Antysemityzm

[b-beagle]

Dlaczego w Polsce jest tak strasznie dużo antysemityzmu?

[biqmisiul]

Gdzie "Go" widziałeś lub słyszałeś o nim?

[b-beagle]

Wszędzie, niby tego nie widać ale to wychodzi w rozmowach np kiedy pada takie
stwierdzenie, że wszystko co źle się w Polsce dzieje to wina Żydów albo ,że są
odpowiedzialni za komuniżm i tu zaczyna się wyliczanka kto był lub jest Żydem z
kto nie.

[paddy77]

to nie jest konkret tylko uogólnienie

[biqmisiul]

Właśnie!
To nie ma nic wspólnego z antysemityzmem !

[blinski]

jak sama nazwa wskazuje, postawa anty- to wszelkie przejawy niechęci do danej
grupy lub jednostki. nawet jeśli objawia się w zwykłym 'to wszystko przez tych
żydów' w rozmowie z sąsiadką - po prostu uwydatnia niechęć do danej grupy.

nieprawda

[po_godzinach]

to własnie jest antysemityzm

Poszukaj u źródła

[pooh5]

Spytaj się o przyczyny antysemityzmu na jakimś prawicowym forum, tam ci
odpowiedzą. Tutaj wszyscy napiszą: "bo Polacy to ksenofoby" "bo to Kościół"
itp. Chyba, że takich odpowiedzi oczekujesz?

[blinski]

u źródła? czyli prawicowe fora są źródłem antysemityzmu w polsce?:))
polski antysemityzm nie jest związany z żadną opcją polityczną, nie ma też
racjonalnych podstaw. można napisać, że polacy są antysemici, bo ksenofoby ale
to bez sensu bo jest to tłumaczenie skutku przez skutek, bez szukania przyczyn.

[8macek]

> Dlaczego w Polsce jest tak strasznie dużo antysemityzmu?

żartujesz sobie,tak?!

[b-beagle]

Nie żartuję bo np takie rozważania " Wiesz nie mam nic przeciwko Żydo ale X to
na pewno Żyd" uważam za ukryty antysemityzm

[8macek]

mimo schematycznego przykładu doskonale rozumiem o co ci chodzi i stanowczo
stwierdzam,że nie jest to żaden ukryty antysemityzm tylko prymitywny jak
najbardziej jawny obraz głupoty niektórych Polaków.
przykładem jawnego antysemityzmu w powojennej Polsce była sytuacja w 1968r.
jeśli dzisiaj ktoś (tak jak Ty) histeryzuje w tej kwestii to mogę tylko
powiedzieć ze swojej strony,że jest to "histeria nieuzasadniona" i nikomu
niepotrzebna.
aż ciśnie się na usta stare komuchowskie pytanie: KOMU TO SŁUŻY?!

[blinski]

antysemityzm niejedno ma imię, podobnie jak np. przemoc. to, że przemocą jest
komuś przyfasolić deską z gwoździem przez plecy, nie oznacza że nie jest nią
ugryzienie kogoś w palec.

[8macek]

mie kolega tera powalił na kolana poetyką sfego przekazu...

a tak poważnie to proszę aby kolega wymienił te imona obecnego antysemityzmu w
polsce...
bo frazesy(jak wyżej)to ja też umiem wygłaszać!

[blinski]

no przecież ci już ktoś wcześniej napisał. weź idź np.do sklepu czy sie przejdź
autobusem czy pcoiągiem słuchajac ludzi, i nie natraf na sytuację gdy ktoś
stęka 'a bo ci żydzi to bla bla'.
a ty 8macek co sądzisz o żydach, tak w ogóle?;)

[8macek]

no przecież ci już ktoś wcześniej napisał. weź idź np.do sklepu czy sie przejdź
>
> autobusem czy pcoiągiem słuchajac ludzi, i nie natraf na sytuację gdy ktoś
> stęka 'a bo ci żydzi to bla bla'.
> a ty 8macek co sądzisz o żydach, tak w ogóle?;)


blinski,kolego szanowny ja też juz napisałem,że jeśli ktoś stęka:`a bo ci żydzi
to bla bla` jak byłeś uprzejmy napisać,to nie jest żadnym antysemitą tylko
najzwyklejszym głupkiem.
ja generalnie nie klasyfikuję ludzi na
czarnych,białych,żółtych,mulatów,metysów,semitów,arabów,żydów,niemców,polaków,ru
skich,europejczyków,azjatów,afrykańczyków,afrykanerów,afrykanów,amerykanów,amery
kańczyków,indian czy też eskimosów ani nawet aborygenów,którzy nota bene są
jedyną rasą ludzką odrębną antropologicznie/genetycznie w większym stopniu niż
wszystkie inne między sobą razem wzięte...

rozróżniam natomiast przede wszystkim ludzi:

pokojowo
nastawionych,uczciwych,szczerych,sumiennych,sprawiedliwych,twórczych,mądrych,roz
sądnych,inteligentnych
od
agresywnych,cwaniaków,kunktatorów,bandytów,maniaków,idiotów,zwyrodnialców,psycho
patów,socjopatów,inteligentnych inaczej i wszelkiego autoramentu głupców
bedących odrzutami społecznymi.
jeśli zaliczasz się do tej pierwszej kategorii to możesz być nawet potomkiem
neandertalczyka(ha,ha,ha)ale zawsze będę miał do ciebie szacunek,jeśli
natomiast jesteś osobnikiem z tej drugiej grupy to chociażbyś był potomkiem
proroka(któregokolwiek) to dla mnie będziesz zwykłym zbiorem
aminokwasów,którego likwidacja będzie dla mnie tak łatwa jak usmażenie jajka na
patelni!!!

pozdrawiam

[blinski]

> blinski,kolego szanowny ja też juz napisałem,że jeśli ktoś stęka:`a bo ci
żydzi
>
> to bla bla` jak byłeś uprzejmy napisać,to nie jest żadnym antysemitą tylko
> najzwyklejszym głupkiem.

jest głupkiem-antysemitą, na szczęście prawdopodobnie niegroźnym, bo na ogół
tacy ludzie widząc prawdziwego żyda albo by go po prostu minęli, albo poznając
go i widząc że jest ok, polubili. taki jest właśnie polski antysemityzm -
powierzchowny i na ogół niegroźny. ale jest.


> rozróżniam natomiast przede wszystkim ludzi:
>
> pokojowo
>
nastawionych,uczciwych,szczerych,sumiennych,sprawiedliwych,twórczych,mądrych,ro
> z
> sądnych,inteligentnych
> od
>
agresywnych,cwaniaków,kunktatorów,bandytów,maniaków,idiotów,zwyrodnialców,psych
> o
> patów,socjopatów,inteligentnych inaczej i wszelkiego autoramentu głupców
> bedących odrzutami społecznymi.
> jeśli zaliczasz się do tej pierwszej kategorii to możesz być nawet potomkiem
> neandertalczyka(ha,ha,ha)ale zawsze będę miał do ciebie szacunek,jeśli
> natomiast jesteś osobnikiem z tej drugiej grupy to chociażbyś był potomkiem
> proroka(któregokolwiek) to dla mnie będziesz zwykłym zbiorem
> aminokwasów,którego likwidacja będzie dla mnie tak łatwa jak usmażenie jajka
na
>
> patelni!!!

no to masz tak jak ja, tyle że mi by się nawet nie chciało ręką ruszyć by kogoś
takiego likwidować:)

[baltazarus]

Padania socjologiczne wykazuję, że Żydów nie darzy sympatią zaledwie
kilkanaście % Polaków. Czy to jest problem? Nikomu natomiast nie przeszkadza,
że ponad 60% Polaków nie przepada za Cyganami. Naród wybrany jest ważniejszy?

Osobiście zająłbym się innym problemem - dlaczego tylu Polaków nie lubi Polaków
i Polski. To jest ważne, a nie jacyś tam Żydzi czy Cyganie.

[blinski]

> Padania socjologiczne wykazuję, że Żydów nie darzy sympatią zaledwie
> kilkanaście % Polaków. Czy to jest problem? Nikomu natomiast nie przeszkadza,
> że ponad 60% Polaków nie przepada za Cyganami. Naród wybrany jest ważniejszy?

takie teksty jak ten twój o narodzie wybranym często wskazują na antysemityzm
właśnie.

> Osobiście zająłbym się innym problemem - dlaczego tylu Polaków nie lubi
Polaków
>
> i Polski. To jest ważne, a nie jacyś tam Żydzi czy Cyganie.

tylu polaków nie lubi polaków? a w czym to się niby przejawia? jakiś polak cię
np. opluł, bo jesteś polakiem?:D

[po_godzinach]

Polski antysemityzm dziś wynika wprost z przenoszenia mitu oraz z podwójnej
moralności, jaka jest standardem etycznym wielu Polaków. Do tego nalezy dodać
brak otwartej debaty pubicznej na ten temat i powszechne dość przyzwalanie na
objawy antysemityzmu (marginalizowanie, lekceważenie).

Pierwszym objawem antysemityzmu (i w ogóle nacjonalizmu) jest dzielenie ludzi
według pochodzenia, wyznawanej religii, swiatopoglądu etc. W Polsce, niestety,
jest to zjawisko dość powszechnie akceptowane.

[baltazarus]

"Polski antysemityzm dziś wynika wprost z przenoszenia mitu oraz z podwójnej
moralności, jaka jest standardem etycznym wielu Polaków."
A to ciekawe, bo podwójna moralność jest akurat podstawową cechą judaizmu.

[po_godzinach]

"A to ciekawe, bo podwójna moralność jest akurat podstawową cechą judaizmu."

Mógłbyś to objaśnic?

Pisząc o polskiej podwójnej moralności mam na myśli to, że Polacy często stoja
na stanowisku, że dawać łapówkę nie jest niczym złym, zas brać - jak
najbardziej, robić przekręty jak najbardziej, ale być ich ofiarą już nie,
wrzucac sąsiadowi śmieci za płot - tak, samemu mieć w obejściu cudze śmieci -
nie. To tak dla przykładu.

[baltazarus]

"Mógłbyś to objaśnic?"
Inne standarty moralne obowiązują w stosunku do Żydów, a inne do gojów czyli
pozostałych.

[po_godzinach]

Daj przykłady.

[baltazarus]

Kilka cytatów z Talmudu:

“Tylko Żydzi są ludźmi, goje nie są ludźmi, tylko bydłem” (Keritot 6b).
“Goje zostali stworzeni, by służyć Żydom jako niewolnicy” (Midrasch Talpioh
225).
“Ciała gojów są pegarim, to jest w niczym nie różnią się od ścierwa zdechłych
zwierząt” (Jore dea 337,1).
“Stworzył ich (Bóg) w kształcie ludzi na cześć Izraela, nie są bowiem
stworzeni akum w innym celu, jak dla służenia im (Żydom) dniem i nocą; i nie
można im dać nigdy spoczynku od tej ich niewoli. Nie przystoi bowiem synowi
króla (Izraelicie), by mu służyły zwierzęta we własnej postaci, lecz
zwierzęta w postaci ludzkiej” (Midrasz Talpioh 255b).
“Stosunek płciowy goja jest jak parzenie się zwierzęcia” (Sanherid 74b,
Tosefta).
“…a dusze do tego stopnia plugawe, że zanieczyszczają każdego, kto się do
nich zbliży” (Zohar I 46b, 47a).
Żyd może goja zabić bezkarnie, a goj nie może pozbawić życia Żyda. Talmud
mówi bowiem: “Wy (Izraelici), wy owce moje, owce mojego pastwiska, ludźmi
jesteście, wy nazywacie się ludźmi, narody świata jednak nie nazywają się
ludźmi, lecz bydlętami".

[po_godzinach]

Talmud pisany był przez Żydów dla Żydów - i był pisany bardzo dawno, gdy Żydzi
zyli wśród innych narodów na Bliskim Wschodzie w czasach niewolnictwa.

Przytoczone fragmenty dotyczą tego, że Żyd nie może być niewolnikiem innego
Żyda.

Przenoszenie tego na czasy dzisiejsze jest absurdrm.

[baltazarus]

"Talmud pisany był przez Żydów dla Żydów - i był pisany bardzo dawno, gdy Żydzi
zyli wśród innych narodów na Bliskim Wschodzie w czasach niewolnictwa."
Wg Ciebie wersety Talmudu nie mają już dla żydów znaczenia?

"Przytoczone fragmenty dotyczą tego, że Żyd nie może być niewolnikiem innego
Żyda."
Przytoczone fragmenty dotyczą tego, że goj ma być niewolnikiem żyda.

"Przenoszenie tego na czasy dzisiejsze jest absurdrm."
Powiedz żydom, że przenoszenie na dzisiejsze czasy skrajnie szowinistycznej
zasady narodu wybranego jest absurdem. Podważasz podwaliny judaizmu.

[po_godzinach]

Rozmawiać powaznie o antysemityźmie mozna tylko na bazie ekonomii, filozofii
(Nietzche, Wagner) oraz historii. Podejmujesz się?

Twoje "argumenty" rodem z gazetek Bubla nie są argumentami.

Natomiast - jesli chcesz rozmawiać o judaiźmie, proponuję zwrócic się np do
najbliższej gminy zydowskiej, lub dowolnie wybranej żydowskiej organizacji (np.
Midrasz). Tam uzuskasz kompetentne informacje.

[baltazarus]

"Rozmawiać powaznie o antysemityźmie mozna tylko na bazie ekonomii, filozofii
(Nietzche, Wagner) oraz historii. Podejmujesz się?"
Stosujesz prosty zabieg. Starasz sie wywindować tak poprzeczkę by nikt nie mógł
(bez podstawy teoretycznej) podjąć dyskusji. Spróbuję jednak. Zaczynaj.

"Twoje "argumenty" rodem z gazetek Bubla nie są argumentami."
Bliski tutaj jest mi raczej Feliks Koneczny, a Bubel sam jest Żydem i przez to
jest tym bardziej śmieszny.

[po_godzinach]

Nie stosuję żadnego zabiegu, tylko nie widzę mozliwości rozmowy tak, jak Ty
proponujesz.

1 przyczyna jest taka, że w chrześcijańskiej Europie podstawą zachowań
antysemickich początkowo było postrzeganie Żydów jako morderców Jezusa
Chrystusa.

Poza tym funkcjonuje pogląd, ze wśród ludzi, którzy pierwsi powiedzieli,
że "Boga nie ma" - było wielu Żydów (vide Spinoza)

2. Aspekt ekonomiczny, jako że społeczność żydowska mogła się zajmować niemal
wyłącznie handlem i lichwą, w tej drugiej dziedzinie osiągając pozycję
monopolistyczną z racji obowiązującego chrześcijan w średniowieczu ze względów
religijnych, zakazu lichwy, co ukształtowało obraz "żydowskiego chciwego
bankiera". Nastepnie zaś, później, na skutek tego, ze żydowscy chłopcy
zaczynali obowiązkowo pobierac naukę w wieku lat 4 - byli oniintelektualnie
bardziej "wyrobieni", niz dzieci polskie, wśród których powszechnego obowiązku
nauki nie było. Skutkowało to tym, że wykształceni Żydzi stopniowo anektowali
miejsca dotąd zajęte przez Polaków - bo po prostu często byli lepsi. To musiało
zrodzic do niech niechęć.

3. Koncepcja nadczłowieka (Nietzche), która (w strywializowanej formie)
przejęta została przez Hitlera i nazizm.


To tak pokrótce bardzo.

[baltazarus]

"1 przyczyna jest taka, że w chrześcijańskiej Europie podstawą zachowań
antysemickich początkowo było postrzeganie Żydów jako morderców Jezusa
Chrystusa."
Żydzi jednak zabili Jezusa, ale obwinianie teraz o to któregoś tam pokolenia
świadczy o ignorancji.

"3. Koncepcja nadczłowieka (Nietzche), która (w strywializowanej formie)
przejęta została przez Hitlera i nazizm."
Bardziej bezpośrednio Hitler przejął koncepcję narodu wybranego.

[po_godzinach]

baltazarus napisał:

> "1 przyczyna jest taka, że w chrześcijańskiej Europie podstawą zachowań
> antysemickich początkowo było postrzeganie Żydów jako morderców Jezusa
> Chrystusa."
> Żydzi jednak zabili Jezusa, ale obwinianie teraz o to któregoś tam pokolenia
> świadczy o ignorancji.

Pisałam o źródłach. Ale do dzis ten mit funkcjonuje.
>
> "3. Koncepcja nadczłowieka (Nietzche), która (w strywializowanej formie)
> przejęta została przez Hitlera i nazizm."
> Bardziej bezpośrednio Hitler przejął koncepcję narodu wybranego.

Nie. Hitler przyjął koncepcję nadczłowieka i ją strywializował, a to zupełnie
cos innego. Poczyta Nietzchego.
>

[baltazarus]

"Nie. Hitler przyjął koncepcję nadczłowieka i ją strywializował, a to zupełnie
cos innego. Poczyta Nietzchego."
Podniesienie ideologii do roli religii, uznanie, że Bóg kocha tylko Niemców, a
pozostałę narody nienawidzi, podwójna moralność, objęcie prawem wszelkich
dziedzin życia przy jednoczesnym naginaniu go do własnych celów to na kilometr
pachnie judaizmem.

[po_godzinach]

nie dziwie się, że tak Ci pachnie, jako że Tobie - myslę - wszysko "pachnie"
Żydem)

jesli idzie o mnie - uważam na razie rozmowe z Tobą za skończoną.

[baltazarus]

Dziękuje zatem za celne "argumenty" zwłaszcza pod koniec dyskusji. Pozdrawiam.

[po_godzinach]

drobiazg

szkoda, że Ty żadnych argumentów nie miałes prócz nazwania mnie "hołotą"

[Gość: Natalia]

A u was bija murzynow...

Brawo -bis!

[mg2005]

Czarująco 'obalasz' argumenty adwersarza, brawo!))
To w Twoim stylu, ale dziś przechodzisz samą siebie!
Jak w tym dowcipie: "A u was biją Murzynów!"
Twoje posty to "Maraton uśmiechu")))


po_godzinach napisała:

> Twoje "argumenty" rodem z gazetek Bubla nie są argumentami.

nie moja to wina, że nie masz wiedzy

[po_godzinach]

[mg2005]

Jakiej wiedzy mi brakuje ,aby zrozumieć 'głębsze dno' Twoich 'celnych' ripost?

[mg2005]

A może to Tobie brakuje umiejętności czytania ze zrozumieniem
(co tak chętnie zarzucasz innym)?

po_godzinach, miło znów Cię widzieć )))

[mg2005]

Może teraz odpowiesz na moje pytanie...

mg2005 napisał:

> Jakiej wiedzy mi brakuje ,aby zrozumieć 'głębsze dno' Twoich 'celnych' ripost?

każdej, jako że

[po_godzinach]

wiedza czerpana z Leszka Bubla daje wiedzę, która jest po prostu - bublem.

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> wiedza czerpana z Leszka Bubla daje wiedzę, która jest po prostu - bublem.

Dlaczego wyjeżdżasz z Bublem?
Czy jak zwykle,gdy nie masz argumentów, odwracasz kota ogonem?

Chodziło o Twoją interpretację fragmentów z Talmudu, więc wyjasnij to bez Bubla.

[po_godzinach]

dlatego, ze ostatnio "studiowałam"jego "pisma" i brzmisz identyczmie

nie mam zamiaru dyskutowac z Toba na argumenty

dlaczego?

dlatego, bo nie.

i calkiem mnie nie interesuje, ze teraz napiszesz, że barkuje mi zergumentów)

po prostu - z pewnymi osobami sie nie rozmawia i tyle

szkoda czasu i atłasu

[mg2005]

Potwierdzasz to ,co napisałem o Tobie wcześciej.

Wolisz 'bicie piany' niż rozmowę na argumenty. Szkoda.

[po_godzinach]

może najpierw jakieś Twoje argumenty?

[mg2005]

Przedstawiłaś bardzo dziwaczną 'egzegezę' fragmentów Talmudu.
Albo nie rozumiesz tego co czytasz, albo posiadasz jakąś 'tajemną' wiedzę.
Jeśli to drugie, to racz mnie 'oświecić'.

[po_godzinach]

to nie moja prywatna interpretacja, tak jest to interpretowane przez "uczonych
w pismie"

jesli masz wątpliwości, najlepiej będzie zwrócić się ze stosowanym zapytaniem
do jakiejś żydowskiej organizacji

na pewno odpiszą

[mg2005]

To bardzo 'ciekawa' i 'wygodna' interpretacja 'uczonych w Piśmie' rabinów
- można powiedzieć 'ezoteryczna', bo całkiem sprzeczna z dosłownym znaczeniem.

A może to tylko interpretacja dla gojów? ))

[po_godzinach]

jesli masz wątpliwości, najlepiej będzie zwrócić się ze stosowanym zapytaniem
do jakiejś żydowskiej organizacji

[mg2005]

A Ciebie nie dziwi i nie niepokoi ten 'dysonans poznawczy'?

[po_godzinach]

nie martw się o mnie

to Ty masz wątpliwość, więc Ty szukaj odpowiedzi

Brawo po_godzinach!

[mg2005]

Jesteś dzisiaj w 'wyśmienitej' formie intelektualnej!
Przechodzisz samą siebie!)))

po_godzinach napisała:

> Przytoczone fragmenty dotyczą tego, że Żyd nie może być niewolnikiem innego
> Żyda.
>
> Przenoszenie tego na czasy dzisiejsze jest absurdrm.

miło mi)

[po_godzinach]

[mg2005]

Pisząc o żydowskiej podwójnej moralności (wywodzącej się z Talmudu)
mam na myśli to, że Żydzi często stoją na stanowisku, że dawac łapówkę
nie jest niczym złym (np.Rywin),zaś brać - jak najbardziej (Michnik),
robić przekręty jak najbardziej (Bagsik,Gąsiorowski,Kuna,Żagiel,Ungier,
Jakubowska, Chim itd)
ale być ich ofiarą juz nie (oj nie!))), wrzucać palestyńskiemu sąsiadowi
bomby za płot -tak, samemu mieć w obejściu cudze bomby -nie.
To tak dla przykładu.


po_godzinach napisała:

> Pisząc o polskiej podwójnej moralności mam na myśli to, że Polacy często
stoja
> na stanowisku, że dawać łapówkę nie jest niczym złym, zas brać - jak
> najbardziej, robić przekręty jak najbardziej, ale być ich ofiarą już nie,
> wrzucac sąsiadowi śmieci za płot - tak, samemu mieć w obejściu cudze śmieci -
> nie. To tak dla przykładu.
>

[mg2005]

Żydowski antypolonizm dziś wynika wprost z przenoszenia mitu oraz z podwójnej
moralności (wyniesionej z Talmudu),jaka jest standartem etycznym wielu Żydów.
Do tego należy dodać brak otwartej debaty publicznej na ten temat (właśnie!)
i powszechne przyzwalanie na objawy antypolonizmu - ośmieszanie,obrażanie
uczuć narodowych i religijnych, pomówienia ('polski antysemityzm','polskie
obozy śmierci', współudział w Holokauście), popieranie roszczeń finansowych
Holocaust-Business, masowa zdrada Państwa Polskiego, denuncjowanie Polaków,
kolaboracja w czasie komunistycznej okupacji Polski w latach '39-'41 i od'44
itd
Głównym objawem szowinizmu żydowskiego jest dzielenie ludzi według pochodzenia
(dyskryminacja emigrantów z Europy i czarnoskórych żydów z Etiopii, Arabów)
oraz wyznawanej religii (islam, chrześcijaństwo).
W Izraelu, niestety ,jest to zjawisko dość powszechnie akceptowane.


po_
godzinach napisała:

> Polski antysemityzm dziś wynika wprost z przenoszenia mitu oraz z podwójnej
> moralności, jaka jest standardem etycznym wielu Polaków. Do tego nalezy dodać
> brak otwartej debaty pubicznej na ten temat i powszechne dość przyzwalanie na
> objawy antysemityzmu (marginalizowanie, lekceważenie).
>
> Pierwszym objawem antysemityzmu (i w ogóle nacjonalizmu) jest dzielenie ludzi
> według pochodzenia, wyznawanej religii, swiatopoglądu etc. W Polsce,
niestety,
> jest to zjawisko dość powszechnie akceptowane.

Dorn i Wassermann w rządzie to też jego przejaw?

[baltazarus]

Dziwne, że taka partia wygrywa wybory w antysemickim kraju.

[po_godzinach]

Przeciwnie.
Wygrywa partia, która ma jawne poparcie antysemickich mediów.

[baltazarus]

A możesz to wyjaśnić? Kto dzięki czyjemu poparciu wygrał?

[po_godzinach]

Oczywiście.
Kaczyńskich oficjalnie poparło Radio Maryja i Nasz Dziennik.

[blinski]

a idź i się zapytaj ludzi kórzy głosowali na pis, jaka jest ulubiona gazeta i
radiostacja:) oczywisćie nie mówię o wszystkich albo nawet i większości.

[biqmisiul]

Czy któregoś z szanownych forumowiczów dotknięto osobiście przejawem
antysemityzmu i w jakiej formie?

[blinski]

było mówione wczesniej.

[po_godzinach]

Owszem, mnie (choć Żydówką nie jestem), ale zajmuję się Żydami niejako zawodowo.

[biqmisiul]

po_godzinach napisała:

> Owszem, mnie (choć Żydówką nie jestem), ale zajmuję się Żydami niejako zawodowo
No to jest niemożliwe skoro Nią nie jesteś!!!!

[po_godzinach]

owszem, mozliwe - odmówiono poparcia dla projektu, poniewaz dotyczył tematyki
zydowskiej

i to był jedyny arument

[biqmisiul]

Mylisz pojęcia!
To był objaw niechęci do jakiegoś projektu związanego z tematyką żydowską a nie
osobiście do Ciebie!
Jako dziecko w szkole podstawowej zostałem pobity przez większość klasy za to że
nie chodziłem na lekcje religi!
Też mógłbym to podciągnąć pod antysemityzm ale to była "tylko" nietolerancja i
głupota jak wyżej ktoś napisał.
Widzisz już różnicę?

[blinski]

ale antysemityzm nie musi być skierowany osobiście do kogoś. nie pytałeś się o
to, czy kogoś osobiście coś dotknęło (bo musiałby byc żydem, a przynajmniej za
takiego uważany), tylko czy się zetknął - a stykać się mozna też np. jako
obserwator. poza tym jeśłi jakiś projekt jest odrzucany ze względu na tematykę
żydowską, to przecież jest to oczywisty antysemityzm! nietolerancja, głupota,
ale nie 'uwieszona' w próżni, tylko związana z niechęcią do żydów, zwaną
antysemityzmem.

[po_godzinach]

ja nie mówię, że to był objaw niechęci do mnie osobiście

to był objaw niechęci do projektu - tylko dlatego, że dotyczył Żydów.

"> Też mógłbym to podciągnąć pod antysemityzm ale to była "tylko" nietolerancja
i
> głupota jak wyżej ktoś napisał."

To jest porównywalne. I ja się nie zgadzam, ze jest to tylko głupota - to jest
przemoc.

Dam przykład ekstremalny - to, o czym mówimy, dotyczy niechęci lub przemocy
wobec osób, które łączy jedna cecha - na przykład niebieskie oczy.

[biqmisiul]

po_godzinach napisała:
> Dam przykład ekstremalny - to, o czym mówimy, dotyczy niechęci lub przemocy
> wobec osób, które łączy jedna cecha - na przykład niebieskie oczy.
W społeczeństwie każdego kraju "inność" w każdej postaci jest piętnowana od
niechęci do przemocy włącznie i nie jest to tylko domena żydów.

[blinski]

> W społeczeństwie każdego kraju "inność" w każdej postaci jest piętnowana od
> niechęci do przemocy włącznie i nie jest to tylko domena żydów.

piękne usprawiedliwienie:) więc kiedy zobaczę cię na ulicy, przyp..olę ci
cegłówką w głowę, bo dla mnie jesteś inny - to takie naturalne.

[biqmisiul]

blinski napisał:
więc kiedy zobaczę cię na ulicy, przyp..olę ci
> cegłówką w głowę, bo dla mnie jesteś inny - to takie naturalne.
Jeżeli Twoje działanie wyraża zdanie większości to jest to naturalne!

[blinski]

> Jeżeli Twoje działanie wyraża zdanie większości to jest to naturalne!

a teraz wyobraź sobie, że tak jest w rzeczywistości, że więksozśc społeczeństwa
czuje odrazę do biqmisiuli i usprawiedliwiłaby moje zachowanie. zapewne na
oddziale pourazowym zapytany o zdanie na tamet zaszłego zdarzenia
powiedziałbyś 'ok, ja to rozumiem, w porządku'?

[biqmisiul]

Z tym biciem cegłą po głowie to raczej skrajność chyba że wśród lumpenproletariatu.
Ale zakaz zajmowania stanowisk kierowniczych czy politycznych przez ludzi nie
pasujących do ogólnego stereotypu jest chyba nagminne prawda?

[blinski]

tak, ale nie usankcjonowane prawnie - przynajmniej w krajach rozwiniętych, w
których rozumie się od dawna że klasyfikowanie ludzi według cech niezależnych
od nich to przyżytek, pozostałośc po społeczeństwach kastowych. oczywiście
niektórzy tego nie rozumieją, i moga za to słono zapłacić, jak ktoś ich z tego
tytułu pozwie.

[blinski]

polski antysemityzm jest bardzo powierzchowny, dotyczy niezidentyfikowanej masy
żydów, którzy to rzekomo wszędzie są. gdy sie im przedstawi konkretnego żyda,
który dla nich jest ok, ten antysemityzm może łatwo zniknąć (albo też może
pojawić się postawa 'też żyd jest ok ale cała reszta to syf':). poza tym mało
kto jest na tyle rozgarnięty, że wie iż taki dorn na przykład to żyd (wasserman
nie wiem), poza tym żydzi są zawsze w tym przeciwnym obozie:)

[squirrel9]

W Polsce antysemityzm istnieje i ma się dobrze. Ogrom ludzi nie lubi Żydów i
nawet nie myślą o tym dlaczego. Po prostu tak. Wielu ludzi uważa,że jeśli tak
dużo ludzi ich nie lubi to sami sobie są winni i widocznie mają te przypisywane
im cechy. To, że kościół katolicki przez całę wieki prowdził
indoktrynację "katolików" w której Żyd każdy z osobna i wszyscy jako naród był
osobiście odpowiedzialy za śmierć Chrystusa jakoś nie przychodzi im do głowy.
Przez całę wieki wpajana "prawda" o "prawdziwej naturze Żyda" istnieje w
świadomości mimo,że niewielu zna Żydów. A nawet ci co znali (mam w rodznie
starych ludzi którzy przed wojną w szkolnych ławkach siedzili z Żydami i
Żydówkami, przyjaźnili się z nimi, żyli obok) uważają,że ci któych znali akurat
byli porządni ale reszta pewnie nie. Jakoś nie przychodzi im do głowy,że
wszyscy znali tylko porządnych i pracowitych.
Niektórzy jako przykład "złej natury Żyda" podają to,że inne religie też ich
nie lubią. Pytam = jakie religie? Islam? Przecież oni nas, katolików też nie
lubią. Może zasłużyliśmy sobie - jak zdaniem niektórych "katolików" Żydzi u
katolików - na takie traktowanie. Przecież buddyści nie mają takich "problemów"
z nielubieniem.
Jan Paweł II nie na darmo Żydom mówił "przepraszam". Musiałby żyć i przepraszać
przez wiele wieków by w świadomości Polaka Żyd nie był kombinatorem i
pasożytem. Nikt nie patrzy na to,że Żydom nie wolno było przez wiele wieków
kupować ziemi więc trudno by byli chłopami. Zajmowali się tym co najłatwiej
było "zwinąć" i uciekać. Do tego nie wolno im było walczyć, bronić się.

Bardzo słusznie.

[po_godzinach]

wielka wdzięcznośc dla JP II - szkoda tylko, ze głos jego tak mało słyszalny.

[jajkonamiekko]

dobra odpowiedz squirrel ale chyba skonczy znow jak ten przyslowiowy groch o te
przyslowiowa sciane

[Gość: Jeshua]

Po Polska to kraj katolicki. Katolicyzm=antysemityzm.

[Gość: wilk]

Gość portalu: Jeshua napisał(a):

> Po Polska to kraj katolicki. Katolicyzm=antysemityzm.
Ale bełkoczesz pokrako.

[mg2005]

Gość portalu: Jeshua napisał(a):

> Po Polska to kraj katolicki. Katolicyzm=antysemityzm.

A największym antysemitą była Głowa Kościoła -Jan Paweł II ?
Antykatolicyzm i antypolonizm

Prawdziwym problemem w Polsce jest antypolonizm.
Antysemityzm to problem 'wirtualny' i oręż ideologiczny ,
zwłaszcza,że Polska to 'kraj antysemityzmu bez Żydów')
(jeśli pominiemy kilku polityków i redaktorów naczelnych)))

[b-beagle]

Nie wszyscy słuchają Jana Pawła. W Kościele wielu jest takich co myślą i mówia
inaczej np Ksiądz Jankowski czy o.dyrekror Rydzyk

[mg2005]

b-beagle napisała:

> Nie wszyscy słuchają Jana Pawła. W Kościele wielu jest takich co myślą i
mówia
> inaczej np Ksiądz Jankowski czy o.dyrekror Rydzyk

Skoro katolicyzm = antysemityzm, to największym antysemitą jest Papież
(Głowa Kościoła)

[Gość: wałek]

mg2005 napisał:

> Skoro katolicyzm = antysemityzm, to największym antysemitą jest Papież
> (Głowa Kościoła)

Nareszcie zaczynasz pisać z sensem.

Polacy to niewdzięczni antysemici...

[mg2005]

- a przecież Naród Żydowski wydał z siebie tylu szczerych przyjaciół Polski
i Polaków,żeby wspomnieć tylko kilku z nich (pierwszych z brzegu):
Berman, Różański, Skulbaczewski, Fejgin, Światło, Hilary Minc, Salomon Morel,
Hajka Wolińska, Luna Brystygierowa, Stefan Michnik- Schechter,
Izaak Stolzman- Kwaśniewski, Izaak Zimmerman- Cyrankiewicz.

Dzięki nim nasz naród został oczyszczony z elementów niepełnowartościowych,
szkodliwych i obciążonych genetycznie.
Nigdy o Was nie zapomnimy, Przyjaciele!

[blinski]

jakbym czytał bubla, po prostu miód:)

[blinski]

> Prawdziwym problemem w Polsce jest antypolonizm.

pytałem się juz wczesniej, na czym ten antypolonizm - który jest podobno
prawdziwym problemem w polsce - miałby polegać?

> Antysemityzm to problem 'wirtualny' i oręż ideologiczny ,
> zwłaszcza,że Polska to 'kraj antysemityzmu bez Żydów')
> (jeśli pominiemy kilku polityków i redaktorów naczelnych)))

nie antysemityzm jest wirtualny (bo istnieje naprawdę, co widać np. po twojej
postawie), tylko nakierowany jest na grupę wirtualnych żydów. dlatego jest taki
idiotyczny.

[mg2005]

blinski napisał:

> pytałem się juz wczesniej, na czym ten antypolonizm - który jest podobno
> prawdziwym problemem w polsce - miałby polegać?

Na nienawiści i pogardy dla Polaków i tego co polskie.
Na różnych wątkach forum "Gazety" możesz znaleźć liczne tego przykłady.
Na pewno nie piszą tego tylko 'semici', ale także Polacy(?).
I niepokojący jest ten antypolonizm Polaków(?),podsycany przez niektóre
polskie(?) media - bo czym innym jest 'zdrowa' krytyka, a czym innym
antypolonizm.

>
> > Antysemityzm to problem 'wirtualny' i oręż ideologiczny ,
> > zwłaszcza,że Polska to 'kraj antysemityzmu bez Żydów')
> > (jeśli pominiemy kilku polityków i redaktorów naczelnych)))
>
> nie antysemityzm jest wirtualny (bo istnieje naprawdę, co widać np. po twojej
> postawie), tylko nakierowany jest na grupę wirtualnych żydów. dlatego jest
>taki idiotyczny.

Racz czytać uważnie - napisałem:'PROBLEM wirtualny', bo po pierwsze: sam
termin jest zafałszowany i stanowi pole do nadużyć; po drugie: antysemityzm
w Polsce jest 'abstrakcyjny'(to nie znaczy -idiotyczny) i rozdmuchiwany dla
potrzeb ideologii i polityki.

Mam antysemicką postawę? Wyjaśnij to ,psychologu)))

[mg2005]

P.S.:

mg2005 napisał:

> Mam antysemicką postawę? Wyjaśnij to ,psychologu)))

A może to fakty są 'antysemickie'?)))

Kraj antysemitów rządzony przez 'semitów'... )))

[mg2005]

prez.Kwaśniewski, prem.Mazowiecki, prem.Suchocka, marsz.Borowski,itd
-że o ministrach nie wspomnę...

[blinski]

> Na nienawiści i pogardy dla Polaków i tego co polskie.
> Na różnych wątkach forum "Gazety" możesz znaleźć liczne tego przykłady.
> Na pewno nie piszą tego tylko 'semici', ale także Polacy(?).
> I niepokojący jest ten antypolonizm Polaków(?),podsycany przez niektóre
> polskie(?) media - bo czym innym jest 'zdrowa' krytyka, a czym innym
> antypolonizm.

jak polacy mogą wzbudzać nienawiść do polaków i tego co polskie? masochiści
jacyś? poza tym na czym niby ma to wzbudzanie nienawiści polegać? jakiś
przykład masz? bo brzmi to trochę dziwacznie.

> Racz czytać uważnie - napisałem:'PROBLEM wirtualny', bo po pierwsze: sam
> termin jest zafałszowany i stanowi pole do nadużyć; po drugie: antysemityzm
> w Polsce jest 'abstrakcyjny'(to nie znaczy -idiotyczny) i rozdmuchiwany dla
> potrzeb ideologii i polityki.

przeczytałem dokładnie, po czym wyraziłem własne zdanie.
termin nie jest zafałszowany, tylko moze być różnie rozumiany, bo tak jak
napisałem - antysemityzm niejedno ma imię. a żeby z czymś walczyć, trzeba o tym
mówić, co mozę być uznane za 'rozdmuchanie' przez ludzi bagatelizujących
problemy spoleczne lub samych antysemitów.

> Mam antysemicką postawę? Wyjaśnij to ,psychologu)))

po pierwsze, bagatelizujesz problem, chcesz nienormalny stan rzeczy nazywać
normalnym. po drugie, podajesz nazwiska rzekomych żydów, posiłkując się danymi
zawartymi w antysemickich broszurach (więsozśc wymienionych to żydzi, ale np.
nawisko stolzman w przypadku kwaśniewskiego to najpewniej wymysł srodowisk
antysemickich). po trzecie, pośród wymienionych przez ciebie żydów, by oddać
sprawiedliwość, powinni znaleźć się również zasłużeni dla polski politycy (np.
geremek) czy ludzie nauki i sztuki. rónie dobrze mógłbyś podać szereg nazwisk
polskich polityków-świń, bądź też ludzi których po prostu nie lubisz, mówiąc że
polacy to szkodniki.

[mg2005]

blinski napisał:

>jak polacy mogą wzbudzać nienawiść do polaków i tego co polskie? masochiści
> jacyś?

Dlatego napisałem :"Polacy(?)" -nie mów,że nie zauważyłeś...

>poza tym na czym niby ma to wzbudzanie nienawiści polegać? jakiś
> przykład masz? bo brzmi to trochę dziwacznie.
>
Albo nie śledzisz polskich(?) mediów, albo jesteś mało spostrzegawczy...
W takim razie podam kilka przykładów:
- używanie określenia 'polski antysemityzm', które samo w sobie jest
przejawem antypolonizmu;
- promowanie i reklamowanie T.Grossa, autora szkalujących Polaków książek,
i jeszcze bardziej szkalujących wykładów w USA
- podobnie z żydowskimi reżyserami antypolskich filmów, sugerujących
masowy współudział Polaków w Holokauście;
- Szkalowanie żołnierzy AK oskarżeniami o masowe mordowanie Żydów
(np. w czasie Powstania Warsz. -"Gazeta Wyborcza"; faktycznie uratowali
żydowskich niedobitków)
-Uogólnianie jednostkowych zdarzeń antyżydowskich na cały naród polski

itd.

> przeczytałem dokładnie, po czym wyraziłem własne zdanie.

Skomentowałeś moją wypowiedź przekręcając jej znaczenie -zakładam,że
nieświadomie.

> termin nie jest zafałszowany, tylko moze być różnie rozumiany, bo tak jak
> napisałem - antysemityzm niejedno ma imię.

Jeśli może być różnie rozumiany, tzn że nie ma jasnej definicji -co jest
podstawą do manipulacji.
Np odpowiedz,czy kazda nienawiść do Żydów jest antysemityzmem?
Czy nienawiść do Żydów-nie-semitów jest antysemityzmem?

> a żeby z czymś walczyć, trzeba o tym
>
> mówić, co mozę być uznane za 'rozdmuchanie' przez ludzi bagatelizujących
> problemy spoleczne lub samych antysemitów.

Zgadzam się,że nie ma RZETELNEJ DYSKUSJI o antysemityźmie (np. w mediach),
są tylko jednostronne komentarze.

> > Mam antysemicką postawę? Wyjaśnij to ,psychologu)))
>
> po pierwsze, bagatelizujesz problem, chcesz nienormalny stan rzeczy nazywać
> normalnym.

Gdzie nazwałem antysemityzm zjawiskiem normalnym? Ale zeby go zlikwidować,
trzeba rzetelnie określić jego przyczyny - a tego brakuje.
A że w Polsce jest to 'abstrakcja'- to już wyjaśniłem.

po drugie, podajesz nazwiska rzekomych żydów, posiłkując się danymi
> zawartymi w antysemickich broszurach

Skąd wiesz jakie było źródło?

(więsozśc wymienionych to żydzi, ale np.
> nawisko stolzman w przypadku kwaśniewskiego to najpewniej wymysł srodowisk
> antysemickich).

Ewentualna nierzetelność źródła oznacza mój antysemityzm??

po trzecie, pośród wymienionych przez ciebie żydów, by oddać
> sprawiedliwość, powinni znaleźć się również zasłużeni dla polski politycy
(np.
> geremek) czy ludzie nauki i sztuki. rónie dobrze mógłbyś podać szereg nazwisk
> polskich polityków-świń,

Podanie tylko "szczerych przyjaciół" było oczywiście świadomie jednostronne
-wobec jednostronnych i tendencyjnych innych wypowiedzi.
Jak widać, tamta jednostronność Ci nie przeszkadzała -ciekawe dlaczego...

[mg2005]

Jeszcze parę przykładów antypolonizmu "polskich" mediów:

- Wbrew faktom, obciązanie Polaków odpowiedzialnością za tzw.'pogrom kielecki'
(zbrodnicza inscenizacja zaplanowana i wykonana przez UB i NKWD),
oraz za antysemickie czystki w '68. (wynik walk frakcji żydowskiej
i 'narodowej' w PZPR);
- Przemilczanie rzetelnych opracowań na w/w tematy (np.książki "Umarły
cmentarz" n/t "pogromu kieleckiego")
- Eksponowanie (np w "GW") naukowców kierujących sie antypolonizmem w swoich
badaniach (np. prof.Świda-Zięba - piszę o tym w innym poście)

[blinski]

> Jeszcze parę przykładów antypolonizmu "polskich" mediów:
>
> - Wbrew faktom, obciązanie Polaków odpowiedzialnością za tzw.'pogrom kielecki'
> (zbrodnicza inscenizacja zaplanowana i wykonana przez UB i NKWD),

a ub to kto to niby byli? kosmici? to, czy była to inspiracja ub wcale nie jest
do tego jasne, zważywszy na jej bardzo nieudolne działania i bałagan przy
prowadzeniu działań razem z milicją. poza tym takie działanie bezpieki, które
mogły zamierzenie wykorzystać oddolne antysemickie ekscesy, nie zwalnia od
odpowiedzialności dziesiątek mieszkańców kielc, którzy mniej lub bardziej
czynnie uczestniczyli w pogromie.

oraz za antysemickie czystki w '68. (wynik walk frakcji żydowskiej
> i 'narodowej' w PZPR);

tak czy inaczej, bardzo wielu polaków dało się ponieść antyżydowskim nastrojom
inikt ich nie zmuszał, by osobiście żydów prześladowali i na nich donosili.

- Przemilczanie rzetelnych opracowań na w/w tematy (np.książki "Umarły
> cmentarz" n/t "pogromu kieleckiego")

media w przeciwieństie do ciebie mają obowiązek być rzetelne; ty jesteś
potwornie stornniczy. nie oczekuj od mediów, że wyznacżą dyskurs zgodny z twoja
retoryką - czyli wybielanie naszej historii w tak desperacki sposób, że w
rzeczywistości nam szkodzący jako zupelnie nierealny.

- Eksponowanie (np w "GW") naukowców kierujących sie antypolonizmem w swoich
> badaniach (np. prof.Świda-Zięba - piszę o tym w innym poście)

jej rzekomy antypolonizm to tylko twoja obsesja, przestałbym szanować media
gdyby kierowały się tak niskimi pobudkami.

[mg2005]

blinski napisał:

> a ub to kto to niby byli? kosmici?

Nie wiesz? Funkcjonariusze zbrodniczej instytucji (często Żydzi)

> czy była to inspiracja ub wcale nie jest
>
> do tego jasne, zważywszy na jej bardzo nieudolne działania i bałagan przy
> prowadzeniu działań razem z milicją. poza tym takie działanie bezpieki, które
> mogły zamierzenie wykorzystać oddolne antysemickie ekscesy, nie zwalnia od
> odpowiedzialności dziesiątek mieszkańców kielc, którzy mniej lub bardziej
> czynnie uczestniczyli w pogromie.

Ha, widzę ,że uległeś antypolskiej propagandzie (zresztą taki był jeden z celów
tego "pogromu" -aby Zachod łatwiej zaakceptował komunistyczny terror w Polsce).
Miejsce akcji było otoczone kordonem i ludność nie miala tam dostępu.
Potem wyłapano kilka osób z Kielc i spreparowano proces.

> oraz za antysemickie czystki w '68. (wynik walk frakcji żydowskiej
> > i 'narodowej' w PZPR);
>
> tak czy inaczej, bardzo wielu polaków dało się ponieść antyżydowskim nastrojom
> inikt ich nie zmuszał, by osobiście żydów prześladowali i na nich donosili.

W jaki sposób zwykli Polacy prześladowali Żydów ?

> - Przemilczanie rzetelnych opracowań na w/w tematy (np.książki "Umarły
> > cmentarz" n/t "pogromu kieleckiego")
>
> media w przeciwieństie do ciebie mają obowiązek być rzetelne; ty jesteś
> potwornie stornniczy. nie oczekuj od mediów, że wyznacżą dyskurs zgodny z twoja
>
> retoryką - czyli wybielanie naszej historii w tak desperacki sposób, że w
> rzeczywistości nam szkodzący jako zupelnie nierealny.

Tego co piszesz szkoda komentować...
Więc co z tą książką n/t "pogromu"? -też jest antysemicka i nierzetelna?

> - Eksponowanie (np w "GW") naukowców kierujących sie antypolonizmem w swoich
> > badaniach (np. prof.Świda-Zięba - piszę o tym w innym poście)
>
> jej rzekomy antypolonizm to tylko twoja obsesja, przestałbym szanować media
> gdyby kierowały się tak niskimi pobudkami.
>
Obsesji lepiej poszukaj u siebie.
Uwazasz,że 2% to powszechne zjawisko?

P.S.:
A co z moim "antysemityzmem"? -bo pominąłeś moje pytanie w swojej odpowiedzi

[blinski]

> Nie wiesz? Funkcjonariusze zbrodniczej instytucji (często Żydzi)

a jeszcze częsciej polacy.

> Ha, widzę ,że uległeś antypolskiej propagandzie (zresztą taki był jeden z
celów
> tego "pogromu" -aby Zachod łatwiej zaakceptował komunistyczny terror w
Polsce).
> Miejsce akcji było otoczone kordonem i ludność nie miala tam dostępu.
> Potem wyłapano kilka osób z Kielc i spreparowano proces.

to tylko jedna z wersji, w którą zresztą nie wierzę.

>
> W jaki sposób zwykli Polacy prześladowali Żydów ?

śledzili ich, donosili na nich, krzyczeli za nimi na ulicach itp. tylko mi tu
znowu o antypolonizmie nie piernicz, bo nawet moi rodzice to pamiętają.

> Tego co piszesz szkoda komentować...
> Więc co z tą książką n/t "pogromu"? -też jest antysemicka i nierzetelna?


nie komentuj, nikt cię nie zmusza - będę miał mniej odpisywania:)) nie czytałem.

> Obsesji lepiej poszukaj u siebie.
> Uwazasz,że 2% to powszechne zjawisko?

jakie 2%? jaką obsesję u mnie orzekasz, dorgi mg? antypolonistyczną? ach, jak
ja nienawidzę tych polaków, grr

> P.S.:
> A co z moim "antysemityzmem"? -bo pominąłeś moje pytanie w swojej odpowiedzi

do czego się odnosisz? wydaje mi się, że niczego nie pominąłem..

[mg2005]

blinski napisał:

> > Nie wiesz? Funkcjonariusze zbrodniczej instytucji (często Żydzi)
>
> a jeszcze częsciej polacy.

Oczywiście, wszak akcja rozgrywa sie w Polsce) Ale jako funkcjonariusze
podlegali rozkazom, dlatego to inna bajka.

> > Ha, widzę ,że uległeś antypolskiej propagandzie (zresztą taki był jeden z
>
> celów
> > tego "pogromu" -aby Zachod łatwiej zaakceptował komunistyczny terror w
> Polsce).
> > Miejsce akcji było otoczone kordonem i ludność nie miala tam dostępu.
> > Potem wyłapano kilka osób z Kielc i spreparowano proces.
>
> to tylko jedna z wersji, w którą zresztą nie wierzę.

Nie wierzysz, bo przytoczona książka jest nierzetelna, czy tak po prostu nie
wierzysz -i już?


>

> jakie 2%? jaką obsesję u mnie orzekasz, dorgi mg? antypolonistyczną? ach, jak
> ja nienawidzę tych polaków, grr

Czytałeś mój post o ankiecie Pani Profesor?


> > A co z moim "antysemityzmem"? -bo pominąłeś moje pytanie w swojej odpowie
> dzi
>
> do czego się odnosisz? wydaje mi się, że niczego nie pominąłem..

Że uważam antysemityzm za zjawisko normalne,
że korzystam z antysemickich broszurek,
że ewentualna nierzetelność źródła oznacza mój antysemityzm

[blinski]

Nie wierzysz, bo przytoczona książka jest nierzetelna, czy tak po prostu nie
> wierzysz -i już?

nie wierzę, bo wierzę w inną, przytoczoną wersję, którą znam z rzetelnych wg.
mnie źródeł.

> Czytałeś mój post o ankiecie Pani Profesor?

tak, napisała o tym niżej bodajże squirrel.

> Że uważam antysemityzm za zjawisko normalne,
> że korzystam z antysemickich broszurek,
> że ewentualna nierzetelność źródła oznacza mój antysemityzm

no i co ja mam ci niby odpowiedzieć na to?

[blinski]

> Dlatego napisałem :"Polacy(?)" -nie mów,że nie zauważyłeś...

zauważyłem, ale skoro móiłeś że jest to duży problem w polsce, więc niemożliwe
jest by powodem jego byli jedynie 'polacy(?)', skoro nasz kraj jest wyjątkowo
jednolity etnicznie, a żydów jest najmniej w europie - wg. spisu 2000, w
rzeczywistości liczba szacowana na ok. 7000. trzeba by wtedy założyć, że chyba
każdy z nich zajmuje się propagowaniem antypolonizmu, przy czym musi wykonywać
bardzo ciężką pracę, by problem ten nabrał takich rozmiarów, o jakich mówisz.

> Albo nie śledzisz polskich(?) mediów, albo jesteś mało spostrzegawczy...
> W takim razie podam kilka przykładów:
> - używanie określenia 'polski antysemityzm', które samo w sobie jest
> przejawem antypolonizmu;

ja go np. używam, bo nie sposób nie oddzielić polskiego antysemityzmu, który
jest bardzo specyficzny, od antysemityzmu w innych krajach. służy mi ta
operacjonalizacja do dyskusji o tym problemie, a nie do głoszenia
antypolonistycznych haseł (nie wiem jak mozesz tego nie rozumieć - polak
głoszący antypolonistyczne hasła działa tak przeciwko innym polakom, jak i
przeciwko sobie).

- promowanie i reklamowanie T.Grossa, autora szkalujących Polaków książek,
> i jeszcze bardziej szkalujących wykładów w USA

nie nazwałbym tego szkalowaniem, on po prostu przedstawia historię jedwabnego z
innej strony. w mediach musiała być o czymś takim dyskusja, czego akurat
promowaniem bym nie nazwał.

> - podobnie z żydowskimi reżyserami antypolskich filmów, sugerujących
> masowy współudział Polaków w Holokauście;

po pierwsze, nie kojarzę żadnych takich filmów - mógłbyś wymienić? tak z
ciekawości. po drugie, pytałem o antypolonizm w polsce, a chyba nie ma żadnej
polskiej produkcji o holokauście, gdzie reżyser-żyd szkalowałby polaków.

- Szkalowanie żołnierzy AK oskarżeniami o masowe mordowanie Żydów
> (np. w czasie Powstania Warsz. -"Gazeta Wyborcza"; faktycznie uratowali
> żydowskich niedobitków)

bez takiego naiwnego idealizmu proszę. jedni ratowali, inni wręcz przeciwnie.
to chyba oczywiste - i nie rozumiem, dlaczego ma się o tym nie pisać.

> -Uogólnianie jednostkowych zdarzeń antyżydowskich na cały naród polski
>
> itd.

nic takiego nie kojarzę. znaczy, że np. ktoś w polsce pobił żyda, a w gazetach
pisali 'naród polski pobił żyda'?:)

Skomentowałeś moją wypowiedź przekręcając jej znaczenie -zakładam,że
> nieświadomie.

niczego nie przekręciłem.

> Jeśli może być różnie rozumiany, tzn że nie ma jasnej definicji -co jest
> podstawą do manipulacji.

ma definicję: 'wrogie nastawienie w stosunku do żydów, przejawiające się często
w ich prześladowaniu lub dyskryminowaniu'. nie może mieć jaśniejszej - bo niby
jak? ma być w rządku wymienione, co jest prześladowaniem, dyskryminacją itp., a
co nie jest? to się po prostu czuje. a manipulować można i przy bardzo ścisłej
definicji, jak ktoś ma złe intencje.


> Np odpowiedz,czy kazda nienawiść do Żydów jest antysemityzmem?
> Czy nienawiść do Żydów-nie-semitów jest antysemityzmem?

każda - antysemityzm to również zwykła niechęć do żydów, niekoniecznie
przejawiana w jakiś czynny sposób. każdą niechęć do całej grupy, nie do
jednostek określa się mianem anty-.
antysemityzm to niechęć do żydów nie-semitów również. możesz się jedynie
wkurzać, że ktoś nazwał niechęć do żydów tak nielogicznie.

> Podanie tylko "szczerych przyjaciół" było oczywiście świadomie jednostronne
> -wobec jednostronnych i tendencyjnych innych wypowiedzi.
> Jak widać, tamta jednostronność Ci nie przeszkadzała -ciekawe dlaczego...

jakich innych wypowiedzi? co mi miało przeszkadzać?

[mg2005]

blinski napisał:

> > Dlatego napisałem :"Polacy(?)" -nie mów,że nie zauważyłeś...
>
> zauważyłem, ale skoro móiłeś że jest to duży problem w polsce, więc niemożliwe
> jest by powodem jego byli jedynie 'polacy(?)', skoro nasz kraj jest wyjątkowo
> jednolity etnicznie, a żydów jest najmniej w europie - wg. spisu 2000, w
> rzeczywistości liczba szacowana na ok. 7000. trzeba by wtedy założyć, że chyba
> każdy z nich zajmuje się propagowaniem antypolonizmu, przy czym musi wykonywać
> bardzo ciężką pracę, by problem ten nabrał takich rozmiarów, o jakich mówisz.

Nie pisałem,że to duży problem,tylko rzeczywisty (znów przekręcasz),
w przeciwieństwie do 'abstrakcyjnego' antysemityzmu.
Dużym problemem jest antypolskie nastawienie mediów.

A czy ja twierdzę ,że 'polacy(?)' to Żydzi?
To 'nominalni' Polacy, z polskich rodziców, którzy polskością gardzą albo
się jej wstydzą.

>
> ja go np. używam, bo nie sposób nie oddzielić polskiego antysemityzmu, który
> jest bardzo specyficzny, od antysemityzmu w innych krajach.

W takim razie powinieneś mówić o "polskiej odmianie ", a nie "polskim"
antysemityźmie - bo to oznacza,że antysemityzm jest cechą polskości.
- - - -
> - promowanie i reklamowanie T.Grossa, autora szkalujących Polaków książek,
> > i jeszcze bardziej szkalujących wykładów w USA
>
> nie nazwałbym tego szkalowaniem, on po prostu przedstawia historię jedwabnego
z innej strony.

Nie wiem na jakiej podstawie tak uważasz. Masz na myśli książkę "100 kłamstw
Grossa"? Albo jego twierdzenia z wykładów w USA, że polską tradycją narodową
jest polowanie na żydów w czasie świąt chrześcijańskich ,a polskie dzieci
w Jedwabnem grały w piłkę odciętymi głowami żydowskimi?

>w mediach musiała być o czymś takim dyskusja, czego akurat
> promowaniem bym nie nazwał.
>
Właśnie nie było rzetelnej dyskusji.

> > - podobnie z żydowskimi reżyserami antypolskich filmów, sugerujących
> > masowy współudział Polaków w Holokauście;
>
> po pierwsze, nie kojarzę żadnych takich filmów - mógłbyś wymienić? tak z
> ciekawości. po drugie, pytałem o antypolonizm w polsce, a chyba nie ma żadnej
> polskiej produkcji o holokauście, gdzie reżyser-żyd szkalowałby polaków.

Promowanie w "polskich" mediach filmu "Shoah" , filmy pani Adler o"pogromach"
.
> - Szkalowanie żołnierzy AK oskarżeniami o masowe mordowanie Żydów
> > (np. w czasie Powstania Warsz. -"Gazeta Wyborcza"; faktycznie uratowali
> > żydowskich niedobitków)
>
> bez takiego naiwnego idealizmu proszę. jedni ratowali, inni wręcz przeciwnie.

Masz argumenty na te oskarżenia? Jesli nie, to przestań.
>
> > -Uogólnianie jednostkowych zdarzeń antyżydowskich na cały naród polski
> >
> > itd.
>
> nic takiego nie kojarzę. znaczy, że np. ktoś w polsce pobił żyda, a w gazetach
> pisali 'naród polski pobił żyda'?:)

Nie żartuj...Np. napisy antyżydowskie na kilku murach jako przejaw i dowód
'polskiego antysemityzmu'.

> Skomentowałeś moją wypowiedź przekręcając jej znaczenie -zakładam,że
> > nieświadomie.
>
> niczego nie przekręciłem.

To znaczy,że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

> ma definicję: 'wrogie nastawienie w stosunku do żydów, przejawiające się często
> w ich prześladowaniu lub dyskryminowaniu'. nie może mieć jaśniejszej

Mylisz sie .Poświęcę temu osobny wątek, więc teraz nie tłumaczę.
Media manipulują tym terminem.
>
> > Podanie tylko "szczerych przyjaciół" było oczywiście świadomie jednostron
> ne
> > -wobec jednostronnych i tendencyjnych innych wypowiedzi.
> > Jak widać, tamta jednostronność Ci nie przeszkadzała -ciekawe dlaczego...
>
> jakich innych wypowiedzi? co mi miało przeszkadzać?

Tendencyjnie antypolskie wypowiedzi na tym wątku.

[blinski]

Nie pisałem,że to duży problem,tylko rzeczywisty (znów przekręcasz),
> w przeciwieństwie do 'abstrakcyjnego' antysemityzmu.
> Dużym problemem jest antypolskie nastawienie mediów.

niech ci będzie, że rzeczywisty, a nie duży. sens podobny.
ja takiego problemu nie widzę.

> A czy ja twierdzę ,że 'polacy(?)' to Żydzi?
> To 'nominalni' Polacy, z polskich rodziców, którzy polskością gardzą albo
> się jej wstydzą.

a moze po prostu nie jest im obca samokrytyka, w przeciwieństwie do ciebie?

> W takim razie powinieneś mówić o "polskiej odmianie ", a nie "polskim"
> antysemityźmie - bo to oznacza,że antysemityzm jest cechą polskości

no i wyszło szydło z worka - ty po prostu nie rozumiesz, co znaczy
sformułowanie 'polski antysemityzm', gdy jest używane w mediach - jak może to
sformułowanie oznaczać, że antysemityzm jest cechą polskości? posiłkując się
zasadami reguł języka polskiego widać przecież, że sformułowanie to określa po
prsotu polski rodzaj antysemityzmu. ty, odbierając to zupełnie inaczej,
oskarżasz media o antypolonizm - a wystarczyłoby się spytać kogoś mądrzejszego;)

> Nie wiem na jakiej podstawie tak uważasz. Masz na myśli książkę "100 kłamstw
> Grossa"? Albo jego twierdzenia z wykładów w USA, że polską tradycją narodową
> jest polowanie na żydów w czasie świąt chrześcijańskich ,a polskie dzieci
> w Jedwabnem grały w piłkę odciętymi głowami żydowskimi?

jeśłi tak mówił, to coś jest na rzeczy. ale jednak wolałbym dowiedzieć się
więcej o tym z jakiegoś wiarygodnego źródła, bo ty jak zauważyłem masz spore
skłonności do przesady, na dodatek jestś strasznie wrażliwy:)

> Promowanie w "polskich" mediach filmu "Shoah" , filmy pani Adler o"pogromach"

tak był szeroko promowany, że w ogóle o nim nie słyszałem, a interesuję się
takimi rzeczami.

> Masz argumenty na te oskarżenia? Jesli nie, to przestań.

po co argumenty, skoro ty takie zeznania żołnierzy czy innych świadków bierzesz
za antypolonizm. poza tym naprawdę wierzysz, że takich przypadków nie było, że
polacy są święci? o, święta naiwności!

> Nie żartuj...Np. napisy antyżydowskie na kilku murach jako przejaw i dowód
> 'polskiego antysemityzmu'.

o tym napisałem wczesniej. po prostu nie rozumiesz sformułowania 'polski
antysemityzm'. a na tym on właśnie polega - nie na nakimś podpalaniu synagog
czy pobiciach, tylko włąśnie na takim lżeniu pod nosem, napisach na murach itp.

> To znaczy,że nie umiesz czytać ze zrozumieniem.

najwyraźniej

> > jakich innych wypowiedzi? co mi miało przeszkadzać?
>
> Tendencyjnie antypolskie wypowiedzi na tym wątku.

nie zauważyłem takowych.

[mg2005]

blinski napisał:


> a moze po prostu nie jest im obca samokrytyka, w przeciwieństwie do ciebie?

Już pisałem ,że co innego krytyka, a co innego antypolonizm.

> no i wyszło szydło z worka - ty po prostu nie rozumiesz, co znaczy
> sformułowanie 'polski antysemityzm', gdy jest używane w mediach - jak może to
> sformułowanie oznaczać, że antysemityzm jest cechą polskości? posiłkując się
> zasadami reguł języka polskiego widać przecież, że sformułowanie to określa po
> prsotu polski rodzaj antysemityzmu.

Wazny jest kontekst wypowiedzi,a z niego wynika cos innego niż twierdzisz.
Podobnie:"Polska to antysemicki kraj", "Polacy to antysemici" itp

>
> > Nie wiem na jakiej podstawie tak uważasz. Masz na myśli książkę "100 kłam
> stw
> > Grossa" Albo jego twierdzenia z wykładów w USA, że polską tradycją narod
> ową
> > jest polowanie na żydów w czasie świąt chrześcijańskich ,a polskie dzieci
> > w Jedwabnem grały w piłkę odciętymi głowami żydowskimi?
>
> jeśłi tak mówił, to coś jest na rzeczy. ale jednak wolałbym dowiedzieć się
> więcej o tym z jakiegoś wiarygodnego źródła,

Podałem tytuł ksiązki.
>
> > Promowanie w "polskich" mediach filmu "Shoah" , filmy pani Adler o"pogrom
> ach"
>
> tak był szeroko promowany, że w ogóle o nim nie słyszałem,

To już nie moja wina) To było mniej więcej w czasie afery z Jedwabnem.
(dlaczego "afery"? -mogę wyjaśnić jeśli chcesz)
>
> > Masz argumenty na te oskarżenia? Jesli nie, to przestań.
>
> po co argumenty, skoro ty takie zeznania żołnierzy czy innych świadków bierzesz
>
> za antypolonizm.

Przestań. Fakty to nie antypolonizm

poza tym naprawdę wierzysz, że takich przypadków nie było, że
> polacy są święci? o, święta naiwności!
>
Więc z góry zakładasz ,że musieli mordować. I jak to nazwać?

>
> > Tendencyjnie antypolskie wypowiedzi na tym wątku.
>
> nie zauważyłem takowych.
>
To poczytaj ze zrozumieniem.

[blinski]

> Wazny jest kontekst wypowiedzi,a z niego wynika cos innego niż twierdzisz.
> Podobnie:"Polska to antysemicki kraj", "Polacy to antysemici" itp

ale ty się wszędzie doszukujesz jakichś wrogich kontekstów.

> Podałem tytuł ksiązki.

ok, zobaczę, ale oczywisćie nikt poważny nie opiera swojej wiedzy na jednym
źródle.

> To już nie moja wina) To było mniej więcej w czasie afery z Jedwabnem.
> (dlaczego "afery"? -mogę wyjaśnić jeśli chcesz)

chyba mam już dosyć:) przeciez z góry wiem o co chodziło - o antypolonizm rzecz
jasna. :D

> Więc z góry zakładasz ,że musieli mordować. I jak to nazwać?

z góry to za dużó powiedziane, ale nie raz o takich rzeczach czytałem. raczej
felietony niż ksiazki, więc ciezko mi podawać w tej chwili tytuły i autorów. na
szczęscie wcale nie będzie mi żal, jeśli mi nie uwierzysz:)

> > nie zauważyłem takowych.
> >
> To poczytaj ze zrozumieniem.
>

tu nie chodzi o zrozumienie, tylko nastawienie. choćbym na powiekach stawał,
nie zrozumiem twojej postawy, a więc nie dopatrzę się tego co ty.
dalsza dyskusja chyba nie ma sensu, mój tropicielu antypolonizmu:)

[po_godzinach]

tym bardziej, że termin "antypolonizm"jest dalece nieprecyzyjany - oznacza
antypolskie nastawienie - a polski antypolonizm to, na przykład, skini, kibole,
dresiarstwo i wszelkiej maści chuligaństwo - oni działaja dosłownie przeciwko
Polakom)

[Gość: Natalia]

Dlaczego tutaj na forum jest tak duzo antypolakow?

[asasello7]

Gość portalu: Natalia napisał(a):

> Dlaczego tutaj na forum jest tak duzo antypolakow?

Pewno jesteś z Młodziezy Wszechpolskiej, że tak twierdzisz

[Gość: Natalia]

Nie jestem. To po prostu fakt.

[Gość: Natalia]

Wystarczy ze Zyd krzyknie antysemita i kazdy musi mu zejsc z drogi. Swietna
bron i jaka skuteczna. Wszyscy dzis sa pod zydowskim terrorem i placa straszne
pieniadze zeby ich zydzi nie szkalowali bez powodu.

[Gość: Doom]

> Wszyscy dzis sa pod zydowskim terrorem i placa straszne pieniadze zeby ich
> zydzi nie szkalowali bez powodu

Natalka, duszko, a kiedy sie to tobie w glowe stalo?

[Gość: Natalia]

Pozostalo ci jedynie szkalowanie z braku argumentow? Jak tam twoja glowka ?

Sky, jak się masz?

[po_godzinach]

[Gość: Natalia]

Super. Ubawil mnie ten watek...

droga Sky

[po_godzinach]

nigdy nie watpiłam w wyjątkową przenikliwość Twojego umysłu, ale tu
sięgasz "szczytu".

[Gość: Natalia]

Masz super depreche ...po godzinach

chciałabyś)

[po_godzinach]

mnie się "deprechy" nie przydarzają, mam zbyt dobre zycie ))

deprechy zdarzają sie niekochanym)

[Gość: Natalia]

Skad wiesz?

prof.Świda-Zięba,tropicielka 'polskiego antysemity

[mg2005]

Parę lat temu Pani Profesor zrobiła badania nad "polskim antysemityzmem"
Niechęć do Żydów wyraziło ok.2% badanych, ale Pani Profesor i tak wyszło,
że Polacy to antysemici (!).
Grunt to "poprawna" i "słuszna" metodologia...)))
Prof.Szyszkowskiej wyrasta groźny konkurent do Ig-Nobla )))

Dlaczego zydzi nie mowia: Niemcy tylko Nazisci?

[Gość: Natalia]

Ile Niemcy zaplacili Zydom za te przekrety w postaci "polskich obozow
koncentracyjnych "i temu podobnych klamstw?

[blinski]

natalio, moze ty mi w końcu wytłumaczysz jak polak może być antypolakiem?

[Gość: Natalia]

Na przyklad moze byc narodowosci zydowskiej...

[blinski]

może. a kto tu jest żydem na tym forum, zdradź mi?:))

[Gość: Natalia]

To raczej ty mnie zdradz. Ja widze tutaj mnostwo antypolskich wypowiedzi.

[blinski]

no, to muszą je żydzi pisać, nie inaczej. w końcu polacy są idealni, jeśłi
usłyszysz że ktoś nas samych krytykuje - to musi być żyd.

[Gość: jaija]

Jasne, jasne, już samo to, że pisujemy na forum gazety Michnika, czyni z nas
Żydów. I na pewno mamy niecne zamiary wobec Polaków, którzy tu ośmielają się
wejść...:D:D:D

[Gość: Natalia]

Oj prawde powiedziales...

[b-beagle]

"Uderz w stól a nożyce się odezwą" Nawet w tym wątku pełno jest antysemickich
wypowiedzi.Więc jak to jest z tym antysemityzmem w Polsce?

[squirrel9]

Antysemityzm w Polsce istnieje i ma się dobrze. Antysemita w Polsce we własnym
mniemaniu wcale nie jest antysemitą. W ankiecie na pytanie o własny
antysemityzm odpowie przecząco - on jest Europejczykiem pełną gębą więc na
pewno nie ma nic pzeciw Żydom (po cichu jakoś ich nie lubi choć nie zna
żadnego - poza oczywiście Suchocką (notabene jej żydowskość to bzdura) i
wieloma politykami tak okrzykniętymi przez wiadome kręgi. Nie ma nic przeciw
Zydom bo ich nie zna ale w jego domu i środowisku jakoś tak Żyda się nie lubiło
i przypisywało mu złe cechy (u Polaka te same cechy jakoś są takie swojskie u
Żyda natomiast - wypływające z głęboko zakorzenionej żydowskości wyrosłej na
wrażym Talmudzie). Jakże więc ankieta na temat antysemityzmu mogłoby pokazać
antysemityzm jak do niego niewielu się przyznaje. I oburzeni są,ze ktoś tam
tenże antysemityzm wykazuje - w Polsce przecież katolickiej istnieje wyłącznie
prawda więc jak Polak ma zdanie to na pewno jest ono oparte na prawdzie a nie
na jakimś "anty".
Podobała mi się anegdota jak to rosyjska orkiestra przyjeżdża do Ameryki
i "nowoczesny" dyrygent tejże orkiestry rozmawia z dyrygentem amerykańskim i
chwali się,że w Rosji to nie ma żadnego antysemityzmu bo u niego w orkiestrez
gra 7 Żydów. Na to Ameykanin mówi,że on nie wie czy w Ameryce jest antysemityzm
bo nie wie ilu Żydów gra w jego orkiestrze.

[mg2005]

squirrel9 napisała:

. Jakże więc ankieta na temat antysemityzmu mogłoby pokazać
> antysemityzm jak do niego niewielu się przyznaje.

Więc jak prof. Świdzie-Ziębie z ankiety wyszedł 'polski antysemityzm'?

[po_godzinach]

nalezy spytac pani profesor, z jakiej metody korzystała - nie nas

[squirrel9]

Obawiam się,że z pytań nie wprost. Wprost niewielu przyzna się do rasizmu,
antysemityzmu i homofobii.

[blinski]

socjolog czerpiący swą wiedzę jedynie z pytań wprost to partacz, nie socjolog.

[squirrel9]

No popatrz, a ludziki pytają skąd ona miałą tą wiedzę ta profesor jak oni się
nie przyznają. Może z wariografu?

[blinski]

myślę, że przeczytała z fusów.
:)

[po_godzinach]

ale coś w tym jest

jesli sie nie przyznają, wiedzą, że to jest grzech

przynajmniej JP II tak mówił

[mg2005]

squirrel9 napisała:

> Obawiam się,że z pytań nie wprost. Wprost niewielu przyzna się do rasizmu,
> antysemityzmu i homofobii.

Rzecz w tym, że w wywiadzie w "GW" pani profesor przedstawiła mocno
nieprzekonującą metodologię

[po_godzinach]

heh)

dla Ciebie nie istnieją przekonujące)))

chyba, że takie, które potwierdzają Twóje zdanie

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> heh)
>
> dla Ciebie nie istnieją przekonujące)))
>
> chyba, że takie, które potwierdzają Twóje zdanie

Potrafię myśleć logicznie -i tego sie trzymam, czego i Tobie życzę...))

[po_godzinach]

wiem, starasz się)

dobierając fakty tak, aby pasowały do tezy)

tego nie mam zamiaru sie uczyć

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> wiem, starasz się)
>
> dobierając fakty tak, aby pasowały do tezy)
>

W tym daleko mi do Ciebie. Na szczęście.

[po_godzinach]

taaa

to zacytujmy Ciebie:

"Pisząc o żydowskiej podwójnej moralności (wywodzącej się z Talmudu)
mam na myśli to, że Żydzi często stoją na stanowisku, że dawac łapówkę
nie jest niczym złym (np.Rywin),zaś brać - jak najbardziej (Michnik)"

Najbardziej "zabawne" jest tutaj stwierdzenie, że Adam Michnik przyjął łapówkę
(?), ponieważ jest Żydem, a to w judaizmie jest dozwolone.

Czy nie jest to fabrykowanie "faktów"? Na poziomie takich "argumentów" chcesz
rozmawiac i usiłujesz mi wmówić, że nie dobierasz faktów i "faktów" tak, aby
pasowały do Twojej teorii (a tak w ogóle z Twojej strony nie przeczytałam ani
jednego merytorycznego argumentu, z którym mozna by podjąć polemikę, jesli się
mylę, przytocz, proszę).

[mg2005]

Naprawdę nie zauważyłas,że była lustrzana parodia Twoich tendencyjnych
postów? W takim razie załóż okulary albo zmień na mocniejsze))
A potem przeczytaj ze zrozumieniem swój własny pierwowzór, bo widzę,że
nie rozumiesz zdania,które sama napisałaś)))

[po_godzinach]

mg2005 napisał:

> Naprawdę nie zauważyłas,że była lustrzana parodia Twoich tendencyjnych
> postów? W takim razie załóż okulary albo zmień na mocniejsze))
> A potem przeczytaj ze zrozumieniem swój własny pierwowzór, bo widzę,że
> nie rozumiesz zdania,które sama napisałaś)))

Owszem, nie zauwałżyłam. Wykaż moją tendencyjność.

[mg2005]

po_godzinach napisała:

>
> Owszem, nie zauwałżyłam. Wykaż moją tendencyjność.

Sama wykazałaś nazywając mój 'lustrzany' tekst tendencyjnym.
I faktycznie była to tendencyjna parodia)) -na podobieństwo twojego tekstu...

[po_godzinach]

Wykaż moją tendencyjność.

konkretnie - linki poproszę - i bez takiegomitam ściemniania

[mg2005]

Jeszcze nie zauważyłaś? W dwóch postach "Antysemityzm )))" przytaczam twoje
tendencyjne wypowiedzi. Jeden z tych postów sama zacytowałaś )))

[po_godzinach]

konkretnie - linki poproszę

[Gość: Natalia]

PONURY DOWÓD ANTYSEMITYZMU POLAKÓW!

[auto258374]

Myślę że to ostateczny dowód na podtrzymwanie tezy, że Polacy to antysemici.
Niestety zapomina o nim wielu, którzy tę słuszną tezę lansują:

www1.yadvashem.org/righteous/index_righteous.html
"Poland 5,874
Netherlands 4,639
France 2,500 (...)"

Teraz na serio.

Żydowska organizacja Yad Vashem przyznaje najwięcej medali "Sprawiedliwy wśród
narodów świata" za ratowanie Żydów w czasie II Wojny Św. Organizacja ta
przyznała NAJWIĘCEJ tych medali właśnie Polakom. Czyli Polacy uratowali
najwięcej Żydów ze wszystkich narodów Europy, zwykle ryzykując życiem swoim i
swoich rodzin.

Ale przecież Polacy to antysemici? Coś tu nie gra. Mit Polaka-antysemity jest w
dużej części mitem stworzonym przez niektórych Żydów, będących gorszymi
ksenofobami od najgorszego neonazisty. Wystarczy poczytać w sieci prawdy
objawione o "polskich obozach zagłady" (np. Auschwitz, Treblinka) autorstwa
żydowskich publicystów. Ale mój faworyt to niejaki Gal Levertov z Izraela:

www.ipn.gov.pl/a_070705_morel.html
Levertov to przedstawiciel państwa Izrael, pracownik tamtejszego MSZ. List
będący odmową ekstradycji zbrodniarza Szymona Morela z prostej odmowy z przyczyn
proceduralnych (przedawnienie) nagle zmienia się w fanatyczny opis zwierzęcego
antysemityzmu Polaków. Ten antysemityzm jest wg Levertova uzasadnieniem dlaczego
Morel po zakończeniu wojny sadystycznie mordował niemieckich jeńców. Polecam,
ciekawa lektura (trzeba kliknąć na skany dokumentów).

www.ipn.gov.pl/a_070705_morel.html
Pytania pomocnicze do lektury:

1) czy "polski policjant" i "polski faszysta" to dobre określenie na
volksdeutscha czyli kolaboranta? co ono sugeruje? czy nie jest ono zbliżone do
"polskich obozów zagłady"?
2) jaki związek ze sprawą ma pisanie o "1000 Żydach zamordowanych w Polsce przez
obywateli polskich" w pismie będącym odmową ekstradycji zbrodniarza, który miał
to szczęście że jest narodowości żydowskiej i przed procesem uciekł do Izraela?

Przeanalizujemy jeszcze DLACZEGO niektórzy Polacy mogą nie lubieć niektórych
Żydów? Mają do tego prawo, podobnie jak niektórzy Żydzi mogą nie lubić
niektórych Polaków. Najprostsze wyjaśnienie może być najbardziej oczywistym.
Może jedni drugim coś zrobili? Sprawdźmy tę hipotezę w odniesieniu do
stalinowskich służb specjalnych, odpowiedzialnych np. za mord katyński:

pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBydokomuna
"W 1995 roku Żydowski Instytut Historyczny zorganizował prelekcję prof. Andrzeja
Paczkowskiego, który przedstawił statystyki udziału osób narodowości żydowskiej
w komunistycznych organach bezpieczeństwa w latach 1944-1956. Według nich na 449
osób pracujących w centrali resortu bezpieczeństwa na stanowiskach od naczelnika
wydziału wzwyż było 131 Żydów czyli 29%. Ponad 94% z nich deklarowało
wcześniejszą przynależność do przedwojennych organizacji komunistycznych takich
jak KPP. Ze sporządzonego przez władze KPP raportu o stanie organizacyjnym w
roku 1936 wynika że w aktywie centralnym partii było w owym okresie 53% Żydów, w
aparacie wydawniczym 75%, w Międzynarodowej Organizacji Pomocy Rewolucjonistom
90%, a w aparacie technicznym Sekretariatu KPP - 100% Żydów. Podobne proporcje
panowały w strukturach terenowych KPP."

Dodajmy, że w ówczesnym czasie odsetek Żydów w społeczeństwie polskim wynosił
około 1%. Czyli w statystycznej grupie 1%, a tu nagle wśród komunistów 30x
więcej. Czy faktycznie określenie "żydokomuna" jest takie dalekie od rzeczywistości?

Podkreślam, że cytat ten jest sygnowany przez Żydowski Instytut Historyczny i
zarzucanie im antysemityzmu byłoby głupie.

Aby zrozumieć motywację Żydów wstępujących do SB czy NKWD warto przeczytać
książkę-wywiad z Anatolem Fejginem (Żydem nie ukrywającym swojej narodowości),
naczelnikiem SB w latach stalinowskich. Fejgin nie ukrywa że często kierowała
nimi prosta chęć zemsty za lata odrębności kulturowej (jakby zapomnieli że sami
sobie tę odrębność narzucają tworząc podział na gojów i Żydów) i chęć awansu
społecznego. Wczoraj handlarze, dziś ręka wymierzająca sprawiedliwość...

To co opisałem to 0,01% wzajemnej historii polsko-żydowskiej, która często
bywała krwawa i niesprawiedliwa.

Pisanie w tym kontekście o tym że rzekomy antysemityzm Polaków "nie wiadomo skąd
się bierze" i że "Polacy to jedyny naród w którym jest antysemityzm bez Żydów"
to nadużycie.

Pisanie że tylko Polacy są antysemitami a Żydzi tylko ofiarami jest również
nadużyciem. Popełniają je przepełnieni chęcią odwetu mieszkańcy Izraela, a także
przyklaskujący im "pożyteczni idioci" w Polsce (np. Janusz Majcherek).

Dla sprawiedliwości należy dodać, że ten problem JEST dostrzegany wśród samych
Żydów, patrz www.jewsnotzionists.org/

[Gość: Oleg]

W koncu ktos cos madrego napisal

każdy naród ma swojego Rydzyka

[po_godzinach]

"Aby zrozumieć motywację Żydów wstępujących do SB czy NKWD warto przeczytać
> książkę-wywiad z Anatolem Fejginem (Żydem nie ukrywającym swojej narodowości),
> naczelnikiem SB w latach stalinowskich. Fejgin nie ukrywa że często kierowała
> nimi prosta chęć zemsty za lata odrębności kulturowej (jakby zapomnieli że
sami
> sobie tę odrębność narzucają tworząc podział na gojów i Żydów) i chęć awansu
> społecznego. Wczoraj handlarze, dziś ręka wymierzająca sprawiedliwość..."

Warto, ale dalece niewystarczająco.

Nie wolno rozpatrywac tego tematu bez kontekstu, jakim był sytuacja Żydów w
przedwojennej Polsce - a przede wszystkim nie wolno zapominać o tym, że Żydzi
żyli w diasporze.

Takie zdanie jest półprawdą: "prosta chęć zemsty za lata odrębności kulturowej
(jakby zapomnieli że sami
> sobie tę odrębność narzucają tworząc podział na gojów i Żydów", ponieważ:

- mozna rzec, że o tyle sobie sami fundowali, o ile im fundowano. Nie wolno
zapominac o restrykcyjności prawa Polski wobec Żydów w przepiach prawa Rosji
carskiej (np getta), zakaz osiedlania się w dowolnym miejscu, zakaz wykonywania
niektórych zawodów.

- życie w diasporze wymaga pielęgnowania własnej tradycji po to, aby
społeczność nie zaginęła, nie dziwi więc pielęgnowanie własnej religii i
tradycji wśród Żydów.

- nie powinien dziwic fakt powstania ruchu syjonistycznego w XIX wieku - jest
zrozumiałe, że Żydzi chcieli miec własną ziemię, własne państwo. Niemniej
wystarczy poczytac przedwojenne pamiętniki polskich Żydów, którzy zawsze byli
obywatelami świata (nie mając ojczyzny), aby dowiedziec się, że jedni byli
syjonistami, inni zas żarliwymi polskimi patriotami. jeszcze inni zaś - dali
ponieść się idei komunizmu jako beznarodowego państwa sprawiedliwości
społecznej. Skończyli tak, jak kończyli inni komuniści.


jeśli chcemy uzywac słowo "zemsta" jest to emocja ponadnarodowa, nie dotycząca
wyłącznie Żydów

każdy naród ma swojego Morela?

[mg2005]

Czy w takim razie niechęć do Żydów w Polsce ma swoje racjonalne podstawy?

Czy był jakiś 'polski Morel-Berman-Fejgin-Skulbaczewski- Światło-Michnik-...',
który masowo i planowo mordował i torturował Żydów?

[po_godzinach]

Ma. Przy czym nie należy uogólniać - niechęć części Polaków.

Tak, jak niechęć części Żydów.

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> Ma. Przy czym nie należy uogólniać - niechęć części Polaków.

Trudno się nie zgodzić) Przy czym urazy częsci Polaków ,na zasadzie poczucia
solidarności narodowej -przenoszą sie na ogół narodu

> Tak, jak niechęć części Żydów.

Zapewne tak.

[po_godzinach]

> Trudno się nie zgodzić) Przy czym urazy częsci Polaków ,na zasadzie poczucia
> solidarności narodowej -przenoszą sie na ogół narodu

Nie każdy Polak jest antysemitą. Ja poczucia solidarności z antysemitami,
rasistami, kibolami, dresiarzami - nie mam.
>
> > Tak, jak niechęć części Żydów.
>
> Zapewne tak.

[mg2005]

po_godzinach napisała:

>
> > Trudno się nie zgodzić) Przy czym urazy częsci Polaków ,na zasadzie poczu
> cia
> > solidarności narodowej -przenoszą sie na ogół narodu
>
> Nie każdy Polak jest antysemitą.

"Ogół" nie znaczy "każdy", a nie każda niecheć do Żydów to antysemityzm.

>Ja poczucia solidarności z antysemitami,
> rasistami, kibolami, dresiarzami - nie mam.

Nie wrzucaj do jednego worka antysemitów,kiboli i dresiarzy.
Nie każdy antysemita musi być chuliganem i łobuzem.

[po_godzinach]

> "Ogół" nie znaczy "każdy", a nie każda niecheć do Żydów to antysemityzm.

Naturalnie. Tak, jak nie każda niechęć do Polaków to anytpolonizm.
Napisałam już wcześniej, że Polacy mają podstawy do niechęci doŻydów, jak i
Żydzi maja podstawy do niechęci do Polakó. Nie jestem bezkrytyczna.

Mówiąc "antysemityzm", "rasizm" mówimy o uprzedzeniach. Takim radykalnym
przejawem antysemityzmu ostatnic lat jest okrzyk "Żydzi do gazu" - w wykonaniu
części publiczności na sali sądowej podczas rozprawy w sprawie księdza
Jankowskiego. Jest to niedopuszczalne, a poniważ pozostało bezkarne (choć
ludzie ci prawo złamali), mozna domniemywać, że sądowi to nie przeszkodziło.
Tak nie powinno byc.

Uważam, że bardzo a bardzo potrzeban jest wielka powazna debata na ten temat -
i bolałoby obie strony.

> Nie wrzucaj do jednego worka antysemitów,kiboli i dresiarzy.

Nie wrzucam, chciałam dac przykład grup, z którymi nie jestem solidarna.

> Nie każdy antysemita musi być chuliganem i łobuzem.

Jak i nie każdy dresiarz - antysemitą. Jednak to kibole maluja na murach:
Widzew-Żydzew. Więc od jednego do drugiego bliska droga.

[po_godzinach]

"Czy był jakiś 'polski Morel-Berman-Fejgin-Skulbaczewski- Światło-Michnik-...',
który masowo i planowo mordował i torturował Żydów?"

chcesz powiedziec, że nie było wśród oprawców komunistycznych nikogo innego,
jak tylko Żydzi??? ))))

Nie żartuj.

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> chcesz powiedziec, że nie było wśród oprawców komunistycznych nikogo innego,
> jak tylko Żydzi??? ))))
>
> Nie żartuj.

Nie zrozumiałaś. Chodziło o to, czy polscy oprawcy masowo i planowo
torturowali i mordowali Żydów -tak jak robili to żydowscy oprawcy
(i zbrodniarze sądowi) w stosunku do Polaków.

[po_godzinach]

> Nie zrozumiałaś. Chodziło o to, czy polscy oprawcy masowo i planowo
> torturowali i mordowali Żydów -tak jak robili to żydowscy oprawcy
> (i zbrodniarze sądowi) w stosunku do Polaków.

Polscy mają swoje Jedwabne (i nie tylko), Żydzi maja oprawców w UB.
To nie jest takie proste, jak byś chciał

Przyznam, ze uwazam, iz potzrzeba nam dużej, solidnej debaty na ten temat.

I jeszcze Koniuchy

[Gość: Koniuchy]

I jeszcze Koniuchy: www.kpk.org/english/toronto/koniuchy.pdf

a my rok 1968

[po_godzinach]

można długo sie licytować

[auto258374]

Sądząc z Twoich postów jesteś oczytany, więc powinieneś wiedzieć że zarówno
pogrom kielecki jak i 1968 nie miały nic wspólnego z antysemityzmem tylko z
polityką. Oba wydarzenia były stymulowane przez Moskwę, a wykonawcami były
ówczesne służby bezpieczeństwa PRL.

Pogrom kielecki przypadkiem wydarzył się dokładnie wtedy kiedy w Norymberdze
była rozpatrywana sprawa Katynia i był to klasyczny czarny PR przeciwko Polsce,
żeby prokuratorzy zbyt głęboko nie wnikali w sprawy Katynia. Wydarzenia
kieleckie miały miejsce w budynku zamieszkiwanym w połowie przez rodziny
żydowskie, a w połowie przez ubeków. Bzdurne plotki o zabijaniu polskich dzieci
nieprzypadkowo ujrzały światło dzienne w tej drugiej części.

Wydarzenia 1968 były związane z wściekłością Moskwy po wygranej Izraela z
Arabami (akurat wtedy Moskwa wspierała Arabów). Fakt ten został wykorzystany
przez Moczara i resztę do rozpętania antysemickiej nagonki w PRL a tak na prawdę
do przejęcia władzy. A ilu Żydów wyjechało wtedy z ZSRR?

Kulisy obu wydarzeń które w sensie technicznym były prowokacjami są opisane ze
szczegółami przez Anatola Fejgina ("Rozmowy z Fejginem" Henryk Piecuch), też
zresztą Żyda więc trudno go oskarżać o antysemityzm. Ponadto oba wydarzenia są
dobrze udokumentowane w IPN a nawet we wspomnieniach bonzów z PRL (np. memuary
Rakowskiego).

Nie chodzi mi przy tym o to żeby wszystko zwalić na UB/NKWD bo zarówno w
Kielcach jak i 1968 do nagonek przyłączali się Polacy ale o to że w Polsce nie
ma i nigdy nie było jakiegoś genetycznego, zwierzęcego antysemityzmu, który
próbuje nam wmawiać World Jewish Congress i Janusz A. Majcherek.

Fakt że takie wydarzenia jak Kielce i 1968 miały miejsce są godne pożałowania.
Jeszcze bardziej pożałowania jest to że do nagonek na Żydów przyłączali się
Polacy, ale z drugiej strony te prowokacje były właśnie tak zorganizowane żeby
przyłączali się do nich "zwykli ludzie". Autorami tych prowokacji byli
profesjonaliści...

St. Kisielewski. Dzienniki.

[po_godzinach]

17 sierpnia 1968

"(...)
Podobno ambasada holenderska [w Warszawie - przyp. mój], reprezentująca państwo
Izrael wydała ju z 18 tysięcy wiz. Cóż za nieludzka bzdura: Polska bez Żydów,
marzenie Dmowskiego i Bolcia Piaseckiego, realizowane przez komunistów.
Niezbadane są wyroki Boże!".

To się stało rękami Polaków.

Rzesze polskich Żydów zasiliły - między innymi - amerykańskie uniwersytety.
Powiedziano ustami Polaków: nie chcemy was tutaj, polscy Żydzi.

(czyż Moczar nie był Polakiem? Czyz nie były polskie tłumy krzyczące: "Żydzi na
Syjon? (!))

[mg2005]

W '68. 'wyróznił się' tow.gen.Jaruzelski -"czyścił" wojsko
z oficerów pochodzenia żydowskiego - ale i tak jest "człowiekiem honoru"
i przyjacielem Michnika (antysemita przyjacielem 'semity'?)))

[mg2005]

po_godzinach napisała:

> Polscy mają swoje Jedwabne

Żydzi mają 'swoje' Koniuchy i Naliboki, gdzie wymordowali 'polskich sąsiadów'
Jednak były to zbrodnie jednostkowe ,nieporównywalne np. z ludobójstwem
dokonanym przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach.
Chodziło mi o odpowiednik zbrodni "Fejginów-Bermanów-Morelów-Michników" -
dokonywanej planowo przez 10 lat.
Jeśli chodzi o Jedwabne, to polski udział był prawdopodobnie pomocniczy
(nie bezpośredni) -w jakimś stopniu wymuszony przez Niemców.
"Śledztwo" IPN to była hucpa pod z góry założoną tezę ,bardzo jednostronne
i przez to niewiarygodne.
Palenie Żydów w stodole lub synagodze było stosowane przez Niemców także
w innych miejscowościach tego rejonu Polski w tym czasie (tymi zbrodniami IPN
się nie zajął...), a także na Ukrainie.
W ogóle -palenie w stodole to ulubniona 'zabawa' niemieckiego ludu...
W ten sposób ludność niemiecka zamordowała ok.1000 Polaków, byłych więźniów
obozów w Niemczech, w czasie powrotu do Polski w '45 r.

Jeśli chodzi o stosunek Polaków do Żydów w '41 r., to był on pod silnym wpływem
masowej zdrady i kolaboracji ludności żydowskiej z sowieckim okupantem
w l.'39-'41, denuncjowania Polaków itd

> To nie jest takie proste, jak byś chciał

A skąd wiesz 'jak bym chciał'? Zamiast zgadywac -lepiej zapytaj 'u źródła'))

> Przyznam, ze uwazam, iz potzrzeba nam dużej, solidnej debaty na ten temat.

Zgadzam się -dużej i SOLIDNEJ

[po_godzinach]

> Żydzi mają 'swoje' Koniuchy i Naliboki, gdzie wymordowali 'polskich sąsiadów'
> Jednak były to zbrodnie jednostkowe ,nieporównywalne np. z ludobójstwem
> dokonanym przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach.

Jasne. Dodajmy, że w połowie XVII wieku, w czasie powstania Chmielnickiego,
którego rezultatem było przyłączenie Ukrainy do Rosji, kozacy wraz miejscowym
ukraińskim chłopstwem dokonali masakry ludności żydowskiej. Zginęło wówczas
ponad 100 000 osób oraz taki "drobiazg": dniach 13-14 października 1941 r.
Niemcy przeprowadzili masową egzekucję 37 tys. Żydów w Dniepropetrowsku na
Ukrainie.

Jakoś "nie bardzo" jest się w tym licytować.



> Chodziło mi o odpowiednik zbrodni "Fejginów-Bermanów-Morelów-Michników" -
> dokonywanej planowo przez 10 lat.

Rozumiem - i powtarzam: tez uważam, że nie jest dobrze, iz nie jest to tematem
debaty.

> Jeśli chodzi o Jedwabne, to polski udział był prawdopodobnie pomocniczy
> (nie bezpośredni) -w jakimś stopniu wymuszony przez Niemców.

Poważne źródła mówia jaso: zbrodni dokonali Polacy przy inspiracji Niemców.

> "Śledztwo" IPN to była hucpa pod z góry założoną tezę ,bardzo jednostronne
> i przez to niewiarygodne.
> Palenie Żydów w stodole lub synagodze było stosowane przez Niemców także
> w innych miejscowościach tego rejonu Polski w tym czasie (tymi zbrodniami IPN
> się nie zajął...), a także na Ukrainie.
> W ogóle -palenie w stodole to ulubniona 'zabawa' niemieckiego ludu...
> W ten sposób ludność niemiecka zamordowała ok.1000 Polaków, byłych więźniów
> obozów w Niemczech, w czasie powrotu do Polski w '45 r.

Ja rozumiem, że trudno jest nam wszystkim przyznać się do zbrodni w Jedwabnem.
Niemniej stoją na stanowisku, że nie wolno przed tym się bronić.

Zbrodnie wojenne i powojenne były po obu stronach. Ma to swoje "uzasadnienie"
historyczne. A historia ta jest bardzo skomplikowana. Co nie znaczy, że trzeba
uciekać przed zmierzeniem się z tym.
>
> Jeśli chodzi o stosunek Polaków do Żydów w '41 r., to był on pod silnym
wpływem
> masowej zdrady i kolaboracji ludności żydowskiej z sowieckim okupantem
> w l.'39-'41, denuncjowania Polaków itd
>
> > To nie jest takie proste, jak byś chciał
>
> A skąd wiesz 'jak bym chciał'? Zamiast zgadywac -lepiej zapytaj 'u źródła'))
>
> > Przyznam, ze uwazam, iz potzrzeba nam dużej, solidnej debaty na ten temat
> .
>
> Zgadzam się -dużej i SOLIDNEJ

[nik82]

Mysle ze Polacy lubia miec jakiegos wroga, ktory jest nieznany czyli nieswoj.
Zyd jest tym wymarzonym - praktycznie nikt nie zna zyda, a wiec najlepiej jego
obwinic za krzywdy. Na glownej trasie do Krakowa na przystanku autobusowym jest
wielkie napis "Precz z zydami" po trzech miesiacach przejezdzalem tam ponownie
napis pozostal - nikomu nie przeszkadzal ????

[Gość: Ender]

W przejściu widziałem "LEGIA RAUS JUDE PANY" znaczy się jednak jacyś Żydzi są :)

[po_godzinach]

są

"żydem" nazywany jest "ten obcy" - jak zwykle

[po_godzinach]

Nie przeszkadzał.
To są bezmyslne, nie mające treści napisy.

Dopiero, gdy widzą to cudzoziemcy i pytają - o co chodzi z tymi gwiazdami
Dawida na szubienicy - zaczyna coś docierać, bo trzeba im to tłumaczyć.

Salomon Morel -

[mg2005]

- ma na sumieniu nie tylko Niemców, ale także Ślązaków i Polaków (w tym dzieci)

Do dziś pobiera z Polski wysoką emeryturę (ok.5000 zł.) -w uznaniu zasług...

[po_godzinach]

"(...)
Salomon Morel ma obecnie 84 lata, mieszka w Izraelu. W najbliższych dniach akta
sprawy wraz z wnioskiem o wystąpienie o ekstradycje przekazane zostaną do
Prokuratury Krajowej.

W związku z dotychczas pojawiającymi się w mediach nieprawdziwymi informacjami
na temat sprawy przeciwko Salomonowi Morelowi informuję:
- Salomon Morel ani nikt a jego bliskiej rodziny nie był w KL Auschwitz ani
żadnym innym obozie. Salomon Morel już w lutym 1991 r. został przesłuchany w
tej sprawie jako świadek przez ówczesną Okręgową Komisję Badania Zbrodni
przeciwko Narodowi Polskiemu; w roku 1992 Morel wyjechał z Polski do Izraela,
do mieszkającej tam już wcześniej córki; dopiero w maju 1995 r. OKBZpNP
przekazała akta sprawy ówczesnej Prokuraturze Wojewódzkiej w Katowicach, a ta
we wrześniu 1996 roku wydała postanowienie o postawieniu Morelowi zarzutów. Tak
więc Salomon Morel wyjechał z Polski po nagłośnieniu sprawy przez media, na 4
lata przed wydaniem postanowienia o przedstawieniu mu zarzutów. Aktualnie
ustalona liczba zmarłych więźniów obozu Świętochłowice Zgoda to 1695 osób. Brak
jest informacji o tym, aby Morel posiadał obywatelstwo Izraela, natomiast na
pewno posiada ważny polski paszport."

www.ipn.gov.pl/a_191203_morel.html