murzynek bambo a rasizm

[Gość: marie_ann]

dla mnie jest to oczywiste i chyba zawsze bylo, nawet sie nad tym wczesniej
nie zastanawialam, no bo coz to za okreslenia koleszka, bambo(?!), ucieka na
drzewo, wybieli sie...itd.
Ale ostatnio zupelnie przypadkowo okazalo sie ze moi znajomi starsi ode mnie
(ja mam 28) i cieszacy sie u mnie duzym autorytetem byli bardzo zaskoczeni ze
ja uwazam ten wierszyk za rasistowski. Powiedzieli ze to moja
nadinterpretacja, albo ze skrzywienie zawodowe (filologia polska)

no i zatkalo mnie
bronilam swojej opinii i dalej bronie
ale moze sie myle

ciekawa jestem co myslicie
pozdr.
m.a.

[default]

Faktycznie, coś w tym jest... Może nie taki rasizm oparty na nienawiści, ale
takie dobrotliwe pobłażanie dla "gorszego" gatunku. Ja to właśnie tak odbieram,
niby mówi się o Murzynku przyjaznie, ale jednocześnie podkreśla jego kolor
skóry, "dzikie" zwyczaje (na drzewo ucieka) i sugeruje ogólnie niższy poziom
(uczy się z "murzyńskiej" pierwszej czytanki - czytaj: gorszej niż ta dla
białych).

[jotembi]

off topic...
filologia polska i "koleszka"...? ręce opadają

[Gość: anma]

Ja muszę się chyba zgodzić z tymi co uważają takie podejście do wierszyka za
nadinterpretację. Oczywiście nie znam intencji autora, bo jeśli rzeczywiście
miał na celu ośmieszenie Murzynka Bambo no to gorzej... Ale ja nigdy tego tak
nie odbierałam, ani w dzieciństwie ani teraz kiedy czytam ten wierszyk mojemu
synkowi. No bo czym jest w takim razie "Głupi Gabryś", "Idzie Grześ przez
wieś" czy "O Grzesiu kłamczuchu i jego cioci"? Myślę ze podobnie trzeba
traktować wierszyk "Murzynek Bambo" jako wierszyk o chłopcu zyjącym po prostu
w innych warunkach. A gdyby to było o eskimoskim chłopcu? I Eskimosek
powiedzmy Nuka uczyłby się z eskimoskiej pierwszej czytanki i hasał po lodzie
to też byłby to rasistowski wierszyk?
Myślę, ze jak nie ma się złych intencji i skłonności do rasizmu to odbiera sie
takie rzeczy spokojnie i bez nadinterpretacji właśnie.
pozdrawiam :-)

[forward]

Każde dzieło ludzkie w tym przypadku tekst literacki powstaje w określonej
sytuacji empirycznej.Na skutek zmiany tejże sytuacji empirycznej tekst, którego
interpretacja nie nastręczała trudności teraz zaczyna wywoływać niejasności.
Tuwim pisał Murzynka Bambo w czasach kiedy podróże do Afryki były rzadkością,
nie było programów o Afryce w tv, a kultura afrykańska była uważana za
prymitywną w najlepszym razie za co najwyżej pierwotną. Wiersz Tuwima jest
pogodny i raczej opowiada o tym co każde małe dziecko chciałoby robić, oparty
jest na stereotypach, jakie wówczas kształtowały obraz Afryki.
W jednej z książek młodzieżowych, może napisanej trochę później autor pisał o
żołnierzu wojsk kolonialnych rzucającym granaty do tłumu Murzynów i robiących z
nich kakaową miazgę. Na tym tle Murzynek Bambo i tak wychodzi in plus, bo i sam
wiersz mówi o dzieciach i o tym że lubią słońce, lubią wspinać się na drzewa i
być umorusane przez cały dzień niezależnie od koloru skóry to pragnienie
większości dzieci bez względu na kolor skóry..
Doceńmy rym, prostotę, ciepło wiersza nie szukajmy podtekstów tam gdzie ich nie
ma ani szyderstw.


Forward nie-filolog

nadinterpretowywania ciąg dalszy:)

[agrafek]

Zwłaszcza, że pragnę podkreślić, że bohater utworu nie uważa się za gorszego
niż jego biali koledzy. Przeciwnie - "boi się, że się wybieli" - a
zatem "wybielenie się" byłoby dla niego czymś nieprzyjemnym, niedobrym;).
A tak naprawdę to wesoły wierszyk dla dzieci o inności, o tym, że istnieją inni
niż my, że świat jest, drogie dzieci, różnorodny. I chyba Murzynek Bambo wcale
nie jest gorszy w rozumieniu autora, skoro pisze o nim: "nasz koleżka" a zatem
stawia na równi z nami:).
A całe zamieszanie wokół rasizmu wzięło się chyba z niepoprawnego politycznie -
obecnie - zwrotu: "murzynek". Tyle, że ten wierszyk nie został napisany dwa
tygodnie ani nawet rok temu.
pozdrawiam.

[Gość: Lena]

Jednak i do "Murzynka Bambo" dotarła poprawność polityczna. W tym wierszyku z
moich dziecinnych lat był dwuwiersz "mama powiada napij się mleka a on ze
strachu na drzewo ucieka". Teraz tego nie ma czyli uznał ktoś, że jest to
obraźliwe dla murzynka mimo,że wdrapywanie się na drzewa jest - jak ktoś już
napisał - ulubioną rozrywką dzieci w wielu miejscach świata. Uciekanie ze
strachu na drzewo jest bliższe małpkom niż dzieciom jakiegokolwiek kraju.

Political correctness vs. przymrużenie oka

[tessa13]

Hallo Marie Ann,

Ten wiersz jest uniwersalny i nie ma nic wspólnego z rasizmem. Jedno czy drugie
zna chyba każdy z nas z dzieciństwa. Ja to widzę wręcz inaczej: ten wiersz ma
uświadomić dzieciom, że nie wszyscy na świecie mają ten sam kolor skóry a
jednak wszędzie jest mniej więcej to samo...

>>> Murzynek Bambo w Afryce mieszka,
>>> Czarną ma skórę ten nasz koleżka.

Moja prababcia też mówiła "koleżka"; no i co (poza tym: ma się rymować)? A
dlaczego mieszkańcy Afryki mają ciemną skórę, nie muszę chyba tłumaczyć...

>>> Uczy się pilnie przez całe ranki
>>> Ze swej murzyńskiej "Pierwszej czytanki".

Z czego uczą się dzieci w Polsce? Z "Elementarza". Za czasów Tuwima mało było
wiadomo o afrykańskich językach.

>>> A gdy do domu ze szkoły wraca,
>>> Psoci, figluje - to jego praca.

To jest a) krytyka społeczeństwa; b) utopia/fantazja Tuwima, a nie rasizm! W
Afryce mało które dziecko chodzi do szkoły, o psotach i figlach nawet dziś nie
ma mowy. Nie zapomnij też o tym, że Tuwim był kabaretystą i satyrykiem.

>>> Aż mama krzyczy: "Bambo, łobuzie!"
>>> A Bambo czarną nadyma buzie.

Uiiii... Jak bym moją mamę słyszała... ;-)

>>> Mama powiada: "Napij się mleka",
>>> A on na drzewo mamie ucieka.

Ja mleka nie cierpię od dzieciństwa, więc ta ucieczka na drzewo...

>>> Mama powiada: "Chodź do kąpieli",
>>> A on się boi, że się wybieli.

Michael Jackson czy co? ;-))) Jak ja wracałam z podwórka też byłam prawie
zawsze usmarowana jak morus... No i fakt, że niektóra mama potrafi nawet
murzynka wyszorować na biało...

>>> Lecz mama kocha swojego synka,
>>> Bo dobry chłopak z tego Murzynka.

Yepp

>>> Szkoda, że Bambo czarny, wesoły,
>>> Nie chodzi razem z nami do szkoły.

> bronilam swojej opinii i dalej bronie
> ale moze sie myle

Bronienie swojej opinii jest zawsze dobre, ale nie zagoń się w jakiś pomysł...
Co myślisz o moim komentarzu?

Serdecznie pozdrawiam

Tessa

[Gość: zolta;)]

Taak, też uważam , że Tuwim niechcacy! stworzył rasistowski wierszyk.
Możę jestem przewrażliwiona, ale niestety sami Polacy mnie do tego zmusili;(
Odczuwam poprostu w tym wierszu nietolerancje.Nie wiem dlaczego, ale nie
cierpie tego wiersza i czuje jakis wstyd, gdy go slysze. Taki sam wstyd czulam,
gdy moj synek mnie glosno zapytal na widok karlicy w wozku: Mamo, mamo,
widzialas??? Może powiem tak: dla inteligencji polskiej to jest
wierszyk "cieply i nieszkodliwy". Ale wiekszosc spoleczenstwa chyba nie
interpretuje tegoz wierszyka, tak jak szanowna publicznosc powyzej, tak ladnie,
bo poprostu nie ma dostepu do internetu...niestety
Takie wrazliwe osoby jak Mary, poprostu zawsze sa w mniejszosci, ale dzieki nim
swiat co raz bardziej sie cywilizuje, chyba...( pochodze z Rosji, i tam nie
spotkalam sie z takim wierszykiem, a poezje mamy ...oceanu podobną>>)A pro-po
Tuwima, mamy tlumaczenia jego wierszy na rosyjski, przez znanego poete
Marszaka, chociazby o tej gospodyni, co z bazaru przyszla albo o Hilary co
zgubil okulary. O murzynku natomiast tlumaczenia nie bylo, pierwszy raz tutaj
ten wiersz uslyszalam, jak tesciowa synkowi czytala wesolo;)

[Gość: camel]

a ja i tak nie rozumiem co w tym rasistowskiego,...

a bo niby dzieci w afryce nie biegaja i nie wyglupiaja sie?
a moze nie chodza po drzewach??? no kochani wy chyba z jakichs blokowisk
jestescie...wiekszosc dzieci chodzi po drzewach. cale dziecinstwo spedzilismy
budujac bazy i kryjowki wsrod galezi. a to ze sie wybieli?? co w tym zlego? on
nie chce byc bialy i juz. dobrze mu z tym co ma. jaksa bzdura. a murzynska
czytanka?? co w tym takiego dziwnego? a hinduska byla by lepsza? czy moze od
poczatku powinin uczyc sie angielskiego, chodzic do gimnazjum i moze jeszcze
zostac zaraz ornitologiem, zeby bylo ok. dupa. w czasach tuwima afryka dzika i
dowidzenia. wiele szkol do tej pory jest "pod chmurka" i dziaci do tej pory
figluja i biegaja boso po sawannie. kropka. jak ktos w tym wierszyku widzi cos
rasistowskiego to powinien wyjsc na mroz i sie przewietrzyc, a nie jakies
dyrdymaly wypisywac. jezu...ludzie ze wszystkiego robia problemy...

niedlugo zacznie sie analizy "wlaz kotek na plotek"....

[ulalka]

mnie zawsze zloscily wszelkie interpretacje, typu: co autor mial na mysli przez
to, co powiedzial... ale juz ta nad-interpretacja spowodowala, ze nie sposob
nie zgodzic sie z pewnym zdaniem madrej osoby: "KRTYTYCY TO IMPOTENCI
SZTUKI"... taa.. sprobujcie krytycy napisac cos rownie dowcipnego i lekkiego, a
potem sie doszukujcie..
pzdr :))

[Gość: MARGARET]

JA UWAZAM , ZE TEN WIERSZYK JEST BARDZO RASISTOWSKI. MOWIACY, ZE JAK "MURZYNEK"
WEJDZIE DO KAPIELI, TO SIE WYBIELI ? TO DLACZEGO JEST CZARNY, BO BRUDNY ?
MOJ SYN JEST Z MALZENSTWA TZW. "MIESZANEGO" OJCIEC Z SUDANU. CHLOPIEC PRZED
LATY BYL W POLSKIM PRZEDSZKOLU W WARSZAWIE NA UL KROCHMALNEJ 3. PONIEWAZ BYL
NIECO CIEMNIEJSZY NIZ RESZTA DZIECI, PANI WYCHOWAWCZYNI WRAZ Z DYREKTOR
URZADZILY SOBIE PRZEDSTAWIENIE. POWIERZCHNIA JEGO STOP BYLA NIECO CIEMNIEJSZA
NIZ SPOD I PANIE W OBECNOSCI CALEJ GRUPY PRZEDSZKOLAKOW URZADZILY PUBLICZNE
MYCIE, ABY DOPROWADZIC SYNA DO KOLORU BIALEGO. NIESTETY NIC Z TEGO NIE
WYSZLO.NA SZCZESCIE PRZENIESLISMY SIE DO U.S.A GDZIE TEGO RODZAJU
SEGREGACJE OFICJALNIE NIE ISTNIEJA I FORMA "MURZYN" CZYLI NIGER JEST
NIEDOZWOLONA W URZYCIU. GDYBY COS TAKIEGO TUTAJ SIE PRZYDAZYLO, WTEDY BYLOBY
NA WSZYSTKICH STACJACH CNN, FOX I CO KOLWIEK SIE DA. NIE MOWIAC O SPRAWACH
SADOWYCH. DLATEGO "NIEWINNY" WIERSZYK POWINIEN ZNIKNAC Z CZYTANEK POLSKICH
DZIECI, ZWLASZCZA, EJSTLI CHCA DOSTAC SIE DO TZW. EUROPY

niektorzy sa psychiczni...

[Gość: camel]

Kuzwa, ile z was wy polityczni poprawnie bylo w Afryce? I nie mowie o Tunezji
czy Egipcie. Pewnei nikt, badz jakies wyjatki. Dzieci Afrykanskie w wiekszosci
sa biedne i obdarte, maja czytanki w swoim jezyku (Bantu, Suahili i innych),
mieszkaja na wsiach w malych hatkach, albo w gettach na przedmiesciach duzych
miast (polecam wizyte w RPA), a te miejskie tez wcale duzo lepiej nie maja.
Bogate dzieci, albo te ktorym dobrze sie powodzi to tylko maly procent.
Teraz w ramach poprawnosci politycznej nie mozna uzywac slowa cygan, tylko rom,
nie mozna mowic "zaiwanic" bo to pochodzi od iwana czyli od rosjanina. Nalezy
cenzurowac literature, bo obraza inne narody lub jacys idioci twierdza, ze to
nie poprawne politycznie. W usa, jak wyjdziesz na ulice z napisem na
koszulce, "jestem dumny, ze jestem czarny" to jest ok, jak wyjdziesz z
napisem "jestem dumny ze jestem bialy" to mozen na sprawe o rasism sie naciac.
To jakas choroba. Nowelke o Janku Muzykancie tez nalezy przerobic, bo wyjdzie
na to, ze polskie dzieci na wsi sa biedna, umieraja z glodu i sa potencjalnymi
zlodziejami.




ość portalu: MARGARET napisał(a):

> JA UWAZAM , ZE TEN WIERSZYK JEST BARDZO RASISTOWSKI. MOWIACY, ZE
JAK "MURZYNEK"
>
> WEJDZIE DO KAPIELI, TO SIE WYBIELI ?
TO DLACZEGO JEST CZARNY, BO BRUDNY ?



Nie, bo jest czarny i nie chce byc bialy... on jet po prostu rasista.:))))
Masz jakies klopoty z interpretacja??



> MOJ SYN JEST Z MALZENSTWA TZW. "MIESZANEGO" OJCIEC Z SUDANU. CHLOPIEC
PRZED
> LATY BYL W POLSKIM PRZEDSZKOLU W WARSZAWIE NA UL KROCHMALNEJ 3.

Moja chrzesnica tez jest z mieszanego i mowi plynnie caly wierszyk Murzynek
Bambo (nie te skrocona wersje) i nie ma z tym problemu. Tylko zakompleksione
dzieci i ich zakompleksienie rodzice moga sie tu czegos doszukac.



PONIEWAZ BYL
> NIECO CIEMNIEJSZY NIZ RESZTA DZIECI,

PANI WYCHOWAWCZYNI WRAZ Z DYREKTOR
> URZADZILY SOBIE PRZEDSTAWIENIE. POWIERZCHNIA JEGO STOP BYLA NIECO
CIEMNIEJSZA
>
> NIZ SPOD I PANIE W OBECNOSCI CALEJ GRUPY PRZEDSZKOLAKOW URZADZILY PUBLICZNE
> MYCIE, ABY DOPROWADZIC SYNA DO KOLORU BIALEGO.


Sory, ale uwazam, ze klamiesz, takich idiotow to w Polsce nie ma, moze w usa,
to by sie spotkalo...

> WYSZLO.NA SZCZESCIE PRZENIESLISMY SIE DO U.S.A GDZIE TEGO RODZAJU
> SEGREGACJE OFICJALNIE NIE ISTNIEJA I FORMA "MURZYN" CZYLI NIGER JEST
> NIEDOZWOLONA W URZYCIU. GDYBY COS TAKIEGO TUTAJ SIE PRZYDAZYLO, WTEDY
BYLOBY
>
> NA WSZYSTKICH STACJACH CNN, FOX I CO KOLWIEK SIE DA.

Za to normalnie w uzyciu jest forma "Bialas" i to wlasnei jest rasizm czarnych
wobec bialych. I dla ciebie to jest ok? POza tym Murzyn nie jest odpowiednikiem
Niger. Murzyn nie jest w zadnym stopniu slowem obrazliwym. Popatrz sobie w
slowniku. W niemczech jak powiesz na kogos "Ty Polaku" to jest to okreslenie
opisujace kogos lewniwego, pijaka i tak dalej. Cz wedlug ciebie nalezy zabronic
uzywania slowa Polak???? Murzyn to murzyn i juz,... nie ma sie czego doszukiwac.




>IE MOWIAC O SPRAWACH
> SADOWYCH. DLATEGO "NIEWINNY" WIERSZYK POWINIEN ZNIKNAC Z CZYTANEK POLSKICH
> DZIECI, ZWLASZCZA, EJSTLI CHCA DOSTAC SIE DO TZW. EUROPY


Bo usa, to kraj psychopatow sadowych, babka przespie sie w facetem, a potem go
o molestowanie posadzi na kolka milionow. Matka jakies opaslego bachora podala
Mc Donalda do sadu jako przyczyne tuszy jej dziecka, a sama go tam prowadzala.
Czy to nie psychiczne? MOje dzieci beda uczyly sie calego, pelnego wierszyka o
Bambo, a jak jakas nauczycielka bedzie miala z tym problem to niech do mnei
dzwoni.
Poza tym usa nie nalezy stwiac jako wzoru do nasladowania, przeciez tam prawie
nic nie ma..kultura na sprzedaz, 70% Ludzi ma nadwage z czego 25% to slonie,
kraj atakuje inne w ramach przekazywania demokracji, po czym strzela do
demonstrujacych, ktorzy wlasnie zgodnie z prawem do demokracji maja prawo do
demonsracji. Zreszta usa, to jakas wielka paranoja...

pozdrawiam

camel


NIECH ZYJE MURZYNEK BAMBO W PELNEJ WERSJI JAKO PRZYKLAD NASZEJ
LITERATURY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Precz z
idiotyzmem poprawnosci politycznej.

MASZ 10000000% RACJĘ!!!! /nt

[wielki_czarownik]

Margret, chyba jestes przewrazliwiona

[xurek]

Moj synek tez jest mulatem. Samo slowo w niemieckim jest obrazliwe, w
angielskim tak samo, po polsku jest normalnym okresleniem
wyjasniajacym “genetyczna mieszanke” dziecka i mam nadzieje ze takim
pozostanie. Tak samo jak murzyn, ktory niestety w innych jezykach sie
zdewaluowal i zupelnie nie wiadomo jak nazwac czarnoskorego z Afryki.

Na poczatku tak mnie ta “walka o polityczna poprawnosc” (nie moja) zbila z
tropu, ze tez sie zastanawialam czy o murzynku Bambo malemu czytac, czy nie. A
potem doszlam do wniosku, ze i owszem, czytac, jak kazda inna bajke z tej
ksiazki. Nie widze w wierszu nic rasistowskiego, dopoki tego na sile nie
szukam. Mysle, ze to z “wybieleniem” sie Tuwimowi po prostu tak zrymowalo i nie
mam zamiaru wkladac w to wyrazenie wiecej, niz autor mial na mysli. Moj syn
jest pol-Polakiem, pol-Nigeryjczykiem a czul sie bedzie z pewnoscia Szwajcarem,
bo tutaj sie urodzil i dorasta. W ten sposob murzynek Bambo to czesc jego
kulturowej identyfikacji i jako taka nalezy do repertuaru bajek.

Maly chodzi do przedszkola, w ktorym nikt nie zwraca uwagi na jego kolor skory,
za to dzieci zafascynowane sa tym, ze jego wlosy nie absorbuja wody i pozostaja
zawsze prawie suche. Dlatego oblewaja go czesciej niz inne dzieci, by zobaczyc
efekt. Czy to tez rasizm? Wydaje mi sie, ze to zwyczajna dziecieca ciekawosc i
fascynacja nieznanym. Tak samo dzieci zafascynowane sa bialym wnetrzem dloni
jego taty, tak samo tym, dlaczego nie jest ani taki jak mama, ani taki jak
tata. Mam sie obrazac, ze sa rasistowskie, bo zauwazaja niewytlumaczalne dla
nich roznice? Nie, biore czarna kawe, biale mleko, mieszam jedno z drugim i
tlumacze dzieciom, ze dokladnie tak samo jest z naszym synkiem.

Bedac na wakacjach w Polsce dzieci z sasiedztwa przyniosly malemu stary
samochodzik mowiac, ze moze go zatrzymac, bo one wiedza, ze dzieci w Afryce nie
maja zabawek. Rasizm? Dla mnie zupelnie realna, smutna prawda. Podziekowalam i
wytlumaczylam, ze on nie mieszka w Afryce tylko w Szwajcarii, wiec nie musza
sie martwic. Nastepnego dnia przyszly odebrac samochodzik mowiac, ze w zasadzie
to maly powinien im sprezentowac swoj rowerek, bo w Szwajcarii dzieci maja
wszystko i on dostanie nowy, a one rowerka nie maja. Tez rasizm?

Nie mam najmniejszego zamiaru wbijac dziecku do glowy, ze jest bardziej inne
niz naprawde jest. Nie mam zamiaru kierowac jego uwagi na rzeczy, ktorych sam
by nie zauwazyl a ktore byc moze istnieja tylko i wylacznie w glowach tych
matek i ojcow, ktorzy w zupelnie innych sytuacjach i czasie stali sie ofiarami
rasizmu i teraz, przewrazliwieni, wietrza go zawsze i wszedzie. Znam pare
takich i zal mi ich dzieci, ktore jeszcze nie rozumieja, co to rasizm, ale juz
wiedza, ze “biali sa rasistami” rownoczesnie zyjac w bialym spoleczenstwie.
Zupelnie niepotrzebna i szkodliwa paranoja.

W to “przedszkolne opowiadanie” tez trudno mi uwierzyc.

Xurek

[grazy]

Drogi Camel! Rozumiem, ze bywales w Afryce. Zdradz mi wiec
prosze, w jakim to kraju dzieci ucza sie z podrecznika w
jezyku bantu. Skonczylam afrykanistyke i jako zywo nie
moge pojac jak to jest mozliwe. Pozwol, ze przedstawie Ci
moja wersje: otoz powiedziec <<w jezyku bantu, suahili i
innych>> to jak powiedziec <<w jezyku indoeuropejskim,
polskim i innych>>. Co do zarzutu wobec Margaret, jakoby
klamala opisujac jak potraktowano jej synka: mam wielu
czarnych znajomych i nie raz widzialam, jak ktos podaje im
reke, a potem spoglada mniej lub bardziej ukradkiem na
swoja, czy sie nie ubrudzila. Mam miedzy innymi kolezanke
z Kenii, ktora jako studentka udala sie do przychodni
studenckiej i uslyszala od lekarki, ze ta jest lekarzem a
nie weterynarzem, wiec kolezanka ma wyjsc.
Wierszyk jest jak najbardzoiej rasistowski, tyle ze nie ma
co zarzucac winy Tuwimowi. Po prostu w jego czasach taka
byla swiadomosc ludzi i nie przychodzilo im do glow, ze
cos tu jest nie tak. Co innego ludzie wspolczesni. Mysle,
ze rowniez teraz jest wiele takich spraw, co ktorych nie
zdajemy sobie sprawy, a za sto lat beda wstydliwe. Gr.

[Gość: camel]

no moze z bantu to przesadzilem... ale np w RPA dzieciaki oprocz afrikaans
(iangielskiego) maja tez ksiazki w swoich lokalnych jezykach.
A poza tym..czy gdyby uczyly sie z ksiazek w jezyku bantu to byloby to jakies
poizenie? Przeciez w Polsce na Kaszubach dzieciaki maja w szkole jezyk
kaszubski..tak zeby nie zapomnialy tradycji.



> reke, a potem spoglada mniej lub bardziej ukradkiem na
> swoja, czy sie nie ubrudzila. Mam miedzy innymi kolezanke
> z Kenii, ktora jako studentka udala sie do przychodni
> studenckiej i uslyszala od lekarki, ze ta jest lekarzem a
> nie weterynarzem, wiec kolezanka ma wyjsc.

No to mi przykro... sory, ale az trudno mi uwierzyc, ze az takie zacofanie jest
w Polsce. Nigdy z tym sie nei spotkalem, ani moi kolorowi znajomi.


> Wierszyk jest jak najbardzoiej rasistowski, tyle ze nie ma
> co zarzucac winy Tuwimowi. Po prostu w jego czasach taka
> byla swiadomosc ludzi i nie przychodzilo im do glow, ze
> cos tu jest nie tak.


A wierszyk nei jest rasistowski, powiedz w ktorym momencie i nie wydziwiej o
mleku i drzewie. Wiec, jezeli nawet Tuwim go napisal, to my nie mamy
prawa "poprawiac" go. Albo usuwamy go ze szkol, albo zostawiamy w calosci. Ja
bym to nazwal cenzura nowoczesna.


Co innego ludzie wspolczesni. Mysle,
> ze rowniez teraz jest wiele takich spraw, co ktorych nie
> zdajemy sobie sprawy, a za sto lat beda wstydliwe. Gr.

Sory, ja nie zdaje sobie sprawy, jak ten wierszyk moze byc rasistowski...

camel

[grazy]

No dobra. Przyznaje, dopuscilam sie zlosliwosci. Chodzi
otoz o to, ze nie ma czegos takiego jak jezyk bantu. Bantu
to rodzina jezykowa, do ktorej nalezy mnostwo jezykow,
m.in. suahili. Wiele razy pytano mnie, czy mowie po
afrykansku. No i co odpowiedziec na takie pytanie? Moze
Czy Mowisz Po Europejsku? Tak samo nie mozna mowic w
bantu.
O rasistowskich tresciach w wierszyku nie chce mi sie
dyskutowac, wybacz. Powiem tylko, ze utrwala on szkodliwy
stereotyp. Oczywiscie przyznaje Ci racje, ze nie wolno
poprawiac Tuwima. Wierszyk jest dzielem autora i
swiadectwem czasow, w ktorych powstal. Nie ma co sie
oszukiwac, ze byly to jakies inne czasy.

[Gość: camel]

grazy napisała:

> No dobra. Przyznaje, dopuscilam sie zlosliwosci. Chodzi
> otoz o to, ze nie ma czegos takiego jak jezyk bantu. Bantu
> to rodzina jezykowa, do ktorej nalezy mnostwo jezykow,
> m.in. suahili. Wiele razy pytano mnie, czy mowie po
> afrykansku. No i co odpowiedziec na takie pytanie? Moze
> Czy Mowisz Po Europejsku? Tak samo nie mozna mowic w
> bantu.
> O rasistowskich tresciach w wierszyku nie chce mi sie
> dyskutowac, wybacz. Powiem tylko, ze utrwala on szkodliwy
> stereotyp. Oczywiscie przyznaje Ci racje, ze nie wolno
> poprawiac Tuwima. Wierszyk jest dzielem autora i
> swiadectwem czasow, w ktorych powstal. Nie ma co sie
> oszukiwac, ze byly to jakies inne czasy.


coz, to nie jest utrwalanie stereotypw... po prostu wiekszosc dzieci w afryce
zyje bardzo blisko z natura, szkola jest pod chmurka i sa rozbrykane. A to ze
sa czarne to chyba nie ulega watpliwosci.
Wielkim klamstewm i rasizmem byloby gdyby tuwim napisal, ze murzynek chce mleko
bo chce byc bialy. A bzdura gdyby dodal, ze dzieci sa wybitnie wyksztalcone i
zycie tam jest takie samo jak w europie..

camel

[Gość: Dzidka]

grazy > Wierszyk jest jak najbardzoiej rasistowski, tyle ze nie ma
> co zarzucac winy Tuwimowi.

Ale jaki rasizm?! Chyba że samego Murzynka - nie chce się kapać, bo się boi, ze
się wybieli, a to będzie dla niego tragedia :-) A że na drzewo ucieka? Matko
Bosko Róznorako, ja sama łaziłam po drzewach mniej więcej do 14-go roku życia,
również w ucieczce przed sąsiadką. Czy to ma znaczyć, że jestem ofiara rasizmu,
bo ktoś z sasiadów powiedział o tym mjej mamie?!
Facet napisał zabawny wierszyk o Murzynku, a tu zaraz taki kwik. Ludzie!!!
Znacie zbiór dowcipów żydowskich Safrina "Przy szabasowych świecach"??? Za
chwilę się okaże, że jest to książka antysemicka. Bez przesady!!!!

[Gość: Dzidka]

A poza tym , w którym roku powstał ten wiersz?! Puknijcie się w arbuzy!!!!

[Gość: camel]

Gość portalu: Dzidka napisał(a):

> A poza tym , w którym roku powstał ten wiersz?! Puknijcie się w arbuzy!!!!


Wystarczy popatrzec na to co sie aktualnie dzieje na czarnym kontynencie. W
porownaniu z tym, ten wierszyk to nic...
Teraz dzieci biegaja z karabinami i zabijaja inne dzieci, ludzie sa cwiartowani
na zywca, umieraja z glodu.
Moze warto napisac wspolczesny wierszyk o murzynku Bambo, ktory umiera z glodu??

camel

[Gość: Dzidka]

Gość
> Wystarczy popatrzec na to co sie aktualnie dzieje na czarnym kontynencie. W
> porownaniu z tym, ten wierszyk to nic...
> Teraz dzieci biegaja z karabinami i zabijaja inne dzieci, ludzie sa
cwiartowani
> na zywca, umieraja z glodu.

Ale co to ma wspólnego z tym staroświeckim wierszykiem Tuwima i oskarżaniem go
o rasizm?!

[Gość: camel]

Gość portalu: Dzidka napisał(a):

> Gość
> > Wystarczy popatrzec na to co sie aktualnie dzieje na czarnym kontynencie.
> W
> > porownaniu z tym, ten wierszyk to nic...
> > Teraz dzieci biegaja z karabinami i zabijaja inne dzieci, ludzie sa
> cwiartowani
> > na zywca, umieraja z glodu.
>
> Ale co to ma wspólnego z tym staroświeckim wierszykiem Tuwima i oskarżaniem
go
> o rasizm?!

No to, ze komus wydawalo sie, ze chyba dzeici murzynskie nie sa czarne, nie
chodza po drzewach, uwielbiaja mleko i nie mieszkaja w afryce...
A prawda jest dkoladnie wlasnei taka... a czasem gorsza.

camel

[Gość: Dzidka]

> No to, ze komus wydawalo sie, ze chyba dzeici murzynskie nie sa czarne, nie
> chodza po drzewach, uwielbiaja mleko i nie mieszkaja w afryce...

Nie rozumiem.
Dla mnie te wszystkie posądzenia o rasizm są nadgorliwą nadinterpretacją.