wokół solidarności

[vivian.darkbloom]

rozpoczęła się (teoretycznie) realizacja projektu "Polska solidarna"... Ale
mam wrażenia, ze nie odbyliśmy debaty społecznej czy rzeczywiscie chcemy być
solidarni (był to tylko slogan rzucony w kampanii wyborczej, ale praktyczne
jego skutki choćby becikowe już widać) a jeśli już to z kim - co innego
solidaryzować sie z osobą, ktora nie ma pracy, bo jest niepełnosprawna, a co
innego z osobą która nie ma pracy, bo nie chciało jej się uczyć. A jakie jest
Wasze nastawienie do idei solidarnosci? czy jest ona Wam bliska? Czy
solidarność prowadzi do dobrych efektow? czy rywalizacja bardziej nie
stymuluje ludzi do pracowitości, innowacyjności itp.? A jeśli ktoś jest za
solidarnością to z przyczyn etycznych czy pragmatycznych (np. aby zmniejszyc
konflikty społeczne)? Solidarność to ostatnio modne slowo, więc podyskutujmy.

[markus.kembi]

Ja na przykład nie chciałbym płacić na cudze dzieci - jak ktoś naprodukuje
bachorów to niech je sam utrzymuje, a jak go nie stać to niech nie parzy się jak
królik.

[abaddon_696]

Geniuszu, a nie wpadłeś na to, że ucierpią też dzieci tego "producenta
bachorów"? Czym one są winne?

[yoma]

Miały pecha...


Grupa G8. Państwa rozwinięte. Trzeci Świat. IV RP.

[braineater]

Niby na jakiej podstawie mam się z kimś solidaryzować? Co mam wspólnego z panem
Kulczykiem, babcią w beretce czy ojcem T. prócz tego, że miałem pecha urodzić
się w tym samym kraju? Z jakiej paki miałbym się solidaryzowac z tymi, którzy
doprowadzili to stado żałosnych postaci do władzy? I przede wszystkim po co?
Dla lepszego samopoczucia?

P:)

[vivian.darkbloom]

Czyli zapowiada się tak jak przypuszczałam - za solidarnością są ci, którzy z
niej korzystają sami nic nie dając (czytaj: większość wyborców Kaczorów) ;) Choć
może jakiś ideowiec się jeszcze pojawi...

[Gość: Karimata]

Zwróćcie uwagę,że ta dawna SOLIDARNOŚĆ przekształciła się w SOLIDURNOŚĆ .Niestety.

[abaddon_696]

Uważam, że do pewnego stopnia "solidaryzm" jest niezbędny, choćby po to, by
przestrzegać podstawowych praw człowieka i stwarzać równe szanse.
Generalnie jestem za tym, by dorośli ludzie ponosili konsekwencje za swoje
czyny/wybory. Przy czym nie oznacza to, że mają "zdychać z głodu". Państwo nie
powinno absolutnie przesadzać z pomocą socjalną, ale powinno np. wymuszać
większą aktywność u bezrobotnych dzięki różnym szkoleniom itp.

[vivian.darkbloom]

Ale widzisz, sam sobie zaprzeczyłeś - bo jeśli załozymy, że dorośli ludzie mają
ponosić konsekwencje swoich czynów i wyborów to jeśli sami doprowadzą do tego,
ze będą "zdychac z głodu" to ich sprawa.
Własnie to jest najtrudniejsze - wyznaczyc granicę solidarnosci - z kim jesteśmy
solidarni, a z kim nie, w jakiej sprawie tak, a w jakiej nie. Bo chyba nie ma
wątpliwości co do tego, że są takie kwestie w których solidarniość jest albo
moralnym obowiązkiem albo leży w interesie całego społeczeństwa.

[abaddon_696]

> Ale widzisz, sam sobie zaprzeczyłeś - bo jeśli załozymy, że dorośli ludzie
mają
> ponosić konsekwencje swoich czynów i wyborów to jeśli sami doprowadzą do tego,
> ze będą "zdychac z głodu" to ich sprawa.

Nie twierdzę, że ktoś ma ich nakarmić, ale powinni mieć szanse zdobycia
pokarmu:)

Bo chyba nie ma
> wątpliwości co do tego, że są takie kwestie w których solidarniość jest albo
> moralnym obowiązkiem albo leży w interesie całego społeczeństwa.

Obawiam się że jednak wiele osób ma do tego wątpliwości. Wynika to choćby z
wypowiedzi w tym wątku.

[Gość: ja]

Solidarnosc jest koniecznoscia gdyz jej brak obroci sie w przyszlosci przeciwko
bogatym, duze dysproporcje w poziomie zycia - garska bogatych i rzesza biedoty
doprowadza w konsekwencji do rewolucji. Akurat uwazam ze wszelkiego rodzaju
szkolenia nie wiele daja, tzn nie daja pracy, a to praca pozwala czlowiekowi
godnie zyc ( oczywiscie praca za godna place).

[uczycielka1]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Solidarnosc jest koniecznoscia gdyz jej brak obroci sie w przyszlosci
przeciwko
>
> bogatym

A może dokładnie odwrotnie? Solidarność (w tym rozumieniu) stworzy rzeszę
leniwych nierobów, oczekujących na przydziałową dotację.

[kamajkore]

Zdecydowanie wolę Polskę liberalną (na serio liberalną, a nie w wydaniu pseudoliberałów z PO). Dlatego, że wolę liczyć na siebie i mieć możliwość o siebie zadbać, niż czekać na czyjąś 'solidarność'.

[abaddon_696]

> Zdecydowanie wolę Polskę liberalną (na serio liberalną, a nie w wydaniu
pseudol
> iberałów z PO).

Czyli co, liberalizm w stylu UPR? Który m.in. zakłada, że ludzie z racji
urodzenia dzielą się na lepszych i gorszych?

[bloczek4]

"co innego solidaryzować sie z osobą, ktora nie ma pracy, bo jest niepełnosprawna"
A co mnie obchodzi osoba niepełnosprawna, bo miała wypadek (mogła uważać, albo
się ubezpieczyć!), albo nie była dość zaradna, zeby se zrobić operację za 500.000$?

[kamajkore]

Ale kto Ci broni pomagać takim osobom? Wolność i chęć powinny o tym decydować, a nie 'solidarność' nakazana z urzędu.

[bloczek4]

A gdy nikt nie zechce? Bo dlaczego by miał chcieć?

[kamajkore]

Jeżeli państwo nie będzie utrudniać ludziom możliwości organizowania się wokół
celów pomocowych - to ludzie będą mogli skutecznie pomagać. Bo, że chcą -
pokazuje np. sukces Orkiestry Owsiaka. Są w Polsce ludzie, którzy mają pomysł na
pomaganie i potrafią zmobilizować innych - którzy mogą dać pieniądze.
Tylko nie przeszkadzać - to wystarczy!

[vivian.darkbloom]

no własnie - solidarnosc przymusowa to taka pseudo-solidarność, a mże byc to
nawet postrzegane jako haracz. Lepiej by było gdyby Polacy z własnej woli
angażowali się np. w działalność charytatywną, z czym jest w naszym kraju kiepsko

[abaddon_696]

> no własnie - solidarnosc przymusowa to taka pseudo-solidarność, a mże byc to
> nawet postrzegane jako haracz.

W niektórych przypadkach - sprawiedliwość społeczna, korzyści ekonomiczne- taka
solidarność jak najbardziej powinna być przymusowa.

Lepiej by było gdyby Polacy z własnej woli
> angażowali się np. w działalność charytatywną, z czym jest w naszym kraju
kieps
> ko

Dziwi Cię to?
Polacy są tak zaj***cie bogaci, że stać ich na filantropię?

[kamajkore]

A co to takiego 'sprawiedliwość społeczna'?
Bo mi się to kojarzy z zasadą: Czy się stoi czy się leży 2000 (czy ileśtam) się
należy. To jest taka 'sprawiedliwość inaczej'...

[abaddon_696]

> A co to takiego 'sprawiedliwość społeczna'?

Generalnie chodzi o stwarzanie równych szans oraz przestrzeganie podstawowych
praw człowieka.

> Bo mi się to kojarzy z zasadą: Czy się stoi czy się leży 2000 (czy ileśtam)
się
> należy. To jest taka 'sprawiedliwość inaczej'...

Sprawiedliwość społeczna nie oznacza, że wszyscy mają mieć po równo. To nie
jest komunizm.

[kamajkore]

> Generalnie chodzi o stwarzanie równych szans oraz przestrzeganie podstawowych
> praw człowieka.
To już brzmi lepiej :)
> Sprawiedliwość społeczna nie oznacza, że wszyscy mają mieć po równo. To nie
> jest komunizm.
I z tym też się zgodzę.

podstawowe prawa człowieka

[vivian.darkbloom]

Tylko, które z praw człowieka należą do "podstawowych"? Przypuszczam, ze te
należące do pierwszej generacji przez większosć zostaną za takie uznane, ale co
do drugiej, w skład której wchodzą własnie prawa socjalne, kulturalne itp. - to
już jest kwestia dyskusyjna czy dalej można mówić o prawach podstawowych.

[abaddon_696]

> Tylko, które z praw człowieka należą do "podstawowych"?

Przede wszystkim prawo do życia, a z tym się łączy np. prawo do opieki
zdrowotnej. Bo zdrowie jest powiązane z życiem, a jego stan nie zależy często
od nas.