Cały dom na głowie kobiet

[mniklas5]

widocznie polskie kobiety na to sie godza. kto jest winien ze maz jest
alkoholikiem , nie on tylko jego zona

[barbara_gostynska]

coż poradzić że Panie na to sie godzą.I jeszcze maja zrónać wiek w którym
kobiety i mężczyżni będa wybierać się na emeryture.I na to też się godzą jak
takie krówki prowadzone na rzez.Nic ujać lubimy być wykorzystywane.A może tak
głupie że nie chce walczyć nam sie o swoje godne życie.a potem starośc,

[anka1]

ani nie jestesmy glupie ani nie lubimy byc wykorzystywane. ale sprobuj
zawalczyc o swoje prawa a zostaniesz w najlepszym razie nazwana wredna
feministka. najgorszy jest brak solidarnosci wsrod samych kobiet. jedna druga
nieraz utopilaby w lyzce wody.
a jaki jest stosunek do kobiet w Polsce w ogole to widac. np. po tym jakie jest
podejscie do inicjatyw Magdaleny Środy. od kpin i lecewazenia po wrecz chamskie
komentarze i to nawet ze strony dostojnikow koscielnych.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> ale sprobuj
> zawalczyc o swoje prawa a zostaniesz w najlepszym razie nazwana wredna
> feministka.

Zależy, czego boisz się bardziej:
Tego, że ktoś cię nazwie wredną feministką?
Czy tego, że będziesz przez resztę życia wykorzystywana?

Moim skromym zdaniem wybór jest prosty.

[femine09]

rzeczywiscie kontynuuj obawe do nazwania Cie feministka i to jeszcze wredna bo
to przeciez nie do zniesienia, nie walcz lepiej o nic, tylko cicho siedz i
przytakuj mezczyznom.czy tego jako kobieta na prawde chcesz???????!!!!!!

[zigzaur]

Skąd wiesz, że jeśli zostaniesz lesbijką, to twoja partnerka nie będzie ciebie
wykorzystywać?

[papagena33]

Ciekawe. Cholera, to ja też moge zostać lesbijka?!;-)
Natomiast Ty uważaj, bo jak zostaniesz gejem, to albo zginiecie razem z
partnerem w brudzie i głodzie, albo się pozabijacie.:-D

U mnie w rodzinie

[Gość: powiedz_to_koniowi]

U mnie w rodzinie jest tak, że żona robi prawie wszystkie prace domowe.
Ja wykonuję pracę, która sama w sobie dla naszej rodziny nie jest potrzebna,
ale za to jest płatna. Z kolei moja żona robi takie rzeczy, które dla naszej
rodziny mają podstawowe znaczenie, choć nie są płatne.
Jak mogę to jej pomagam, jak nie mogę - nie pomagam, i ona to rozumie.

Myślę że cała ta krucjata w sprawie "równego traktowania" jest śmieszna, bo
same kobiety widzą że są inne niż mężczyźni, mają inne potrzeby, i wcale nie
chcą żeby je traktować tak samo jak mężczyzn we wszystkich sferach życia.

I bardzo proszę panie mówiące o "wykorzystywaniu" kobiet przez mężczyzn żeby
zwróciły uwagę, że w ten sposób zabierają godność tym kobietom, które chcą
prowadzić dom, bo to lubią. Wiem że nie wszystkie kobiety tak myślą, ale znam
ich całkiem sporo! Ich życiem jest ich rodzina - dla nich to jest ważniejsze
niż promowanie samej siebie czy zwiększanie zysku swojego pracodawcy.

[patty_vare]

W twojej rodzinie żona *nie pracuje* zawodowo. A taka sytuacja to jakby nie
patrzeć rzadkość.
Prawda jest taka, że kobiety mają przeważnie dwa etaty - jeden zawodowy, a drugi
domowy. Pogódź się z tym.

No i co z twoją żoną się stanie, skoro nie pracuje zawodowo, nie zarabia na
swoją emeryturę, jak ją postanowisz porzucić w ramach drugiej młodości w wieku
50 lat? Pomyślałeś o tym kiedyś?

[Gość: powiedz_to_koniowi]

1. nie mam zamiaru jej porzucić "w ramach drugiej młodości" bo nie to jej
ślubowałem
2. od tego jest prawo rozwodowe żeby cały majątek wspólny podzielić równo
między małżonków

[blues1970]

Sądzę, że prace domowe wykonywane przez mężów (czy też nie) nie mają nic
wspólnego z potrzebami (rozumiem, że własnymi) tudzież pracą domową. Taka
postawa to chyba wygodnictwo i przyzwyczajenie. Rozumiem, że istnieją pewne
prace, których kobieta czy mężczyzna nie wykonują, bo nie umieją (oczywiście
nie ma tu podtekstu płci, predyspozycji etc.), jednakże nie dotyczy to
większości prac domowych. Prasowanie, sprzątanie, odkurzanie, mycie podłóg,
zmywanie, opieka nad dzieckiem, zabawa z nim, edukacja, zwolnienia chorobowe na
dziecko itd równie dobrze powinni wykonywać kobieta i mężczyzna w ramach czasu,
chęci i czystego altruzimu. Co też czynimy u siebie w domku.

Niech kazdy mowi za siebie !

[Gość: sklepowa]

Niech kazdy mowi za siebie !

Nie wyobrazam sobie zycia w zwiazku innym - niz partnerski.

Na tych samych zasadach. I tyle.

P. S.
Na ten "luksus" stac widocznie niewiele kobiet !

[Gość: Win]

"...Ludzie mowia ze Lodka
To skonczona idiatka
Ale Wladek ja kocha i tyle...", (klucz do doczesnego szczescia ).
Jestem pewien ze Wladek i Lodka nie maja problemu zrozumienia obowiazkow
wzgledem siebie...i swoich dzieci.

Ależ każdy mówi za siebie !

[Gość: powiedz_to_koniowi]

Ależ każdy mówi za siebie !

Ja też nie wyobrażam sobie życia w związku innym niż partnerski.
Nie wierzę jednak w te same zasady. Sztywno "równy" podział zadań prowadzi do
absurdów typu "nie umyję tego kubka bo to ty z niego piłaś" albo "to co że ty
masz w pracy trudny okres a ja mam spokój - twoja kolej na odkurzanie!"

W tym wszystkim potrzebna jest niestety miłość.
Dzięki niej możemy w pełni zaangażować się w ułatwianie życia tej drugiej
osobie - a także powstrzymać się od wykorzystywania takiego "pełnego
zaangażowania" żony czy męża.

U mnie konkretnie to tak wyglada:

[Gość: sklepowa]

Wiele rzeczy robimy razem:
wspolnie gotujemy , robimy pranie, zakupy i sprzatanie mieszkania w week-end.

Raz, dwa i zalatwione. Nie ma tematu.

Ale...
Gdy mnie w domu nie ma - a przychodze i jest (w dodatku nie moj !!!) burdel,
to wtedy jest problem i ewentualnie temat do rozmowy.

Burdel i zaniedbanie moze sie kazdemu zdarzyc, ale bez przesady...

P. S.
Ja chce miec silnego partnera - a nie trudne dziecko !

I super !

[Gość: powiedz_to_koniowi]

Moja żona jeszcze nie pracuje zawodowo, więc teraz większość prac przypada na
nią.

Mam nadzieję, że kiedy pójdzie do pracy to ja nie będę na tyle zepsuty i
przyzwyczajony do jej "obsługi" że będę jej wytykał kurz na szafie.

Zresztą, każdy facet który chce mieć w domu słodką istotkę zamiast
sfrustrowanej baby musi w to włożyć choć trochę wysiłku.

I super !

[Gość: powiedz_to_koniowi]

Moja żona jeszcze nie pracuje zawodowo, więc teraz większość prac przypada na
nią.

Mam nadzieję, że kiedy pójdzie do pracy to ja nie będę na tyle zepsuty i
przyzwyczajony do jej "obsługi" że będę jej wytykał kurz na szafie.

Zresztą, każdy facet który chce mieć w domu słodką istotkę zamiast
sfrustrowanej baby musi w to włożyć choć trochę wysiłku.

[Gość: magda]

No cóż masz rację każda z nas jest inna.
W życiu tak jak z jazda samochodem: owszem miło gdy nas panowie całuja w dłoń,
otwierają drzwi, pomagaja wysiąść ,ale choćto naprawdę mile uczucie - bycie
kobieta-pasażerem w zyciu ma swoje konsekwencje, to nie ona decyduje o kierunku
no i nigdy nie bedzie kierowcą. Mozna być kobieta-pasazerem lub kobieta-
kierowcą, ważne dla nas jest to aby wybór był świadomy i zgodny z wewnetrznym
przekonaniem a nie z stereotypami. Można przeciez sie realizowac
jako "piastunka domowego ogniska" jak też jako "kierowca".
Siedze jeszcze w pracy, która jest moją pasją i daje wieksze zarobki, ale zaraz
biegne na kolacje, która mąż- domator przygotował.
Pozdrawiam wszystkich.
P.S Miedzy kobieta a mężczyzna w kuchni jest jedna drobna róznica...dla nas
naturalne jest to ,że po gotowaniu trzeba pozmywac a nie wstawic do zlewu:)

[magdolot]

U mnie w rodzinie też tak było, ale można nie wytrzymac. Robie podyplomowe,
podłapałam pracę dorywczą, mam szansę zrobic z tego zawód.
Kiedy siedzę pisząc tekst, słyszę z od drugiego komputera brąchanie, że
porządku nie ma, majtek nie ma. Wtedy mnie trafia.
Nie chodzi o to, żeby kobietom odbierać możliwość siedzenia w domu, niech każda
para wybiera układ, ale niech on będzie fair.
Stany - tam zarabiający facet uważa, że żona w domu ma "full time job", u nas
to czasem trzymanie darmozjada z łaski. Tam, taka żona zwykle coś robi jako
wolontariuszka, żeby mieć poczucie, że jest kimś.
Rozwód z niepracującą żoną po amerykańsku, to: jej adwokat na koszt męża,
połowa składek emerytalnych dla niej, alimenty, które sie pilnie płaci. A jak
taka zawodu nie ma, to się jej szkołę opłaca i kobitę do zdobycia fachu
alimentuje. Za to duże szanse na opiekę nad dziećmi się ma, jak się jest
stroną, która zarabia.
Fair, nieprawdaż? A zmiana prawa nikomu godności nie odbiera. Raczej dodaje.

[Gość: powiedz_to_koniowi]

Trudno się z tobą nie zgodzić (może za wyjątkiem twojego opisu zarabiającego
faceta w USA).

1. Naturalnie - układ musi być fair, bez jęczenia że nie posprzątane albo że
nie wyprane, i facet musi być otwarty na to że kobieta chce iść do pracy, ale z
kolei znam też przypadki że faceta trafia szlag bo on wykonuje swoją część,
tzn. pracę w zawodzie, a kobieta od rana do nocy się "realizuje" na kursach
tańca, z innymi niepracującymi koleżankami, wśród hodowców psów, na czatach
internetowych. Jeżeli był układ typu "ja pracuję w firmie a ty w domu" to
kobieta też powinna wywiązywać się ze swoich obowiązków.
Moim skromnym zdaniem kobieta powinna mieć pracę zawodową, bo spędzanie prawie
całego czasu w domu jest po prostu niezdrowe - mentalnie "niehigieniczne".

2. Jedna rzecz to stworzenie takiego prawa rozwodowego, które uwzględni
sytuację kobiet pracujących w domu, a druga to propagowanie "równości" czy też
braku akceptacji dla kobiet pracujących w domu. To pierwsze popieram, to drugie
zwalczam.

Chyba ci sie w glowie pomieszalo...

[the_real_kris]

jesli myslisz ze taki rozwod jest fair. Byc moze rzeczywiscie sa takie warunki w
tym pop... kraju ale jesli to prawda to zrozumialym staje sie dlaczego maleje
tam liczba zwiazkow malzenskich. Tylko idiota by sie zenil w takiej sytuacji.

[Gość: k]

sory,ale chyba nienormalne jesteście. czemu na nia naskakujecie, przeciez ona
nie mówi,że chce być wykorzystywana, tylko pisze,że upominając sie o swoje prawa
może być narażona na wyzwiska i ataki. a Wasze ataki sa niczym innym jak tylko
potwierdzeniem tej tezy, może słowa inne,ale zajadłość i chęć stłamszenia podobna

[Gość: szwet14]

To z powodu tej czulej solidarnosci kobiecej. Dobrze to znamy od zawsze.

[Gość: gadzia]

Feminizm a homoseksualizm to dwie sprawy, to tak tytulem sprostowania.

[Gość: FEMINISstka]

<<dokladnie,,glupi kraj,glupie KOBIETY....a ze matki-polki,
coz wziely wzor z walesowej a nie matki teresy...uklony...hi,hi

[stopnie.zycia]

> podejscie do inicjatyw Magdaleny Środy. od kpin i lecewazenia po wrecz
chamskie komentarze i to nawet ze strony dostojnikow koscielnych.

a czym się różni (niestety) polski ksiądz od przeciętnego polskiego faceta?jest
jeszcze większą konserwą!początki chrzesicjaństwa to walka kocioła z
kapłaństwem kobiet (tak, tak, to żadna nowość)
w polskim kościele wszystkiemu winna jest kobieta, nawet niskiemu przyrostowi
naturalnemu, chociaż jak wskazuje doświadczenie, wielu mężczyzn zostało ojcami
bez świadomej decyzji (bo nie chciało jej podjąć) i dopiero kiedy kobieta
zdecydowała za nich stali się nagle dumnymi tatusiami,

brak solidarności ze strony kobiet wynika z bardzo prostej zależności kobieta,
która głośno wytyka nierówności między statusem kobiet i mężczyzn auomatycznie
jest przez dużą część męskiej publiczności odrzucana jako "wariatka" mało kto w
związku z tym ją popiera
owszem jest trochę facetów, którzy szanują kobiety i własnie dlatego starają
się, żeby obowiązki dzielone były równo, ale atmosfera społeczna takim
zachowaniom nie sprzyja, a pleni się typowo męskie warcholstwo

nie zdarzyło mi się usłyszeć w kościele kazania o tym, żeby sobie np. ludzie na
co dzień pomagali w małżeństwie, albo się szanowali, główny temat
to "massmedia" i jakieś okrągłe zdania nie wiadomo o czym, Kościół jest
kościołem męskim i jeśli się to nie zmieni, biskupi i księża będą widzieć w
kobietach ciągle "służki"

kobiety wcale nie chca żyć bez mężczyzn, nawet feministki, większość chce mieć
rodziny ale trudno wykształconej kobiecie, w niczym nie ustępującej
intelektualnie facetowi wracać nagle w domu do roli "przynieś, wynieś,
pozamiataj" dla wielu taka cena jest zbyt wysoka!
czas najwyższy żeby faceci zeszli ze swojego piedestału, bo to już nie robi na
nikim wrażenia, paradoksalnie właśnie wtedy mogą zyskać więcej szacunku i uczuć
ze strony kobiet.

[dziadypl]

1. Faceci nieraz pracuja po 12 -14 godzin dziennie (np.: murarze,zeby zarobic
na utrzymanie rodziny). Po tylu godzinach pracy nikt nie ma sil na sprztanie.
Kobietom przywilejow nie brakuje: brak obowiazkowej sluzby wojskowej, 60 lat
jako wiek emerytalny, zamiast 65 latjak mezczyzni. Kobiety mniej pracuja,
wykonuja lzejsze prace i w konsekwencji dluzej zyja.
2. Jesli zonaty facet musi ciezko pracowac na utrzymanie rodziny, a kobieta nie
chce zadabac o dom, to po co sie zenic? Bez kobiety i dzieci przynajmniej jest
mniej harówki. Nie byloby w tym zadnego interesu, zadnego pozytku?

[kaha_org]

1. Faceci nieraz pracuja po 12 -14 godzin dziennie (np.: murarze,zeby zarobic
> na utrzymanie rodziny). Po tylu godzinach pracy nikt nie ma sil na sprztanie.
> Kobietom przywilejow nie brakuje: brak obowiazkowej sluzby wojskowej, 60 lat
> jako wiek emerytalny, zamiast 65 latjak mezczyzni. Kobiety mniej pracuja,
> wykonuja lzejsze prace i w konsekwencji dluzej zyja.

Wyobraź sobie, że kobiety też potrafią pracować po 14 h (mnie się zdarzyło
pracować po 16h na dobę), to prawda po tylu godzinach nie ma na nic sił. Tak
samo facet jak i kobieta. Co do obowiązkowej służby wojskowej - hahahaha, nie
znam nikogo kto by ją odbył!! Jedyny problem, jaki macie to to załatwić, zebrać
kwitki ew. ładnie skończyć studia. Wiek emerytalny ma być zmieniony. Kobiety
nie pracują mniej! Pracuję z mężczyznami i widzę, że bynajmniej się nie
przepracowują. Kobiety żyją dłużej bo o siebie lepiej dbają - mniej palą,
zdecydowanie mniej piją i nie jedzą tak niezdrowo, jak wy!

> 2. Jesli zonaty facet musi ciezko pracowac na utrzymanie rodziny, a kobieta
nie
>
> chce zadabac o dom, to po co sie zenic? Bez kobiety i dzieci przynajmniej
jest
> mniej harówki. Nie byloby w tym zadnego interesu, zadnego pozytku?

Wyobraź sobie, że w większości przypadków facet nie jest w stanie sam zarobić
na całą rodzinę. Niewielki procent kobiet decyduje się na pozostanie w domu.
Również dlatego, że nie chcą rezygnować z lepszego standardu życia. Czasy się
zmieniły. Nie jesteście już tacy super. I nie oczekujcie, że my kobiety
będziemy pracować zawodowo i harować na drugi etat w domu. Bo tak. Jeśli takie
masz pojęcie o małżeństwie, to życzę Ci szybkiego otrzeźwienia. Bo będzie licho.

[dziadypl]

Bylem w wojsku caly rok, z tego com slyszal mniej-wiecej polowa facetow jest
powolywana. Nie wiem co robisz ale ja ciezko pracuje (moze nie teraz): mam
firme budowlana i wraz z 8 pracownikami robimy wykonczenia domów- tynki,
gladzie, plytki, podlodi, scianki dzialowe. To ciezko praca. Na pewno bardziej
ciezko od pracy w biurze. A pracujemy dzien w dzien co najmniej po 12 godzin, w
sobote 10...
Po takiej pracy nie wyobrazam sobie sprzatania, gotowania wieczorem. A na
budowe i z budowy trzeba j4eszcze do domu przyjechac (to kilakdzeisiat minut)

wojsko / to postep

[tezas]

Czy twierdzisz ze zona powinna oblsugiwac meza bo ten byl w wojsku (o ile byl,
oczywiscie)?

Natomiast widze ze w Poslce dokonal sie znaczny postep - internet nawet na
budowach jest juz zainstalowany ;)

[idavdk]

Oj, chyba marniutkie masz pojecie o pracy koncepcyjnej...:)

To zupelnie tak jak ty....

[the_real_kris]

fe

[ewa.linek]

Mój drogi, praca biurowa to nie jedyne możliwe zajęcie dla kobiety,często
pracujemy również fizycznie i męczy nas to w nie mniejszym stopniu,niż was. A
kiedy wracamy wykończone do domu,czeka na nas drugi etat... Bo to, co w domu,
SAMO SIĘ NIE ZROBI, a na mężczyzn-jak widać - często liczyć po prostu nie można.

[skun2]

baby nie umią gotować - coraz częstszy przypadek.

[Gość: Anka]

Jestem inspektorem nadzoru...ale lubie to pracę - mimo,ze czesto zmuszona
jestem ustawiac do pionu facetów, takich jak TY. Także pracuję cięzko cały
dzień w terenie a wieczorami jeszcze praca nad dopracowaniem dokumentacji.
Widzisz najbardziej nieuczciwe jest to ,że pracując fizycznie zarzucacie
kobietom ,że maja latwą robote (ile ja to razy słyszłam na budowie)a przecież
my mamy słabsze fizycznie organizmy (znam kobiety wykonujace cięzka praca
szkółkarza czy ogrodnika - problemy z utrzymaniem ciąży, z krażeniem i
nerkami, chory kregosłup i mówie o paniach po 30!)

A może trzeba było skończyć studia, harować u kogoś aby zdobyć doświadczenie,
uprawnienia, stale podnosic swoje kwalifikacje....Jak kogos nie stac na
argumentacje inteelektualna to zawsze sie "fizyczna tężyzną" podpiera...pozdr.

[Gość: xaida]

człowieku, czy ktoś Ci kazał pracować na budowie? sam wybrałeś sobie takie
zajęcie. Ten sam wiek emerytalny dla kobiet? a czas, który się wkłada właśnie w
dom, w rodzenie i wychowywanie dzieci (czyli przysparzanie państwu nowych,
pracujących na emeryturę wcześniejszych pokoleń obywateli) to nie praca??. To
dodatkowy, ciężki, opłacony często wieloma cierpieniami i wyrzeczeniami ( o
których sie w ogóle prawie nie mówi) dodatkowy etat. Pomyśl nad tym.

[Gość: edelka]

Ja bardzo przepraszam, ale kto wam zabrania drodzy panowie pracować po 8 godzin
w biurach i miec tak łatwa i przyjemną prace jak tu opowiadacie? No kto? Skoro
to taka prosta praca i nie wymagajaca wysiłku (fizycznego, bo oczywiście dla Was
umysłowy wysiłek to żadna praca)?
A poza tym jak czytam te wszystkie bzdury, że kobieta "ma prace domowe w genach"
(bo taki wniosek mozna wyciagnąć z wypowiedzi panów to niedobrze mi sie robi...
Nauczyli sie w domku, że mamusia wszystko robi a tatuż wyleguje się na tapczanie
z gazetka i pilotem od telewizora w ręku i wydaje im się, że taki układ jest w
porządku. A kobieta ma ich tylko obsługiwać: gotować obiadki, sprzątać, prać,
prasować, zajmowac się dziećmi, żemy szanowny małżonek po ciężkim dniu dniu
pracy miał święty spokój! (i do tego jeszcze niech będzie najlepszą,
najseksowniejszą kochanką świata i zawsze ma ochotę spełniać zachcianki męża!)
A że kobieta też była w pracy i do tego miała nawał roboty, szef wiecznie
niezadowolony (bo przeciez to facet, któremu trzeba podetknąć wszystko gotowe
pod nos) to juz nie ma żadnego znaczenia.
Ciężko jest na nowo wychować mężczyznę, który taki obrazek w domu rodziców
oglądał na codzień.
Ale niektórzy się choć trochę strają i za to im dziękuję. Zrobią czasem obiad,
posprzatają, wyprasują (przynajmniej sobie jak muszą). Żeby tylko weszło im to
wkrew i było dla nich czymś normalnym, to już byłoby dobrze.
Ale jak będą czytać takie niestworzone historie o zarobionym po pachy mężu i
siedzącej cały dzień w domu żonie, na dodatek nic nie robiącej, bo przecież
utrzymanie domu i wychowywanie dzieci to żadna praca wg nich, to za długo nie
będa pomagać.
Ludzie po prostu muszą zmienić swoje myślenie!!!
A skoro facet taki mądry to niech chociaż przez tydzień zajmie się domem i
dziećmi: sprzata, robi zakupy, gotuje, robi pranie, prasuje, odrabia z dziećmi
lekcje, bawi się z nimi itd. Zobaczymy czy wtedy też będzie mówił, że to żadna
robota i nie padnie wieczorem bez siły na kanapę. Niech obsługuje żonę przez ten
czas i wtedy pogadamy.

[Gość: Pinot]

Ale te kobiety są "dzielne" , tylko dlaczego jak zostają same to desperacko
poszukują przyjaciela. Odnoszę wrażenie że te które są takie "silne" to zostały
już dawno zostawione albo nigdy nie potrafiły być z facetem...bo nikt by z nimi
nie wytrzymał. Mam żonę pracujemy obydwoje i nie dzielimy obowiązków na moje
twoje. Staramy się je realizować obydwoje. Drogie Panie trochę więcej
kobiecości mniej 'jadu" bo to was głównie gubi.

[tezas]

Bo czlowiek (i kobieta i mezczyzna) z reguly potrzebuje kogos bliskiego.
Co nie znaczy: kogos do obslugi.

Drogi Panie, gdyby to mezczyzni czuli sie podzialem obowaizkow wykorzystywani -
Panie z pewnoscia bylyby mnie zjadliwe :)

[iquea]

Panie Tezas, Pan jest bardzo mądry. A już myślałam, że tylko mój chłopak jest
takim fajnym, myślącym facetem ;)

[Gość: Majka]

Drogi panie. skoro nie dzielicie obowiazkow a i tak staracie sie obydwoje
pracowac w domu to o to nam kobietom przeciez chodzi. Nie chodzi o to ze :'masz
pozmywac bo dzis twoja kolej' nawet jak padasz na twarz. Chodzi o to zeby
mezczyzni nie uwazali tego za nasz wylaczny obowiazek. co innego jest z paniami
ktore nie pracuja zawodowo, szkoda myslec co bedzie na starosc.

[iquea]

"Kobiety mniej pracują" zarobkowo (dodaję za ciebie, bo przeciez nie chodzi Ci o
to że praca w domu to nie jest praca, prawda?), mój drogi, najczęściej z tego
powodu, że trudniej im dostać sensowną pracę, bo pan na rozmowie kwalifikacyjnej
dyskwalifikuje kobietę z miejsca za to że jest kobietą i moze nie daj Boże
urodzić kiedyś dziecko, albo - nie daj Boże! - już je ma. Z mężczyzną to co
innego, bo przecież jak on ma dziecko to najczęściej ma też żonę, która mu je
wychowuje, więc może pracować, luzik. Jesli ustalasz sobie z partnerką układ: ja
zarabiam, ty zajmujesz się domem - to żaden problem, wasz wybór i niech wam się
pięknie układa. Problem w tym, że najczęściej jest tak, że oboje partnerzy
pracują, coraz częściej - mimo wspomnianych problemów kobiet - tak samo dużo i
wtedy to już chyba te obowiązki domowe trzeba dzielić, nie sądzisz, chłopczyku?

[Gość: facet]

mam wrażenie, ze głównym problemem kobiet jest to, że nie urodziły się
facetami ... :-)))

SORRY, ale to naprawdę nie nasza wina :-)

[Gość: Kobieta.pl]

> mam wrażenie, ze głównym problemem kobiet jest to, że nie urodziły się
> facetami ... :-)))
>
> SORRY, ale to naprawdę nie nasza wina :-)

Problem tkwi w czym innym.Drugą płcią oprócz kobiet jest płeć charakteryzująca
się niedojrzałością,nieodpowiedzialnością,egoizmem i dziecinnością.

[dziubek]

Gość portalu: Kobieta.pl napisał(a):

> > mam wrażenie, ze głównym problemem kobiet jest to, że nie urodziły się
> > facetami ... :-)))
> >
> > SORRY, ale to naprawdę nie nasza wina :-)
>
> Problem tkwi w czym innym.Drugą płcią oprócz kobiet jest płeć charakteryzująca
> się niedojrzałością,nieodpowiedzialnością,egoizmem i dziecinnością.

Wystarczy że kobiety będą trzymały się od facetów z daleka i już po problemie.
No i powinny rodzić się tylko dziewczynki.
Kobiety - do dzieła!

Pozdrawiam serdecznie!

[tezas]

Jak to nie? czesciej lap sie za sciere i szczote a problem sie zmniejszy

[samia1]

Masz racje w jednym: NIKT nie ma siły na sprzatanie po 12 godz pracy!!!
Kobiety tez NIE!!! Prosty rachunek: nawet gdyby pracowala 8 godz+1godz zakupy
(wliczam to juz zaplanowanie co i gdzie kupic)+1 godz obiad(ezpresowy oboad)=
MAMY JUZ 10 GODZ, dalej..+ zmywanie, pranie , prasownie, dzieci,
lekcje ,sprzatanie, "ogarnianie domu"..... a kiedy znajdzie czas na zadbanie o
siebie? kiedy poprostu pobedzie z odzina??
A sprobuj jeszcze krwawic co miesiac przez 3 dni!!! Choc raz zmus sie do bólu
podobnego do porodowego i te Twoje "przywileje" ida w niepamiec.
2. A o interesie to ty lepiej nie wspominaj-szkoda slow!

[Gość: facet]

sorry za sarkazm ale pozostaje wam tylko jedno wyjście ... operacja zmiany
płci ... no bo jak ktoś się źle czuje w swojej roli życiowej ... w roli
kobiety ...

po co uogólniać, ciężko się dogadać z partnerem ... tak kobieta to takie
stworzenie, ze łatwiej ponażekać i powiedzieć iz cała wina leży po stronie
facetów niż usiąść ze swoim w miły wieczór przy kominku i porozmawiać o
podziale obowiązków i wspólnym współżyciu tak aby obojgu było wygodnie i
szczęśliwie ... .... zbyt cieżko ????

[leilaleila]

Nie, nie za ciezko. Ale bez sensu. Kazda kobieta wie, ze taka rozmowa totalnie
niczego nie zmieni. Wiec zamiast marnowac na nia sily woli w tym czasie zmyc
gary albo zrobic pranie.

[Gość: Majka]

Bzdury, oczywiscie, ze zmieni. Zalezy jeszcze z jakim facetem jestes zwiazana.

[Gość: Win]

...powtorka,
"Wszyscy mowia ze Lodka
To skonczona idiotka
Ale Wladek ja kocha i tyle...",( klucz do doczesnego szczescia).
Jestem pewny ze Wladek i Lodka nie maja problemu zrozumienia obowiazkow
wzgledem siebie i swoich dzieci.

[wdakra]

> Nie, nie za ciezko. Ale bez sensu. Kazda kobieta wie, ze taka rozmowa totalnie
> niczego nie zmieni. Wiec zamiast marnowac na nia sily woli w tym czasie zmyc
> gary albo zrobic pranie.

To taki sam stereotyp, jak tadycyjny podział codziennych obowiązków. W każdym
razie warto spróbować.

[Gość: iquea]

Naprawdę sądzisz że to jest tak banalnie prosta spraw i tylko 80% kobiet dotąd
na to nie wpadło?

[tezas]

He he he... Juz widze jak po wspolnej rozmowie przy ominku (na marginesie: ile
rodzin ma kominek) facet ktoremu do tej pory bylo super wygodnie bo nie robil
dokladnie nic zacznie gotowac zmywac prac i sprzatac na zmiane z zona.

[Gość: Win]

Tezas, czy ty wierzysz w milosc? O ile nie to bardzo mi ciebie zal.

[Gość: ziuta]

dlatego trzeba faceta przyzwyczajac od samego poczatku zwiazku.

[Gość: sceptyk]

> Prosty rachunek: nawet gdyby pracowala 8 godz+1godz zakupy
> (wliczam to juz zaplanowanie co i gdzie kupic)+1 godz obiad(ezpresowy oboad)=
> MAMY JUZ 10 GODZ, dalej..+ zmywanie, pranie , prasownie, dzieci,
> lekcje ,sprzatanie, "ogarnianie domu"

piekne wyliczenie ... ale nieprawdziwe ... prawdziwe byc może gdy są dzieci w
wieku od 0 do 7 lat ... potem Twoja wyliczanka ma sie nijak do
rzeczywistości ... 1 godz. dziennie zakupów??? hahahaha .. wybacz ale to ja
robię w domu zakupy ... i to w dodatku rano przed pracą w ramach spaceru ...
zajmuje mi to 10 minut .. + może raz w tygodniu razem z małzonką w markecie ...
pranie, prasowanie codzienne, zmywanie itd??? .. drogie Panie .. po pierwsze
czas nalezy umiec sobie organizować to raz .. dwa wdrażac dzieci do obowiazków
domowych od najmłodszych lat (szczególnie synów ;-)tak tak) .. a wtedy problem
obowiazków domowych pojawi sie w całkiem innym swietle ...
no i na koniec ... dlaczego (prosze o wybaczenie) do cholery bierzecie sobie za
partnerów/mężów leniuchów???? .. a potem płaczecie?? to tak jakby faceci którzy
wzięli sobie za zony oziebłe nieskore do seksu niewiasty i chcieli powołania
rzecznika ds. seksu małzeńskiego :-)))))))))))))) ...
wiecej odpowiedzialności za swoje zycie drogie Panie!!!

[Gość: Starling]

> 2. Jesli zonaty facet musi ciezko pracowac na utrzymanie rodziny, a kobieta
nie
>
> chce zadabac o dom, to po co sie zenic? Bez kobiety i dzieci przynajmniej
jest
> mniej harówki. Nie byloby w tym zadnego interesu, zadnego pozytku?

Nie ma większego poświęcenia niż wyjście za mąż.Dla faceta ślub jest świetnym
interesem(przynajmniej w polskich warunkach)-ma służącą,a dzieci dostają jego
nazwisko.Tylko w imię czego?Oby wreszcie pewne kobiety zaczęły myśleć nieco
bardziej egoistycznie,bo jak widać faceci nie zasługują na to co mają,skoro
nawet nie potrafią być wdzięczni.

[Gość: Majka]

Dokladnie. Moge sie zalozyc ze wiecej kobiet chcialoby robic te rzeczy bez
problemu gdyby tylko byly doceniane. Niestety praca w domu nie daje prestizu,
niektorzy nia wrecz pogardzaja mowiac ze to nie praca.

Chyba cos ci sie pomylilo ....

[the_real_kris]

i to kompletnie. To z punktu widzenia faceta nie ma sensu sie zenic. Mezczyzna
moze dostac wszystko to co w malzenstwie (tyle ze w lepszym wydaniu) bez
malzenstwa - seks, bliskosc, pomoc, dzieci itp. W dodatku bezproblemowo mozna
zamienic partnerke na 'nowszy model' - jedyny warunek to miec troszke kasy.

Co zyskuje kobieta niezamezna oprocz frustracji?

[Gość: Vivien]

the_real_kris napisał:

> i to kompletnie. To z punktu widzenia faceta nie ma sensu sie zenic. Mezczyzna
> moze dostac wszystko to co w malzenstwie (tyle ze w lepszym wydaniu) bez
> malzenstwa - seks, bliskosc, pomoc, dzieci itp. W dodatku bezproblemowo mozna
> zamienic partnerke na 'nowszy model' - jedyny warunek to miec troszke kasy.
>
> Co zyskuje kobieta niezamezna oprocz frustracji?

Krzysiu,
Ty stary trollu, daj se pokój koleś z tymi żalosnymi tekstami. Na śp. forum
seksuologia już dość napisaleś o swojej nienawiści do kobiet. Pamiętam,
pamiętam koleżanki z I LO cię nie lubily :))))

[dziennikustaw]

Wlasnie - "ale trudno wykształconej kobiecie [...]"
Wlasnie - nie rozumiem co do tego ma wykształcenie. Kobieta "wykształcona" (nie
mylić z "mądra" !!!!! ) wcale nie przestaje być kobietą !. Jeżeli ktoś lubi się
kształcić, podobnie jak inni lubią chodzić do kosmetyczki lub wisieć na
telefonie całymi godzinami, to jest jego prywatna sprawa. Oczywiście ze jest to
ciekawsze zajęcie (niż telefon), ale nie ma nic do rzeczy. Jeżeli jakąś kobietę
stać aby zajmować się domem, kształcić się, pracować i jeszcze się uśmiechać do
męża .... ideał kobiety ! Oczywiście - takich ideałów nie ma.
Nie wiem po co kobiecie "wykształcenie". Już w tym momencie słyszę głosy: "a co
będzie jak on ją zostawi !? Co ona sama bez wykształcenia zrobi ?!". Niestety
tak jest że to problem w drugą stronę - co będzie jak ona nie będzie zajmowała
się domem ? - on ją zostawi !! Wybór należy do Ciebie !!

[Gość: emancypantka]

A co będzie, jak zajmująca się domem "żona i matka" zachoruje? Usiądziesz i się
rozpłaczesz, czy zadzwonisz do mamusi? Nie lubisz wykształconych kobiet? To
żeń się z niewykształconą, tylko nie wymagaj od niej zrozumienia teorii
względności i nie narzekaj potem, ze jest tępa. Wybór należy do Ciebie!
(A ciekawe ską taka pewność, że Ciebie żadna nie zostawi, jak będziesz
wszystko na nią zwalał? Czy dlatego, że kobiety naogół są bardziej
odpowiedzialne?)

Tylko nie sciemniaj tutaj ze

[the_real_kris]

rozumiesz teorie wzglednosci... Bo naprawde niewiele ludzi ja rozumie.

[Gość: grayne]

Przepraszam, ze sie wtracam do polskiej dyskusji domowej. Mieszkam w Minsku
Bialoruskim. Prosilam meza, zeby mi pomagal w domu - on jest prawnik, ja
dziennikarka.
on "zostawil" mnie z dzieckim a bez pieniedzy. Bylo a jest mi ciezko - nie
lubie byc ciagle sama. Ale nigdy tez nie zalowalam o tym, co sie stalo. Nie
moge komus uslugiwac po to, zeby on tylko mi nie zostawil.

[Gość: okrent9]

grayne - trzymaj się! Wyobrażam sobie, że jest ciężko, ale ten prawnik nie był
Ciebie wart, i masz szansę poznać jeszcze kogoś odpowiedzialnego, kto będzie
Cię szanował. Trzymaj się! Serdeczne pozdrowienia.

[Gość: anka]

grayne-jestes silna kobietą, trzymaj się i wierz w siebie. Nauczysz dziecko,
jaki są prawdziwe wartości i prawa do poszanowania czyjes wewnętrznej wolności -
zwłaszcza u Was tak waznej.

[anika65]

Zgadzam się z Tobą Aniu . Może skrzykniemy kilkanaście kobiet ,ale kobiet nie
Pań ,które nie chcą mieć nic do powiedzenia i zawalczymy o swoje ? Anka2

[zigzaur]

Proponuję środek walki:

Zmuszanie do współżycia pod groźbą odmowy współżycia

[stefek_burczymucha1]

Drogie Panie! Bardzo Was proszę nie przesadzajcie! Lepiej zauważmy, że to na co
wiele kobiet teraz narzeka, wcześniej im imponowało. Niech kobiety, które
zastanawiają się nad wyborem swojego "życiowego partnera" 10 razy, zastanowią
się lepiej 50 razy!!! I Wszystko! I nic dziwnego, że Te Panie, które się
zastanawiały za ktrótko, teraz pytają:
"Czy wiesz jakie jest najsmutniejsze zwierzątko na świecie?
- MĘŻCZYZNA!
A wiesz dlaczego?
- bo ma piersi bez mleka, ptaszka bez skrzydełek, jajka bez skorupek, worek
bez pieniędzy.
80% kobiet już nie wychodzi za mąż bo zrozumiała, że dla 6 dkg kiełbasy nie
opłaca się brać całego wieprza do domu" :-) :-) :-) POZDRAWIAM!

[ajkaj]

Jeśli mężczyzna ma utrzymywać rodzinę, to trudno by jeszcze miał na głowie dom.
Problem raczej w tym, że polska kobieta pracując w domu, nie ma stażu pracy,
żadnych świadczeń, jest traktowana gorzej niż bezrobotna. Wychowuje kilkoro
dzieci, prowadzi domowe gospodarstwo, a na pytania co pani robi, musi
odpowiadać: nic. Natomiast wymaganie, by mąż po całym dniu wracał i gotował
obiad, czy robił pranie jest przesadą. Jeśli chce pomóc żonie, nie jest
zmęczony, to tak robi, ale nie można tego jakoś sankcjonować. Te żądania zapisów
o obowiązkach mężów są godne pożałowania. Jeśli on otrzymuje godne pieniądze za
pracę, może oszczędzać żonę, zlecając firmom pranie, prasowanie, nianie, itp. I
o te godne pieniądze za dobrą prace należy zabiegać, a nie o zapisy, że mąż ma
prać pieluchy. Ale coś trzeba kombinować, by zaistnieć publicznie, bo pieniądze
się bierze, a nic nie robi taka pani Środa.

[mrs.bovary]

robi, robi, tylko nie wszystkim sie to podoba. No cóz w koncu kilka tysiecy lat
tradycji to nie byle co.

[tezas]

> Jeśli mężczyzna ma utrzymywać rodzinę
Zauwaz, ze w znakomitej wiekszosci rodzin kobieta pracuje - dokladanie tak samo
jak facet. Gotuje, pierze, sprzata, mywa, robi zakupy itp. po powrocie z pracy.

NB sa rodziny gdzie maz jest bezrobotny, kobieta nie, a i tak ona robi w domu
wsyztko aby tlyko on biedaczek sie 'niemesko' nie poczul.

Z ciekawosci: jak zamierzasz zabiegac o godna place? I czy tlyko dla
facetow,czy kobieta tez nie powinna zarabiac niegodnie?

[Gość: maksym]

Niestety, plecie Pan straszliwe głupstwa! Po prostu nie można wytrzymać, trzeba
na coś takiego reagowac. Gdzie jest powiedziane, że to facet utrzymuje dom i
rodzinę? No! Gdzie? Nic takiego już od dziesiątek lat nie istnieje. Prawie
wszyscy dorośli ludzie w wieku produkcyjnym pracują - bo inaczej nie da się
żyć. Bo po prostu nie byłoby za co. Niestety istnieje straszne, upokarzające
bezrobocie i róznie teraz bywa z pracą, ale przeciez z czegoś trzeba zyć i
zawsze w koncu pracę jakoś się znajdzie. Pracują więc i kobiety i meżczyźni.
Wokoł nas - znajomi, sąsiedzi, ludzie z pracy i spoza pracy, przyjaciele i
przyjaciele przyjaciół itd, itd. wszczyscy pracują Nikomu nawet nie przyjdzie
do głowy, aby sobie pozwolić na urlopa na wychowanie dzieci, czy na chorowanie,
czy zwykły nawet urlop - bo nawet w czasie urlopu bierze się jakas dodatkową
pracę, albo odnawia mieszkanie itd. bo czasami tylko stać ludzi na jakiś
najwyażej tygodniowy wypad. Lepiej dzieci wysłać na odpoczynek. Bo dla
wszystkich to rzadko starcza.
Więc o czym Ty Człowieku piszesz? O czym? To chyba jakieć Twoje wymysły - albo
nie widzisz otaczającej Cię rzeczywistości...
Tak więc - ad rem - obowiązki domowe muszą być dzielone, bo nie ma innego
wyjścia i nikt inaczej nie jest w stanie zyć i chyba nie chcemy inaczej zarowno
panowie jak i panie. I tyle. Takie czasy A Pan jeszcze tego nie zauważył?!

[dziennikustaw]

Niestyty, plecie Pani sztraszliwe głupstwa !
Ja nie wiem gdzie teraz Pani siedzi i co widzi z okna (nie wykluczam że są to
Bermudy). Ale tam gdzie my żyjemy (czyli w Polsce, ale nie tylko), to że facet
chodzi do pracy i przynosi pieniądze nie jest niczym zaskakującym. Większość
kobiet zajmuje się domem (patrz np. także Niemcy czy Kanada). Powiem więcej -
nie dość że zajmują się domem, to jeszcze w ogóle nie pracują zawodowo, bo ....
zajmują się domem !!
Jeżeli szanowna Pani nie widziała innego świata, niż ten który przedstawiła ....
trudno. Nie będę się spierał o Pani braki w postrzeganiu świata.
Zgadzam się za to z przedmówcą,że obowiązki domowe muszą być dzielone. Także i w
tym nie ma nic nadzwyczajnego. Ktoś w końcu musi przynosić pieniądze a ktoś te
pieniądze wydawać. Czy wyobraża sobie Pani jaki powstałby bałagan w lodówce
gdyby cała rodzina zajmowała się napełnianiem lodówki ? Gdyby nie było "szefa"
od lodówki ? To jest pierwszy z brzegu przykład o podziale obowiązków domowych,
ale taki dosyć wymowny (no i bardzo praktyczny)
Ja się tam nie wtrącam w Pani życie rodzinne, być może ustaliliście sobie taki
podział obowiązków. Dla mnie jest normalne że to żona zajmuje się napełnianiem
lodówki i ja się w to nie wtrącam (czy na kolację będzie chlebek z marmoladą czy
bigosik). To jest normalne życie.
Ależ ja się rozpisałem :-)

co za bzdura

[tezas]

> jeszcze w ogóle nie pracują zawodowo, bo ....
> zajmują się domem !!
Oooo, to wiekszosc Polek NIE pracuje zawodowo? To nowina, a o zrodlo mozna
prosic?

[Gość: gosc]

zajrzyj do danych statystycznych - ile Polek i Polaków pracuje i porównaj to z
danymi w innych krajach. Sam zauważysz ze w Polsce pracuje o wiele wiecej kobiet
niż w innych krajach.
Pytanie tylko - dlaczegu pracują ? Odpowiedz "bo muszą utrzymać dom" jest
oczywiście bzdurą. Jeżeli już obracamy sie w kategoriach "muszą" to niech lepiej
"muszą" zajmować się domem. Wcale nie muszą pracować tylko CHCĄ pracować. A my,
faceci, myslimy ze ona to robi dla domu :-).

[tezas]

? Odpowiedz "bo muszą utrzymać dom" jest
> oczywiście bzdurą.
Alez oczywiscie - Polakom jak ogolnie wiadomo tak sie swietnie powodzi ze facet
bez problemu zarabia na wszelkie potrzeby.

NB ja sie nie dziwie ze kobiety chca pracowac - w porownaniu z zebraniem u meza
o kazdy grosz i calkowitym od nigo uzaleznieniem praca to niezly wybor.

[dziennikustaw]

następny z "uzależnieniem" :-)
Przyjmując Twój punkt rozumowania, to także dziwka jest bardzo dobrym wyborem:
kosztuje mniej niż żona, jest na każde zawołanie, zrobi co chcesz i w dodatku
możesz zaraz potem spokojnie zasnąć :-)

[Gość: iquea]

Nie zupełnie. On/ona pisał/ła z punktu widzenia kobiety. Ty - tekstem o dziwce -
mówisz z punkty widzenia mężczyzny. I to wyjątkowo niefjnego. A przynajmniej
dziewiętnastowiecznego.

[Gość: ajka]

1.Na temat bezrobocia mam inne zdanie, bo według mnie ono nie istnieje tak jak
się je przedstawia;
2. Trzeba rozumieć co się czyta, chodzi mi o to, że osoba pracująca w domu
powinna mieć zaliczany ten okres do stażu pracy i przysługujące z tego tytułu
świadczenia, nie jest ważna płeć;
3. Sankcjonowane prawem obowiązków domowych wg pomysłu Środy jest żałosne. Co
może z tego wynikać? Sprawy sądowe, bo on nie myje garów?
4. Obowiązki kobiety w dzisiejszych czasach to nie pranie "kijkiem" nad
strumykiem i dźwiganie chrustu na grzbiecie. Pranie jest proste, łatwiej
prasować,są mikrofalówki, zamrażarki, itp. urządzenia ratują przed ciężkim
wysiłkiem nie wskazanym dla kobiety;
5. Inni są mężczyźni i wielu z nich chętnie gotuje, robi zakupy, sprząta,
pomaga. Już nie jest to wstydem, bo zmieniły się obyczaje. Jeśli kobieta ma
nadzwyczajne zajęcia, mężczyzna w normalnym związku nie odmawia pomocy.
6. A jednak widzi się masowo zaniedbane dzieci,a pełne kawiarnie i eksluzywne
sklepy, siłownie, kosmetyczki, inne gabinety fitness, itp. pań, którym się nie
spieszy. Ciekawe dlaczego? A jednak dzieci są zaopatrzone w drogie zabawki, a
bardzo samotne, bo matka ma czas na wielogodzinne spotkania towarzyskie, długi
rozmowy telefoniczne, ale nie na zabawy z dzieckiem. Pewnie, to jest uogólnienie
(są wspaniałe matki z dzieckim całą dobę), ale zjawisko zaniedbanych dzieci nie
jest pojedynczym przypadkiem.
7. Wreszcie to, że zaniedbania rodzinne i domaganie się praw dotyczy kobiet,
którym nie jest źle. Jesli jest taka jak ta, która atakuje wyżej, że pracuje i
sama wszystko robi w domu, to należy zapytać dlaczego nie potrafi sobie tak
ułożyć życia rodzinnego, by uczestniczyli w nim oboje. Jeśli pracuje a on nie,
jeśli wszystko robi sama i jego utrzymuje, niech odejdzie, bo to nie jest
normalny stan.
8. Ta dziwna emancypacja przybrała taki charakter, pogląd, że jak ona czegoś nie
zrobi, to nikt tego tak nie zrobi. Znam przypadki, że facet włącza
odkurzacz,zamyka drzwi, siada na fotelu i czyta gazetę, niech ona myśli, że on
odkurza. Za chwilę ona i tak po nim poprawia, bo on nie robi tego dobrze. Czy
może mu się chcieć coś więcej?
9. Mężczyźni często nie wiedzą co mają zrobić, nie wpadaja na to sami, bo dom,
mieszkanie to nie jest ich specjalność. Oni nie widzą kurzu, albo problemu z
koszuli rzuconej na fotelu. Poproszeni o pomoc w określnych sprawach są chętni
do tych czynności. On wie co musi w aucie, w ogrodzie, w domu nie wie. Taka jest
ich mentalność. Oczywiście, że nie wszyscy robią tak samo, myślą tak samo.

[Gość: sceptyk]

ot madrego i przyjemnie poczytać ;-)

[magdolot]

Pani Środa o to nie zabiega! To Hiszpanie tak zrobili. My możemy zrobić coś
zupełnie innego. Trzeba zacząć od zmiany postrzegania rzeczywistości, a
Hiszpanie, to niezły przykład. Bo o coś, kurczę, im szło.
Ważne, żeby było fair i żeby każda para mogła wybrać wariant owego układu fair,
który tej parze odpowiada.

[the_real_kris]

> Jeśli on otrzymuje godne pieniądze za
> pracę, może oszczędzać żonę, zlecając firmom pranie, prasowanie, nianie, itp.

Jesli tak robi to jest glupcem - po pierwszy wyrzuca pieniadze w bloto, po
drugie odbiera tej kobiecie jedyne zajecie a jak kobieta zostaje bez zajecia to
dostaje na glowe.

Tak czy siak ten facet poniesie koszt swojej glupiej decyzji.

Wiele kobiet to po prostu LENIUCHY !!

[dziennikustaw]

Mnie najbardziej rozsmieszylo stwierdzenie "czuje się wykorzystywana i
przytłoczona nadmiarem domowych prac."
A kto takiej biednej, wykorzystywanej panience kaze lazic po kolezankach,
wydzwaniac calymi godzinami przez telefon, lub bawic sie z pieskiem ?
A kto takiej "przytloczonej nadmarem prac domowych" (czytaj po polsku LENIWEJ)
panience kaze calymi dniami realizowac sie zawodowo ?
.... biedne te nasze kobietki :-)

[Gość: Beata]

Jesteś debil

[dziennikustaw]

Typowy przyklad - wystarczy podac konkrety i wtedy taka paniusia nie ma zadnych
argumentów poza "Jesteś debil". Swiadczy to o poziomie intelektualnym. A potem
napiszą w opracowaniach naukowych ze kobiety mniej zarabiają. No cóż - z takim
poziomem ..... nic dziwnego

[iquea]

Swięte słowa! Kto takiej panience kaze realizować się zawodowo? W głowach im się
poprzewracało tym babom naszym! Kiedyś się nie realizowały i było dobrze. Były
wtedy zupełnie finansowo zależne od mężczyzn i przynajmniej znały swoje miejsce.
A teraz? Nawet dzieci rodzić im się nie chce. No, Leniuchy - nic dodać nic ując.

Dobrze rozumiem, dziennikuustaw? Szkoda że Twoja mama się bardziej nad Tobą nie
leniła - moze gdyby się leniła nie przezyłbyś okresu niemowlęcego i nie
wypisywałbyś teraz takich bredni.

[dziennikustaw]

To samo co wyzej. Moze jakies sensowne argumentacje !?
A już "finansowo zależne od mężczyzn" - żenujące. Gdzie Ty widziałaś takie
uzależnienia ?. Toz to tak samo jakby powiedzieć: "jestem finansowo uzależniony
od pani kioskarki, bo nie chce mi dać za darmo gazety" .... naprawdę żałosny poziom.

[Gość: iquea]

Gdzie ja widziałam takie uzależnienia? Krytykujesz mnie za brak rozsądnej
argumentacji a sam zadajesz mi dość dziwne pytania. Dopóki kobiety nie pracowały
zawodowo były zależne od mężczyzn: najpierw od ojców, poźniej od mężów, zależne
w sposób oczywisty, tak samo jak dzieci dopóki nie zaczną zarabiać są zależne od
rodziców. To jest dla Ciebie jakiaś nowa informacja naprawdę? Przykładu z
kioskarką nawet nie skomentuję szerzej bo jest po prostu bez sensu. Jesli mój
poziom jest żałosny doprawdy nie wiadomo co powiedzieć o Twoim.
Powinno być rzeczą logiczną dla każdej myślącej istoty że w sytuacji, gdy w
większości małżeństw OBOJE partnerzy pracują (a tak to aktualnie wygląda;
niewiele rodzin wyżyłoby tylko z zarobków nawet bardzo nie-leniwego mężczyzny) ,
dzielą się także domowymi obowiązkami. Czy dla Ciebie jest to zbyt trudne?

[Gość: berlusconi]

>po wrecz chamskie komentarze
>i to nawet ze strony dostojnikow koscielnych.

Jak to "nawet dostojnikow koscielnych" ?,
Kosciol katolicki to przeciez twierdza meskiego szowinizmu!
Trudno po nim oczekiwac wsparcia dla kobiet

btw gaye sa czysci i porzadni
to lesbijki na ogol sa niechlujne ;)

[fallout13]

"I jeszcze maja zrónać wiek w którym
> kobiety i mężczyżni będa wybierać się na emeryture."

No i co? przeciez chcecie rownouprawnienia, ale jak widze tylko tam gdzie wam
wygodnie a przywileje chcecie zachowac.Skoro mamy miec rowne prawa wszedzie to i
obowiazki, dlaczego ja mam dluzej robic do emerytury?

[sir.vimes]

Urodżisz dziecko, ogadamy o równych obowiązkach.

[dem0kryt]

No, no, cóż za siła argumentacji. A powiedz mi: dlaczego ogórek nie śpiewa?

Zażalenia w tej sprawie proszę kierować do Ewolucji lub Pana Boga - w zależności
od tego, w co wierzysz.

Ogórek

[sir.vimes]

Nie wiem czemu ogórek nie śpiewa. Ale wiem, że 9miesięcy ciąży i pół roku
karmienia także jest pracą. I to nie ja składam zażalenia tylko panowie, którzy
zapominają, że nie wszystko mogą zrobić, że są obowiązki którym nie są w stanie
podołać. Moja argumentacja jest logiczna - kobiety z powodów biologicznych mogą
i robią więcej a faceci się rzucają nawet w kwestii przepierki swoich skarpet.

[dem0kryt]

Chciałem tylko zwrócić Ci uwagę na fakt, że są pewne ograniczenia. Biologii nie
przeskoczysz. Używanie więc argumentów typu "masz urodzić dziecko" w stosunku do
faceta jest idiotyczne, tak jak śpiewający ogórek Gałczyńskiego. Faktem jest, że
kobieta więcej inwestuje w macierzyństwo niż facet w ojcostwo - z punktu
widzenia biologii. Tak jest to urządzone, nie tylko u ludzi. Czy nam się to
podba, czy nie. Resztą pewnie można się podzielić - to tylko kwestia umowy i
wzajemnego zrozumienia. Faktem jest także, że z powodów biologicznych mężczyźni
szybciej się "zużywają" i żyją krócej niż kobiety (o ile nie mieszkają w Indiach).

Mam też pewne zastrzeżenia co do nazywania macierzyństwa "pracą"... ale to inna
sprawa.

nie badz bezczelny

[wetton]

kobieta sama ma dziecko?
sama se?

jednak fakt jest taki- ze wielu pracujacym nie chce sie zajmowac dzieckiem -
moi kumple sami tak mowia hehehe, a zona po pracy zasuwa i zasuwa, po za tym
ten tzw "dom na glowie" to jest jeszcze wieksza praca - koncepcja.
Facet czesto nie wie GDZIE JEST SOL - ja akurat wiem, bo w domu zapieprzam
rownie duzo jak zona.

[the_real_kris]

To ze ty jestes glupi to nie oznacza ze wszyscy faceci sa tacy sami... I w
dodatku wiesz gdzie jest sol - no, no, no... A moze jeszcze wiesz ile jej trzeba
wsypac do garnka z gotujaca sie woda na ziemniaki. Jestes wielki!

[dziadypl]

Paniusiu! to rodz te dzieci. Bo najczesciej rodza proste kobiety, a te które my
[la o "karierze" maj góra jedno. Urodz 3,4 zajmuj sie domem. A tak to chcesz:
przywilejów (wczesniejsza emerytra, brak obowiazku sluzby wojskowej) lenistwa:
nie zajmowania sie domem (afaceci 12 godzin maja pracowac nieraz ciezko
fizycznie na budowach czy w kopalniach)i chcesz jeszcze rozpusty: czyli jak
najmniej dzieci, wygody, uzywania czego sie da.
Poczekaj! przybywa i w Polsce mahometan, oni pokaza ci "rownouprawnienie".
Poza tym paniusiu, dla ciebienajleopszy facet to ciota, ktora bedzie na ciebie
harowac, kolo ciebie i calego domu robic, byc jak pes na uslugach...

[mama.muminka]

Zastanawia mnie tylko, że skoro tak ciężko pracujesz od pon do sob po 12 godzin
na budowie, to co robisz teraz przed internetem??? Albo jesteś kłamcą, albo
twoja praca nie jest taka ciękża jak mówisz, a głównie to sie w niej obijasz i
udajesz, że pracujesz. Po takim "ciężkim" dniu udajesz w domu jaki to jesteś
zmęczony i nie masz na nic siły. Oj biedactwo, faktycznie uczestniczenie w
forum internetowym jest faktycznie baaaardzo męczące.

[the_real_kris]

jakies argumenty przeciwko temu o czym pisal czy tylko brednie?

[otwarte-oko]

Kochane Polki, dajcie zyc waszym chlopom. Nie kopiujcie amerykanskich kobiet.
Zostawcie w spokoju prasowanie i pranie - to nie o to chodzi!!!!!!!!!!!!!

Ratunku, Polki

[sir.vimes]

Chłopak ma rację. Zostawmy pranie i prasowanie w spokoju. On się tym zajmie.

[dem0kryt]

Czemu nie. Zdaje się, że to właśnie jacyś leniwi faceci wymyślili pralki
automatyczne i ulepszyli żelazka na tyle, by prasowanie koszuli nie zajęło
więcej niż 10 minut. :)))

[Gość: iquea]

A wiesz ile zajmuje prasowanie koszuli bo sam prasujesz czy stoisz ze stoperem
nad swoją dziewczyną, żoną lub matką?

he he, biedna, sfrustrowana dziewczyna...

[Gość: powiedz_to_koniowi]

kochana iquea (iqueo?)

to jest średni czas wyliczony na próbie obserwacji ze stoperem w jednym ręku a
z batem w drugiej, przy czym moja dziewczyna rozkłada koszule na desce, żona
prasuje, matka składa a teściowa stoi obok ze spryskiwaczem.

[Gość: facet]

:-)))) ... ta to oni to wymyślili ... tylko zlecenie i zamówienie tego wyszło
od kobiety :-))

[magdolot]

Oni to wymyślili, żeby argument przeciwko damskiemu dziamgoleniu mieć i nad
gazetą usiąść. Wymyślili nam nawet wibratory. Lenie!:)))
A co my wymyślimy?

[the_real_kris]

ja wiem - jak zwykle niczego nie wymyslicie.

[nina10041]

No niech tylko zaczną walczyć o cokolwiek to zaraz krzyk "FEMINISTKI ZBOCZONE".
Myślę że kobiety nie walczą o swoje prawa tylko dlatego że wszechwładna jest
władza i klanowość męszczyzn. Mają czas, od wieków sobie to pięścią czasem
buciorem wywalczyl. Nic nie robią -jak widać, to się zmawiają w grupki,klany i
partie które dają im władze i pieniądze. Mając te atrybuty, można wszystko
sobie poukładać i posłać kobiety:
-do roboty,
-do rodzenia,
-do garów
-a na koniec na śmietnik.

[mrs.bovary]

albo pisac artykuly o "gospodyniach domowych z wtórnym analfabetyzmem
kulturalnym", a komu przekazac te kupki zupki pupki, coby miec troche czsu dla
siebie i wlasnej kultury (i dzieci kultury - bo w koncu "taka przyszlosc narodu
jakie mlodziezy chowanie (to z oswiecenia)

Cały dom na głowie kobiet

[mg2005]

Naprawa kranu i samochodu -też?

Totalitaryzm!

[mg2005]

Feministki i UE wtykają nos w prywatne sprawy rodzin -to ciągoty totalitarne.

A Hiszpania 'odlatuje' coraz bardziej...

[ogonato]

A ile razy w roku naprawiasz kran??? Albo samochod??? rozumiem ze dzien w dzien
po conajmniej godzine....

Różnie to bywa

[jwojnar]

Moja żona przykładowo prawie codziennie coś zepsuje. Prasować i gotować nie
umiem (żona też nie za bardzo), a co do prania to mamy pralkę (rozumiem, że
ankietowane panie mordują sie codziennym praniem w miednicy na tarce). Zmywanie
to niemal wyłacznie moja działka, sprzątanie pół na pół. Ja zarabiam na dom,
żona z wyboru (dzieci) i konieczności (brak pracy) siedzi w domu. A i tak
ciągle słyszę, że jestem pasożytem, nierobem, leniem itp. itd. Wybaczcie drogie
panie, ale wasze żale po przpuszczeniu przez mój filtr wyglądają pół Środy zza
krzaka.

no coz

[tezas]

> codziennie coś zepsuje
Moze kiepsko naprawiasz?

>co do prania to mamy pralke
O to juz sa takie modele co same sie zaladuja, nastawia i rozwiesza pranie?
Bomba! Jakiej firmy?

> ciągle słyszę, że jestem pasożytem, nierobem, leniem itp.
No coz, skoro ci co cie znaja tak mowia... nie ma tu podstaw aby podwazyc

I tak wlaśnie wygląda dyskusja z rasowa feministką

[jwojnar]

Dyskutując na tym poziomie mógłbym zarzucić interlokutorce celulitis i grzybicę
między palcami. Tylko co z tego by wynikało?

[adomas]

Stary, jak ci źle z zoną to się rozwiedź, każdy ma prawo do szczęścia. A może da
się jednak coś naprawić? Rozmawiajcie.
U mnie podział obowiązków wygląda tak:
Oboje pracujemy, żona jest nauczycielką ja informatykiem.
Trudno powidzieć która praca cięższa, chyba nauczyciela (hałas, zmęczenie głosu,
psychiczne obciążenie), i gorzej płatna na dodatek.
W domu: gotuję z reguły ja (bardzo lubię), sprzątamy po równo (często są o to
spory, bo nie przepadam za sprzątaniem :), zmywac naczyń nie lubię, ale staram
się, pranie robimy po równo, prasowanie: nie chodzę w rzeczach które trzeba
prasować, jeśli ubieram coś co tego wymaga, to prasuję to.
Żona zajmuje się samochodem bo ma prawo jazdy ja robię je od 10 lat ;)
Oboje jesteśmy bałaganiarzami którzy lubią rorzucać skarpetki po pokoju i oboje
się z tego śmiejemy. :)

[angelangel]

Adomas, fajny jestes. Twoj opis bardzo przypomina mi sytuacje moja i mojego malz.
Wlasnie o to chodzi, my oboje nie przepadamy za sprzataniem,(kto normalny
przepada), oboje pracujemy, i po prostu robimy w domu co trzeba kiedy trzeba
rowniez oboje.

[dziadypl]

Nauczyciele o ile wiem pracuja w tygodniu 20 godxzin, czyli na pól etatu. Kawal
z ciebie frajera, i palanta...

[andorinha]

nie

nauczyciel pracuje 20 godzin w szkole. po lekcjach musi przygotowac sie do
zajec, sprawdzic klasowki, przygotowac klasowki, uzupelnic 100 tysiecy
formularzy i raportow, uzupelnic dziennik, pojsc na rade pedagogiczna, spedzic
jeden wieczor w miesiacu w szkole rozmawiajac z rodzicami na zebraniu...
jesli jest wychowawca: musi po szkole spotkac sie z rodzicami marcina ktory
notorycznie nie chodzi do szkoly, wyjasnic sprawe pani kwiatkowskiej ktora ktos
oblal farba z 3 pietra i wszystko wskazuje na jego klase, rozwiazac problem
polonistki ktora podobno wytargala za ucho jednego z wychowankow...
wierz mi badz nie praca nauczyciela to pelen 40 godzinny etat.

[Gość: wara]

taaaaaaaaaaaak madralo, widac ze nie masz w rodzinie zadnego nauczyciela. Z
takimi pogladami to do ministerstwa edukacji sie nadajesz!
Nauczyciel pracuje rowniez w domu, pracuje na caly etat a dostaje jak za pol, i
jeszcze nim pomiata kto chce, bo to "tylko" nauczyciel

[Gość: Adomas]

A skąde złośliwy palancie wiesz ile ja godzin pracuje w tygodniu?

[the_real_kris]

Jak pracujesz w IT to ktokolwiek kto wie 'o co loto' w IT bedzie sobie zdawal
sprawe z tego ze powinienes pracowac znacznie wiecej od nuczycielki a to ze
jestes palant i c. i. p. o. l. i. z. to insza inszosc.

[Gość: femina]

Jestem nauczycielką i pracuję średnio 60 godzin w tygodniu (z tego prawie połowę
w weekend) + przygotowanie do zajęć (ok 15 godzin w tygodniu), sprawdzanie
testów i wszelkiego rodzaju wypracowań (+/- 10 godzin) sam sobie policz
frajerze.... jeśli oczywiście umiesz liczyc. I pewnie jeszcze zaraz usłyszymy że
i tak praca na budowie jest 2x cięższa....poza tym ile trzeba się uczyć i jakie
mieć kwalifikacje żeby tam pracować, czyż nie tak?

[the_real_kris]

To zorganizuj sobie lepiej prace i pracuj szybciej. Moja mama tez kiedys byla
nauczycielka - przez pierwsze dwa lata bylo ciezko, potem miala przygotowane
konspekty, klasowki, kartkowki itp. itd. i jesli chodzi o ilosc czasu to miala
luz nawet z wychowawstwem - prawie wszyscy jej uczniowie do dzisiaj ja pamietaja
i pozdrawiaja, zaczepiaja by porozmawiac na ulicy. Potem zajela sie swoim
biznesem i od tamtej pory ma 'wysilek' nauczycielski w 'glebokim powazaniu'.

Pedzcie babola nieroby i lenie.

[bogdantadus]

jwojnar napisał:

> Dyskutując na tym poziomie mógłbym zarzucić interlokutorce celulitis i grzybicę
> między palcami. Tylko co z tego by wynikało?

Tyle samo co z pozostalych Twoich wypowiedzi: ze chetnie wystawiasz sie na ciosy
i skamlesz, jak jestes KO!

Hahaha

[the_real_kris]

Jestes idealnym przykladem na to ze mozna wydzielac brednie i byc z tego dumnym,
rotfl!!!

[sir.vimes]

To może zarób więcej i kupcie takie sprzęty które się nie psują codziennie.

[iuppiter]

no to ty chyba coś zle wybrałeś żonę - wiec nie narzekaj. Nie można wszystkich
wkładać do jednego worka jesteśmy ludzmi i bardzo się od siebie różnimy co
sprawia że nasza sytuacja w domu jest też bardzo różna i ja nie mam ochoty aby
porównywano mnie z osobą której nie znam. I to nie chodzi o podział na
mężczyźni - kobiety tylko na ludzi dobrych i złych. Ja bardzo chętnie robię np.
śniadanko dla mojego ukochanego a on następnego dnia robi śniadanko dla mnie.
Gdy ja jestem zmęczona on mi gotuje i robi herbatkę. a kiedy on ma cieżki dzień
ja go obsługuję i wszystko jest ok.i co ty na to? I nigdy go nie nazwałabym
pasożytem (to okropne) bo go poprostu bardzo kocham. Pozdrawiam.

[Gość: xp]

To jakas prowokacja....

:)))))

[Gość: wuł]

[mg2005]

ogonato napisała:

> A ile razy w roku naprawiasz kran??? Albo samochod??? rozumiem ze dzien w dzien
> po conajmniej godzine....

Ale współczuję Hiszpankom -mocującym się z kranem i leżącym pod samochodem.
Na trasie Hiszpanka wymienia pęknięte koło, w tym czasie Hiszpan poprawia
sobie makijaż...

A tak w ogóle -regulowanie ustawą kwestii zmywania naczyń w domu -takiego
totalitaryzmu nie wymyślił nawet Hitler ze Stalinem.

W więzieniu:

[Gość: powiedz_to_koniowi]

- za co siedzisz?
- nie odkurzyłem pod dywanem...

[stopnie.zycia]

przepraszam, a co to za filozofia?sama ostatnio zamontowałam całą baterię przy
zlewozmywaku ;P

[pilchowa]

a też, bo kto zadzwoni po hydraulika?? albo pojedzie do serwisu z samochodem??

Odrozniasz?

[bogdantadus]

mg2005 napisał:

> Naprawa kranu i samochodu -też?

Jezeli twoje krany i samochod psuja sie po kilka razy dziennie to je wyrzuc i
kup nowe. Spedzisz wtedy (statystycznie) moze 5 min. rocznie przy ich naprawie.
Wymysl cos innego, albo poswiec jeszcze kilka Twoich cennych minut na analize
podanych tam liczb.

[Gość: sceptyk]

jesli na sprzatanie, prasowanie, pranie, zmywanie itd .. poswięcasz kilka
godzin dziennie idź na kurs organizacji czasu pracy ;-))

[haganna]

Niestety też. Pokaż mi faceta, który umie to zrobić - skutecznie.

[siouxi]

Ha Ha!!!
To jeszcze są tacy faceci oprócz mojego, którzy dłubią coś przy samochodzie?
Dodajmy- na ogół swoim własnym - jak jest 1 samochód w rodzinie to w 99%
przypadków jeździ nim ON.

A jakbyście nie wiedzieli hm... Panowie to w nowoczesnych kranach nie bardzo da
się zmienić uszczelki- i tak na ogół "trzeba będzie zawołać fachowca"