Drodzy katolicy, nie lekajcie sie!!!

[kropek_oxford]

To wlasciwie post do Polakow w UK, ktorzy czasem do kosciola katolickiego
maja niezmiernie daleko, a do anglikanskich wejsc sie boja. Idac na Pasterke
spotkalem takich blakajacych sie pod kosciolem Polakow: pracujacy tu kierowca
autobusu z zona i dzieckiem. Panstwo ci wiedzieli, ze ekumenizm, ze udzialem
w mszy anglikanskiej nie grzesza, bali sie jednak blamazu, ze w tej mszy sie
pogubia, ze swym zachowaniem ni priczom sciagna na siebie uwage, ze przy
piesniach (ktore zreszta do kosciola z pobliskiego mieszkania ich sciagnely,
oni nie wiedzieli, ze u nas tez jest Pasterka), choc znaja angielski, sie nie
wyrobia etc.
Namowilem ich i - choc Komunii nie przyjeli (o czym za chwile) - wyszli po
mszy bardzo zadowoleni i...bardzo zdziwieni, ze tak bardzo do katolickiej
podobna. Ze w kosciele i wizerunki Dziewicy (Polacy zazwyczaj mylnie biora
anglikanizm za luteranizm czy kalwinizm), a nawet i "polska" SZOPKA: stajenka
z Dzieciatkiem, Maryja, Jozefem, pastuszkami i bydlatkami, co najbardziej
przemowilo do dziecka, ze bylo na "prawdziwej Pasterce".
Mowiac w ogromnym skrocie: jedyna istotna roznica liturgiczna jest spowiedz
przed Bogiem i dwupostaciowa Komunia. Reszta Eucharystii jest - de facto -
taka jak w katolicyzmie, wymawia sie nawet te same slowa, tyle ze po
angielsku (Poblogoslaw Boze, etc) w dokladnie tych samych momentach. I o ile
wspomnianemu malzenstwu dwupostaciowa komunia, nawet z podaniem Hostii do
reki (o czym slyszeli jako dopuszczalnym i u rzymskich katolikow) zupelnie
nie przeszkadzala, to brak im bylo sakramentu spowiedzi: nie przystapili do
Komunii, bo w glebi swego serca czuli sie nie dosc oczyszczeni, nie dosc
godni przyjecia Jezusa. I mysle, ze to moze byc najczestsza i
najsilniejsza "blokada" dla wiekszosci katolikow. I ze powinni wowczas
postapic wlasnie tak, jak moi nowi znajomi - zdac sie na glos sumienia.
Z piesniami tez nie bylo klopotow: lacinskie przy Przeistoczeniu i Ofiarowniu
spiewa chor (Gloria, Benedictus, Agnus Dei), a do anglojezycznych na kazdym
miejscu leza "okazjonalne spiewniki" - powielone na ksero slowa piesni w
kolejnosci ich wystepowania w czasie mszy. Dzisiaj, rzecz jasna, byly to
koledy, zreszta o znanych i w Polsce melodiach ( jak np. "Cicha noc, Swieta
noc"). I chcialbym zakonczyc ten post fragmentem (piesn jest b. dluga) jednej
z nich, awansowanej juz do roli koscielnego hymnu na Narodzenie Panskie i
stalego skladnika anglikanskiej Pasterki.

O come, all ye faithful,
Joyful, and triumphant,
O come ye,
O come ye, to Bethlehem.
Come and behold Him,
Born the King of Angels!

Ref:
O come, let us adore Him,
O come, let us adore Him,
O come, let us adore Him,
Christ the Lord!

Pelen tekst i melodia:
ingeb.org/spiritua/ocomeall.html
WESOLYCH SWIAT!!!

[zio29]

A ja skwituję to (luźnym) cytatem z Ziemi Obiecanej ..
Moryc mówi do Borowieckiego ..: Ja nie przychodzę do kościoła żeby słuchać o
Piekle i tych wszystkich karach .. Ja nie chcę się denerwować ja idę słuchać
śpiewów, zobaczyć bogato wykończone wnętrza .. Co to jest te 400 lat ??!
do Karola: Dwa tysiące lat TO JEST FIRMA !!!!

I o to właśnie chodzi ..
Majestat i powaga instytucji w odniesieniu do roli kościoła i wiary w Polsce i
znaczenia Polski i Polaków w Kościele nie pozwala tak łatwo zmieniać sposobu
modlitwy .. Na wschodzie mówi się polska i ruska wiara .. Nie ma innej .. To
jest marka !!!!! To jest historia (mordowani w Oświęcimiu księża, niszczone w
Polsce Kościoły przez nazistów z napisami na klamrach Got mit Uns, rola
kościoła w zachowaniu polskości w czasie zaborów i za komuny). To także jest
Papież Polak .. Dlatego wiara jest w Nas zakorzeniona o wiele głębiej niż w
innych skomercjalizowanych kulturach .. Przekłada się to na sposób i rodzaj
modlitwy .. i wcale się nie dziwię ..

[Gość: maja.la]

a ja juz nie wieze ,nie ufam.bo ks.w naszej parafi zamiast przygarnac swoje
owieczki to je odpycha.moja historia jest z ksiedzem katolikiem -miałam byc
matka chrzestna i miałam otrzymac zgode z parafi do której należe ale.. no
własnie nie dostałam takij zgody bo...jak stwierdził jestem winnw poniewaz nie
uczeszczam do spowiedzi swietej w wielkanoc,a poczym to stwierdził ów ks.po
kartkach które podrzuca nam do skrzynek na listy.beszczelny stary dziad .

[tematyk]

Mieszkam w USA, bylem pare razy na anglikanskich mszach i potwierdzam.
Wesolych Swiat Bozego Narodzenia zycze.

Dzięki "kropek_oxford"Te informacje napewno są

[leszab]

Dzięki "kropek_oxford"Te informacje napewno są bardzo potrzebne Polaką w UK.
Wszystkiego najleprzego.
Leszab

[haen1950]

Post kropka jest prostą kontynacją nauki Jana Pawła. Interesujące mogą być
wypowiedzi zwolenników ojca Rydzyka.

No chyba dla zadnego rozsadnego czlowieka.

[frank_drebin]

Nie bedzie bledem udzial w mszy w kosciele w szerokim tego slowa znaczeniu
chrzescjanskim :) Czy katolickim, czy protestanckim, czy innym to juz moim
zdaniem sprawa drugorzedna.

[antistate]

Primo, żaden "kościół anglikański", jeno conajwyżej wspolnota eklezjalna, bez
sukcesji Apostolskiej. Choć gdyby nie zapędy katolickich modernistów anglikanie
byliby, jak drzewiej, zwykłą sektą założoną przez rozpustnika i mordercę
Henryka VIII. Ale cóż, stało się. Secundo, należałoby w końcu jednoznacznie
ustalić, iż uczestniczenie w obrządkach wspólnoty która staje się coraz
bardziej antychrześcijańska jest wysoce niewłaściwe, by nie powiedzieć, że jest
po prostu grzechem :-)

Tak zajdziemy ad absurdum :( Wierze, ze sa jeszcze

[frank_drebin]

normalne jednostki w kosciele anglikanskim :) Tym bardziej, ze tez sie wkurzyli
na politporawnosc na temat Swiat :)

Jestes chorym czlowiekiem, antystate: niech ci Bog

[kropek_oxford]

wybaczy, a Jan Pawel II wstawi ie u niego za ciebie.

PS: A gdzie KK mowi, ze udzial w mszy anglikanskiej jest grzechem?

Hę?

[antistate]

Prezentuję po prostu formalne stanowsko Vaticanum II oraz przedstawiam pogląd w
jakim stosunek KK do wspólnoty aglikańskiej powinien pójść. Wprowadza ona
bowiem regulacje jawnie sprzeczne z chrześcijaństwem, np. legitymizując grzech
homoseksualizmu na pozomie zarówno hierarchii, jak i małżeństwa.

> wybaczy, a Jan Pawel II wstawi ie u niego za ciebie.

Opiłaś się szaleju? Wyzywasz ludzi od nazioli, bolszewików i papistycznych
wyskrobków, i śmiesz się powoływać na JPII? :-)

> PS: A gdzie KK mowi, ze udzial w mszy anglikanskiej jest grzechem?

Toć nie napisałem, że mówi.

[xkx2]

Własnie sobór Warykanski II zalegalizował tzw poprawnosci polityczna czyli juz
teraz nie mowi sie tak jak dawniej prosto z mostu iż Katolik ma obowiązek być w
tzw dni nakazane na mszy w Kosciele Katolickim a nie zadnym innym dziwnym.
Teraz poprawnosc polityczna nakazuje zupelnie co innego teraz sie mowi o
kosciolacj chrzescijanskich a ja sie zapytam to to jest koscil chrzescijnski?
Bo ja o czyms takim nie słyszałem. Dla mnie sprawa powinna byc postawiona jasno
tak jak dawniej jest jednen Koścół Katolicki i to rzymsko - katolicjki a cała
reszta niewiele sie rozni od sekt. Przynjmniej tak to powinno wygladac z punktu
widzenia prawdziwego katolika. Cowoiecej dawnie idac do jakiego kolwiek
kosciola w kazdym mijscu na swiecie msza sw wygladała IDENTYCZNIE i była
odprawiana w tym samym jezyku połacinie dzis wszystko na opak tu tak tu
inaczej. Ano niezwsze wszystko co nowe dore jest. I sadze iz to ze KK traci
wiernych wynika z tego iz zamiast byc ta skal ta opoka zaczyna rozbic wiele aby
sie dopasowac do wiernych a to wierni powinni sie dopasowac do kosciola.

Madrzejszy w sprawach wiary od SAMEGO PAPIEZA?

[kropek_oxford]

[xkx2]

Dziwna sprawa ale zeświecczenie i powolne odchodzenie wiernych na zachodzie tak
jakoś dziwnie zbiegło się w czasie z rozpoczęciem wprowadzania w życie zmian
wprowadzonych na SW II. Kościół który do tej pory był jednością było skałą był
opoką nieczułym na zmiany zachodząc na świecie niczym skał która stoi mimo iż
dokoła wszystko się zmienia, zaczął ewaluować, zaczął się dopasowywać
unowocześniać. Wprowadzono języki narodowe w liturgii kapłan miast być na czele
wiernych twarzą do tabernakulum ustawiony został na odwrót. Dopuszczono dziwne
zmiany w liturgii mszy św. No i zaczął się tzw. Ekumenizm czyli twierdzenie że
czarne jest białe a białe jest czarne. Zaczeka się poprawność polityczna efekt
jest taki że jak teraz ktoś próbuje twierdzić po dawnemu że czarne jest czarne
białe jest białe dobro jest dobrem zło złem ze to jest normalne a tamto
nienormalne zostaje ogłoszony wielkim złym. Jeśli dodatkowo ktoś twierdzi iż w
państwie powinien być na pierwszym miejscu Bóg i jego prawa powinny być
najważniejsze a nie ludzkie a rządzący powinni mieć coś w rodzaju Boskiego
namaszczenia bo z woli Boga zostają rządzącymi. A wszystko powinno być
podporządkowane chrześcijańskim czyli katolickim wartością a nie na odwrót
ogłasza się go zagrożeniem dla demokracji nienowoczesnym dziwnym i robi się na
niego nagonkę. A ja sądzę że gdyby kościół ni popełnił błędu z zabawą w
liberalizm i ewolucje nie było by teraz tego problemu bo wszyscy którzy chcieli
by się zwać katolikami musieli by mieć takie poglądy bo na inne ni było by
miejsca a państwo które chciało by się zwać państwem katolickim musiało by się
dopasować do praw Boskich nie ludzkich.
---------------------------------------------------------
Dziwne ale mnie zawsze tzw. poprawnośc polityczna wydawaa się kłamstwem które
szkodzi tak jednaj jak i drugiej stronie. Przecież to proste miast sprawny
inaczej lepiej powedzeć wprośt niesprawny, to tak jak by miast powedzeć iż coś
jest nielegalne stwerdzić iż coś jest legalne inaczej.

Ba, gdyby wszyscy chcieli NASLADOWAC CHRYSTUSA

[kropek_oxford]

to zadnych problemow na tym swiecie by nie bylo. Pamietaj jednak, ze Chrystus
powiedzial: "co cesarskie cesarzowi".

PS: A propos kosciola chrzescijanskiego - a KTO

[kropek_oxford]

istnial w pierwszych wiekach po smierci Chrystusa? Rzymscy katolicy? Taki
kosciol istnial, czlowieku, wierni zan w mekach umierali, niemniej przy takim
jak twoj don stosunku nie ma szans na powrot do jednosci chrzescijanstwa. Amen.

[makro11]

> I sadze iz to ze KK traci
> wiernych wynika z tego iz zamiast byc ta skal ta opoka zaczyna rozbic wiele
aby
>
> sie dopasowac do wiernych a to wierni powinni sie dopasowac do kosciola

Racja, a to, że spuścizna SWII przyczyniła się do aktualnej, złej kondycji
Kościoła, zaczyna powoli docierać do Hierarchii. Wobec faktów nie można
pozostać obojętnym :-)

www.bibula.com/18/main.php?page=owoce

Buhahaha!!! Antistate na przymusowym "urlopie"?

[kropek_oxford]

Bujta sie boga!

[swantevit]

katole!

Autoryzuję powyższe :-)

[antistate]

No i PO CO sie sklonowal?

[kropek_oxford]

Prezentujesz poglady PRZEDsoborowe. Czy byc

[kropek_oxford]

katolikiem oznacza, by swego katechizmu i postanowien soborow nie znac?

Nie pleć bzdur. Nawet w dokumentach V2 nie ma

[antistate]

nic o nazywaniu anglikan kościołem. Takoż egzegeza nie zaszła tak daleko, ażeby
nie nazywać homoseksualizmu ciężkim grzechem (także w Katechizmie). Więc
wnioski nasuwają się same.

Nie odkrecaj kota ogonem: chodzilo o EKUMENIZM,

[kropek_oxford]

nie o nazwe anglikanizmu. Nb. gdyby Church of England powrocil dzis pod
skrzydla Watykanu, to polscy katolicy ulokowali by sie gdzies pomiedzy
Gwatemala a Salwadorem, jesli chodzi o ich powage i powazanie w KK. A wiec
modlcie sie, by sie to nie stalo - roznice w dogmacie i liturgi sa przeciez
niewielkie i ow powrot w kazdej chwili moze nastapic:)))

Skończcie ze schizmą i herezją i nawróćcie sie

[antistate]

na ścieżkę Pana. Jeszcze nie jest za późno :-)

> A wiec
> modlcie sie, by sie to nie stalo - roznice w dogmacie i liturgi sa przeciez
> niewielkie i ow powrot w kazdej chwili moze nastapic:)))

Na pana Rydzyka ani myslim - jest granica

[kropek_oxford]

skretynienia, ktorej sie nie przekracza:)

Na Kościół posoborowy (z którym to Rydzyk

[antistate]

pozostaje zresztą w zgodzie). Mam nadzieje, że BXVI sceptyczny wobec SWII,
zajmie wkrótce twarde stanowisko wobec wspólnoty, w której na biskupów
wyświęcani są dewianci. Czas zarzucić te ekumeniczne kretynizmy, przynajmniej w
przypadku anglikan :-)

Nie myl kosciolow: ARCYBISKUP PEATZ to KATOLIK

[kropek_oxford]

Zreszta wasz, polski, choc ma jak na Polaka troche dziwne nazwisko:)))

[xkx2]

Im szybciej koscół wroci do korzeni i odsunie w niepamięc przynjmniej wiekoszc
udzwnien wprowadzonych przez liberałów na SW II tym lepiej dla kościóła. Dziwne
przez setki lat koscół trzymał sztywne stnowisko wobec innowierców (ogólnie
nikt nie traktował koscołów protestnckich jako koscołow - do trgo miana jedynie
pretendowały koscół grako - katolicki i cerkiew prawosławna - cła reszta była
traktowana po prostu jak sekty). Cały cze przez setki lat koscół stał na
stanowiski że skoro jest jeden koscół to jest jedna liturgii jeden jezyk -
WSZEDZIE teraz jest jak kto chce. A efekty sa widoczne golym okiek. Gdyby nie
było SW II nie było by problmu RM bo po prostu po pierwsze tezy głoszone przez
to radio były by w 100% zgodne ze stnowiskim kosciola jko takiego po drugie o
R. nie odwarzyłby sie na jakiekolwiek odsempstwo od oficjalnego stnowiska
kosciola bo w przeciwnym razie byo by to równoznaczne z jego ekskomunika. To
przecierz proste i jasne. W monecie kied pozwolono na dyskusje o pryncipiach
zaczely sie problemy. Jesli sie od tego odejsdze i wroci do sytu=cji z przed SW
II skoncza sie problemy KK.

Uwazaj: doktrynalnie anglikanizm to "middle way",

[kropek_oxford]

wielu wiernych ciagle uwaza sie za katolikow, choc nie rzymskich. Zerwanie z
Rzymem nastapilo pozno, mialo charakter "organizacyjny", a nie doktrynalny czy
rytualny, a wiec i anglikanizm nie zaprzeczyl zadnym z podstawowych prawd wiary
sprzed secesji, niewiele zmienil sie nawet panteon swietych.
Wczoraj wprawdzie jakis czysto rytualno-magiczny "katolik" pieprzyl tu, ze w
anglikanizmie piekla nie ma, ale nie pomyslal, ze brak Kary Wiecznej podwazalby
i idee Zbawienia: chodzi tu tylko o pojmowanie Piekla jako
Nicosci, "zwierzecego konca", bez szans na Jednosc z Bogiem i Zycie Wieczne -
zreszta i katolicyzm tez juz dawno odszedl od wizji Piekla z diablami z widlami
i kotlami ze smola:)))

[...]

[chaynik]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A GDZIE, satanisto, mowa o "twojej wierze"?

[kropek_oxford]

I gdzie to moje wtracanie sie? Spytaj sie swego spowiednika (o ile go masz, bo
w satanizmie chyba go nie ma) ktory z nas dwoch ma tutaj racje.

[haen1950]

Pisałem, z rydzykowcami nie ma żartów. Jak będzie trzeba, to obłożą ekskomuniką
połowę episkopatu. Janowi Pawłowi teź się pośmiertnie może oberwać.

Janowi Pawlowi II JUZ sie obrywa: jego EKUMENIZM

[kropek_oxford]

jest uwazany za grzech: przeczytaj oba posty tej chodzacej "milosci
chrzescijanskiej" pt. antysemitnik, tfuuu...aktualnie antistate;)

[xkx2]

Bo to jest moze nie tyle grzech co taka dziwna poprawnosci polityczna na sile
sie usiluje udowodnic cos nie jest mozliwe. Problem w tym ze zaczyna sie
dyskutowac o sprawach podstawowych o kanonach wiary ktore jko takie nie powinny
podlegac dyskusji. Ekumenizm powinien polegac na tym ze protestanci nawróca sie
na wiare KK i tyle o reszcie niema sensu dyskutowac bo to i tak do niczego nie
prowadzi. To jest tak jak pisaem poprawnosc polityczn amodna zreszta to jest
nazywanie czegos dziwnie miast po imieniu.

A ty wierzysz w Pieklo z torturami i wyobrazasz

[kropek_oxford]

sobie Boga w roli sredniowiecznego kata, gotujacego ludzi w smole i lamiacego
ich kolem? Bo tak by bylo bez zmian w KK :)))

[xkx2]

Ja mam tylko nadzieje iż wizyta w maju Papieża Benedykta XVI natchnie naszych
decydentw do stworzenia prawdziwie Katolickiego kraju z IV RP. Kraju gdzie
bedze sessowna cenzura obyczajowa gdzie odejdze sie od jkis smiesznych slubów
cywilnych i całej reszty dziwnych rzeczy. Gdzie kazde prawo bedze miło byc
zgodne z prawem Boskim i tyle. A koscół Kaolicki zaczne odchodzic od
nowomodnych rzeczy wprowadzonych niepotrzebnie. I bedze tak jak dawniej jeden
koscół jdna liturgia jednen jezyk i jedno stanowisko w sprawach oczywistych.

[haen1950]

xkx2 napisała:

> Ja mam tylko nadzieje iż wizyta w maju Papieża Benedykta XVI natchnie naszych
> decydentw do stworzenia prawdziwie Katolickiego kraju z IV RP. Kraju gdzie
> bedze sessowna cenzura obyczajowa gdzie odejdze sie od jkis smiesznych slubów
> cywilnych i całej reszty dziwnych rzeczy. Gdzie kazde prawo bedze miło byc
> zgodne z prawem Boskim i tyle. A koscół Kaolicki zaczne odchodzic od
> nowomodnych rzeczy wprowadzonych niepotrzebnie. I bedze tak jak dawniej jeden
> koscół jdna liturgia jednen jezyk i jedno stanowisko w sprawach oczywistych.

Bardzo urocza wizja państwa wyznaniowego. Przepraszam, kto ma być szefem
interesu, Rydzyk?

[t0g]

xkx2 napisała:

> Gdzie kazde prawo bedze miło byc
> zgodne z prawem Boskim i tyle. A koscół Kaolicki zaczne odchodzic od
> nowomodnych rzeczy wprowadzonych niepotrzebnie. I bedze tak jak dawniej jeden
> koscół jdna liturgia jednen jezyk i jedno stanowisko w sprawach oczywistych.

Problemy KK moze sie i skoncza, rzeczywiscie... Tylko osobiscie sie obawiam, ze
KK wtedy juz by sie stal kosciolem praktycznie bez wyznawcow.

KK zacznie odchodzic, a ludzie odejda od kosciola.

[kropek_oxford]

[alex.4]

przecież w tej chwili regularnie do kościołów chodzi mniej niż połowa osób