katolik = się umysł zamknięty ??

[antykreator]

Czy zauważyliście, że w większości rozmów z katolikami nie usłyszymy
konkretnych argumentów, lub przykładów? Jedynie krzyk, puste słowa, odwołanie
się do podstaw wiary, tyle, że te podstawy dawno sami zasypali zwałami
kłamstw i hipokryzji -jak z nimi rozmawiać na jakikolwiek temat ja już nie
mówię o aborcji, eutanazji czy o homoseksualizmie.
Czy za główny cel KK jest wprowadzenie ciemnogrodu w naszym i tak zacofanym
społeczeństwie??

[nancyboy]

No, bo nie ma konkretnych argumentów. Z żadnej ze stron.
To tylko wiara.
W istnienie Boga, istnienie Allaha, istnienie Światowida itp...
albo nieistnienie żadnego z powyższych.

[antykreator]

Oczywiście, że ich punktem odniesienia jest wiara, ale to nie oznacza, iż mają
zamykać się na odmienność. A ich obraża nawet, jeśli ktoś powie, że nie jest
wierzący, albo skrytykuje np KK jako instytucję zamiast rozmowy - spotkasz się
z atakiem.

[ateistazwyboru]

Nie wszyscy katolicy tacy są, ale niestety bardzo wielu. Większość. Tych "praktykujących".

[antykreator]

Niestety masz racje coraz więcej katolików zapomina o korzeniach
chrześcijańskich a oddaje hołd KK RM i tym podobnym populistycznym instytucjom.
A najgorsze jest że rośnie równie zamknięte pokolenie kolokwialnie nazywane
pokoleniem JPII.

[crax]

antykreator napisał:
"...rośnie [...] pokolenie kolokwialnie nazywane pokoleniem JPII."

A co z "pokoleniem Ojca Dyrektora"? Ich też jest sporo. :)

[antykreator]

Tak te dwa "pokolenia" sięgające po mądrości moherowych protoplastów jest
straszną perspektywą społeczeństwa. Tego się obawiam, już nie wspomnę
o "elicie" polskiej młodzieży -wszechpolakach

[crax]

Może jakoś to będzie. Może przezyjemy ;)

katolik = do umysłu ACCESS DENIED :)

[crax]

Katolicy bardzo lubią przypisywać innym swoje własne cechy: zaślepienie,
nietolerancję, fanatyzm, nieuctwo itd.

[Gość: Wladimir]

Katolicy to i tamto... Czy wy w ogole wierzycie w cokolwiek. Jeśli macie zamiar
oceniac tych ludzi i tę religię biorąc pod uwagę tylko media no to rzeczywiście
"dobra" droga. Mysle, że macie małe pojęcie o katolicyźmie. Przypisujecie cechy
pojedynczych osob całemu ogółowi katolików. Na prawde czuję się tym urażony.

[crax]

Gość portalu: Wladimir napisał(a):
"Jeśli macie zamiar oceniac tych ludzi i tę religię biorąc pod uwagę tylko
media no to rzeczywiście "dobra" droga."

To podaj inną drogę. Bo my opisujemy, to, co widzimy.

[Gość: Wladimir]

Pójść do Kościoła choćby nawet i zobaczyć jak to wszystko wygląda, na czym to
polega, to żaden problem. Nikt nie sprawdza czy jest się wierzącym czy nie. Z
księżmi też można dyskutować jak co ma być. Można chyba również poczytać Biblię,
bo na niej to sie opiera.

[antykreator]

Może nie uwierzysz, ale wiele lat uczestniczyłem w zebraniach społeczeństwa w
KK i mogę powiedzieć, iż niewiele się to różniło do obrazu medialnego bardzo
dużo hipokryzji

[antykreator]

Uderz w stół a nożycę się odezwą

Wskaż choćby 7 sprawiedliwych

[samentu]

a ocale to miasto ze względu na nich - rzekł Pan
wiesz co sie stało z Sodomą i Gomorą?
z katolikami jest podobnie

7?

[supaari]

A nie miało ich być 10 aby?
Domyślam się, żechcesz być dla katolików bardziej miłosierny niż Bóg był dla
Sodomy i Gomory. To chwalebne...

[cartafilus]

Tak patrząc na zachowania społeczne katolików i KK już nie mówię o RM itp. to
masz racje jesteście w mniejszości cisi akcentujący otwarci na różnorodność i
wykazujecie się pełnym miłosierdziem za antykreator powinien przeprosić, że
śmiał, choć tak pomyśleć na szczęście postawił znak zapytania.

[b-beagle]

Rózni sa katolicy np Tischner czy ks.Twardowski. Większośc sama nie wie w co
wierzy więc wierzy w to co opawiadaja nieodpowiedzialni duchowni

[Gość: Wladimir]

Jakby nie patrzeć, ksiądz to tylko człowiek. Nikt nie powiedział, że jest
idealny i również przekazuje informacje ludziom zinterpretowane po częsci na
swój sposób.

[Gość: M]

Czytam i czytam te posty o wstrętnych katolikach, zakłamanym kościele (nie ma to jak ustawić siebie we właściwej perspektywie!) i nadziwić się nie mogę. Macie podobną wiedzę, jak ludzie, którzy o Żydach chcieliby się dowiedzić z faszystowskich, nazistowskich pisemek, o Arabach z nacjonalistycznej prasy izraelskiej. To wiedza rodem z 'Nie" lub "Faktów i mitów". Pewnie zaraz zostanę okrzyknięta berecikiem, ciemnogrodem, ale taka jest prawda.

[antykreator]

Zakrzyczenie rozmówcy to chyba jednak domena katolików i katolickich kapłanów
oraz brak konkretnych argumentów, nie sądzę aby ktoś chciał Cie tu obrazić
chyba że już się czujesz osobą obrażoną

[Gość: M]

Nie, nie czuję się obrażoną. Uważam tylko,że wielu wypowiadających się niewiele wie o przedmiocie rozmowy, a jeżeli mówi to rzeczy stereotypowe, co jest zabójcze dla myślenia jakiegokolwiek.
Ciasnota umysłowa nie jest także domeną osób wierzących, zawsze poprawia mi humor czytania (piszącego czasem capslockiem )nelsonka, cóż za młodzieńcze zacietrzewienie i brak wiedzy, po prostu wiedzy. Nie wypowiadam się z reguły w sprawach, w których nie jestem pewna lub waham się, a na tym forum aż roi się od specjalistów od Pana Boga.
Poza tym dorosły człowiek SAM dokonuje wyboru, czy wierzyć, powinien być "wierzący-praktykujący" lub "niewierzący-niepraktykujący", albo zupełnie niezainteresowany tematem wiary, ale to powienien być świadomy wybór.Pozdrawiam.

[po_godzinach]

I tak, i nie. Jeśli Kościół jest instytucją bardzo silnie istniejącą w zyciu
publicznym i politycznym, musi oczekiwać, że będzie narażony na ocenę społeczną
w takiej formie, w jakiej jest społecznie widoczny. Czyli - nie powinno być
dziwne, że ocenia się istnienie "katolickiego głosu w naszym domu" (RM),
katolickiej księgarni "Antyk" sprzedającej antysemickie ksiązki oraz to, ze w
świadomości wielu katolików nie ma ducha Soboru Watykańskiego II (ani jeśli
idzie o Konstytucje, ani o Dekrety, ani o Deklaracje).

Oczywiście, że współistnienie dwóch biegunów: Naszego Dziennika z jednej,
Tygodnika Powszechnego z drugiej strony maluje szerokie spectrum, ale nalezy
odróżnić strefę duchową od strefy politycznej Kościoła.

[szaman.morski]

Opusciłaś bardzo liczną grupę "praktykujących- niewierzących"
To ich istnienie niesie ze soba wiele przykrych konsekwencji
i daje pole do popisu osobom zakładającym ten i podobne wątki

[ramadayes]

jestem katoliczką, ale nie przyjmuję bezkrytycznie wszystkiego, co głosi
kośćiół, z wieloma tezami się nie zgadzam, przyjmuję do siebie tylko te, w
których zasadność wierzę. jestem osobą otwartą na dyskusję i argumenty drugiej
strony. więc bardzo proszę dyskusantów o niesprowadzanie wszystkich katolików
do poziomu RM, bo trochę to nie w porządku.

to ja mam do was pytanie

[cartafilus]

jesteście bardziej katolikami czy chrześcijanami ?

[rg83]

ja tam jestem katolikiem i nie lubię gadać na żaden z tych tematów
wolę o:
1. komputerach
2. motocyklach
3. sporcie
4. rozmowy damsko-męski

więc ....

[Gość: Echo]

Czyli nie-kreatywny. Lepsze okreslenie "antykreator".

Przyklad:
antykreator napisał:

> Może nie uwierzysz, ale wiele lat uczestniczyłem w zebraniach społeczeństwa w
> KK i mogę powiedzieć, iż niewiele się to różniło do obrazu medialnego bardzo
> dużo hipokryzji

Juz mu pisalam ze "zebrania społeczeństwa" w KK nazywaja sie msze. Tylko
zamkniete umysly nie potrafia tego zaabsorbowac i po zmianie nicka kontynuuja
glupoty.

antykreator --i to niby ma byc umysl otwarty?

[camel_3d]

juz sam twoj nik mowi, ze jestesy antykreatywny:)

[Gość: Echo]

Jeden cudowny idiom nowomowy wyjasnia wszystko:

"uczestniczyłem w zebraniach"

do Echa i Antykreatora

[Gość: marcin pielgrzym]

Echo jesteś ciekawą osobą masz bardzo interesujące poglądy oraz w bardzo mocny
sposób je przedstawiasz starasz się bronić katolików tylko bardzo Ci to nie
zawsze wychodzi skutek jest wręcz przeciwny myślę, iż bardziejby służył spokój
a nie pełna negacja i spokojna rozmowa z tymi ludźmi.
A w kwestiach mszy czy zebrań wspólnoty to muszę z przykrością stwierdzić, że
osoby, które odeszły z kościoła tak właśnie nazywają mszę, czyli zebraniem to
jest po prostu odejście od wiary i kościoła jest to przykre, ale prawdziwe.
Bardzo często spotkam się z takim poglądem na spotkaniach mojej wspólnoty
przykościelnej czasami udaje się nam kogoś znów przyjąć na łono naszego
kościoła i to jest piękne, a szkoda mi tych co się od kościoła i od wiary
odwracają.

do Antykreatora nie wiem czy wiesz ale taką nazwę nadano Masemmie i nie wiem
czy to głupota czy taka bezmyślna odwaga obierać diabelskie imię na swój nick

Pozdrawiam

do Echa i Antykreatora

[kamajkore]

'msza' to termin ze słownika religii katolickiej. dlaczego ktoś, kto nie należy
do kk miałby używać tej nazwy (czy mamy znać terminologię wszystkich grup
religijnych, bo przecież z rożnymi ludźmi się rozmawia?)? i dlaczego tak wam na
tym zależy? przeciez ateiści nie oczekują od wierzących, że będą mówić ich
językiem, albo pisać np. bóg z małej litery.
chyba lepiej, jeżeli używane słowa oddają poglądy osoby, która ich uzywa - jest
mniej nieporozumień i wiadomo z kim się rozmawia.

szanujmy się więc _nawzajem_, OK?

[Gość: nie katolik]

No tak i miłą rozmowę diabli wzięli pojawiła się grupa katolickich krzykaczy
bez argumentów jak zawsze, dlaczego mnie nie zdziwiło.

ps no, ale za to mamy perełkę moralizująca witam Cie o pielgrzymie dziękuję za
mądre słowo.

[mala.mi74]

"Czy zauważyliście, że w większości rozmów z katolikami nie usłyszymy
konkretnych argumentów, lub przykładów? Jedynie krzyk, puste słowa, odwołanie
się do podstaw wiary, tyle, że te podstawy dawno sami zasypali zwałami
kłamstw i hipokryzji -jak z nimi rozmawiać na jakikolwiek temat ja już nie
mówię o aborcji, eutanazji czy o homoseksualizmie.
Czy za główny cel KK jest wprowadzenie ciemnogrodu w naszym i tak zacofanym
społeczeństwie??"

Przepraszam ,ale czy ten cały watek( i wiele tutaj) to nic innego jak
pomówienia i obelgi na katolików? czy to nie jest przykład własnie
nietolerancji , krzykactwa i braku argumentów niewierzacych( bo szukamy
argumentow na co przepraszam?),o których pisze autor?

[antykreator]

Nikogo nie obrażam i nie zakrzykuję szukam jedynie odpowiedzi na zawarte
pytanie w tytule -nie generalizuje, ale sami katolicy tworzą sobie wizerunek.
Nie będę negował, że są wspaniali ludzie pośród katolików, ale są i źli tak jak
w przypadku innych społeczności czy to ateistów czy to antyklerykałów i innych.

ps Do pilegrzyma marcina
wiem doskonale kogo obwołano antykreatorem, ale dziękuje że to zauważyłeś

[Gość: nie katolik]

mala.mi74 napisała:

> Przepraszam ,ale czy ten cały watek( i wiele tutaj) to nic innego jak
> pomówienia i obelgi na katolików? czy to nie jest przykład własnie
> nietolerancji , krzykactwa i braku argumentów niewierzacych( bo szukamy
> argumentow na co przepraszam?),o których pisze autor?

tak kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień...

proszę proszę mamy tu osobę bez skazy pięknie po prostu pięknie prawdziwa
perełka

[Gość: Echo]

Caly ten watek to szukanie argumentow do z gory upatrzonej tezy: ze katolicy
to umysly anty-kreatywne. A jezeli przypadkiem okaze sie ze taki antykreator
jest umyslem zamknietym to zaraz sie robi karczemna awantura, zmiana nicka i
nastepny watek. Katolicy polscy w swojej masie sa ludzmi ktorzy nie pojda na
ulice spalic tysiecy samochodow. Sa wsrod nich mniej lub bardziej na bakier z
zasadami, a nawet tacy co sie wypieli na zasady. W czasach PRLu te ostatnie 2
grupy zasilaly szeregi oportunistow PZPR. Jednak wiekszosc katolikow czula ze
cos jest nie tak i wlasnie Ci wydali Solidarnosc i Walese. Prawdziwy katolik to
nie czlowiek doskonaly: takich jest niewielu i to sa swieci. Prawdziwy katolik
to czlowiek ktory wstajac rano chce aby jego dzien byl lepiej przezyty niz
poprzedni. I na tym polega otwarty umysl: na checi odnowy i zmiany na lepsze.

[3promile]

Już oczyma duszy widzę te miliony polskich katolików wstających rano z mocnym
postanowieniem poprawy - co ty bredzisz Echo!
Polak-katolik z wyeksponowanym krzyżykiem na piersi to dzisiaj taki sam
konformista, jak niegdyś Polak-pezetpeerowiec w pochodzie pierwszomajowym

[mala.mi74]

3promile napisał:

> Już oczyma duszy widzę te miliony polskich katolików wstających rano z mocnym
> postanowieniem poprawy - co ty bredzisz Echo!
> Polak-katolik z wyeksponowanym krzyżykiem na piersi to dzisiaj taki sam
> konformista, jak niegdyś Polak-pezetpeerowiec w pochodzie pierwszomajowym


Moja droga, kto ci dał prawo osądzac serca wielu milonów ludzi? Chyba oceniasz
względem siebie,prawda?

[3promile]

Po pierwsze proszę mnie transseksualizować - jeśli już, to "mój drogi" ;-). Po
drugie nie oceniam jednostek , tylko stwierdzam stan społeczny na podstawie
codziennych źródeł informacji... Nasza narodowa cecha - byliśmy bylejakimi
komuchami, jesteśmy bylejakimi katolikami i to wszystko.

[Gość: Echo]

>Już oczyma duszy widzę te miliony polskich katolików wstających rano z mocnym
>postanowieniem poprawy - co ty bredzisz Echo!

Juz sie poprawiam: czy jest mozliwe zeby 3promile i jemu podobni wpadli na
jakis pomysl spowiedzi adwentowej po ktorej postanowiliby ze nie beda zaczynac dnia
od dokopywania bliznim?. Jesli tak to jestes umyslem otwartym.

[3promile]

Nie, to nie jest możliwe - 3promile ma niebo gwiaździste nad sobą i prawo
moralne w sobie i nie pozwala sobie na gusła, odczynianie uroków, zdrowaśki,
procesje, terapie zbiorowe i pospowiedziową niefrasobliwość w rodzaju "no, reset
był, można od nowa"
PS. Nie ma takich, jak "jemu podobni" - 3promile jest niepowtarzalny :-P

[po_godzinach]

3promile napisał:

> Nie, to nie jest możliwe - 3promile ma niebo gwiaździste nad sobą i prawo
> moralne w sobie i nie pozwala sobie na gusła, odczynianie uroków, zdrowaśki,
> procesje, terapie zbiorowe i pospowiedziową niefrasobliwość w rodzaju "no,
rese
> t
> był, można od nowa"
> PS. Nie ma takich, jak "jemu podobni" - 3promile jest niepowtarzalny :-P


Po_godzinach takoż.

Pozdrawiam 3promile z Adwentem.

[3promile]

po_godzinach napisała:

Po_godzinach takoż.

Takoż cóż? Takoż niebo gwiaździste?

[po_godzinach]

3promile napisał:

> po_godzinach napisała:
>
> Po_godzinach takoż.
>
> Takoż cóż? Takoż niebo gwiaździste?

Takoż niebo gwiaździste.
I takoż - niepowtarzalnie.
>

[3promile]

Aaa... No i dobrze! Niech i tak...

[mala.mi74]

Gość portalu: nie katolik napisał(a):

> mala.mi74 napisała:
>
> > Przepraszam ,ale czy ten cały watek( i wiele tutaj) to nic innego jak
> > pomówienia i obelgi na katolików? czy to nie jest przykład własnie
> > nietolerancji , krzykactwa i braku argumentów niewierzacych( bo szukamy
> > argumentow na co przepraszam?),o których pisze autor?
>
> tak kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień...

Powiedz to o autorze watku!;)
>
> proszę proszę mamy tu osobę bez skazy pięknie po prostu pięknie prawdziwa
> perełka
chyba nie bardzo, bo w poniedzialek bylam u spowiedzi. A jakie sa Twoje
grzechy? pewnie ich nie masz...no oczywiscie;o)

Co ja postanawiam dzisiaj?

[Gość: Echo]

Ano do konca Adwentu nie bede pisac na tym forum.
Mysle ze dzieki temu moje nastepne tygodnie beda bardziej uduchowione.
Wesolych Swiat!

[cartafilus]

no tak Echo …..echo….eeeech

Jak to jest, że ateiści spokojnie znoszą kontrargumenty zacietrzewionych i
zadufanych oponentów [oczywiście, że są wyjątki] a z przedstawicielami drugiej
strony dyskusji powiedzmy katolikami nie możną spokojnie rozmawiać zaraz się
oburzają albo obrażają [oczywiście są wyjątki, szkoda, bo spokojna polemika
zawsze prowadzi do jakiś odpowiedzi?

[Gość: nie katolik]

Grzechy- jako nie katolik nie mam grzechów tylko dobre i złe uczynki.
I nie bawię się w wymazywanie rachunku -spowiedź i po krzyku [no tak oczywiście
postanowienie poprawy wiem wiem, no to następnie mała pokuta i do przodu].

[Gość: zamknięty umysł]

Cała władza w ręce rad - parafialnych. Jak się wam to podoba? To hasło dla
wszystkich "zamkniętych umysłów", stare, dobre i trochę uwspółcześnione.

[3promile]

Taka ciągłość historyczna byłaby zachowana...

Masz racje to nudne pisac ciagle o katolikach

[Gość: Ciekawosc]

To moze pisz lepiej o tworczych rozmowach z ludzmi innych wyznan. Nie marnuj
juz wiecej swojego i naszego czasu.