Co mi daje ateizm...

[daggy4]

Daje to, co odbiera religia:
wolność myślenia,
swobodę dyskusji,
racjonalizm,
głęboką duchowość,
niezależność od autorytetów,
możliwość rozwinięcia własnej koncepcji życia, p
owstrzymywanie się od narzucania innym własnych poglądów.

To czyste, nieskażone religijnymi iluzjami spojrzenie na świat; to
poszukiwanie prawdy, od której oddalają się ludzie religijni, utwierdzający
się w swych mitologicznych i baśniowych przekonaniach

[kamajkore]

podpisuję się pod tym obiema rękami! :)
mogę jeszcze dodać: spokój umysłu.
religia, pełna logicznych sprzeczności, wprowadza tylko zamęt, zaciemnia to, co
w rzeczywistości może być tak proste: życie...

[daggy4]

religijnosc ulatwia zycie. mozesz wylaczyc mozg, bo i tak kosciol decyduje za
ciebie. i do tego jakie poparcie wiekszosci!

[kamajkore]

> religijnosc ulatwia zycie. mozesz wylaczyc mozg, bo i tak kosciol decyduje za
> ciebie. i do tego jakie poparcie wiekszosci!
no i 'nasz prezydent i nasz premier"...

eeee tam

[eeela]

Znam takich oswieconych katolikow, ktorym nie braknie niczego z tego, co
wymieniles :-)

[daggy4]

mam nadzieje, ze istnieja!

niebezpieczne sa tylko skrajnosci

[Gość: marysia_b]

Nie zapominaj, ze *skrajnosci sie spotykaja*! ;)

[daggy4]

i tylko slupy betonowe nie zmieniaja pogladow...?

[eeela]

Wszystko imho zalezy od poziomu (nad poziomem morza), ktory czlowiek soba
reprezentuje. Wiedzy, jaka posiada. Zdolnosci samodzielnego i krytycznego
myslenia. Nie zalezy zas od wyznania (badz jego braku).
Katolicy wysoko nad poziomem morza rowniez sie zdarzaja. Mam szczescie znac
kilku. Zdarzaja sie i tacy muzulmanie, i ateisci, i cholera kto wie jeszcze.

Szkoda że nie daje rozumu.

[abaddon_696]

w przeciwieństwie do religii - nie odbiera :) n/t

[kamajkore]

Co nam daje komunizm?

[Gość: Echo]

To mi przypomina kawal ktory niedawno opowiedzial
mi serdeczny przyjaciel:


pyta pani nauczycielka malego Jasia.

Jasiu wstaje i mowi komunizm... eee... daje nam...

Klasa szepcze: powiedz ze gowno, powiedz ze gowno!!!

Pani: Nie podpowiadac! On sam do tego dojdzie.

[kamajkore]

proszę do rzeczy Echo, do rzeczy... :)

[0golone_jajka]

Echo jak zwykle wie że dzwonią, ale w którym kościele to już nie za bardzo.

[daggy4]

tak jak cale reszta.

niestety na to nie ma nadziei

Co mi daje religia...

[Gość: Echo]

Ano motywacje do zycia... (ateisci na zachodzie usiluja to podstawic
przez "positive attitude" ale nie maja go na czym oprzec).

Zatem czy ateizm daje taka motywacje? Empirycznie biorac
masowy ateizm prowadzi do dekadencji i smierci juz tu na ziemi
(vide Europa Zachodnia). Prawdziwi ateisci jak Jean Paul Sartre
glosili rozpacz i beznadziejnosc. Sartre przyjal
sakramenty przed smiercia.

[kamajkore]

A po co ci taka motywacja?
Czy twoje życie nie daje ci zadowolenia?

[daggy4]

czy to znaczy ze nie mozna czuc sie umotywanym zyciowo cieszac sie
teraznijszoscia, zastanawiajc sie jaki moze byc sens twojego istnienia tutaj
wsrod innych i (dlaczego nie) dla innych.
wedlug mnie matka teresa z kalkuty moglaby byc ateistka, ale ze wzgledu na
motywacje spoleczna, miesce z ktorego pochodzila i cala reszte przyczyn ktorych
nie znam, byla tym kim byla.
czuc sie umotywowanym do zycia tylko z mysla o lepszej smierci bo prowadzacej
do raju mnie nie przekonuje.

[Gość: Echo]

>wedlug mnie matka teresa z kalkuty moglaby byc ateistka, ale ze wzgledu na
>motywacje spoleczna, miesce z ktorego pochodzila i cala reszte przyczyn ktorych
>nie znam, byla tym kim byla.

Mogla byc. Ale wtedy nie poswiecalaby sie w slumsach Calcutty. Nie znam zadnego
ateisty zdolnego do takich poswiecen. A wy znacie?

[daggy4]

to twoj problem, ze nie znasz, bo to nie znaczy, ze nie istnieje

[Gość: Echo]

> to twoj problem, ze nie znasz, bo to nie znaczy, ze nie istnieje

A ty znasz? Ja znam tylko ateistycznych swietych takich jak lenin, stalin,
pol-pot, robespierre etc.

[daggy4]

polanski, einstein

[Gość: Echo]

> polanski, einstein

ja mowie o tych co robia programowo cos pozytywnego w relacji do drugiego czlowieka

[daggy4]

robi, robil

[daggy4]

Teodoros (cyrenaik), Diagoras z Melos, Prodikos z Keos (sofista), Teagenes,
Sekstus Empiryk

[Gość: Antcychryst]

A Owsiak to znowu taki papista jest i klęcznik?

tolerancja

[daggy4]

abaddon_696 napisał: Tolerancja to słowo zastępujące wyrażenie "nie mam
własnego zdania".



nie prawda, tolerancja to nie czepianie sie spraw prywatnych innych i zgodne
wspolrzycie

[abaddon_696]

> nie prawda, tolerancja to nie czepianie sie spraw prywatnych innych i zgodne
> wspolrzycie

Brak autorytaryzmu i agresji to nie to samo co tolerancja.

[daggy4]

jesli sie godze, ze ktos moze miec inne przekonania niz ja to jestem
tolerancyja, agresja to sprawa z innej szuflady

[abaddon_696]

> jesli sie godze, ze ktos moze miec inne przekonania niz ja to jestem
> tolerancyja

"Godzę" - to można rozumieć na dwa sposoby. Albo w tym sensie, że respektujesz
prawo (czyli np. nie rzucasz w gejów kamieniami), albo w sensie "akceptuję i
nie przeszkadza mi to".

[daggy4]

obydwa sensy wydaja mi sie pozytywne, przynajmniej lepsze od agresji

[abaddon_696]

No ale jest duża różnica między totalną biernością a zachowaniem
nietolerancyjnym, jednak zgodnym z literą prawa.

[daggy4]

jest tez roznica miedzy tolerancja a biernoscia.
tolerancja jest swiadoma, a biernosc to na przyklad laski z forum kobieta-
moda... ;)

[abaddon_696]

Nie o to mi chodziło. Ludzie tolerancyjni nie potrafią walczyć o swoje poglądy.

A swoją drogą, jaką bierność "lasek" z forum moda masz na myśli? :)

[daggy4]

to znaczy, ze wedlug ciebie nie potrafie walczyc o moje poglady czy jestem
nietolerancyjna? :)

no,ze my tu o tolerancji, ateizmie, aborcji a one o ciuchach, szminkach itd.

[abaddon_696]

> to znaczy, ze wedlug ciebie nie potrafie walczyc o moje poglady czy jestem
> nietolerancyjna? :)

Nie wiem kim jesteś. Natomiast tolerancja to coś takiego: "Ja mam swoje
poglądy, Ty masz swoje. Jak to pięknie, że się różnimy."

> no,ze my tu o tolerancji, ateizmie, aborcji a one o ciuchach, szminkach itd.

Skoro lubią, to czemu nie? Po to forum moda powstało.

[daggy4]

ale, ja sie nie moge zgodzic, ze tolerancja jest negatywna, a z tego co piszesz
to na to wyglada.
----

pewnie, ze dobrze ze jest forum moda, tylko jak tam dluzej pobedziesz to masz
wrazenie ze ci zycie spod palcow ucieka

[abaddon_696]

No moja opinia o tolerancji jest w sygnaturce. Po prostu taka postawa oznacza
bierność, bo jeżeli się toleruje czyjeś poglądy, to dopuszcza się alternatywę
wobec własnych, czyli de facto się w nie nie wierzy.

[daggy4]

nie, to moze oznaczac bycie: flexible, versatile

m

[Gość: Echo]

> nie prawda, tolerancja to nie czepianie sie spraw prywatnych innych i zgodne
> wspolrzycie

No wlasnie. Czy zauwazyliscie ze na tym forum w nietolerancji czy wrecz fanatyzmie
celuja ateisci. Wlasnie wczoraj slyszalam to samo nt. lewicy amerykanskiej.

[Gość: Echo]

tolerancja to najnizszy poziom rozwoju duchowego.

Sprobujcie komus okazac sympatie mowiac: ja cie toleruje!!!

[daggy4]

sprobuj powiedziec komus: "ja cie toleruje!" zamiast przywalac mu kamieniem

najnizszy poziom rozwoju duchowego to kretykowanie wszystkiego bez podawania
alternatyw i rozwiazan

[abaddon_696]

Jakiej amerykańskiej lewicy? Jest w ogóle coś takiego?

[Gość: Echo]

> Jakiej amerykańskiej lewicy? Jest w ogóle coś takiego?

Od Moore'a w Hollywood przez Jessie Jacksona po aborcjonistow.

[abaddon_696]

Aborcjoniści to lewica? Myślałem, że podział prawica-lewica to podział na polu
gospodarki...

[Gość: Sarmata]

Wtrace sie: lewica to kiedys bylo nt. biednych (przed rewolucja pazdziernikowa).
Teraz to jest nt. ideologii:
zwiazkow homoseksualnych, aborcji, eutanazji i ogolnej wojny kulturowej

do wszystkich zdeklarowanych ateistów i nie tylko!

[zbyszko]

wszystkim nie katolikom, czującym obrzydzenie wobec wiadomej instytucji zalecam
akt wystąpienia (apostazji)

polecam:

www.racjonalista.pl/kk.php/s,609
to b. ważne, naprawdę, zawyżacie im statystyki, ponieważ wiekszosc z was jest
formalnie ochrzczona, w ten sposób mogą klamac o 90 ilus procentach katolikow w
polsce i z waszych podatkow finansowac rozne swiątynie opatrznosci bożych i
objazdy ratzingerów po klechistanie

jestem wierzącym i dlatego nie mogłem fukcjonowac w kk

powodzenia

[Gość: m]

Zbyszko a w co wierzysz? I kto powiedział Ci o Bogu? Chyba nie katolicy?!

[Gość: zbyszko]

katolicy niestety, mieli najsilniej rozwiniętą misję wtym dzikim kraju

[markiz.de.sade]

Nie wiem czy coś mi daje. Na pewno istnieją jakieś raligie dostarczające
całkiem przyjemnego światopoglądu, życiowego optymizmu itd. Ale przecież nie
będę się celowo ogłupiał religią, żeby poprawić sobie humor. Uważam, że boga
nie ma i wyłącznie z tego powodu jestem ateistą. :)

[Gość: Echo]

>Uważam, że boga
> nie ma i wyłącznie z tego powodu jestem ateistą. :)

Taka jest Twoja wiara (z szacunkiem).

[0golone_jajka]

Raczej nie wiara, lecz przekonanie. I to przekonanie nie łączące się z uciążliwymi rytuałami i ograniczeniem wolności życia, bycia i myślenia.

[Gość: saddam]

W dzisiejszym skomplikowanym i szybko zmieniającym się świecie religia daje
wielu ludziom oparcie i poczucie, że coś jednak jest pewne.

[redykolek]

No więc przejdźmy po kolei:

1) "Daje to, co odbiera religia:
wolność myślenia,"

Chciałbym się dowiedzieć, na czym ta wolność ma polegać?

a) Czy na tym, że możesz zmienić jeden światopogląd ateistyczny na inny {np.
możesz najpierw być zwolennikiem poglądów Tadeusza Kotarbińskiego - wybitnego
ateisty i wolnomyśliciela, a później Karla Poppera - innego wybitnego ateisty i
wolnomyśliciela);

b) czy może na tym, że np. przyjmujesz popperowskie poglądy na metodologię
nauki, odrzucające metodę indukcyjną na rzecz falsyfikacjonizmu, ale - ni z
tego, ni z owego, wyłącznie dla wyrażenia swojej wolności myślenia - dla
pewnego rodzaju rozumowań przyjmujesz indukcjonizm? Albo inny przykład:
przyjmujesz na ogół, że 2 + 2 = 4, ale gdy sprawa dotyczy Twojego konta
bankowego, wówczas gotów jesteś przyjąć, że 2 + 2 = 5 (np. masz na koncie 200
zł, wpłacasz drugie 200 i masz od razu 500)?

O który z tych rodzajów wolności myślenia Ci chodzi? A może o jakiś inny?

Idźmy dalej:

2) "swobodę dyskusji,"

Masz na myśli to, że wyznawanie religii (np. katolickiej, bo o nią Ci pewnie
przede wszystkim chodzi) zabrania poruszania jakichś tematów w dyskusji? Jeśli
tak, to których, bo ja tego jakoś nie zauważyłem (a jestem aktywnym
uczestnikiem pewnego forum parafialnego).

3) "racjonalizm,"

Ojej! Jakbyś znał historię Kościoła, to byś wiedział, że nowożytny racjonalizm
europejski ma swoje źródła m. in. w racjonalizmie średniowiecznych scholastyków
(ale także, oczywiście, w racjonalizmie starożytnych filozofów greckich).

Ale powiedz: kim ja według Ciebie jestem, skoro na mój światopogląd wpłynęły
takie lektury, do jakich przyznałem się w tym wątku?

4) "głęboką duchowość,"

A cóż to znaczy? Każdy może powiedzieć, że ma głęboką duchowość, a jego
przeciwnik nikłą.

5) "niezależność od autorytetów,"

W jakim znaczeniu? Bo jeśli ZALEŻNOŚĆ ma polegać na tym, że co powie autorytet,
to ja mam zrobić, to nie jest ona tym, co charakteryzuje Kościół.

Jeżeli jednak zależność owa polega na tym, że są jacyś ludzie, którzy mogą być
pod jakimś względem wzorem i mogą mnie do tego przekonać, to czy warto się od
takich autorytetów uwalniać bez dobrego uzasadnienia?

Na przykład dla mnie autorytetem w dziedzinie racjonalnego myślenia i polityki
jest Karl Popper (jest on zresztą autorytetem także dla wielu ateistów i
wolnomyślicieli), a jest nim dlatego, iż jego poglądy są przekonująco
uzasadnione.

6) "możliwość rozwinięcia własnej koncepcji życia,"

Koncepcji życia w ramach etyki chrześcijańskiej można mieć wiele: można być
zakonnikiem, biznesmenem, działaczką na rzecz praw kobiet lub gospodynią
domową. A zresztą sam fakt, iż dana koncepcja życia jest "własna", jeszcze nie
świadczy o jej sensowności. Raczej należy podać jakieś argumenty za nią
świadczące.

7) "powstrzymywanie się od narzucania innym własnych poglądów."

Jeśli chodzi Ci o "argumenty odwołujące się do użycia siły", to poza
kaczystowsko-rydzykowatym marginesem ich nie znajdziesz. (Zresztą wielu
ateistów narzucało swoje argumenty siłą, że wymienię tutaj jakobinów i
bolszewików - ateizm nie ratuje więc przed przemocą).

Ale może masz na myśli powstrzymywanie się od dyskusji i podawania sensownych
argumentów na obronę swoich poglądów (bo z tym często kojarzone jest
owo "narzucanie")? W takim przypadku powinieneś jednak pamiętać o znanym
przysłowiu, iż "nikt nie jest dobrym sędzią we własnej sprawie", także w
sprawie własnych poglądów. Żeby ocenić ich jakość zawsze powinno poddać się je
krytycznej ocenie innych ludzi.

[daggy4]

wiesz, ze jestes 53-ci....
to jest wczorajszy watek i dzisiaj naprawde nie chce mi sie o tym gadac.
mam nadzieje, ze ci odpowie ktos "swiezszy".
czesc

[redykolek]

Nie musisz. Miłego weekendu. :)

[mg2005]

daggy4 napisała:

>
> wiesz, ze jestes 53-ci....
> to jest wczorajszy watek i dzisiaj naprawde nie chce mi sie o tym gadac.
> mam nadzieje, ze ci odpowie ktos "swiezszy".


To odpocznij przez weekend i odpowiedz.
Bo inaczej - po co zaczynałeś ten wątek?
Czy temat już przestał Cie interesowac?

[Gość: marysia]

dal mi poznac co to Phyzer,
a ten dal mi prozack,
a ten daje mi eufirie.