej epoce baroku, o której ja także nie mam zbyt dobrego zdania.
Pozdr.

[Gość: x]

Nie ma potrzeby zbytnio zawracac sobie glowy zdaniem pana Smith'a.
Akurat okres renesanu byl przykladem rozwoju Rzeczpospolitej na skale europejska.

Anglii Chamberlain w 1938r gdy zgadzal sie na aneksje Czech przez Hitlera powiedzial o Czechach "...to kraj daleki.Nic o nim nie wiemy..."
Takie jest pojecie "zachodu" o europie centralnej.

[Gość: Spolegliwy]

A ty kolego chocbys nie wiem co robil , nie zrobisz z centralnego go_ wna
marcepanu.

[Gość: kowal]

Obawiam się, że Mr Smith nigdy nie napisał takiego zdania o renesansowej Polsce.
Proponuje powtórzyć lekturę, ale tym razem z większą koncentracją.
A co do zasadniczego wątku, to coś w tym niestety jest. Jeżeli chce się coś
osiągnąć za granicą należy trzymać się z daleka od Polaków tam zamieszkujących
(są oczywiście chwalebne wyjątki).
Pozdrawiam

[john_malkovitch]

"Widzę to, co widzę i w ogóle się nie wstydzę
Niech się wstydzi ten co robi, nie ten, co widzi."

[red_one]

*** Modlitwa dziekczynna z wymowka ***

Nie uczyniles mnie slepym
Dzieki Ci za to Panie

Nie uczyniles mnie garbatym
Dzieki Ci za to Panie

Nie uczyniles mnie dziecieciem alkoholika
Dzieki Ci za to Panie

Nie uczyniles mnie wodoglowcem
Dzieki Ci za to Panie

Nie uczyniles mnie jakala kuternoga karlem epileptykiem
hemafrodyta koniem mchem ani niczym z fauny i flory
Dzieki Ci za to Panie

Ale dlaczego uczyniles mnie Polakiem?

andrzej bursa

[Gość: PanBog]

Moglem Cie Bursa uczynic Etiopem albo Eskimosem, albo Indianinem znad Amazonki,
ale gdzie Ty bys sie Andrzeju tam pisac nauczyl?
PS.
W nastepnym zyciu narodowosc wybierzesz sobie sam.

[Gość: joanna]

Troche to mi przypomina: czy ten ptak gniazdo kala co je kala, czy ten, co mowic o tym nie pozwala...

[Gość: bylemiwidzialem]

Kati, z tego co piszesz wynika ze nie mialas duzo okazji spotykania i poznawania
"innokrajowcow". Osobiscie mialem okazje obcowanie i do pewnego stopnia
poznania ludzi z zakatkow calego swiata. Kati, wierz mi, Polacy nie sa bez wad
ale w porownaniu do innych narodowosci jestesmy aniolami. Polacy z piersi Matki
wyssali uczciwosc i szacunek dla bliznich,(az do przesady). Naturalnie nie ma
reguly bez wyjatku.
Niestety, Polska ma duzo politycznych wrogow i ci probuja przy kazdej
nadarzajacej sie okazji przedstawic Polakow w jak najgorszym swietle.
Prawda jest ze Polska jest stosunkowo biedna - prawda jest ze edukacja w Polsce
pozostawia duzo do zyczenia, jak rownierz prawda jest ze ci przed ktorymi
sie wstydzisz swojej Polskosci sa w duzej mierze odpowiedzialni za stan w jakim
sie dzisiejsza Polska znajduje.
Zapoznaj sie troche glebiej z historia i probuj analizowac wydarzenia majace
miejsce na miedzynarodowej arenie a ja Ci recze ze bedziesz dumna ze swojej
Polskosci.

[Gość: Spolegliwy]

Ja tez bylem i widzialem ten polski bu r d e l . Ty chyba nie umiesz dobrze
spac , skoro juz tak wczesnie bierzesz sie za te nacjonalistyczna propagande.A
ja nie . Wole sie skonfrontowac z prawda , ktora choc boli , ale pozwala mi nad
soba popracowac.Inie chce sie musiec podbudowywac tymi LPR-owskimi
idiotyzmami.A o tym ssaniu z matki to lepiej nie wspominaj , bo sie
autentycznie wstydze , gdy pomysle o tym wrodzonym i wyssanym z matki
atysemityzmie , co w nas drzemie.Kazdy wie o co chodzi , szczegolnie jak
odwiedzam rodzine na wsi.

[Gość: nawiedzona]

Antysemityzm jest wszedzie, w jednych krajach jawny w innych subtelnie ukryty
pod maska "tolerancji". Jesli jestes Zydem albo Zydowka to na twoim miejscu
bardziej obawialabym sie tego zamaskowanego, gdyz to nie jest nic innego jak
polityczna poprawnosc. Przejrzysz na oczy tego dnia, gdy polityczna poprawnosc
przestanie obowiazywac.

[Gość: KR$]

To znaczy z jaka prawda chcesz sie skonfrontowac? Bo moja 'polska' prawda to
dobre wyksztalcenie, znajomosc pieciu jezykow, pelne konto, praca w
amerykanskiej firmie (nie pierwsza i nie ostatnia), podroze zagraniczne, wlasny
dom, udzialy w trzech firmach, sportowy samochod i luz bo w przeciwienstwie do
wiekszosci ludzi z innych krajow nie mam dlugow ani obciazonej hipoteki (mam 30
lat a rodzice dali mi tylko wyksztalcenie)...

Chcesz sie z tym skonfrontowac?

A i jeszcze jedno - jak slysze o polskim antysemityzmie od takiego chlystka jak
ty to mam ochote przyp... w morde - niezaleznie od tego czy jestes Zydem,
Polakiem czy Marsjaninem. Pieniadze trzeba zarabiac pracujac lub tworzac - nie
oskarzajac innych o antysemityzm, polakozerstwo, rusofobie czy rasizm -
szczegolnie gdy tak wiele zawdziecza sie oskarzanym.

[...]

[Gość: Spolegliwy]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dlaczego miałbym się wstydzić?

[abaddon_696]

Nie ma powodu do wstydu, nie ma powodu do dumy.

[Gość: joanna]

Zupelna neutralnosc.

Nie, nie wstydzę się

[gosialska]

Bo niby w czym Polska jest gorsza od Włoch, Niemiec czy Rosji? Jst taka
tendencja (to sie nawet jakoś nazywa w psychologii) ze im bardziej na wschod
tym wieksza bieda i pijanstwo ale czy jest jakas tendencja zeby sie wstydzic
wlasnego kraju?

nie wstyd mi

[Gość: as]

Od 15 lat mieszkam we Francji i nie wstydze sie, ze jestem Polka; w
przeciwienstwie do moich sasiadow w dzielnicy, polskiego malzenstwa, ktore
obraza sie jak jest nazywane "les polonais".
Jest jedna rzecz, ktora mi przeszkadza, ze Polak = katolik dla wiekszosci
Francuzow, wiec czesto jestem zmuszona mowic:jestem Polka, ale nie katoliczka,
co za kazdym razem wzbudza ogromne zdziwienie!
Co do moich les polonais, biegaja do kosciola ile mogo, dzieci na katecheze,
ale nie chca przyznac sie, ze sa Polakami!

[Gość: Joanna]

Les Polonais !!! Przez duze P.
Nie tylko dla Francuzow Polak = katolik.
Nie wiem, w jakim srodowisku sie obracasz, ale bylam zdziwiona, kiedy przeczytalam, ze jestes
zmuszona mowic, ze jestes Polka ale nie jestes katoliczka. Francuzi zwykle nie zadaja takich pytan.

[Gość: jaś]

takie myslenie obcokrajowcow, ze polak=katolik calkiem dobrze o nas swiadczy.
mamy swoja tozsamosc, co sie bedzie liczyc coraz bardziej w xxi wieku.

[Gość: joanna]

A poza tym, co to za wstyd byc katolikiem ???

[Gość: as]

dla mnie wstyd!

[Gość: jaś]

to nie jestes prawdziwa Polka, dobrze ze wyjechalas z Polski. nie wracaj tu.

[Gość: roma]

ale ty jestes idiota!!!!zobacz, jak sie prezentujesz! to tylko o tobie swiadczy.
dla mnie tez wstyd.
szczegolnie za granica, gdzie dominuje poglad, ze katolicy to zacofancy, co
srodkow antykoncepcyjnych nie uzywaja i stad w Polsce kazda rodzina ma okolo 8
dzieci ( pamiatam, z moich pierwszych lat we Francji, wszyscy uwazali, ze
Polacy- to katolicy i maja 8 dzieci- bo znali tylko Walese- a ten to akurat
idalnie pasuje do tego steoretypu)

[Gość: jaś]

no tak, najlepiej byc gejem i ateista, wtedy sie jest rowniacha :P

[Gość: as]

a co ma gejowstwo do ateizmu?
Moj szef jest gejem, i katolikiem. Nikomu to nie przeszkadza. Jemu tez nie
przeszkadza to, ze ja nie wierze. We Francji ludzie sa bardziej tolerancyjni
niz w Polsce, i cale szczescie!
Bardzo cieszé sie, ze wyjechalam z obludnej religijnie Polski i nigdy pewnie
tam nie wroce!

[Gość: jaś]

> a co ma gejowstwo do ateizmu?

odpowiadalem na post w ktorym ktos napisal, ze wstyd ze inni mysla o polakach ze
to katolicy, z tradycyjnymi rodzinami wielodzietnymi. padlo stwierdzenie ze to
zacofane.
tak wiec zaproponowalem tej osobie postepowy model - ateizm zamiast katolicyzmu
i homoseksualizm zamiast rodziny wielodzietnej.

> Moj szef jest gejem, i katolikiem. Nikomu to nie przeszkadza.

to jest takim troche lewym katolikiem, chyba ze zachowuje powsciagliwosc seksualna.

> Jemu tez nie
> przeszkadza to, ze ja nie wierze. We Francji ludzie sa bardziej tolerancyjni
> niz w Polsce, i cale szczescie!

mi tam tez nie przeszkadzaja, ale przeszkadzaja tacy Polacy co mowia ze to wstyd
byc katolikiem (czyli ty).

> Bardzo cieszé sie, ze wyjechalam z obludnej religijnie Polski i nigdy pewnie
> tam nie wroce!

religijnie obludny to jest dopiero twoj szef:DD
tez mysle ze dzisiejsza Francja to najlepsze miejsce dla ciebie :D

[Gość: as]

wstyd mi za katolikow w twoim wydaniu; gdzie jest tolerancja? Kto powiedzial,
ze gej nie ma prawa byc wierzacym?
Nie znam sie na religii, ale cos mi swita, ze macie powiedzenie typu: miluj
blizniego swego jak siebie samego...
Powinienes zastanowic sie nad tym.

[Gość: jaś]

nie mozna popierac grzechu, jedyna rzecz ktorej Chrystus nie lubi to grzech, a
takim bez watpienia jest uprawianie seksu z osoba tej samej plci. jak katolik
moze sie chwalic grzechem?

[Gość: as]

Ciekawe jak ty "kochasz" bezgrzesznie ?!

[Gość: KR$]

Dla mnie tez...

[Gość: nawiedzona]

Podobna sytuacje zauwazylam w Szwecji. Ci najbardziej rozmodleni probuja byc
bardziej szwedzccy niz sami Szwedzi.

[Gość: gnorts]

??
a czemu mam się wstydzić?

[boykotka]

Zwłaszcza, kiedy musiałam moim znajomym wytłumaczyć o co chodziło w aferze
łowców skór. Ciężko to niektórym pojąć.
Przeważnie jestem dumna z tego, że jestem Polką. Proszę nie zapominać, że to my
Polacy jako jedyni w Europie czynnie przeciwstawiliśmy się agresji Nazistów.
Piersi pokonaliśmy też Żelazną Kurtynę. Naprawdę mamy z czego być dumni.

[abaddon_696]

> Przeważnie jestem dumna z tego, że jestem Polką. Proszę nie zapominać, że to
my
>
> Polacy jako jedyni w Europie czynnie przeciwstawiliśmy się agresji Nazistów.
> Piersi pokonaliśmy też Żelazną Kurtynę. Naprawdę mamy z czego być dumni.

A to są Twoje osiągnięcia? Poza tym, skąd ta pewność, że nikt np. we Francji
czy Anglii nie przeciwstawiał się nazizmowi?

[Gość: KR$]

Pewnosc bierze sie z przeczytanej literatury historycznej - Francuzi woleli pic
szampana niz walic do Niemcow najezdzajacych ich kraj.

Poczytaj sobie 'Sprawe honoru'.

a ja sie nie wstydze

[arilo]

uwazam, ze nie jestesmy w niczym gorsi od naszych zachodnich sasiadow. Musimy
wierzyc w siebie - a z takimi stereotypami - jak Polacy zlodzieje samochodow
powinnismy walczyc.

Pozdro

[abaddon_696]

. Musimy
> wierzyc w siebie - a z takimi stereotypami - jak Polacy zlodzieje samochodow
> powinnismy walczyc.

Próżny trud.

stereotypy precz!

[Gość: kasia]

podoba mi się myśl o walce ze stereotypami. na początek okradniemy im
mieszkania!

[Gość: Doom]

Gratuluje dylematow - mam kolejny: skoro nie wstydze sie bycia Polakiem, to
znaczy, ze moze moje poczucie tozsamosci narodowej nie jest zbyt silne? A moze
tylko nie przywiazuje wagi do stereotypow, bo mnie one nie dotycza?

[po_godzinach]

Nie dotyczą.

Wiadomo.

[Gość: Doom]

eee.. sam nie wiem.
I co ja poczne..

[po_godzinach]

No coś Ty, nie chodź jeszcze spać).

(czy stereotypy robi się ze stearyny?)

[Gość: Doom]

Wylacznie sterylizowanej.

Poczecie bedzie niepokalane - marzy mi sie beatyfikacja.

PS. Aha - polskich znakow nie uzywam bo mi sie nie chce (Polak - len -
stereotyp ;-o)

[po_godzinach]

Gość portalu: Doom napisał(a):

> Wylacznie sterylizowanej.
To juz wim, czemu jestem przeciw.
>
> Poczecie bedzie niepokalane - marzy mi sie beatyfikacja.
heh) - jaki próżny doom) - beatyfikacja ... ale ja nie Beata ... niestety ...
>
> PS. Aha - polskich znakow nie uzywam bo mi sie nie chce (Polak - len -
> stereotyp ;-o)
A to słuszne akurat. Lenistwo jest piękne.

[Gość: Doom]

swoja droga zdanie: "mię się nię chcę" tez ma swoj urok.

wiec nie grozi mi Beaty fiksacja. uf. :)

[po_godzinach]

Gość portalu: Doom napisał(a):

> swoja droga zdanie: "mię się nię chcę" tez ma swoj urok.

Heh) - i to jaki)).
>
> wiec nie grozi mi Beaty fiksacja. uf. :)

a to fiskusa musisz spytać.

(nie nadążam za Tobą mój drogi Doomie) ))

[Gość: Doom]

sam za soba nie nadazam. najwyrazniej nię jęstem wę formię.

[po_godzinach]

(też masz katar?)

No to co - jak nie we formie, to może choc we foremce?

Co preferujesz?

Na słodko, czy moze z pieprzem (placek)?

[Gość: Doom]

We foremce to moze babke? Chociaz po co babce foremka.

[po_godzinach]

No jak to?

Coby była foremna ...

Chyba, że wolisz takie prosto z blachy.

[Gość: Doom]

Metalowe znaczy?

[po_godzinach]

tak.

lubisz?

[Gość: Benko]

Za kazdym razem jak przekraczam granice Polski z Niemiec to mi wstyd... Balagan
i brud, brak jakiejkolwiek organizacji... jak przekraczanie granicy z USA do
Meksyku. Jak z Europy do Azji..., ale niestety nawet w takich panstwach jak
Korea czy Japonia sytuacja wyglada o niebo lepiej. Wstyd - jeden wielki wstyd
co Polacy robia ze swoja ojczyzna, za ktora sie tak naparzali. Lepiej bylo
zostawic te ziemie poniemieckie Niemcom. Chociaz by je lepiej zagospodarowali.

Wstyd

[Gość: diabelek]

Nie pytaj sie co Polska zrobila dla Polakow, ale co Ty sam zrobiles dla Polski.
Z tego co piszesz to wyjechales do Niemiec do kraju, ktory ktos wczesniej za
Ciebie uporzadkowal i zagospodarowal.
Teraz przyjezdzasz swoim volkswagenem do Polski i sie wstydzisz.
To dobrze, ze sie wstydzisz. Co takiego bowiem zrobiles, aby ten balagan
uporzadkowac?
Czy pomogles na przyklad w wybudowaniu fabryki samochodow podobnych do tego,
ktorym przyjechales? Czy zorganizowales jakiekolwiek inne przedsiewziecie,
ktore daloby innym ludziom prace i przyzwoite wynagrodzenie.

[gucio60]

Gość: Benko 06.05.2005 05:00 + odpowiedz


Za kazdym razem jak przekraczam granice Polski z Niemiec to mi wstyd...

a ja jestem dumny, z kraju nie z narodu ale po części i z narodu, dlaczego ?
bo w Niemców pompowano z nas wysycano a różnice są coraz mniejsze, nie w
mentalności bo te są znaczne ale w wyglądzie kraju, który pięknieje z dnia na
dzień, kiedy zrobią drogi to i różnica zaniknie
to co mnie najbardziej razi u rodaków to kompleks niższości, okazywany jakąś
bezdennie glupią pychą a zarazem służalstwo, cwaniactwo najczęściej wyrażane w
niesamowicie prymitywny sposób, brak poszanowania siebie i współobywatela,
wogóle brak szacunku do wszystkiego i wszystkich i ogólny brak kultury bycia
graniczący z chamstwem

[Gość: Schuja]

Do gucio60. Ja tez przekraczam czasem granice przybywajac z Luxemburga do
Polski. Co widze , zostalo tu juz przez innych dosyc szczegolowo opisane.
Osobiscie nie mam problemow z Polska, polskoscia i odczuciami narodowymi, jako
ze mnie to nie dotyczy. Nie mam tez specjalnie serdecznego uczucia do Niemcow .
Natomiast zainteresowalo mnie , dlaczego w wiekszosci wypowiedzi , jezeli juz ,
Polacy tutaj piszacy porownuja sie przede wszystkich do takich wlasnie
Niemcow .I jak juz maja kompleksy , to wlasnie wobec nich , przede wszystkim.
Tak mysle , i prosze mnie nie posadzac o germanofilizm , ze Polacy jako
WIEKSZOSC , cierpia na SYNDROM NIEMCA.Z jednej strony , historycznie
niejako ,maja juz wpojone uczucie pewnej nierownosci ( nizszosci ) do nich a to
poprzez dlugoletnia wyzszosc gospodarcza, techniczna , wieksza dyscypline
spoleczna a takze o rozwoj kultury , szeroko pojetej. Tych kompleksow nie maja
w takim wymiarze do np. Szwedow , Francuzow czy Anglikow. Moja teza: Ja mysle ,
ze tutaj dziala troche taki mechanizm zachowania , jak u bitego psa. Boli , ale
podziw , wiernosc i swiadomosc wlasnej maluczkosci kaza nadal utrzymywac
postawe serwilistyczna , a jednoczesnie GLEBOKO w duszy pozostaje ogromna
nienawisc na bijacego. I tak bylo caly czas w tej ogromnej MASIE narodu ( mala
grupa swiatlych i prowadzacych , widziala oczywiscie ten problem inaczej , z
bardziej wywazonych pozycji), az wreszcie w obecnym okresie zaczyna sie powoli
ten obraz zmieniac. Poprzez przystapienie Polski do UE , wzrost swiadomosci ze
robi sie lepiej a perspektywy sa rozowe , zmienia sie tez mentalnosc tej masy
narodowej.Juz czuja sie o wiele pewniej juz by GRYZLI , jak ten pies . Uludzi
dochodzi do tego jeszcze uczucie zemsty , za czasy gdy deklarowali te
serwilistyczne postawy. Tu reakcja jest odwrotnieproporcjonalny.W skrocie
myslowym powiem to tak; im kto bardziej lizal ten by teraz najbardziej gryzl. I
ludzie w Polsce maja swiadomosc tego a jednoczesnie unikaja zdecydowanie
dyskusji na ten temat. I to , moim zdaniem , jest tez wazny powod , dalczego
Polacy w Niemczech wstydza sie glosno mowic po polsku ( nawet raz w Köln
slyszalem jak chlopak z dziewczyna, oboje z Polski jak sie pozniej okazalo , na
GLOS do siebie mowili po angielsku , i to nie calkiem poprawnie ) jak rowniez
nie przyznaja sie do swojej polskosci.

uczmy się od Niemców i na ich błędach

[Gość: adam]

ja nie czuję się gorszy od Niemców ani ich nie podziwiam, myślę że mnie syndrom
bitego psa nie dotyczy

głównie dlatego że nie lubię żadnego kompozytora niemieckiego (wogólę nie lubię
muzyki klasycznej za wyjątykiem Debussy'ego i Chopina) a niemieccy pisarze mnie
nudzą

pozatym zarówno język niemiecki jak i inne germańskie mnie śmieszą swoją
brzydkością i topornością w porównaniu do języków łacińskich

uważam że z Niemców powinniśmy brać przykład tego, jak można dzięki
kapitalizmowi awansować gospodarczo (od totalnego narodowo-socjalistycznego
upadku do dobrobytu) i uczyć się na ich błędzie (jak ten dobrobyt można łatwo
rozpieprzyć socjalizmem i państwem opiekuńczym)

[Gość: Schuja]

Do Adama. Cieszy mnie , ze masz dobre samopoczucie i tak a nie inaczej
okreslasz sie jako Polak. To twoje prawo.Szkoda , ze nie lubisz utworow
NIEMIECKICH kompozytorow i nie lubisz klasyki. Ale zycie jeszcze przed toba i
byc moze zorientujesz sie na czas , co przez to tracisz..Piszesz , ze cie
NIEMIECCY pisarze nudza. Masz na mysli Niemcow , czy tez pisarzy
niemieckojezycznych.To tak , jakbys napisal ze nie lubisz pisarzy piszacych po
angielsku. Tez mialbys przez to strate intelektualna ogromnych wymiarow. A
twoje subiektywne wrazenie odnosnie odczucia smiesznosci wywolanej brzmieniem
jezyka niemieckiego jest o tyle akceptowalne , gdy tutaj zadeklarujesz , ze
znasz ten jezyk , i to plynnie. Bez tej znajomosci jest twoje odczucie troche
prymitywne i pewnie jednak powiazane z tymi kompleksami Polaka, Ktorym na
poczatku twojego postu tak energicznie zaprzeczasz. Osoby w tego waskiego kregu
Polakow , ktorzy nie cierpia na wspomniany w moim poprzednim poscie SYNDROM
NIEMCA, nie beda o tym wogole odnosnie wlasnej osoby wspominac. Tak ze Adamie ,
mysle ze jednak swoim tutaj wystapieniem chciales czemus na glos zaprzeczyc ,
co cie jednak w TWOJEJ duszy gryzie. Pomysl i zastanow sie , zanim odpowiesz ,
jezeli wogole.Natomiast twoja namietna krytyka obecnego modelu ponswa
opiekunczego w Niemczech jest tez dla mnie troche dziwna.Przeciez to nie twoje
ani nie przez ciebie zarobione przejadaja ta Dojcze.A ze tam tez przy tym
przejada to tez cala masa ludzi , ktorzy opuscili Polske to ci chyba jest
obojetne. A moze jednak nie tak calkiem. No chyba im tego nie zawiscisz. Ze tam
jeden z drugim jakas tam dobra emeryturke dostanie albo w najgorszym przypadku
zyje na socjalnym garnuszku. Nie wierze , zebys tego zazdroscil.

droga szujo!

[Gość: adam]

o ile pamiętam jesteś holendrem, tak? może dla tego niemiecki nie wydaje ci się
tak brzydkim językiem jak mi... wasza niderlandzka mowa to już kompletne
przegięcie i przypomina rzyganie, sapanie i stękanie na raz... wszystkie te
idiotycznie brzmiące daaaaaaag-bladettt itp dziwolągi daaaaaaaaaaaah

w pewnym okresie mojego życia posługiwałem się językiem niemieckim w miarę
płynnie, z silnym wiedeńskim akcentem, choć na pewno z bardzo ograniczonym
zasobem leksykalnym

wtedy także uważałem że jest to język wręcz niebywale brzydki, tak samo jak
holenderski, duński i szwedzki, nie ma tu żadnego elementu "niemieckiego
kompleksu polaczka" jak to nazywasz... po prostu języki germańskie brzmią
brzydko a języki romańskie są piękne i śpiewne... być może to kwesta gustu ale
trzeba mieć dziwny gust żeby uważać inaczej

z pewnością są inne brzydko brzmiące języki, być może arabski czy hebrajski ale
one są dla mnie bardzo abstrakcyjne i kojarzą się z odgłosami fizjologicznymi a
nie z rozumnie ułożonymi dzwiękami

odnośnie filozofów, pisarzy i poetów niemieckich, znam ich oczywiście z
przekładów i praktycznie nic z literatury niemieckiej i "austriackiej" mnie nie
zainteresowało... niemiecki etos i zbudowana wokół niego kultura są dla mnie
nieartakcyjne, bez żadnych negatywnych emocji, to mnie po prostu nie kręci, tak
samo jak nieszczególnie lubię literaturę francuską

odnośnie niemieckiego "welfare state" - jest mi on kompletnie obojętny, zauważ
że pisałem o nim w kontekście Polski i cudzych błędów na których powinniśmy się
uczyć... zarówno Niemcy jak i Kalifornia są dla mnie dobrym przykładem czego
nie powinniśmy robić w kwestii chodowania nowotworu socjalistycznej aparatury
zabijającego zdrowy organizm

[Gość: Schuja]

Do Adama. Jak juz chcesz zachowac poprawnosc i grzecznosc w dyskusji , to
uzywaj mojego nicka w poprawnej pisowni. Przez ciebie tutaj uzyta ma na celu w
tani sposob mnie obrazic.To ci sie nie uda. Caly wstep twojego postu jest
mylny.Jestem obywatelem Luxemburga i stamtad pochodze. A cala reszta twej
wypowiedzi mnie absolutnie nie przekonuje, za wyjatkiem twojej niecheci do
jezyka niemieckiego.Przypuszczam , ze przyczyna tego lezy w twoim wychowaniu
jako Polaka ( syndrom Polaka w czasie wojny, nasiakniecia propaganda audio-
wizualna w ktorej mowa niemiecka uzywana byla wyrywkowo do przedstawienia
najbardziej dla tej mowy ,pejoratywnych sytuacjach )a takze jest odbiciem
odczuc ,jakie wy tam w Polsce mieliscie w konfrontacji z dobrobytem i
niefrasobliwoscia panujaca na zachodzie , a przedewszystkim w krajach -jadrze
starej Unii Europejskiej.A co do odbioru jezyka w kategorii brzydoty czy
pieknosci. Szkoda , ze nie pytales osob mowiacych po niemiecku , szwedzku czy
angielsku jak one odbieraja wasz jezyk polski. Jako ciagly szum i
spluwanie .Jest to jezyk tak malo odroznialny fonetycznie , ze wszystko zlewa
sie w jedna calosc a jedyny akcent slyszalny to:SKI , CKI.To byloby tyle do
twojej prywatnej teorii lingwinistyki.

[roksana76]

Szczęka mi opadła po przeczytaniu tych rozważań. Historycznie rzecz biorąc, to
Polacy więcej wycierpieli od Rosjan niż od Niemców i to chyba powinien być jakiś
argument przeciw Twoim "rozważaniom", ale pewnie nie będzie. Ja w Monachium
ciągle słyszę ludzi rozmawiających po polsku, ale czym innym jest nieuzasadniony
wstyd, a czym innym nietolerancja. Mogłabym tutaj podać tysiące przykładów z
mojego życia i znajomych. Ksenofobia jest w Niemczech problemem, jeżeli ktoś
twierdzi, że nie, to nie zna Niemiec i Niemców. A ksenofobii nalezy się
przeciwstawiać i głośno protestować, a nie filozofować o naturze polskiej duszy.

[Gość: Schuja]

Do roksany. Piszesz w roznych miejscach ten sam , nudny i infantylny
tekst.Pewnie chcesz prowokowac albo probujesz podzegac , bo z osobistych
powodow ( jestes totalnie nudna) NIE ZNALAZLAS AKCEPTACJI W NIEMIECKICH
KREGACH:Spotykalem juz takie panie co na sile probowaly udowadniac wlasna
erudycje i elokwencje , zapominajac o tym czy tego typu zachowanie jest akurat
w tym czasie i w tym towarzystwie na miejscu.Tez zawsze mowilem; przed tego
typu osobami strzez mnie Panie.

Do kwakwarakwa co sie szuja zowie....

[Gość: KR$]

Kiedys byl taki film wloski o mafii... Mafiozo dzielil ludzi na trzy grupy:
ludzi, stolki i kwakwarakwa. Zebys mial jasnosc - hierarchia byla malejaca. Ty
jestes takim wlasnie kwakwarakwa.

No wiec sluchaj szujo bo napisze do ciebie tylko raz.
Jestem Polakiem z dziada pradziada (co oznacza ze w mojej krwi plynie domieszka
krwi rosyjskiej, niemieckiej i jeszcze paru narodow). Jak skonczylem 20 lat
(obecnie mam 30) zrozumialem ze ludzi nalezy oceniac indywidualnie (trudne slowo
- przeczytaj dwa razy) a nie kwalifikowac ich do jakichs grup narodowosciowych i
oceniac jako Niemcow, Polakow, Zydow itp. To po pierwsze.
Po drugie - nie wstydze sie bycia Polakiem i nie mam na tym tle zadnych
kompleksow. Gdy jestem za granica nikt nie jest w stanie powiedziec skad jestem
o ile nie wyczyta tego na mojej zlotej karcie kredytowej.
Po trzecie - i to szczegolnie do ciebie - kilkunastu Niemcow juz z polskimi
kolegami pozbawilismy pracy - po prostu Amerykanie stwierdzili ze wola
zatrudniac nas (zebys sobie nie myslal kwakwarakwa ze to z powodu glodowych
pensji - dostajemy wieksza kase niz oferowana na niemieckim rynku). Ciebie to
rowniez czeka w bizszej lub dalszej przyszlosci - oczywiscie jezeli wykonujesz
jakas prace biurowa a nie pucujesz powierzchnie plaskie. Zastapimy cie my - tak
pogardzani przez ciebie Polacy ewentualnie Hindusi lub Chinczycy. A wiesz
dlaczego? Bo jestesmy lepsi.

Jeszcze jedno - wlasnej elokwencji i erudycji nie trzeba udawadniac - wystarczy
nia blysnac by odselekcjonowac ludzi od kwakwarakwa - kwakwarakwa uwazaja ze jak
to napisales 'takie zachowanie jest nie na miejscu' i swietnie bo mozna sie do
nich wiecej nie odzywac i spedzic ten czas dyskutujac z otwartymi ludzmi na
tematy historyczne, filozoficzne, kosmogoniczne itp.


Ciao kwakwarakwa.

[Gość: KR$]

Zastanawiam sie gdzie ty ta granice przekraczales i kiedy... Bo np. jadac z
Berlina przez Kostrzyn roznica jest wlasciwie niewidoczna biorac pod uwage te
miliardy Euro wpompowane w NRD (no u nas wiecej lasow bo bylismy madrzejsi i ich
nie wycielismy).

nie...ale...

[camel_3d]

wstydze sie, ze opinia w Polacy daja tak soba manipulowac i pomiatac.

przede wszystkim

[muszek0]

to ja wstydze się swojej nagości, ze względu na nieforemne kształty.

[kr_kap]

To oczywiste, że jeśli porównać Polskę do Niemiec, to wyraźniej widać nasz brud,
marnotrawstwo, kiepskie zarobki. Jeśli porównać nas do południowców, to widać
szarość i smutek, jeśli do północy Europy - to niedoinwestowanie ważnych
dziedzin życia społecznego, nieuczciwość i zaściankowość.
Ale nasz brud i głupota są nasze i z racji miejsca urodzenia i/lub zamieszkania
raczej na nas, niż na kimkolwiek innym, spoczywa za nie odpowiedzialność.

Gdzie indziej też jest piekło :). Ale cudze, więc nie przejmuje tak bardzo.

A przejmować może to, że jestem oceniana na podstawie stereotypu do którego
ukształtowania nawet ręki nie przyłożyłam. Przez ludzi, którzy o Polsce wiedzą
niewiele. Ale stereotyp w kontaktach międzyludzkich działa na początku
znajomości, potem sami, własnoręcznie, pracujemy na wizerunek Polski. I często
znacznie sumienniej niż robilibyśmy to w Polsce, bo świadczymy o kraju, nie
tylko o sobie. A świadczymy też wiedzą o tym kraju. (Wiedza o kraju pochodzenia
dostępna jest dla każdego, powiedzmy sobie szczerze.)

----------------

1. Niechęci do obcych (takich Niemców też nie lubią poza granicami ich
wysprzątanego kraju) doświadczają przedstawiciele wszystkich nacji, niestety. I
czasem zrozumiałej niechęci, cóż. Szkoda, że stosowana jest odpowiedzialność
zbiorowa, ale to zwykły ludzki strach leży u jej podłoża.

(Mam znajomego Kolumbijczyka, wykładowcę na uniwersytecie w Bogocie, który
opowiadał mi o szykanach bez granic, których doświadczał był na lotniskach w
Hiszpanii, za każdym razem kiedy latał tam na stypendia. Ten kontrast - u siebie
był półbogiem niemal, tutaj traktowany na równi z pierwszym lepszym podejrzanym
o przewożenie narkotyków. Przykre, ale nie zabija.)

2. Najtrudniejsze do przyjęcia jest nie to, jak nas traktują za granicami
Polski, ale jakie wsparcie mamy w związku z tym w kraju, oraz jak traktujemy ten
kraj i jego mieszkańców, będąc w nim na codzień.
A także to, jak kuleje wsparcie dla Polaka przebywającego za granicą ze strony
polskich jednostek administracyjnych na obczyźnie.

------------

"Słówka", Wisława Szymborska (wybór nieprzypadkowy ;)

- La Pologne? La Pologne? Tam strasznie zimno, prawda? - spytała mnie
i odetchnęła z ulgą. Bo porobiło się tych krajów tyle, że najpewniejszy jest
w rozmowie klimat.
- O pani - chcę jej opowiedzieć - poeci mego kraju piszą w rękawicach.
Nie twierdzę, że ich wcale nie zdejmują; jeżeli księżyc przygrzeje, to tak.
W strofach złożonych z gromkich pohukiwań, bo tylko to przedziera się
przez ryk wichury, śpiewają prosty byt pasterzy fok. Klasycy ryją soplem
atramentu na przytupanych zaspach. Reszta, dekadenci, płaczą nad
losem gwiazdkami ze śniegu. Kto chce się topić, musi mieć siekierę do
zrobienia przerębli. O pani, o moja droga pani.
Tak chcę jej odpowiedzieć. Ale zapomniałam, jak będzie foka po
francusku. Nie jestem pewna sopla i przerębli.
- La Pologne? La Pologne? Tam strasznie zimno, prawda?
- Pas du tout - odpowiadam lodowato."

------------

[Gość: Schuja]

Do kr_kap. W zasadzie sie zgadzam z pierwsza czescia twojego posta. Natomiastco
do niecheci do obcych (do wszystkich i na calym swiecie ) to tez sie
zgadzam.Ale to jest taka niechec "neutralna" . Natomiast niechec polaczona z
(obecnie) zawiscia do Niemcow , jest cecha specyficznie polska. Inie probuj
tego poprzez UOGOLNIANIE tematu rozwodnic. Pozdrawiam.

[kr_kap]

Myślę, że akurat rozwadnianie wszelkiej maści niechęci czy zawiści na dobre
wychodzi zawistnikom ;) Jeśli mamy już tego "złego" namierzonego, to nienawiść
rośnie w postępie geometrycznym. A "Niemcy" to tylko hasło, naprawdę. Wspólna
historia to tylko pretekst - chodzi o aktualne zależności i kontakty.
Równie dobrze moglibyśmy być zawistni wobec Kanadyjczyków, ale co nam po tym i z
kim sobie o tym pogadamy?

Zawiść wobec Niemców, piszesz, jest specyficznie polska. Ja powiedziałabym, że
specyficzna jest zawiść (czy jak tam to nazwać) wobec bogatszego sąsiada, z
którym łączy/dzieli świeża jeszcze przeszłość i wobec którego masz poczucie,że
zrobił ci historyczne kuku, w związku z czym należy ci się jakiś rodzaj
satysfakcji. Ale tego na świecie jest multum.

[Gość: Schuja]

Do kr_kap. W zasadzie nie mialem zamiaru juz wiecej na tym forum sie aktywnie
udzielac. Zameldowaly sie tu cale grupy baranow ( polskich zreszta , jak np.
DOLAROWIEC), ktore mysla , ze uzywajac ordynarnych , obrazliwych , typowych dla
polactwa wyzwisk , przebija sie z nimi jako argumentami.Mialem zamiar czytac
tylko dalsze , interesujace posty. Twoj m.in. do takich nalezy.Zgadzam sie z
jego trescia , tym niemniej nie calkowicie.Wiadomo , ze Polacy nie sa i nie
beda zawistni wobec Kanadyjczykow ani tez Bulgarow bbo ich z nimi NIC nie
laczylo i nie laczy.Emigracja do Kanady jest czysto zarobkowa i tam sie oni
ustawiaja jak i inne nacje na wlasciwym im miejscu w szeregu. Oni nie sa
sasiadami.Ale np Rosjanie , Bialorusini , Ukraincy czy Czesi i Slowacy to sa
tak samo jak Dojcze sasiedzi , a do nich tego uczucia zawisci i zazdrosci nie
maja..Mysle , ze do wzrostu tej zawisci w coagu ostatnich 25 lat znacznie
przyczynila sie w tym wypadku takze instytucja tzw."wypedzonych", czyli ludzi ,
ktorzy wyjechali do BRD powolujac sie na swoje niemieckie korzenie.Ludzie ci
mieli i zazwyczaj maja nadal o wiele lepszy status materialny niz przecietnie
srednia w Polsce. I za co ? za to , ze sie zaparli.Bo kazdy wie ,ze glownym
motywem byly monety .I to tak bardzo denerwuje i dodatkowo podtrzymuje niechec
do Dojczow.Ze oni sie na te sama furke wtedy nie mogli zabrac.To tak jak
swiadomosc u Polakow: no jak to jest , my WYGRALISMY wojne i mamy nedze a takie
Dojcze , co ja przegraly oplywaja w dostatki.To myslenie i te odczucia siedza
tam gleboko.Wiem to. I tak umotywowanej niecheci i nienawisci na swiecie nie
ma i innych narodow duzo.Powiedzialbym , nie ma ,poza ta Polska wogole. Tyle
byloby mojej korekty do Twojego postu.

Czapka komunistyczna jeszcze nie spadła???

[Gość: gość]

To stwierdzenie trafiło do mnie kiedy pracowałem za granicą i rozmawiałem z
Polakami mieszkajacymi od lat w USA i Kanadzie. Na poczatku nie wiedziałem o co
chodzi, ale wytłumaczyli mi to bardzo szybko: Nie jesteśmy pępkiem swiata i nie
mamy czego się wstydzić (wpływ szkoły i polityków na obłudne spojrzenie
ważności Polski w świecie!!!) Powinniśmy być dumni z kraju, z którego
pochodzimy. Nie wierzcie, że gdzie indziej nie kradną, nie piją, nie
przeklinają, nie oszukują!!!! To co sie stało w Polsce (obalenie socjalizmu)
jest powodem dumy dla nas, bo byliśmy pierwsi, którzy podjeli ryzyko zmiany
systemu na drodze pokojowej.
Także KOBIETKO nie wstydź się i ciesz się, że możesz żyć w tak pięknym kraju,
czujac się wolnym!!!!! :>)

Sposób na Niemca: powiedz, że jesteś z Polski i w

[roksana76]

dodatku masz żydowskich przodków, a więc gorzej już być nie może. Wypróbowałam -
działa. Niektórzy Niemcy (ale tylko niektórzy) pozwalają sobie na pogardliwe
zaczepki wobec Polaków, przed którymi trzeba się jakoś bronić. Znam jeszcze
mniej wyrafinowane sposoby, ale może o nich innym razem.

[Gość: Schuja]

Do roksany.Ooooo i znowu ten sam , debilny tekst.

Nie wstydzę się Polski

[beate1]

ani tego, że jestem z Polski

[Gość: Schuja]

Nie chodzi o to by sie wstydzic swojego pochodzenia. Chodzi o to by zdawac
sobie sprawe ze slabosci wspolrodakow i nie probowac na chama wszystkiego co z
Ojczyzna zwiazane przedstawiac w hurrapatriotycznych barwach. A to potrafi juz
niewielu.Najczesciej sa to osoby posiadajace swiadomosc wysokiej , osobistej
wartosci.Takie nie leca na lep zadnej propagandy. Wracam do domu. Dobranoc.

[beate1]

To inaczej: nie chwalę ani nie szczyczę się tym, że jestem z Polski, ale też
nie ukrywam tego.

[smutniak]

Wstydze sie za to,ze tak wiele dzieci w PL chodzi glodnych.60 lat po wojnie.
Wstydze sie za to ,ze Polska jest najbiedniejszym krajem UE.Wstydze sie za
ludzi, ktorzy szarym obywatelom wmawiajaja bzdury o dumie narodowej,kiedy ci
obywatele nie maja co do garnka wlozyc.

[versus24]

Studiuje w Niemczech i uwazam, ze Polacy w ogole nie powinni sie wstydzic tego,
ze sa Polakami. Niemcy(oczywiscie nie wszyscy)sa zarozumiali, obrzydliwie leniwi
i slabo wyksztalceni. Studiuja po 3 kierunki rownoczesnie a maja tak blade
pojecie o swiecie, ze nie wiadomo czy smiac sie z tego czy plakac. Dzieci w
Polsce w podstawowce wiedza wiecej niz niemieccy studenci.A co sie tyczy
zachowania Polakow na lotniskch i ich nieznajomosci jezykow obcych to mysle, ze
wynika to tylko z dosyc slabo jeszcze rozwinietej kultury podrozowania w Polsce.
Polacy nie powinni miec wiec zadnych kompleksow. Jestesmy lepiej wychowani niz
Niemcy, mamy o wiele wieksza kulture osobista, jestesmy przywiazanie do historii
i tradycji, jestesmy goscinni i otwarci, no i polskie kobiety uchodza za jedne z
najpiekniejszych...

[Gość: Schuja]

Do versusa.Witam w klubie osob z tzw .syndromem Niemca.Leczenie gratis.

[Gość: alex]

A ja jestem dumna, ze jestem Polka i zawsze mowie to z podniesiona glowa..,
odwracam glowe gdy ide ulica i slysze k..., co drugie slowo. Nie moge patrzec
na tych, ktorzy przyjechali do Anglii nie mowiac ani troche po angielsku...,
ale nie jestesmy gorsi od innych nacji. Nasza postawa mozemy pokazac kim
jestesmy. Moi miedzynarodowi znajomi sa juz, po paru lekcjach ;-) swiadomi z
tego, ze kraj gdzie 20 lat temu kupowalo sie mieso na kartki dzis jest czescia
Europy tak jak ich ojczyzny...,

[Gość: gosc USA]

wychodza te wszystkie zasciankowe i wynikajace chyba z malego mniemania o
sobie, Polacy nie sa Polakami za granica , chca byc kims innym lepszym niz
Francuz, Niemiec , Amerykanin a to wyraznie widac to udawanie, poza tym sa
bardzo niekomunikatywni, jakby niesmiali i zagluszaja to glosnym ,czesto
wulgarnym zachowaniem, nie maja tego ujmujacego i milego zagajenia
nieznajomego, jak Amerykanie ktorzy zaczynaja od pozdrowienia nieznajomego i
tak sie zaczyna konwersacja, natomiast przy blizszym poznaniu Polacy sa bardzo
fajni, normalni , dowcipni . Mysle ze powinni byc bardziej skromni np mowia o
swoim wyksztalceniu, chociaz nie maja szans jezeli chodzi o przygotowanie
zawodowe i umiejetnosci zawodowe z Amerykanami, nie maja tzw luzu , szczegolnie
starsi Polacy, ciagle cos zalatwiaja , pedza i malo sie usmiechajaja

[kathy83]

Tak, wstydzę się Polski, tej "Azji UE", biedy, nędzy, brudu, niskich zarobków.
Gdzie nam do cywilizacyjnych osiągnięć Niemców, Francuzów, Anglików. Ile oni
mają nagród Nobla, ile my? Kultura polska też nie jest taka obecna jak ich.
Nasz sztandarowy Chopin był pół- Francuzem i mało kto za granicą wie, że miał
polską matkę. Dno. Nie mamy powodów do dumy.

[...]

[Gość: bbr]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Joanna]

A Ty tylko to jedno slowo znasz ?

[Gość: Spolegliwy]

Wydaje mi sie kathy, ze w rozgoryczeniu wylalas cala frustracje , jaka ci sie
nagromadzila. A problem nasz lezy gdzie indziej.Mimo tych negatywnych zjawisk w
polskiej spolecznosci mozna z tym zyc i miec nadzieje na polepszenie.
Niestety , polityka , politycy , wychowanie a takze a moze przede wszystkim
media robia wszystko , zeby nam w glowach zamacic i wmowic , jacy to my
jestesmy cacy i co to za osiagniecia mamy .Meldunki prasowe i radio-tv o
czymkolwiek co Polak , w Polsce itp sie zdarzy , zrobil zawsze sa podbudowywane
przymiotnikami jak pierwszy na swiecie , w Europie , jedyny , najwspanialszy ,
najlepszy itp.itd. Osoba inteligentna odczyta to wlasciwie a te propagande
oleje , ale te cale masy spragnione wreszcie meldunkow sukcesu beda to lykac
jak gesi kluski. Ito jest nasz problem.

[Gość: skrzacik]

A moze oprzyj twoje twierdzenie o rzekomej propagandzie sukcesu jakimis
przykladami...

Ble, ble, ble,ble

[Gość: x]

Czlowieku bede ustosunkowywyal sie do twojego bulgotu.
Chcec cie tylko uswiadomic (bo az wstyd ze tego nie wiesz) ze dziadek
Fryderyka mial na nazwisko SZOPEN i to on wyjechal wyemigrowal do Francji
i tam zmienil nazwisko na Chopin.
To tyle zebys nie plotl bzdur.

[Gość: joanna]

A ja slyszalam, ze to Czeszki sa najladniejsze...

[Gość: de la Fuente]

dla Czechów.Polki są najpiękniejsze na świecie.Wiem co mówię.

[Gość: Ewa]

Na Boga!!!Co to ma woogle znaczyc ze mamy czuc sie gorsi. CZy tu juz swiadczy o
jakims narodowym zakompleksieniu? No i kto tu naprawde tak juz zupelnie
obiektywnie patrzac powinien czuc sie gorszy? Nasi zachodni sasiedzi maja
bowiem niezly bagaz win zwaszcza tych z drugiej wojny swiatowej a mimo to nawet
o nim czesto nie pamietaja. Moze odpowiedz tkwi wiec w naszej ostatniej
przeszlosci, moze wyjatkowy system ktory przezylismy zwany peerelem i jego
skutki w postaci biedoty zobowiazuja nas do bycia gorszym. Nie wiem skad
naprawde biora sie epitety w stylu jestesmy pijakami, zlodziejami, leniami i
nie wiem jeszce czym gorszym, mam natomiast wrazenie ze sami sobie je czeto
przyczepiamy z takim nadodatek upodobaniem jakgdyby to sprawialo jakos
przyjemnosc. Gdybym miala kierowac sie takim samym kryterium opisujac inne
nacje, musialabym wszystkich Niemcow nazwac-mordercami,Holendrow- zboczencami,
itp. W moim przekonaniu, powinnismy spojrzec na siebie nieco przychylniejszym
okiem i jesli naprawde nie chcemy widziec powodow dla ktorych powinnismy byc
dumni tak jak np.papiez (choc mysle tu jeszce o wiele innych), to przynajmniej
odpowiedzmy sobie za granica na pytanie- czy ja jestem zlodziejem?, czy
naprawde za wszelka cene unikam pracy?, i czy sie upijam do nieprzytomnosci?
Czemu mialbym zarzucac sobie coc czym nie jestem i co mnie zmusza do osadzania
siebie tak bardzo krytycznie? I jesli jestesmy tak niesamowicie wpatrzeni w
kraje zachodniej Europy i tak bardzo chcemy udac sie w ich slady, to naprawde
wezmy z nich nich przyklad i nie poddawajmy sie juz wiecej samokrytycyzmowi.

[Gość: szary]

Tak

[Gość: Pozdrawiam]

Sama mam meza Niemca,ktory dla mnie zostal w Polsce.Czego wy sie wstydzicie?
Jak maja nas szanowac za granica zakompleksione niemieckie matolki jak wy sie
sami nie szanujecie.Czego wy sie wstydzicie?Nie jestem odpowiedzialna za to, ze
jakas grupa Polakow za granica kradnie i chla.Gdybym wstydzila sie swego
pochodzenia to moja niemiecka rodzina ze strony meza, tez by mnie pewnie
inaczej traktowala.Ale ja nigdy nie zamierzalam sie wstydzic bo i czego?
Myslicie ze tam nie ma pijakow,bandytow,leni?Sa w tej samej ilosci.Mam sie
wstydzic ogromnego dziedzictwa kulturowego,historycznego mego kraju.Dlaczego?
Nie tylko sie nie wstydzilam ale bylam dumna opowiadalam im o naszej kulturze i
historii,pokochali mnie jak "swoja".
Efekt:Moj maz zna bardzo dobrze jezyk polski,moja tesciowa i kilka osob z
rodziny potrafia sie porozumiec w tym dla nich obcym jezyku i zawsze prosza o
niektore polskie produkty,dla nich lepsze niz te niem.luksusowe.Ludzie
kochani ,jak oni maja was szanowac jak wy sie sami siebie wstydzicie?

[Gość: Spolegliwy]

Czytalem cos tu napisala i nic sobie przy tym nie myslalem. Ot jakas polska
du_a , co se Niemca zlowila.Ale jak napisalas ze tesciowa i KILKA osob z
niemieckiej strony rodziny , tobie dogadzajac, nauczyly sie po polsku ,
rozesmialem sie serdecznie.Ale bzdura bez rownych sobie.Predzej sie beda te
niemiaszki po chinsku uczyc , nie mowiac po angielsku jak po polsku.Tak ze nie
pieprz tutaj takich rzeczy.Jak juz musisz zmyslac to rob to sprytniej.

Czy GW wstydzi sie Polski?

[Gość: Lalka]

Tak wywnioskowalam po zamieszczeniu na glownej watku "Co obcokrajowcy sadza o
Polakach" a teraz obecnego watku, ktory jest niejako reaktywacja poprzedniego.
Dlaczego nikt nie zasugerowal watku: CZy jestes dumny z Polski? Watki sa
tendencyjne ;))

Oczywiscie juz od dawna...

[Gość: pride]

Ta tendencja utrzymuje sie w wyborczej od dawna. Natomiast jesli komus to sie nieodoba od razu przypina mu sie geby "szowinisty" "nacjonalisty" itp

Kiedys zaobserwowalem taka sentencje publikacji "naukowych badan" (naprawde)
Czwartek- POLACY OGLADAJA SEX W INTERNECIE NAJCZESCIEJ ZE WSZYSKICH NARODOW
Piatek- POLACY SPIA NAJDLUZEJ A ROBIA TO I TAK "po polsku czyli niechlujnie"
Sobota- POLACY ROZCZAROWANI POLSKA
...
I taka nagonka i plucie na Polske od 15lat. Zdazyli juz wychowac nowe pokolenie przeswiadczone o tym, ze jest do dupy.

też to zauważyłam

[Gość: ania]

mnożą się wątki wyjątkowo tendencyjne i nietolerancyjne - apogeum nastąpiło po
pogrzebie Papieża.
Jak sami nie będziemy się szanować to nikt nas nie będzie szanował a wstydzić
się Polski to tak jakby wstydzić się własnego domu i rodziny. Z Polską tak jak
z rodziną ...jest dosyć rożnorodna.