Uzależnienie od samochodu - chore

[relas1]

Wkurzają mnie osoby, które mając samochód nigdzie nie potrafią się ruszyć
pieszo nie mówiąc już o środkach komunikacji miejskiej. A już hasło : sory
dziś jestem uziemiona, bo nie mam samochodu, nic nie załatwiłam, nigdzie nie
byłam, wczoraj, w sobote itp - bo nie mialam samochodu - mnie rozwala.
Dziwnym trafem ludzie, którzy kiedyś normalnie sie poruszali po mieście,
jeździli autobusami i tramwajami nagle robią się niepełnosprawni ruchowo,
leniwi i z obrzydzeniem spoglądają na komunikację miejską. To jakaś
patologia. Inni posiadacze samochodu patrzą na nich ze zrozumieniem, i razem
spoglądają z wyższością na osoby pozbawione pojazdów. Nie mam samochodu, więc
spotykam się z tym notorycznie i nawet ostatnio koleżanka będąca posiadczką
samochodu od roku już nie mogła się ze mną spotkąc na mieście bo nie ma
samochodu, a mój chłopak aktualnie mający samochód firmowy- od 15 lat nie
siedział w autobusie i pieszo zrobił 100 m, bo jesli nie ma samochodu to sie
nie rusza z domu. KOSZMAR!

[trente]

Nie koszmar. Po prostu wybor. Stajac sie aktywnym kierowca czlowiek zaczyna
poznawac luksus, wolnosc, swobode poruszania sie autem tam gdzie chce, kiedy
chce, z kim chce. W momencie gdy auto jest z roznych wzgledow niedostepne,
czlowiek przyzwyczajony do luksusu woli sie nigdzie nie ruszac niz meczyc sie
wykorzystujac komunikacje miejska: czekac na mrozie (moze przyjedzie, a moze
nie bo wlasnie byla awaria), jechac o konkretnej godzinie i martwic sie o
powrot bo komunikacja do 23 a potem to co 3 godziny nocny, z ktorego do domu to
trzeba jeszcze leciec na mrozie dwa kilometry, jechac z ludzmi z ktorymi
niechcemy jechac z roznych wzgledow, czesto stac pol godziny kiwajac sie bo
akurat niema wolnych miejsc, zostac obitym przez studenta, ktory zapragnal
przeciskac sie prezz autobus nie zdejmujac plecaka...itd.
Dlatego tez czasami lepiej obejrzec szymona majewskiego w tv i sie nigdzie nie
ruszac :D

[relas1]

Nie to nie wybór - tylko wygodnictwo, lenistwo, brak szacunku do osób nie
posiadających samochodu (np. nie spotkam się z Tobą, bo nie mam samochodu i nie
mam jak się dostać w dane miejsce - 3 przystanki autobusem, chociaż ja na to
miejsce też przyjeżdzam autobusem i nie robię problemów) i krótka pamięć - o
czasach kiedy się nie miało samochodu i jakoś wtedy ludzie w autobusie nie
przeszkadzali nikomu - takie podejście to już mnie w ogóle rozbawia naprawdę.

[b-beagle]

Mieszkam pod miastm i do najbliższego sklepu mam trzy km. Autobus jeździ raz na
40 min. Wolę więc samochodem ))))

[Gość: Gosc]

Ok, ale znam ludzi, ktorzy mieszkaja w centrum miasta, do sklepu maja 100m. i
jada autem.

Pzdr. L.OPN.

[trente]

Jednak mimo wszystko to wybor. Gdy jezdzimy samochodem i nagle przychodzi nam
jechac autobusem to jest duzy problem bo: nieznamy rozkladu, nieznamy
aktualnych stawek na bilety, nie mamy tych biletow, podroz moze i nawet 3
przystanki ale bieganie po kioskach za biletami to podroz piechota rownowazna
drodze 2 przystankow. To jest wyzwanie. Wybieramy wiec pozostanie w domu
wiedzac, ze jutro (pojutrze, za niedlugo) gdy bedzie auto spotkamy sie i bedzie
milo.

relas1 napisał:

> i krótka pamięć - o
> czasach kiedy się nie miało samochodu i jakoś wtedy ludzie w autobusie nie
> przeszkadzali nikomu - takie podejście to już mnie w ogóle rozbawia naprawdę.

W czasach gdy nie mielismy samochodu, ludzie w autobusie przeszkadzali tak samo
jak i teraz, ale nie bylo alternatywy i trezba bylo sie z tym godzic.
Powiedzial bym wlasnie, ze dobra pamiec o tamtych czasach pozwala nam podjac
swiadoma decyzje pozostania w domu :)

[emeryt21]

Najbardziej ubawilo mnie zdanie"brak szacunku dla osob nie posiadajacych
samochodu".O czym mowisz,dlaczego szacunek dla kogos kto nie umie zarobic na
samochod?

[Gość: Pieszy]

Jestesmy z żona 11 lat po ślubie i nie posiadamy samochodu.Również będać
kawalerem nie posiadałem samochodu. Nie robie z tego powodu tragedii.Co roku
wyjazd na wczasy - jazda pociagiem.Do pracy chodzę na nogach 60 minut pieszo (
licząc w obie strony).
Tez spotykam sie z ludzmi ktorzy bez samochodu nie potrafia funkcjonować. Dla
mnie to normalne.Po czesci brak samochodu wynikaz tego ze jestem zwolennikiem
kupowania rzeczy nowych.Sami wiecie ile kosztuja nowe samochody.

[Gość: do_emeryta21]

> samochodu".O czym mowisz,dlaczego szacunek dla kogos kto nie umie zarobic na
> samochod?

- bo prostatku, szaczunek należy się każdemu, zwłaszcza znajmoym. Jeżeli
osądzasz ludzi po posiadaniu samochodu, to jesteś zero, mimo, że zapewne o
sobie masz mniemanie bóg wie jakie.

[horpyna4]

Emeryt21, nie jesteś w stanie pojąć człowieka, który nie kupuje czegoś, czego
po prostu nie lubi, albo nie jest to jemu potrzebne? Chociaż stać go na to bez
żadnych problemów? Dlaczego zakładasz, że każda zamożna osoba MUSI mieć
samochód? Wyobraź sobie, że jednak istnieją ludzie nie kierujący się "owczym
pędem". Tacy kupują to, co chcą, a nie to, co "wypada".

brak szacunku???

[hedonista.oswiecony]

dziewczyno, wyluzuj... o czym Ty mówisz? oj coś mi się wydaje, że się za mocno
nakręciłaś.
ukłony
HO

[des4]

Czasami to nie tylko wybór, ale i koniecznośc. Mieszkam na podmiejskim osiedlu.
Do przystanku autobusu mam prawie kilometr, autobus jeżdzi raz na 45 min, w
weekendy jeszcze rzadziej a nocą w ogóle. Najbliższy sklepik to pół kilometra,
dziecko wożę samochodem do przedszkola blisko domu moich rodziców. Żona pracuje
w innych godzinach niż ja. Z taką logistyką cięzko jest latem, a co dopiero
teraz zimą. Mamy dwa samochody i na takich osiedlach to normalka. Nie piszę już
o dalszych wyjazdach gdzie swoboda poruszania się samochodem jest podstawą.

Inną sprawą jest oczywiście to, że komuś z lenistwa się nie chce przejść 100m
do kiosku po gazetę i jedzie tam samochodem, ja akurat lubie spacerki, ale
dobrowolnie na pewno nie wybiorę jazdy autobusem, bo i po co...

[relas1]

Nie mówię o sytuacjach ekstremalnych - mieszkania pod miastem, autobus raz na
45 minut itp. Mówię o sytuacji kiedy mieszkam w mieście 800 tyś mieszkańców,
autobusy i tramwaje jeżdzą co 10 minut (w sytuacji kiedy jest ich tyle stoi sie
na przystanku nie dłużej niż minutę)i ktoś sie nie ruszy czegoś załatwić
ważnego lub na spotkanie BO PRZECIEŻ NIE MA SAMOCHODU. A już tłumaczenie, że
nie wie ile bilet kosztuje, albo którym jechać autobusem jest śmieszne. Ja
rozumiem doskonale, że samochód rozleniwia i po prostu ciężko się zmobilizować,
kiedy go nie ma, ale wstydziłabym się użyć takiego argumentu w stosunku do osób
które nie posiadają samochodu.

[trente]

relas1 napisał:

> ważnego lub na spotkanie BO PRZECIEŻ NIE MA SAMOCHODU. A już tłumaczenie, że
> nie wie ile bilet kosztuje, albo którym jechać autobusem jest śmieszne.

Wszystko Cie smieszy jak widze. Dla tracenie godziny czasu na rozpoznanie mapy
komunikacji miejskiej, szukanie kiosku, analizowanie cennikow, a nastepnie
latanie za przystankiem i spedzanie czasu w powolnym autobusie nie jest
smieszne. Wole ten czas spedzic robic cokolwiek dla siebie w domu. Widocznie
sprawy, o ktorych mowisz nie sa az tak wazne, zeby nie mozna bylo ich zalatwic
pozniej, kiedy ten samochod bedzie. Wtedy przemiescimy sie szybko, komfortowo,
bez problemow zwiazanych z komunikacja miejska o ktorych juz bylo.

hm..

[Gość: Oskar]

no tak. Żeby umyć zęby, trzeba najpierw odkręcić tubkę z pastą, wycisnąć na
szczoteczkę, zakręcic... Boże, ile roboty. Po co tracić czas? :-)

[Gość: przem]

relas 1 popieram Cie w 100%!!!

[Gość: pieszy]

to jestes nadziany

[sol_bianca]

Dla mnie NIEposiadanie samochodu to wygoda.
- nie wściekam się stojąc w korkach - wygodnie siedzę w autobusie i mam czas na
poczytanie książki
- jadąc mogę czytać, spać, gapić się przez okno, słowem robić co chcę - nie
muszę uważać co się dzieje na drodze
- nie muszę szukać miejsca do zaparkowania/ płacić za parking
- nie boję się, że ktoś mi ukradnie samochód
- nie muszę płacić za benzynę, przeglądy itp.
- mogę pić alkohol ;)
- mogę włózczyć się po mieście, zajrzeć do paru sklepów, zatrzymać się gdzie
chcę i wsiąść do autobusu dwa przystanki dalej
itd., itp.

[Gość: Ogr]

Akurat pić alkoholu w autobusie nie można. Zabrania tego Ustawa o wychowaniu w
trzeźwości. Mandat za to wykroczenie wynosi 100 zł.

:-)

[Gość: Oskar]

i to ma być wolnośc?? Boże, chroń mnie przed taką wolnością. Złota klatka. Czyli
co, jak nie będziesz miał chwilowo samochodu to olejesz spotkanie z
przyjaciółmi, bo nie będziesz miał czy przewieźć swojej ciężkiej dupy? Koszmar.

[Gość: kysz]

mam samochód, ale z uporem maniaka wybieram komunikację miejską, bo to jedyne
miejsce gdzie jestem w stanie nadgodnić lektury. jak mi zimno, albo awaria to
sie przesiadam do taryfy. zresztą w warszawie samochód nie daje pewności na
dotarcie do celu w określonym czasie. Nie pisze nawet o korkach, ale chociażby
o parkowaniu.

[yavorius]

trente napisał:
> bo komunikacja do 23 a potem to co 3 godziny nocny,

Stary, gdzie Ty mieszkasz?:)

[Gość: okil]

Kiedy jestem pozbawiony samochodu to nie narzekam tylko wstaję do roboty 2
godziny wcześniej i zapieprzam pieszo 6 km tam i z powrotem. Brak auta nie
zwalnia mnie z niczego.

[iberia30]

punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, zobaczymy jak bedziesz sie zachowywac gdy bedziesz zmotoryzowana.
Cale zycie wszedzie mialam blisko :jedna szkola, uczelnia, pierwsza praca-wszystko na piechote bo takie smieszne odleglosci, od 5 lat do pracy mam 15km, 3,5 roku turlalam sie tramwajem-zabieralo mi to 2 x dziennie po 50 minut, samochodem jestem w 10-15 minut, spowrotem nieco dluzej-20-30min i nie wyobrazam sobie teraz znow dojezdzac komunikacja miejska.A czemu? a temu, ze wygodniej autem, szybciej autem, nie lubie byc zalezna-przjedzie autobus czy nie.

[relas1]

a ja dokładnie mówię o sytuacji, kiedy wszędzie jest blisko - i nie trzeba
dojeżdzać do najbliżeszego sklepu 10 km i mówie o ludziach, kórzy właśnie w
takich sytuacjach nie ruszą d...y bez samochodu.

[horpyna4]

Relas1, daj sobie spokój, przecież prawie nikt Cię nie zrozumiał. Tylko wielu
z nich zaliczy zawał przed pięćdziesiątką, a taki rzadko się przeżywa.

[relas1]

Chyba faktycznie nie do końca zrozumiano o co mi chodzi..cóż widać rozmawiamy
innym językiem.

[Gość: Radek]

Ja zrozumiałem. Ale Ty nie zrozumiesz tych "wygodnickich" kierowców, dopóki sam
nie zaczniesz jeździć samochodem. Zapewniam Ciebie, że tyłek bardzo szybko się
przyzwyczaja do fotela w samochodzie. Zwłaszcza, jeśli codziennie się nim
poruszasz. Gdy to się stanie, będziesz miał dokładnie takie samo zdanie, jak
wszyscy inni kierowcy.

[Gość: kixx]

horpyna4 napisała:

> Relas1, daj sobie spokój, przecież prawie nikt Cię nie zrozumiał. Tylko wielu
> z nich zaliczy zawał przed pięćdziesiątką, a taki rzadko się przeżywa.
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
no prosze
jezdzenie komunikacja w istotnym stopniu zmniejsza ryzyko zawalu
to takie proste,ze chyba jeszcze nikt na to nie wpadl

[iberia30]

relas1 napisał:

> a ja dokładnie mówię o sytuacji, kiedy wszędzie jest blisko - i nie trzeba
> dojeżdzać do najbliżeszego sklepu 10 km i mówie o ludziach, kórzy właśnie w
> takich sytuacjach nie ruszą d...y bez samochodu.

To ich wybor i Tobie nic do tego.To tak jakby sie czepiac Wlochow, ze jezdza na wczasy do Hiszpanii czy Grecji skoro u nich tez jest cieplo.

A jak tam poszukiwania kawalera?

[Gość: bucek]

Powiodly sie juz, czy dalej jestes stara panna?
To musi bardzo bolec.

[iberia30]

zajmij sie soba i wara ode mnie.Pomijam fakt, ze tradycyjnie piszesz nie na temat.

[konopielka80]

Popieram autorkę wątku w 100%. Wygodnictwo i nic wiecej. Tak to jest, jak sie wszedzie jeździ samochodem a potem nagle go nie ma...Katastrofa! To tak jak czasem komuś kto siedzi całe dnie przed TV nawali np.kineskop i nie działa mu telwizor..nagle nie wie , co ze sobą począć...
A co do opini, że studiowanie rozkładu, kupowanie biletu jest tak cieżkie, ze lepiej zostać w domu, to wybaczcie..ale to żałosne tłumaczenie! To jak dziecko zachoruje a samochodu nie ma, to też zostaniemy w domu,nie pojedziemy autobusem do rpzychodni, bo sie d...nie chce ruszyć na przystanek a myślenie za bardzo będzie boleć??? Co takiego jest trudnego w przeczytaniu rozkładu? Moze to ten słynny wtórny analfabetyzm? A kupienie biletu w kiosku czym sie różni od kupienia gazety?
Rozumiem tych co mają daleko...Ale ja sama mam daleko.. do szkoły, przychodni po 3 km, do komunikacji miejskiej ponad 1km, do sklepu 0,5 km. Jakoś sobie radze bez samochodu..mam zdrowe nogi, chodze i jeżdze rowerem... Nie cierpie na nadwage i nadcisnienie jak moi sąsiedzi, co to wszedzie jeżdzą swoim samochodem.

Prosta decyzja odlozenia spraw na pozniej...

[trente]

Nie ma co wmawiac komus choroby, lenistwa i niewiadomo czego jeszcze. To jest
prosty wybor. Zalatwie te sprawy pozniej, kiedy bede mial auto, teraz zajme sie
innymi i juz.

konopielka80 napisała:

> A co do opini, że studiowanie rozkładu, kupowanie biletu jest tak cieżkie, ze
l
> epiej zostać w domu, to wybaczcie..ale to żałosne tłumaczenie! To jak dziecko
z
> achoruje a samochodu nie ma, to też zostaniemy w domu,nie pojedziemy
autobusem
> do rpzychodni, bo sie d...nie chce ruszyć na przystanek a myślenie za bardzo b
> ędzie boleć???

No wybacz zebym z dzieckiem z bolacym zebem mial tracic czas wlasnie na
studiowanie rozkladu i latanie z nim po bilety! To dopiero zalosne! Biore wtedy
taxi i nie mecze dziecka jakimis wycieczkami MPK!! Toz wymyslilas skrajnosc.

> ędzie boleć??? Co takiego jest trudnego w przeczytaniu rozkładu? Moze to ten
sł
> ynny wtórny analfabetyzm? A kupienie biletu w kiosku czym sie różni od
kupienia
> gazety?

Czy ja napisalem ze sprawia mi to trudnosc? Napisalem ze w momencie gdy
niekorzystamy z komunikacji cala procedura wybrania sie autobusem nie trwa
krotko i jest zwiazana z wieloma niedogodnosciami, ktorych niema gdy jezdzimy
autem. Proste. Wybieram czytanie ksiazki w domu zamiast tulaczki po kioskach.

> Jakoś sobie radze
> bez samochodu..mam zdrowe nogi, chodze i jeżdze rowerem...

Kazdy sobie radzi tak jak lubi. Mam auto. Tez jezdze rowerem. Nie przepadam za
MPK i tez mam zdrowe nogi :D Moze Twoi sasiedzi zle sie odzywiaja? Albo zawsze
uzywaja auta wlasnie dlatego ze maja nadwage?

[Gość: observer]

Racja trente,

Jestem zmotoryzowany od wielu lat, staram się by samochód mi pomagał w życiu a
jego brak nie był utrudnieniem, planując spotkanie staram sie by nie wypadło
okurat w dniu kiedy zostawiam auto w warsztacie na przegląd. Z drugiej strony
sądzę że osoba z która się umówię zrozumie, że auto to tylko maszynka i może
się zepsuć - więc trzeba albo naprawić samodzielnie, albo odstawić do
warsztatu. W sytuacji kiedy następuje awaria z reguły podąża się na spotkanie -
więc wiąże się to co najmniej ze spóźnieniem.
... są dwie strony medalu. Sądzę że autorka początkowego wątku jednak nie
wzięła pod uwagę takiego drobiazgu: samochód też bywa wymówką - może koleżanka
nie ma ochoty na spotkanie i używa samochodu jako wymówki nie chcąc
powiedzieć "daj mi sięty spokój". Bo jakoś jak sie umówi a nie dojedzie to
jakiś powód musi być...

[genoveva]

Co prawda doskonale rozumiem, że wielu osobom samochód jest potrzebny, wręcz
niezbędny do życia (sama to przerabiałam) jednak faktycznie coś w tym jest, że
niektórzy *nigdzie* się bez niego nie ruszą, podając jako powód piętrzące się
przeszkody, a to pogoda, nie wiadomo jak dojechać, gdzie kupić bilet, poza tym
autobus/tramwaj będzie na pewno zatłoczony, będą w nim sami chuligani, w
najlepszym wypadku niedomyci pijacy ;) Czasami mam wrażenie, że wymyślenie
przyczyny pochłania tyle energii, że już nic nie zostaje, żeby ruszyć się z
domu ;)

[konopielka80]

I często dochodzi jeszcze do tego wszytskiego narzekanie, jakie drogie jest utrzyamnie samochodu..

[relas1]

Dzięki dziewczyny przywracacie mi wiarę w ludzi:)) Ja naprawdę rozumiem, że
samochód to duże ułatwienie, wygoda i na pewno w pewnym stopniu niezależność,
tylko przykre jest kiedy ktoś się wymawia, że czegoś tam nie zrobi, bo nie miał
samochodu. Znam osobe, która nie ma prawa jazdy, tylko jej mąż - oboje koło 50 -
i kobieta od kilkunastu lat nigdzie nie jeździ autobusami tylko zawsze zawozi
ją mąż i kiedy on nie moze to ona siedzi w domu. Dla mnie to jakieś kompletne
uzaleznienie - nie pójdzie sama do fryzjeram, czy tam poplotkować z
koleżankami - bo nie ma jak się dostać gdzieś tam:) Przecież ileś milionów
ludzi nie ma samochodu i żyją, załatwiają sprawy, chodzą do pracy, na zakupy,
do kina.

[bullowy]

Przejechałem kilka razy europe ,po warszawie jezdziłem samochodem z dziesiec
lat i ...pozbyłem się samochodu.Przeprowadzilem sie do centrum,nie używam
samochodu i korzystam z życia :)
Stac w korkach i tracic życie!,nie dziękuje.

[Gość: ed]

jestem prezesem niezlej firmy w warszawie i nie mam samochodu, nie wstydze sie jechac tramwajem z biznesowymi partnerami z Zachodu. Dzieki lazeniu po ulicach mam zdrowe serce.

[Gość: dokto]

[Gość: doktorant]

Bo jestes po prostu cywilizowanym czlowiekiem, tak jak Twoi partnerzy w
interesach. Ale otaczaja nas zastepy nowobogackich prostakow o mentalnosci
kmiotow malorolnych.

[spin_spin_sugar]

ktoś kto się wreszcie dorobił auta niechętnie przesiada się do komunikacji
miejskiej, choćby dlatego, że doświadczył przez kilkanaście-kilkadziesiąt lat
tego tłoku, wiecznego pośpiechu(bo odjedzie), marznięcia na przystankach itp.

choć nieruszanie sie z domu bez samochodu od czasu do czasu - to rzeczywiście
lekkie przegięcie... no ale człowiek przyzwyczaja się do wygody, której
wreszcie mu zostało dane doświadczyć;)

[justynnka]

a co w tym chorego? nie jeżdzę miejską komunikacją od ponad 10 lat- nie lubię
wymuszonej bliskości innych osób,tłoku,smrodu,opóznień,czekania itd.nie ruszam
sie z domu bez samochodu.samochód jest po to aby nim jezdzić a nie trzymać na
parkingu.
gdybym była zmuszona pozostawić samochód pojechałabym taksówką.nie wyobrażam
sobie jeżdzenia autobusem z dzieckiem,z zakupami,nie wyobrazam sobie
dyskomfortu jazdy na stojąco.nie i juz.

przyznaje sie - jestem narkosamochodowcem:)

[Gość: ant]

ale to jest zależne od warunków w jakich się znajduję m.in.
już byłem uzależniony od roweru a teraz jestem od samochodu.
sytuacja.

[starucha_izergiel]

Święta racja - lenistwo.
Odkąd mam samochód, nie ruszam się bez niego nigdzie. Nie chodzę już do
normalnych osiedlowych sklepów, bo dwa razy w tygodniu robię zakupy w
hipermarkecie. Kiedy z jakichś powodow nie mogę jechać samochodem, wolę wcale
nie jechać jeśli oczywiście nie muszę. Nawet na spacer z psem wyjeżdżam do
lasu. po co mam biegać po chodnikach pomiędzy blokmi, kiedy może się wyszaleć
bez kagańca i smyczy w lesie, a ja nie muszę się martwić o małe dzieci,
staruszki i innych przechodniów?

Nie rozumiem jednego - DLACZEGO CIĘ TO WKURZA?? Bo mnie absolutnie w niczym
moje wygodnictwo nie przeszkadza i nie uważam tego za żaden koszmar :)

[Gość: Ktosik]

Zazdrość....

[Gość: doktorant]

> Zazdrość....

Zalezy kto... ciemny kmiot moze i zazdrosci, ale normalny czlowiek potrafiacy
troche kojarzyc fakty, wnioskowac i przewidywac jest przeciwko _nadmiarowi_
motoryzacji prywatnej. Bo nadmiar motoryzacji niszczy srodowisko, pozera
przestrzen w miescie, przyczynia sie do rozwoju chorob cywilizacyjnych, i
wreszcie zabija (kilka tysiecy trupow rocznie), co jest bardzo wymierna strata
dla kraju. W cywilizowanych krajach ogranicza sie motoryzacje prywatna w
miastach na rzecz komunikacji miejskiej. Komunikacje miedzymiastowa za to
rozwiazuje kolej (szybsza, czystsza i bezpieczniejsza niz transport
samochodowy). W Polsce jednak kmieca mentalnosc nie dopuszcza postaw
prospolecznych (kojarza sie z komunizmem), w Polsce sa same "pany", ktorych nie
obchodzi nic, poza swoim tlustym tylkiem. Postawy obywatelskie leza i kwicza.
Tylko takie podejscie obraca sie w koncu przeciwko nim, ale tego nie sa w stanie
malym rozumkiem pojac i przewidziec. Czego czlowiek myslacy ma zazdroscic
kmiotowi z samochodem? Jak napisalo juz wielu: nie chodzi o to, czy ma sie
samochod, czy nie, tylko czy uzywa sie go wlasciwie, czy tez za jego pomoca
szkodzi innym i sobie. I wolny wybor konczy sie wtedy, kiedy zaczyna sie
szkodzic innym. A nadmiar motoryzacji szkodzi i to bardzo.

[aron2004]

to są zupełne bzdury. W krajach "cywilizowanych" o wiele mniej osób korzysta z
komunikacji zbiorowej niż w Polsce.

[starucha_izergiel]

A jeśli nawet korzysta, to poziom tej komunikacji jest nieporównywalnie lepszy.
Po moim mieście jeżdżą stare śmierdzące autobusy, zaś metra i tramwaju brak -
najlepszy środek transportu to samochód.

W Londynie za samochód podziękowałam. Raz, że to za droga przyjemność, dwa,
podróż jest długa, a stanie w korkach 100% bardziej uciążliwe niż jazda metrem.

[patent5]

Nawet na spacer z psem wyjeżdżam do
> lasu. po co mam biegać po chodnikach pomiędzy blokmi, kiedy może się wyszaleć
> bez kagańca i smyczy w lesie, a ja nie muszę się martwić o małe dzieci,
> staruszki i innych przechodniów?
>
Wysyłasz swojego psa pod kule strażników łowieckich, i jeszcze się tym chwalisz? Żeby potem nie było płaczu i narzekania na "bezdusznych myśliwych-morderców".

[Gość: Lena]

A ja mam samochód, jeżdżę nim dużo ale gdyby nie to,że mieszkam w ogromnej
aglomeracji (Śląsk) i dojeżdzam bardzo często z Katowic do Gliwic (35km) do
pracy jeździłabym na rowerze. Szkoda,że w zdłuż autostrady nie zrobiono drogi
rowerowej. Jazda przez wszystkie miasta w ruchu ulicznym jest zabójcza. Wracam
za to z pracy i rbię często rundę 25-30 km. Mój kumpel jeździ na rowerze z
Chorzowa do Gliwic (jakieś 25 km) i z powrotem. Do pracy przyjeżdżą 15 minut
wcześniej, bierze prysznic i przebiera się w garnitur. Super.

[feminasapiens]

Ludzie kupują sobie samochody żeby mieć wygodę (mniej ruchu) a potem jeżdżą
tymi samochodami na siłownię, bo mają za mało ruchu.

Ot, paradoks.

Z własnego doświadczenia wiem, że "przesiądnięcie się" z auta na komunikację
mięjską trochę boli, ale po tygodniu człowiek się przyzwyczaja.

PS. Jednak wolę samochód niż autobusy/tramwaje. Albo rower, ale boję się
złodziei i jeżdżę tylko rekreacyjnie (po parku).

[Gość: sfajros]

Po pierwsze widzę, że tu niektórzy mają problemy z czytaniem ze zrozumiem.
Autorce tego postu nie chodziło o to, że jeżdżenie samochodem jest złe. Chciała
jedynie wskazać na negatywne skutki uzależnienia od samochodu, który występują u
niektórych posiadaczy aut.

Kilka osób wspomniało o wolności wyboru. Osoby uzależnione (niezależnie od
czego) zawsze twierdzą, że są wolne i robią to co chcą. Potrafią przy tym podać
wiele argumentów na poparcie swoich praktyk. Gdy jednak popatrzeć na to z
szerszej pesrpektywy, to widać, że ich wolność jest tylko iluzoryczna.

Uzależnienie od auta przejawia się w tym, że bez niego człowiek nie jest w
stanie nic zrobić. Gdzie tu wolność? Auto się popsuło i co wtedy? Ktoś pisał, że
do jazdy autobusami potrzebna jest wiedza o biletach, trasach itp. Jeżdżąc zaś
autem trzeba pamiętać o benzynie, zmianie oleju, płynu do spryskiwaczy. Często
dochodzi do tego problem ze znalezieniem miejsca do parkowania. Ktoś pisał, że
autem przemieszcza się szybciej, jednakże jazda po mieście to też bardzo często
stanie w korkach. Nie przesadzałbym więc w idealizowaniu samochodu. Jest to
przydatne narzędzie, lecz ma też swoje ograniczenia

Pojawiło się wiele głosów krytykujących komunikację miejską. Owszem nie jest ona
idealna. Mam wrażenie jednak, że największymi krytykami są osoby, które
autobusem, czy też tramwajem nie jeździły od kilkudziesięciu lat. Skąd więc u
nich wiedza jak jest w komunikacji zbiorowej?

Mieszkam we Wrocławiu. Po mieście poruszam się rowerem, autem i komunikacją
zbiorową. Korzystam z tego co jest najwłaściwsze. Jeżeli mam do wyboru autobus i
auto, to często wybieram autobus. Jest tańszy, nie muszę się denerwować w
korkach, mogę spokojnie posłuchać muzyki lub poczytać. Oczywiście zajmuje to
nieznacznie więcej czasu, ale za to nie muszę potem tracić czasu na szukanie
miejsca do zaparkowania, ani martwić się, że mi auto ukradną.

Myślę, że trzeba nam wszystkim trochę więcej rozsądku. Nie dajmy się zwariować!
pozdrawiam

jak zwykle Polska do tyłu

[Gość: jonny]

kazdy nowobogacki burak musi podjechać bryka, tutaj u nas (Paryż, Londyn, Berlin) nikogo to nie podnieca; jezdzimy metrem, kolejka, tramwajem i autobusem; promyk na horyzoncie to Warszawa, gdzie coraz wiecej osob majacych moze i dobry samochow dojezdza do pracy metrem albo autobusem.

[starucha_izergiel]

Bo tam nie da się jeździć samochdem! Jechałam kiedyś z Heathrow do hotelu
godzinę i to wcale nie w szczycie, bo po 21:00, dzień później z hotelu do biura
znów godzinę, a następnego dnia już przesiadłam się do metra i czas podróży
skrócił się diametralnie. Samochodem w Londynie możesz jeździć gdy Ci się
nigdzie nie spieszy.

W moim mieście nie ma metra, za to płynny przejazd przez miasto jest zaburzony
wyłącznie w godzinach szczytu. dlatego jazda samochodem nadal może być
przyjemnością, a nie makabrą.

[starucha_izergiel]

P.S. Nie wiem jak w paryżu, czy Berlinie, ale londyńskie pociagi w odróżnieniu
od polskich przynajmniej nie smierdzą...

jak smierdzą autobusy...

[Gość: bywalec]

w Warszawie poprawia się, ostatnio jechałem nowym Solarisem z klimatyzacją. Dużo do zrobienia jest w dziedzinie tramwajowej, niektóre PRL-owskie wagony nadaja się na złom. Berlinczycy odkryli tramwaje na nowo po zjednoczeniu bo były zachowane tylko we wschodniej części miasta. Jeżdzi jeszcze trochę starego taboru podobnego do starych polskich ale wiekszość to wspaniałe, niskopodłogowe przegubowce, w których naprawde przyjemnie "podróżować".

[Gość: Seba]

Mam wygodny samochód, ale ostatnio jeżdżę komunikacją miejską bo samochód bierze
do pracy żona. Niestety jazda komunkacją miejską nie jest niczym przyjemnym.
Minusy to;
- niepunktualne przyjazdy i dojazdy (wiem - korki) w przypadku autobusu
(tramwaju/metra na mojej trasie brak)
- brudne, rozlatujące się wnętrza, niemiłośerny hałas i wibracje starych
silników. Po tekiej przejażdżce mam tylko ochotę wskoczyć pod prysznic.
- w zimie stanie na mrozie po 30 minut czekając na przyjazd
- konieczność wspólnej jazdy z tzw. "proletariatem" - śmierdzącymi robolami,
drechami o bezmyślnym wyrazie twarzy, podpitymi kolesiami oraz wysłuchiwania
donośnych tyrad kolesi i panienek przez telefony komórkowe.
To tyle jeśli chodzi o minusy - jest tego sporo.
Jedynym plusem jest to że nie prowadząc auta mam jakieś 2x40minut na czytanie
książek :-)
Niemniej należy pamiętać że metro i tramwaj to niestety ułamek komunikacji
miejskiej a i tylko w metrze jest jako tako czysto, punktualnie i bezpiecznie.

[relas1]

ja nie nazwałabym ludzi jeżdżących autobusami śmierdzącym "proletariatem" i
naprawdę nie zrozumiałe są dla mnie argumenty, że autobusy się spóźniają (
oczywiście wszystkie i zawsze) trzeba stać na mrozie (bo przeciez cały rok jest
u nas ciężka zima ), przystanek jest daleko i w ogóle to cała wyprawa -
najlepiej wziąć plecak, wałówę, kask, ubranie ochronne,i jakieś narzędzie do
samoobrony - bo trzeba z proletariatem wsiaść do autobusu....haha..szkoda
gadać, aha i koleżanka na pewno nie podała tego powodu jako wymówki, żeby się
ze mną nie spotkać - tego akurat jestem pewna:)

[Gość: Seba]

relas1 napisał:

> ja nie nazwałabym ludzi jeżdżących autobusami śmierdzącym "proletariatem" i

oki. tez nie twierdze, ze w autobusach to tylko menele (w koncu sam nimi jezdze
:-) ale nie da sie ukryc ze roznica jest i trafic na malo przyjemnych typkow
(smierdzacych potem lub tanimi fajami lub patrzacych spode lba komu tu wyrwac
teczke/plecak) mozna czesto

> naprawdę nie zrozumiałe są dla mnie argumenty, że autobusy się spóźniają (
> oczywiście wszystkie i zawsze) trzeba stać na mrozie (bo przeciez cały rok jest
> u nas ciężka zima ), przystanek jest daleko i w ogóle to cała wyprawa -
> najlepiej wziąć plecak, wałówę, kask, ubranie ochronne,i jakieś narzędzie do
> samoobrony - bo trzeba z proletariatem wsiaść do autobusu....haha..szkoda
> gadać, aha i koleżanka na pewno nie podała tego powodu jako wymówki, żeby się
> ze mną nie spotkać - tego akurat jestem pewna:)

juz dawno zauwazylem ze posiadanie samochodu (mimo korkow) pozwala na
zalatwienie wiecej niz 1 sprawy wieczorem po pracy. bez samochodu to albo sie
nie da nic zalatwic, albo najwyzej jedna sprawe w jednym miejscu (byle nie bylo
to za daleko). dodatkowo powinnas wziac pod uwage ze Twoja kolezanka mogla byc
po prostu zmeczona i nie miala ochoty na spotkanie akurat w ten dzien i samochod
(jego brak) byl tylko wymowka.

Pozdrawiam,
Seba

[Gość: haha]

Miło, że tam u "Was" macie neostradę. :)

[Gość: jonny]

ano mamy jak odwiedzamy warszawe:)

tutaj u nas...

[Gość: @@@]

Paryż, Londyn, Berlin...

IP komputera:
*.neoplus.adsl.tpnet.pl

Jakieś kompleksy?

Ej relas1 - nie truj

[friendii]

Nie rozumiesz ich - trudno. Po prostu zaakceptuj, że są inni niz Ty. Nie
wszyscy muszą myśleć tak samo. A jeśli uważasz, że ktoś Cię nie szanuje, bo nie
chce mu sie dojechać tramwajem na spotkanie z Tobą, to wybacz - taka ocena jest
Twoim problemem i nie ma nic wspólnego z samochodem albo jego brakiem.
Ja sama jeździłam samochodem, potem autobusami i znowu samochodem i wiem, że
rozstanie się z samochodem byłoby dla mnie dużym wyrzeczeniem. To zresztą nie
ma nic wspólnego z brakiem aktywności fizycznej. Po prostu - o ile nie muszę -
nie mam ochoty tłuc się trawmajem, żeby potem siedzieć w zadymionej kawiarnii.
Jak akurat nie mogę dojechac gdzieś samochodem, zawsze zapraszam gości do
siebie.
:)

[bulkazbananem]

trente napisał:
> Wszystko Cie smieszy jak widze. Dla tracenie godziny czasu na rozpoznanie
mapy
> komunikacji miejskiej, szukanie kiosku, analizowanie cennikow, a nastepnie
> latanie za przystankiem i spedzanie czasu w powolnym autobusie nie jest
> smieszne.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawe, ale robisz z siebie jakiegoś
niedorozwoja ...skoro pojechanie gdzieś tramwajem lub autobusem wymaga od
ciebie aż takiego wysiłku intelektualnego he he...a jak pojedziesz na wakacje
do innego miasta (nie daj Boże zagranicę) i nie ma tam z tobą twojego
samochodu, to juz chyba tylko staniesz na środku jakiegos skrzyzowania i
zaplaczesz nad sobą...

Jak ktos odwykl od smrodu niemytych cial i

[wuuuj]

przetrawionego alkoholu w srodkach komunikacji miejskiej, to trudno mu sie
ponownie przyzwyczaic.

[jokerka1]

A czy do tego wogóle mozna sie przyzwyczaić?

[Gość: emma]

a nie masz poważniejszych zmartwień?
> Wkurzają mnie osoby, które mając samochód nigdzie nie potrafią się ruszyć
> pieszo nie mówiąc już o środkach komunikacji miejskiej. A już hasło : sory
> dziś jestem uziemiona, bo nie mam samochodu, nic nie załatwiłam, nigdzie nie
> byłam, wczoraj, w sobote itp - bo nie mialam samochodu - mnie rozwala.

[Gość: peteraski]

To że KTOŚ WOLI NIEZAŁATWIĆ WAŻNYCH SPRAW, NIE PÓJŚĆ NA SPOTKANIE itp. TO JEGO
SPRAWA. JEŻELI ZAMIAST POPRAWIAĆ KONDYCJE CHODZĄC 10 KM DO PRZYSTANKU, WOLĄ
ĆWICZYĆ NA SIŁOWNI. CZY NIEWYCHODZI NA TO SAMO?

[Gość: dot ....]

To co opisałaś to po prostu połączenie szpanerstwa, lenistwa i sobiepaństwa.
Mam samochód z którego korzystam, jeżdżę komunikacją miejską, mam bilety, znam
rozkład połączeń autobusów i tramwajów. We wszystkim trzeba znać właściwe proporcje.
Jak nie mam samochodu - fakt czuję się fatalnie, ale nie przeszkadza mi to w
normalnym życiu.
Szpanerstwo - nie przyjadę do Ciebie, bo nie mam samochodu (musisz wiedzieć jak
bardzo nieszczęśliwa-wy jestem).
Lenistwo 100-200m do kiosku po gazetę nie pójdę, bo mam samochód (rozumiem ludzi
posiadających pojazd od niedawna, bo chcą się nim nacieszyć na zapas) + j/w
szpanerstwo.
Sobiepaństwo - patrz j/w szpanerstwo i lenistwo podniesione do kwadratu !!!!!

Faktem jest, że latem po powrocie z pracy (tramwajem), wsiadam w samochód i
podjeżdżam trzy przystanki tramwajem, aby pojeździć na rolkach i uważam to za
luksus ale też troskę o własne zdrowie, gdyż raz wybrałem się tramwajem i cały
spocony przeziębiłem się a jak zrobię czasem kilkadziesiąt kilometrów to też
jestem zmęczony.
Samjochód ma mi ułatwiać, a nie utrudniać życia. A czy przemieszczę się
samochodem, autobusem czy tramwajem to obojętne, byle szybko i w miarę
przyjemnie oraz co najważniejsze - ekonomiczne.
pozdrawiam

[justynnka]

no jeżeli jazda komunikacją miejska jest szybka ,ekonomiczna i ,,w miarę
przyjemna" to gratuluję - nadmiaru czasu i poczucia przyjemności.moze równiez
przyteępionego słuchu,węchu,słabego wzroku.

[Gość: dot .....]

Estetka do kwadratu - co to wszystko jej śmiedzi, robole to dno a z wrażeń
wzrokowych to tylko Rembrandt i Picasso !!!!
I wyobraź sobie, że szybciej od tramwaju czy autobusu jadę rowerem a teraz mi
się nie chce.
A Ty z tych nowobogackich, wiecznie zapracowanych, nie mających na nic czasu i w
pogardzie innych, którzy nie dorównują Ci standartem życia.
W słowniku nie znalazem "przyteępionego" - czyżby jakieś nowe słowo z Twojej elyty ?
A przyjemności bywają różne, których niestety nigdy nie doświadczysz. I wcale
nie jest mi przykro.
A może Ty nadwrażliwa jesteś ? Weź PROZAC, będzie Ci lepiej.

[justynnka]

rzeczywiście należę do tych osób które mają mało czasu i ciągle się spieszą.
pozatym: prozac jest na depresję,od Rembrandta wolę Moneta a pojęcie
przyjemniści jest względne;)a miedzy smorodem,robolami ( cytuję Twoje słowa:)i
wielkim malarstwem jest też coś takiego jak zwyczajne poczucie estetyki i
unikanie kontaktu z tym co nieestetyczne,brudne,brzydkie itd.

[Gość: dot ....]

Jeśli pojęcie przyjemności jest względne to dlaczego kwestionujesz moje poczucie
przyjemności jazdy komunikacją miejską ?
Moje poczucie estetyki pozwala mi na smrodzenie autem podczas wypraw na łono
natury, aby pooddychać świeżym powietrzem.
I jestem w stanie zrozumieć ludzi, którym się śpieszy z racji wykonywanych
zajęć, zawodu, trudności w poruszaniu się itp.
Lecz nie zgodzę się z poglądem, że alternatywne metody poruszania się są NIE DO
PRZYJĘCIA, bez sensu i już.
Tak się składa, że mój miesięczny koszt dojazdu do pracy wynosi 21 zł !!!!
Unikanie kontaktu z rzeczami nieestetycznymi, brudnymi i brzydkimi niestety nie
zawsze jest możliwe i po prostu trzeba je ignorować (lub nie dostrzegać) gdy
unikanie ich jest niemożliwe. Czasem metoda - to czego nie widzę nie istnieje -
sprawdza się.

[genoveva]

justynnka napisała:

> no jeżeli jazda komunikacją miejska jest szybka ,ekonomiczna i ,,w miarę
> przyjemna" to gratuluję - nadmiaru czasu i poczucia przyjemności.moze równiez
> przyteępionego słuchu,węchu,słabego wzroku.

To już wygląda na jakąś fobię ;) W takim razie, co robisz, kiedy nie masz
samochodu ? Wszędzie jeździsz taksówkami, czy w ogóle nie jeździsz ?

Są trasy, gdzie tramwaj porusza się znacznie szybciej niż samochód. Przejazd
przez całą Warszawę metrem w godzinach szczytu zabiera mniej czasu niż
samochodem. Wielu moich znajomych mieszkających pod Warszawą dojeżdża do pracy
pociągiem, gdyż jest szybciej i można sobie poczytać.
Bilet komunikacji miejskiej to nie majątek, natomiast często trudno znaleźć
miejsce parkingowe w centrum Warszawy (w godzinach szczytu) i zazwyczaj trzeba
za to zapłacić więcej niż za bilet.
Ręczę ci, że komunikacją miejską nie jeżdżą same brudasy, chociaż oczywiście
się to zdarza. Również nie zawsze i nie wszędzie jest tłoczno, czasami bywa
nawet przyjemnie, można sobie np. poczytać, czego raczej nie da się zrobić w
samochodzie, chociaż mam kolegę, który czyta stojąc w korku :D
Nie twierdzę, że komunikacja miejska zawsze jest lepsza, jednak ma również
swoje zalety, nie należy jej demonizować.

[justynnka]

albo jeżdzę sama samochodem,albo zawozi mnie maż albo jeżdzę taksówką. nie
uznaję miejskiej komunikacji,od 10 lat i nie zamierzam tego zmienić.zreszta-
mieszkam pod w-wą ,do miasta jeżdzi jeden autobus. wolę sobie nie
wyobrażać ,,komfortu" jazdy;)

[genoveva]

Nie kwestionuję tego, że samochód jest Ci niezbędny do życia, bo doskonale znam
to z doświadczenia, też przez jakiś czas mieszkałam pod Warszawą. Chodzi
jedynie o to, że zbyt demonizujesz komunikację miejską, naprawdę na niektórych
trasach jest całkiem znośnie, a ponieważ po przeprowadzce do W-wy poruszam się
głównie po takich traktach oraz na autobutach ;), zrezygnowałam z samochodu.

[irini]

relas1 napisał:

> Wkurzają mnie osoby, które mając samochód nigdzie nie potrafią się ruszyć
> pieszo
irenka40.blog.onet.pl/

[Gość: dorota]

A ja kocham swój samochód!! Uwielbiam nim jeździć, włączyć sobie fajną
muzyczkę i mieć kilkanaście minut tylko dla siebie. Lubie kupowac gadżety do
samochodu, myć go więc pewno jestem uzależniona. Nie chce mi sie niszczyć
obcasów na dziurawych chodnikach i wąchać cudzego potu w autobusie i tyle. A
chodzic też uwielbiam ale po lesie albo w górach a nie wdychając spaliny na
przystanku.

[Gość: kubaroz]

to nic personalnego, ale to takie typowe, że mówisz o tych spalinach jakby nie
były z Twojego samochodu...

Cały wątek zresztą wypełniony jest lekko przerażającym egocentryzmem. Refleksji
o tym, że to samochód w mieście jest czymś co zawłaszcza przestrzeń (drogi,
parkingi), niszczy powietrze i jest niebezpieczny dla pieszych niestety ani śladu :(

Dorota-popieram Cie w 100%

[Gość: Pabloos]

Też tak mam . Dokładnie tak samo. Kocham swoje autko, i bardzo o nie dbam.
Nigdy go nie zamienie na cuchnacy autobus.

[Gość: m824]

ja przez lata do szkoły jeździłam tramwajem. potem przez 2 ata na studia
autobusem, aż przesiadłam się do auta. i tak już nigdzie sie nie ruszałam
autobusem tylko autem. kiedy auto mialam przez miesiac unieruchomione zaczelam
jezdzic autobusem. teraz auto juz jedzi, ale staram sie jezdzic komunikacja
miejska. rozumiem ludzi, ktorzy tego robic nie chca, bo ja jak spotykam w
autobusie smierdzacych, nieumytych meneli to sobie powtarzam, ze juz nigdy
wiecej autobusem.

jak jezdzisz caly czas autobusem/tramwajem to jestes do tego przyzwyczajona,
masz miesieczny, wsiadasz w pierwszy lepszy lepszy autobus i jedziesz. osoby
ktore tego nie robia:
1. czesto zapominaja skasowac biletu w autobusie i potem musza za to slono
placic
2. czesto nie znaja rozkladu jazdu ani trasy danego autobusu i potem jezdza po
miescie w kolko zeby dostac sie do miejsca docelowego
3. maja zaplanowane wszystko tak, aby zdazyc samochodem, wiec potem im sie plan
dnia rozjezdza jak musza nagle autobusem
itp itd

ty nie zrozumiesz ich, oni ciebie. tyle.

Mamy zrzcucic Ci sie na samochod ??

[Gość: zrzutka]

ss

[Gość: Jolanda]

Widać Relas, że nigdy nie miałaś samochodu (bądź zbyt krótko aby się
przyzwyczaić do niego). Jak posiadacz samochodu gwarantuję, że jak już takowy
będziesz miała to napewno jeżdżenie komunikacją miejską nie będzie ci już
sprawiało przyjamności.
Ja mieszkam w miarę w centrum dużego miasta, mam do pracy jakieś pół godziny na
piechotę (dodam że jeszcze 3 miesiące temu samochodu nie posiadałam) ale nie
zamierzam jeździć komunikacją miejską bo po prostu tego nie lubię. Spóźnia się
(oczywiście nie zawsze i nie każdy autobus, lub tramwaj) ale jak wychodzę z
pracy do domu zmęczona po całym dniu wolę przejść 100m do samochodu niż 100m do
przystanku. Siedzę sobie w czystym samochodzie, włączam radyjko i jadę sobie
spokojnie. Nie pcham się do zatłoczonego autobusu, w którym (wiem z
doświadczenia bo przypominam że jeszcze 3 miesiące temu jeździłam komunikacją)
są i to nawet bardzo często osoby niezbyt ładnie pachnące wczorajszym winkiem
marki "wino".
Do tego nie muszę stać, przypominam że stanie to żaden sport. Nogi mam zdrowe i
mówiąc sport mam na myśli bardziej pływanie, tenis itp niż chodzenie na mrozie
lub w upale na przystanek bądź do kiosku.

Lubię jeździć samochodem i tyle. I ani ty ani nikt inny tego nie zmieni.
Ale rozumiem też twoje rozumowanie. Też kiedyś miałam za złe zmotoryzowanym to
że ja musze jeździć komunikacją. Bo mam wrażenie że właśnie o to tobie chodzi.

Pozdrawiam

[Gość: MaxHol]

Bosh! Teskty w stylu "Też kiedyś miałam za złe zmotoryzowanym to,
że ja musze jeździć komunikacją. Bo mam wrażenie że właśnie o to tobie chodzi."
to kompletne niezrozumienie autorki wątku. Powiem Ci coś. Ja uwielbiam jeździć
samochodem, ale nie po mieście. Teraz nie mam samochodu, ale przez jakiś czas
miałem i nigdy nie jeździłem nim po mieście. Właściwie od poniedziałku do piątku
tylko stał na parkingu. Wolałem pojechać tramwajem na uczelnie, niż męczyć się
za kierownicą co rano i każdego popołudnia. Można przeczytać gazetę w tramwaju,
można pójść na zakupy, wsiąść i wysiąść gdzie dusza zapragnie. Nie płaci się za
prakingi. Jest luz. Wszytko jest kwestią wyboru. Ja osobiście uważam, że centra
wielkich miast powinny być zamknięte dla ruchu. Nie jestem żadnym nawiedzonym
ekologiem, po prostu wiem, że w ogólnym rozrachunku byłoby to dla nas o wiele
lepsze.
Pozdro.

[Gość: bakarat]

też nie lubie ruszać się bez auta klima i 140 koni dają mi więcej niż dostanę po spacerze .

popieram!

[Gość: doktorant]

Popieram autorke watku w 100% Napisala prawde o "milosnikach" motoryzacji i
oczywiscie zaraz cala ich banda zaczelka sie przekrzykiwac w bzdurnych
argumentach. Samochod jak kazde narzedzie czasem jest niezbedny, a czasem
zupelnie niepotrzebny. W Polsce niestety kroluje totalne buractwo, objawiajace
sie tym, ze robi sie wiekszosc rzeczy na pokaz. Z samochodem jest podobnie. Jak
jeden glupol z druga idiotka dorobia sie nieco, to od razu sa "wyzsza klasa",
nie beda z "motlochem" autobusami jezdzic, musza pokazac swoja wyzszosc.
Zalosne. W cywilizowanych krajach jezdzi sie komunikacja miejska i rowerami i
nikt nie uwaza sie przez to gorszy. W Polsce duze miasta sa totalnie
zakorkowane, samochodem jedzie sie 2 razy dluzej do pracy niz tramwajem, ale
uparcie samochodami sie jezdzi. Osobiscie samochodu nie mam (sprzedalem), bo
stwierdzilem, ze jest mi niepotrzebny. Kwestie finansowe nie graly tu zadnej
roli. Poruszam sie komunikacja miejska, ktora jest czysta, punktualna, szybsza
niz samochod (tramwaje maja np. wydzielone torowiska). Jadac tramwajem mam czas
pomyslec, poczytac, nie musze stresowac sie prowadzeniem auta itp. Samochod to
dla mnie zaden luksus i tyle. A "samochodziarzom" powiem tyle, ze to nie jest
kwestia wolnego wyboru. Biorac pod uwage interes publiczny, ekologie, ekonomie i
ergonomie, lepszym wyjsciem jest zdecydowanie transport zbiorowy. Na Zachodzie
to zrozumieli, ale tutaj mamy dziki, prymitywny kraj. Osobiscie jestem za
wprowadzeniem takich regulacji prawno-finansowych, zeby ludziom odechcialo sie
jezdzic prywatnymi samochodami. Bedzie wtedy czysto, mniej tloczno, bezpiecznie
i przyjemnie.

No i mądrze rzekł!

[Gość: MaxHol]

No i mądrze rzekł!
A gdzie mieszkasz, bo ja we Wro i bardzo sobie komunikację zbiorową chwalę, choć
idealna nie jest.
Pozdro doktorant!

[Gość: doktorant]

Ja tez z Wroclawia. Moze u nas jest jakas lepsza komunikacja niz gdzie indziej?
Bo nowe autubusy Volvo, nowe tramwaje 204WrAs i odremontowane 105N sa naprawde
super. Pozdro!

[Gość: MaxHol]

Tylko nocne takie rzęchy puszczają, chyba ze względu na demolkę, ale poza tym,
to jest nieźle.

[horpyna4]

Jak czasem patrzę na takich, co muszą podjechać 100 metrów samochodem, to
odnoszę wrażenie, że samochód pełni rolę wózka inwalidzkiego. Biedactwa...

[Gość: doktorant]

> Jak czasem patrzę na takich, co muszą podjechać 100 metrów samochodem, to
> odnoszę wrażenie, że samochód pełni rolę wózka inwalidzkiego. Biedactwa...

I to w dodatku wozka inwalidzkiego dla mozgu. Nabyte (bo nikt sie nie rodzi
niewolnikiem motoryzacji) kalectwo umyslowe to dopiero tragedia.

Tu się akurat zgodzę

[Gość: Pabloos]

Po wrocławiu faktycznie lepiej jezdzić KM niz autem. Jazda autem po wrocku To
Koszmar !!!!!! Ale po Warszawie i Łodzi zdecydowanie wole auto

[Gość: ami]

miałem znajomego na jednej z wysp koło Miami, był milionerem ale nie miał samochodu bo na wysepce można było wszędzie dojść na piechote. Jak czasem jechał do miasta (centrum Miami) to pożyczał samochód.

[Gość: andi]

>o zrozumieli, ale tutaj mamy dziki, prymitywny kraj. Osobiscie jestem za
wprowadzeniem takich regulacji prawno-finansowych, zeby ludziom odechcialo sie

Takie istnieją np w Londynie also Oslo, coraz cześciej jest trudno wjechać do centrum wielu innych miast bo parkingów albo nie ma labo sś (specjalnie) strasznie drogie.

a ja nie popieram!

[zbig72]

Jadąc samochodem:
- nie jest się uzaleznionym od rozkładu jazdy,
- nie wystaje się w deszczu, śniegu, upale na przystankach,
- nie podróżuje się z sapiącymi babciami, smierdzącymi lumpami, pijanymi
nastolatkami,
- nie czuje się człowiek jak sardynka w puszce
- zawsze ma się miejsce siedzące :)
- słucha się muzyczki a nie sapiącego czosnkiem sąsiada,
- powrót wieczorem nie przypomina szkoły przetrwania,
- nie dzwiga się siat i innych bagaży tylko leżą one z tyłu,
- nie trzeba się przesiadać,
- dziecko jedzie bezpiecznie w foteliku a nie na zasadzie loterii - ustąpi ktoś
miejsce czy nie...

I największe nieporozumienie ze KM jest szybciej - zawsze samochodem jest
szybciej (chyba ze ktoś jedzie jak koń jedną trasą - trzeba na bieżąco
dostosowywać trasę na warunków na drodze) bo właśnie komunikacja zborowa ma ten
minus - stałe trasy niezaleznie czy jest akurat a nich korek czy nie.
W Warszawie o dowolnej porze dojadę z dowolnego miejsca w dowolne szybciej niez
autobus - w ruchu miejskim i w korkach trzeba po prostu umieć jeżdzić.
Pozdrawiam

i stąd niechęć wobec pieszych

[flamengista]

Niektórzy już zupełnie zapomnieli, że też są pieszymi - tak długo siedzą za
kółkiem, że drażni ich każda osoba przechodząca prawidłowo na pasach.

Nie prowadzę zbyt często samochodu, bo sam takiego nie posiadam. jednak jak
siadam za kółkiem, to staram się pamietać o przepisach. Niestety, chyba tylko ja;)

Przechodząc przez jezdnię zaczynam bać się o życie. Kierowcy nie tylko nie
zatrzymują się, jak jest się w połowie jezdni, przejeżdżając przeciwległym pasem
ruchu niemal po stopach pieszego. Zawsze trzeba też brać pod uwagę, że jakiś
cymbał będzie chciał wyprzedzić na pasach. To samo ze światłami - nie wolno od
razu ruszyć na zielonym, bo jakiś kretyn może zechcieć "przeskoczyć" na
czerwonym, bo szkoda mu czekać na zmianę.

Zastanawiam się, co robi w tej sprawie policja. Tyle się robi akcji bezpieczny
powrót, znicz etc. A akcji w mieście, majacych na celu poprawę bezpieczeństwa
pieszego - jak na lekarstwo. Pamiętam kiedyś, że tuż za rondem czekał radiowóz i
wyłapywał kierowców, którzy wymuszali pierwszeństwo na pieszych będących już na
pasach. Akcja trwała przez jeden tylko dzień, a ja przez następne dwa tygodnie
widziałem zdecydowaną poprawę warunków na tym przejściu. Poszła plotka i
kierowcy zaczęli uważać...

[Gość: Juras]

mam samochód, ale jak mam sie dostać do centrum, to o wiele bardziej wole
jechac komunikacja miejską.
Samochód daje niesamowite mozliwości krajoznawcze i za to go kocham. Weekendowe
wypady na ryby, wakacyjne wyjazdy- bomba!

[Gość: OLLI]

**************************************************************

Pęd do Boga
Przedstawiamy księdza Wiesława Madziąga, proboszcza z Chojnic,
najfartowniejszego kierowcę w dziejach Kościoła katolickiego.

Nie wiadomo nic o marzeniach młodego Madziąga, bo proboszcz mówi o sobie
niechętnie. Nie wiadomo, czy jego idolem był polski papież Karol Wojtyła czy
pijak i babiarz Charles Bukowski, czy brazylijski kierowca rajdowy Ayrton
Senna, czy może wszyscy naraz. Wiadomo, że proboszcz na trzeźwo i po pijaku
jeździ jak wariat. Miewa przy tym bardziej lub mniej przerażające wypadki i
zawsze wychodzi z nich bez szwanku.

Parafia Matki Boskiej Fatimskiej bynajmniej nie pomstuje na swojego
proboszcza. Przeciwnie – uwielbia wyczynowca, któremu sprzyjają niebiosa. Na
święceniu samochodów, nie tylko policyjnych, proboszcz Wiesław Madziąg
dorabia się kolejnych wypasionych fur, które trochę później miejscowi
blacharze holują i klepią w ramach ofiary na Kościół. Większości wypadków
proboszcza policja nie notuje, bo „to zwykłe kolizje” – wyjaśniają z
zadowoleniem mieszkańcy Chojnic.

Ostatnia „kolizja” nie była jednak zwykła. Ksiądz Madziąg niespodziewanie
zjechał na przeciwny pas, wjeżdżając na maskę samochodu jadącego z przeciwka.

Ten cud z proboszczem w Skodzie superb 2,5 TDI zdarzył się 21 stycznia 2006
r. około szóstej wieczorem. Ksiądz Wiesław wracał właśnie z kolędy. Niekiedy
driftując mknął jak zwykle ulicami Chojnic, przy lusterku dyndał różaniec, a
z głośników dudniła muza. Po czołowym zderzeniu maska volvo S70 fantazyjnie
złożyła się w harmonijkę. Skoda proboszcza straciła zawieszenie, a lewe koło
całkiem odpadło. Przypadkowi widzowie wybałuszyli gały jak bolończycy, gdy 1
maja 1994 r. na torze Formuły 1 zginął Ayrton Senna. Z volvo, w które wjechał
proboszcz, wysiadł człowiek bez obrażeń. Ktoś otworzył drzwi Sskody – wypadł
proboszcz Madziąg i zatoczył się na ulicy. Gawiedź wstrzymała oddech. Ksiądz
Wiesław oparł się na czterech kończynach. Był cały i zdrowy, bez ran,
zadrapań. Nawalony jak stodoła. Jak wtedy, gdy citroenem xsarą przypieprzył
najpierw w betonowe płyty, z których zbudowane miało być nowe rondo w
Chojnicach, a później w znak drogowy. Nie zdążył dmuchnąć wtedy w alkomat, bo
wyjaśnił policjantom, że bardzo się spieszy na mszę.

Swego czasu ksiądz Wiesław zaliczył też dachowanie, ale chojnicka policja nic
o tym nie wie. Odnotowała jedynie dwie ostatnie „kolizje” proboszcza
Madziąga. O innych glinom nie wiadomo, chociaż mieszkańcy kłapią dumnie
gębami wyliczając kolejne rozpieprzone fury księdza. Przełom nastąpił dopiero
przy zderzeniu czołowym. Gliniarze powieźli wyklinającego Madziąga na badanie
krwi do szpitala. Zakapowali w ten sposób, było nie było, swojego kompana.
Ksiądz Wiesław łączył przecież proboszczowanie z funkcją policyjnego „stałego
współpracownika”, a w praktyce kapelana policji. Przemawiał na policyjnym
opłatku, dla policyjnych dzieci organizował niebieskiego Mikołaja, święcił
policyjne samochody, a nawet samochody dla policyjnych psów – jak podarowany
swego czasu drogówce i prewencji opel combo. Oficer prasowy chojnickiej
policji jest bardziej lojalny – o proboszczu nie chce udzielać żadnych
informacji do czasu otrzymania wyników badania krwi, które trwa już ponad
miesiąc.

Proboszcz Madziąg ma wiele szczęścia. Chojniczanie są przekonani, że pochodzi
ono od samego Boga. Na przykład Senna trzykrotny mistrz świata Formuły 1 po
ciężkim wypadku na torze Imola zmarł w szpitalu w Bolonii z powodu licznych
złamań i śmierci mózgu. Tak jak proboszcz – jechał szybko, tyle że na
trzeźwo. Też tak jak proboszcz zjechał nagle z toru, uderzając w bandę. Senna
był wtedy o rok starszy od Chrystusa i był to jego 9. rok w Formule 1. A od
proboszcza Madziąga pobrano krew na zawartość alkoholu dopiero po dziesięciu
latach jego proboszczowania w „Fatimie”. O tym, że Bóg bardziej jednak lubi
Madziąga niż Sennę, świadczy głównie to, że proboszcz wciąż żyje.

Dlatego obrywają się mu także inne fuchy powiązane z roztaczaniem boskiej
opieki. Ksiądz Wiesław pokropił m.in. najlepszą chojnicką restaurację
Sukiennice prowadzoną przez Chińczyka, a nawet Zakłady Mięsne Skiba.

Poza kaskaderskimi popisami proboszcz wiedzie życie normalne. Jak każda
gwiazda jest też bohaterem licznych opowiastek z mchu i paproci. Parafianie
księdza Wiesława podkreślają, że proboszcz jest normalnym facetem – oprócz
szmalu i dobrych fur ma też filmową urodę. Chojnickie dziewczęta porównują go
do głównego bohatera „Rodziny Soprano” i opowiadają, być może konfabulując,
że ksiądz daje im na dyskotekę, pod warunkiem że po dyskotece wpadną na
plebanię. Być może jednak mówią prawdę, bo swego czasu w Chojnicach aż
huczało, gdy proboszcz Madziąg zakablować miał bogobojnym rodzicom, że
dziewczyny go molestowały. Starzy odesłali gó..ary na leczenie
psychiatryczne. Z kolei chojniccy dziennikarze opowiadają o rozbieranych
fotach, które proboszcz i jego kumpel mieli sobie pstrykać przy różnych
okazjach.

Inni doszukują się źródeł szmalu proboszcza kaskadera. Wspominają jego dawne
biznesy, jak np. skład opału. To, że jest to interes proboszcza, wyszło przez
głupotę zatrudnionego w składzie sprzedawcy. Na pytanie, czy można kupić
węgiel na raty, odpowiedział, że musi zapytać księdza Madziąga, bo to on
tutaj rządzi. Także lokalni bankierzy pamiętają proboszcza z tamtego okresu,
gdy w sutannie przychodził po kredyty. Ma ksiądz Wiesław do zaciągania
kredytów talent wybitny zresztą, czym wku..a kuriewnych ekonomów. Ostatnio
wziął kolejny – na budowę nowego kościoła parafialnego. A z tą budową wiąże
się inny kontrowersyjny postępek proboszcza, który parafianie dobrotliwie mu
wypominają. Z okazji fatimskich objawień w roku 2003 proboszcz Madziąg po raz
pierwszy nie zorganizował koncertu, tylko skromny odpust. Powiedział, że
zamiast balować, lepiej zbudować kościół. I razem z kredytem i odpustem
sprawił sobie nowy wóz.

I tak żyje sobie proboszcz Madziąg na ziemi, swobodnie korzystając z jej
uciech. W bożym imieniu panuje nad życiem i śmiercią swoją i innych, dając
ludowi cenne w dzisiejszych czasach poczucie bezpieczeństwa i boskiej opieki.