Benedykt XVI: Szerzy się dziś głupia apologia zła

[kozaczek3]

Czyżby miał na myśli Radio Maryja i nasz najlepszy rząd który broni tej jaskinii zła??

Każda wiara ma swoje obrządki... :-)

[taziuta]

Ja tam nie podniecam się rytuałami żadnej wiary. Pozostawiam to
wierzącym. Dla mnie też żadna wiara nie zasługuje na jakieś specjalne
wyróżnienie. Wszystkie są oparte na jakichś wydumanych założeniach, które
czasami mogą prowadzić do różnych zboczeń, tak jak na przykład u Azteków -
"...wyrywanie serc ofiarom, obdzieranie ich ze skóry, ceremonialne obcinanie
głów. Podczas ceremonii poświęcenia wielkiej piramidy w Tenochtitlan zabito
ok. 20 000 jeńców! Te masakry, nawiązujące do pierwotnej ofiary, jaką według
mitologii Azteków złożyli bogowie, by nakarmić własną krwią słońce, miały na
celu utrzymanie porządku świata..."

Wesołych Świąt :-)

[Gość: BELFEgoR]

Po co sie przyjacielu popisujesz swoja wiedza o ABC i co ma piernik do
wiatraka.Takie wypociny nie na temat - bo chyba sie podniecasz.

Pozwolisz mi pozostać przy moich wierzerzeniach?

[taziuta]

Ależ przyjacielu, to nie jest moja wiedza, tylko wiedza wyszukana w google'u :-)
Każdy tak może, nawet Ty :-)
I wcale mnie Wasze obrządki nie podniecają. Na przestrzeni tysiącleci różnie
one wyglądały, ale zawsze służyły przede wszystkim ogupianiu ludzi i wyłudzaniu
danin od wiernych.
W każdym razie, ja wierzę że to o to w tym wszystkim chodziło i chodzi.
Pozwolisz mi wierzyć w to co chcę, czy koniecznie muszę wierzć w to co Ty? :-)

Gość portalu: BELFEgoR napisał(a):

> Po co sie przyjacielu popisujesz swoja wiedza o ABC i co ma piernik do
> wiatraka.Takie wypociny nie na temat - bo chyba sie podniecasz.

[Gość: Bolek]

twierdzisz,ze w nic nie wierzysz? a w google wierzysz? a w siebie-wierzysz,czy
nie wierzysz? a w innych ludzi-tez nie wierzysz?

[ave_duce]

Wolno mi?

;)

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> twierdzisz,ze w nic nie wierzysz? a w google wierzysz? a w siebie-wierzysz,czy
> nie wierzysz? a w innych ludzi-tez nie wierzysz?

[taziuta]

Jeszcze Ci wolno, ale poczekaj aż papieżem zostanie o. Rydzyk... :-)

ave_duce napisała:

> Wolno mi?
>
> ;)
>
> Gość portalu: Bolek napisał(a):
>
> > twierdzisz,ze w nic nie wierzysz? a w google wierzysz? a w siebie-wierzysz,
> > czy nie wierzysz? a w innych ludzi-tez nie wierzysz?

Kanibalizm rytualny w katolicyzmie

[Gość: Miś]

taziuta napisał:
> Ja tam nie podniecam się rytuałami żadnej wiary. Pozostawiam to
> wierzącym. Dla mnie też żadna wiara nie zasługuje na jakieś specjalne
> wyróżnienie. Wszystkie są oparte na jakichś wydumanych założeniach, które
> czasami mogą prowadzić do różnych zboczeń, tak jak na przykład u Azteków -
> "...wyrywanie serc ofiarom, obdzieranie ich ze skóry, ceremonialne obcinanie
> głów. Podczas ceremonii poświęcenia wielkiej piramidy w Tenochtitlan zabito
> ok. 20 000 jeńców!

Na szczescie w katolicyzmie kanibalizm jest tylko rytualny. W czasie mszy
podczas komunii ksiadz je cialo swego Boga i pije jego krew, a wiernym daje
tylko kawalki jego ciala. Gdy kiedys znajomy Hindus zapytal mnie czy to prawda,
ze my ciagle kultywujemy kanibalizm - spojrzalem na niego bardzo zaskoczony.
Gdy opisal mi sakrament komunii - musialem przyznac, ze jest to prawda. W XXI
wieku ciagle uprawia sie kanibalizm rytualny w Polsce i innych tzw. wysoko i
mniej wysoko cywilizowanych krajach.

[Gość: croyance]

To nie kanibalizm, ale symbolizm.
Karmienie dziecka piersia to tez kanibalizm, hehe?

[...]

[gytha_ogg]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gytha_ogg]

jak widze, cenzura tu silniejsza, niz na innych forach... :)

[piotr2407]

mISIU !
lITERKI JUZ SKLADAC TROSZECZKE UMIESZ, TYLKO ZE TAK TROCHE BEZSENSU...
OPOWIADALA MI KIEDYS MOJA SP. MAMA o swoim pobycie w Niemczech, na robotach.
Pod koniec wojny czesto sie zdarzaly naloty alianckie i w takiej sytuacji
niewolnicy-robotnicy mieli obowiazek chowac sie do schronu. BYl tam, w jej
grupie, jeden chojrak, podobny do Ciebie, Bracie, ktory smial sie z modlitwy
zebranych tam ludzi i Boga. Na scianie owego schronu ludzie zawiesili krzyz i
modlili sie... On zas w pewnym momencie zdjal swoja czapke i zakryl nia
wizerunek Chrystusa Ukrzyzowanego ze smiechem i ironia. W pewnym momencie
blisko schronu upadla bomba, wyrwala drzwi wejsciowe i ...nasz Brat, stracil
oczy. Ranny zostal tylko on... i dopiero wtedy z gardla Mu sie wyrwalo
blagalne: Boze, Boze...
To dawna opowiesc, ale jakze ciagle aktualna. Troche modrzejsi ode mnie i od
Ciebie juz dawno powiedzieli:" Ta jedna licha drzewina, nie trzeba debow
tysiecy, z szeptem sie ku mnie przegina.. Jest Bog ...i czegoz ci trzeba
wiecej...". Spotkania Zmartwychwstalego Pana na swojej drodze... tego Ci Bracie
zycze.Alleluja

[Gość: Lev]

Straszny ten Wasz Bóg, skoro oczy ludziom bombami wyrywa.

[Gość: rafvonthorn]

A jak! Niech niewolnik wie, kto panem jest!

Straszny ten Wasz Bóg, skoro oczy ludziom bombami

[dupcsyjon]

wyrywa?
Nietaki straszny jak ten z Talmudu.

Wiesz, jestem praktykujacym katolikiem, ale

[pantanal]

Pan Bog jako "komisja szybko wykonawcza" jest dla mnie nie do pomyslenia. Dla
mnie Bog, to przede wszystkim Milosierdzie, ktore najbardziej kocha tych
najbardziej grzesznych

[Gość: pisanka]

Bog dobrotliwy, czy krwi ludzkiej laknacy?
Jak to jest "piotrze2407"???

[jerry21]

nie sadze by Bog mial z tym cos wspolnego ... rachunek
prawdopodobienstwa i tyle..

W godzine smierci

[Gość: Mirek z Kanady]

Bedziesz rozpaczliwie szukac Boga. A moze byc juz za pozno. Wiec lepiej z Nim
nie zadzieraj...

Którego?

[obraza.uczuc.religijnych]

Bo jak mówi tekst piosenki:
Tysiące bogów i który z nich prawdziwy?
Może mój? Nie mój-
Bo mój jest obiektywnie bardziej powszechny...

[gajowy343]

Gość portalu: Mirek z Kanady napisał(a):

> Bedziesz rozpaczliwie szukac Boga. A moze byc juz za pozno. Wiec lepiej z Nim
> nie zadzieraj...
Jest to przykład dziwacznego asekuranctwa. Wierzysz w dobroć Boga, pewnie
żyjesz zgodnie z przykazaniami, a wiara twoja jest jakaś taka malutka, oparta
na strachu i na dodatek jeszcze innych straszysz!

Benedykt XVI o rydzyku i i jego mediach

[Gość: moher]

Benedykt XVI, "Zagubiliśmy sens grzechu! Dziś przez oszukańczą propagandę
szerzy się głupia apologia zła, absurdalny kult szatana, szalone pragnienie
łamania zasad, kłamliwa i pusta wolność, która wynosi kaprys, wadę i egoizm,
ukazując je jako zdobycze cywilizacji".

wypisz wymaluj

wielebny rydzyk

Jeszcze raz powtorze

[pantanal]

Gość portalu: Mirek z Kanady napisał(a):

> Bedziesz rozpaczliwie szukac Boga. A moze byc juz za pozno. Wiec lepiej z Nim
> nie zadzieraj
Pan Bog, to nie "komisja szybko wykonawcza". Bog to nieskonczone Milosierdzie.
Ludzie, jak Wy malo wiecie o katolicyzmie!

[brite]

> twierdzisz,ze w nic nie wierzysz? a w google wierzysz? a w siebie-wierzysz,czy
> nie wierzysz? a w innych ludzi-tez nie wierzysz?

Kiedy się wie, nie trzeba wierzyć.

[Gość: Karol]

To udowodnij mi, moja droga, że istniejesz, że istnieje świat, że nie jest to
tylko miraż. Więc czy kiedy "wiesz" to przypadkiem również nie "wierzysz" nie
zdając sobie z tego sprawy? To temat na długą rozmowę, lecz jej finał jest jeden
- nasza wiedza oparta jest tylko li wyłącznie na wierze, że nasze obserwacje są
prawidłowe i nasze zmysły dostarczają prawidłowych informacji. Nic więcej nad
to, co możesz zbadać empirycznie, nie wiesz lecz prawdopodobieństwo że metoda
empiryczna jest prawidłowa jest porównywalne z prawdopodobieństwem istnienia
Boga. Tylko że Bóg nas uszczęśliwia i nie wyklucza poznania (przynajmniej ten
nasz, prawdziwy Bóg, nie jakiś inny cielec). Tak więc, odpowiadając na twoje
stwierdzenie, myślę że aby coś "wiedzieć" jednocześnie musisz "wierzyć" - jeżeli
się zgadzasz ze mną, to przyznaj rację, jeżeli nie, to udowodnij błąd w
rozumowaniu, jeżeli zaś masz mnie w dupie, to nie odpisuj. Ten post piszę tylko
dla własnej przyjemności. Dobranoc.

[Gość: gorf]

jezeli chodzi o wiare chrzescijanska, bo tylko z taka mialam do czynienia, to
wg mnie nalezy zrobic tu pewne rozroznienie... kościół jako instytucja i wiara.
Wiara jako interpretacja zycia, pewien "zestaw" wartości (etycznych, moralnych,
itd.) zawartych w Biblii, dzieki ktorym patrzymy na swiat tak jak patrzymy. Sa
to w wiekszosci wartosci, bez ktorych nasz swiat wygladalby zupelnie inaczej.
Mowie tu o swiecie zachodu w jakim zyjemy. Niestety duzo ludzi interpretu je
prawdy zawarte w Biblii w sposob dosc powierzchowny, nie zaglebiajac sie w
istote tego, ce jest w Niej zawarte. To jest temat na dluzsza dyskusje, na pwno
nie na forum internetowym. Co do kościoła, to mam do tej instytucji dosc
sceptyczny stosunek i raczej wypowiadac sie tutaj na ten temat nie bede.
Osoba wierzaca nie jestem, tak mi sie wydaje...

[sol_bianca]

taziuta napisał:

> Ależ przyjacielu, to nie jest moja wiedza, tylko wiedza wyszukana w google'u :-
> )

Internet wszystko wytrzyma, nawet największą bzdurę ;)

> I wcale mnie Wasze obrządki nie podniecają. Na przestrzeni tysiącleci różnie
> one wyglądały, ale zawsze służyły przede wszystkim ogupianiu ludzi i wyłudzaniu
> danin od wiernych.

Kwestionujesz WIARĘ kapłanów (jakiejkolwiek religii)? To jak to, maluczcy są
naiwni i wierzą, a źli kapłani ich wykorzystują? Oj, paskudna generalizacja...

[taziuta]

Paskudna? Odrzucasz prawdę? Bo w oczy kole? :-)

sol_bianca napisała:
>
> Kwestionujesz WIARĘ kapłanów (jakiejkolwiek religii)? To jak to, maluczcy są
> naiwni i wierzą, a źli kapłani ich wykorzystują? Oj, paskudna
> generalizacja...

[sol_bianca]

> Paskudna? Odrzucasz prawdę? Bo w oczy kole? :-)

Jestem ateistką, więc nic mnie nie kole :))))
No, chyba że okreslić to tak: kole mnie ;) każda generalizacja, bo wyjątki od
reguły się zdarzają, a generalizacja jest krzywdząca dla tych "wyjątków".
Cokolwiek można by nieprzychylnego powiedzieć o (na przykład) katolickim klerze,
to nie wydaje mi się, żeby 100% księży nie wierzyło w to co głosi...
A w innych religiach (szczególnie dawnych) myślę że odsetek wierzących (czy to
wśród kleru, czy zwykłych ludzi) był wyższy. Bo nie było alternatywy, bo zycie
"świeckie" było mniej oddzielone od religii niż obecnie. itd, itp. Upraszczam,
bo to nie jest dyskusja na frum o religioznawstwie ;)
Nota bene, nie wiem czy zyski z bycia azteckim kapłanem były faktycznie aż tak
wielkie, żeby zrównoważyć wyrzeczenia, jakie ze sobą niosło :))))

[piss-on-pis4]

taziuta napisał:
> Ależ przyjacielu, to nie jest moja wiedza, tylko wiedza wyszukana w google'u :-

Tyle, że na googlu nike znjadziesz wiedzy a co najwyżej czasami ciekawe/mądres
rozprawy. Zastanawiałeś się co to jest WIEDZA.
Według innych mądrych (i uznanych) ludzi to potrzebne to Twych spekulacji dane
(komunikaty) i Twój intelekt. Każdy z nas uważa za wyjnątkowy właśnie swój.
To jedank sprawdza się przez lata zanim doczekamy sie wspomnianego usnania.

[Gość: andrzej]

"Pozwolisz mi wierzyć w to co chcę, czy koniecznie muszę wierzć w to co Ty?" w
co ty wierzysz?

[taziuta]

A nie wydaje Ci się, że to moja prywatna sprawa, w co wierzę?
Czy też może w IV RP obowiązywać ma głośne wyznawanie wiary (Waszych) ojców -
wierzę jako i oni wierzyli? :-)

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> "Pozwolisz mi wierzyć w to co chcę, czy koniecznie muszę wierzć w to co Ty?"
w
> co ty wierzysz?

Przypadek Taziuty

[eutrapelia]

taziuta napisał:

> I wcale mnie Wasze obrządki nie podniecają. Na przestrzeni tysiącleci różnie
> one wyglądały, ale zawsze służyły przede wszystkim ogupianiu ludzi i >wyłudzaniu
> danin od wiernych.

Jeśłi szewc mówi o butach bywa to fascynujące, ale jego rozwazania o budowie
wszechswiata, podstawach cywilizacji, genezie i roli religii to juz trudniej
znieść. I to jest przypadek taziuty.


> Pozwolisz mi wierzyć w to co chcę, czy koniecznie muszę wierzć w to co Ty? :-)
>
Zielone ludziki? Reinkarnacja, UFO, Naostradamus? Czy zwykle białe myszki?:)

Wolno mi? Czy już może nie? Wierzyć w co chcę?

[taziuta]

Nie Twój biznes, kochaniutki, w co wierzę. :-)

eutrapelia napisał:
Re: Przypadek Taziuty
> (w) zielone ludziki? Reinkarnacja, UFO, Naostradamus? Czy zwykle białe
myszki?:)

> taziuta napisał:
Re: Pozwolisz mi pozostać przy moich wierzeniach?

[...]

[dupcsyjon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: teso]

A czy ty wierzysz w cokolwiek? Wiara w Boga czyni czlowieka istota wyzsza,
godna panowania nad swiatem. Odrzucenie istnienia Boga lokuje czlowieka na
plaszczyznie rownej z mikrobami. Mam wrazenie, ze jesli odrzycisz istnienie
Boga niczym sie wtedy nie roznisz od wyszukiwarki GOOGLE. Ona dziala jak robot,
ktory tez potrafi tak jak ty sypac cytatami. Powiela informacje i udziela
odpowiedzi zaleznie od tego jak ustawisz pytanie. Jednego jej brakuje.... NIE
POTRAFI SAMODZIELNIE POSKLADAC NAJPROSTSZEJ IDEI O SWOIM ISTNIENIU.

Nie zazdroszcze Ci tej pustki w twej duszy. Gdyby w moim zyciu zabraklo Boga
czulbym sie anonimowa grudka materii, bez celu i na chwile ozywiona po to aby
znow jako materia martwa wrocic do cyklu przemian fizycznych, chemicznych i
termojadrowych we wszechswiecie. Jesli chodzi chodzi o moja wiare to jest to
dla mnie oczywiste, ze te procesy przebiegaja tak zgodnie z wola najwyzszego.
Nam wierzacym dana zostala nadzieja od Boga i Jego Syna i to nam daje duza
radosc. Czyjemy sie szczesliwi zyjac z Bogiem w naszym sercu az do konca
naszych dni na ziemi.

O jedno Cie prosze mlody czlowieku - uszanuj uczucia odmiennych od Ciebie istot
ludzkich i wiedz, ze Wiara w Boga nie jest zabobonem ani brakiem wiedzy o
kulturzeczy religi Majow czy Aztekow itp ale jest swiadomym wyborem,
okresleniem sie czlowieka jako istoty zywej po stronie Stworcy Wszechswiata. W
naszym przekonaniu ci co odrzucaja Boga nie posiedli wiedzy, ktorej my OSOBY
WIERZACE bysmy nie znali lub nie mieli dostepu aby ja poznac. Nie zaprzeczysz
przeciez temu, ze wiedza jest ogolnie dostepna tak dla wierzacych jak i
niewierzacych. To nie wiedza daje ci podstawe WYBORU MATERII NIEOZYWIONEJ jako
przyczyny wszechrzeczy WE WSZECHSWIECIE. Ja wybralem Boga a ty MATERIE
wybrales. NAUKA mimo a moze dzieki jej stalemu rozwojowi coraz bardziej
ODDALA SIE OD TWIERDZENIA ZE MATERIA JEST PRZYCZYNA WSZECHRZECZY. Im bardziej
poznajemy wszechswiat tym bardziej zadziwia nas jego wspaniala organizacja,
celowosc procesow i przemian, precyzja i zlozonosc transformacji materii martej
w ozywiona oraz istnienie sil w tej materii wspaniale ze soba wspoldzialajacych
dla podtrzymania i rozwoju wszechswiata.

Jesli posluzyc sie tu nauka warto zauwazyc, ze w swiecie gdzie nie ma
INTELIGENCII BOSKIEJ wszystko co nas otacza musialoby zmierzac do kompletnego
haosu w materii i w jej wlasnoscach a tymczasem obserwujemy tu porzadek
doskonaly, ze trudno sobie lepszy wymarzyc. Dodam tu jeszcze jedna wzmianke pod
rozwage dla tych zapatrzonych w MATERIE. Materia wraz z jej wlasnosciami
(sily, masa, jej przemiany w energie i swiatlo ) wskazuja dla kazdego myslacego
nie mogla sie tak z siebie wspaniale zorganizowac, ze musiala tu uczestniczyc w
jej tworzeniu potezna i kreatywna inteligencja. My wierzacy wierzymy, ze
uczynil to Bog i prosze to uszanowac. Poprzez kpiny z wiary i wierzacych wcale
nie dowodzisz mlody czlowieku ze osiagnales wyzszy, doskonalszy poziom
czlowieczenstwa albo wiedzy o swiecie, raczej pokazujesz jak bardzo zostales w
tyle w rozwoju jako CZLOWIEK

[frant3]

I porządek świata był, dopóki nie zburzyli go podstęni chrześcijanie.
Ale nie będziemy wypominać, która wiara ma na sumieniu więcej istnień ludzkich.
Dzisiaj jest dobra pora na pojednanie - przekqażmy sobie znak pokoju!

-----------------------
humor i satyra

podstęp ?

[Gość: sss]

To żydzi i muzułmanie już nie sa podstępni?
Założę się, że nawet nie wychodząc z domu, spotykasz "tylko" podstępnych ludzi.

[Gość: Bolek]

babka przez trzy noce sie modlila; tamci przez trzy noce baraszkowali;
babka sie za nich modlila...i nic im nie wyszlo

[...]

[cyberrafi]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: drmiodzik]

A co Ty z hoinki się urwałaś? Ciekawe kim jesteś, żeś "pozjadała wszystkie
rozumy"? Dawno, żem takich głupot nie czytał. Co wspólnego ma dawna religia
Azteków z objawioną religią chrześcijańską, która broni wartości każdego
życia? Mądrzejsi od Ciebie oddają religii chrześcijańskiej należną cześć.
Zauważ, że tam gdzie zaistniało czrześcijaństwo nastąpił rozwój nauki, kultury,
sztuki, odkrycia i długo by jeszcze wyliczać. To chrześcijaństwo zmieniło świat.
A Ty , choć jesteś niewierzący, też podpinasz się pod chrześcijańskie święto.
ŻŻyczę CZYTANIA I MYŚLENIA.

[taziuta]

Drogi Gościu, zauważ że ja piszę o obrządkach, a Ty o objawieniach...
Nie wiem czy Twoja głęboka wiara pozwoli Ci zrozumieć różnicę :-)


Gość portalu: drmiodzik napisał(a):

> A co Ty z hoinki się urwałaś? Ciekawe kim jesteś, żeś "pozjadała wszystkie
> rozumy"? Dawno, żem takich głupot nie czytał. Co wspólnego ma dawna religia
> Azteków z objawioną religią chrześcijańską, która broni wartości każdego
> życia? Mądrzejsi od Ciebie oddają religii chrześcijańskiej należną cześć...

[sol_bianca]

> Co wspólnego ma dawna religia
> Azteków z objawioną religią chrześcijańską, która broni wartości każdego
> życia?
To, że jest religią? :D
Notabene bogów wcielających się w ludzi mieli do wyboru do koloru, nie tylko
jednego :))))

> Zauważ, że tam gdzie zaistniało czrześcijaństwo nastąpił rozwój nauki, kultury,
> sztuki, odkrycia i długo by jeszcze wyliczać
Taaaa, w wcześniej kultury nie było. Ani sztuki. Na przykład w takiej
starożytnej Grecji ;))))

[...]

[ar.co]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gajowy343]

drmiodzik pyta co wspólnego ma dawna religia Azteków z religią chrześcijańską.
A to, że są to jak by nie patrzył dwie religie. Różne, ale religie. A
licytowanie się, która była bardziej krwawa nic nie daje, bo analogia w tym
zakresie jest oczywista. Palenie cvzarownic i mordowanie wyznawców innych
religii czy też odstępców od tej jedynej, prawdziwej miało miejsce czy nie?
piszesz, że takich głupot dawno nie czytałeś i ja ci wierzę, bo czy ty wogóle
coś czytasz? Nie ma potrzeby w dyskusji kierowac się agresją, bo po co?

[gytha_ogg]

> A Ty , choć jesteś niewierzący, też podpinasz się pod chrześcijańskie święto.

skoro juz jestesmy przy podpinaniu sie pod swieta, to chyba raczej Konstantyn
sie podpial pod swieta poganskie?

Porządku...

[Gość: sss]

Porządku w Twojej głowie już nic nie uratuje.

[taziuta]

Wierzyć w coś innego niż Ty może tylko ktoś kto nie ma porządku w głowie? :-)

Gość portalu: sss napisał(a):

> Porządku w Twojej głowie już nic nie uratuje.

Każda wiara ma swoje obrządki... :-)

[piss-on-pis4]

taziuta napisał:
Ja tam nie podniecam się rytuałami żadnej wiary. Pozostawiam to
> wierzącym. Dla mnie też żadna wiara nie zasługuje na jakieś specjalne
> wyróżnienie. Wszystkie są oparte na jakichś wydumanych założeniach, które
...

I oto mamy jeszcze nowszego PROROKA. Myślisz, ża nam zaimpowujesz?
Spróbuj wpierw zrozumieć, o czym mowa. To jest wyzwanie intelektualne.
Nie będę Ci wyszukiwał Twoich potknięć a jest ich sporo.
My w Polsce stosownie do zwyczajów naszych dziadów mamy taką wyróżnioną
religię i jeśli pozwolisz, to przy naszych tradycjach pozostaniemy.
Na Twoje kazania już sie wypinamy, bo jak masz coś do powiedzenia,
to niech to będzie dopracowane i wygłoś to w stosownym czasie.
Ten wybór jest beznadziejny.

Cieszmy się i nie bójmy apeli byle jakich.
Alleluja!!!

[ylemai]

Impowować to taziuta nikomu niczym nie może, bo jeszcze w Polsce takiego pojęcia
nie zdefiniowaliśmy. Co jednak do religii naszych dziadów, to chciałem zauważyć
że nasi dziadowie żydami nie byli. Ani też grekami. Słowanie nie gęsi, i swoje
religie mieli!

[Gość: andrzej]

..."wielkiej piramidy w Tenochtitlan zabito
ok. 20 000 jeńców! Te masakry.." co to ma z katolizmem??

[gajowy343]

Gość portalu: andrzej napisał(a):

> ..."wielkiej piramidy w Tenochtitlan zabito
> ok. 20 000 jeńców! Te masakry.." co to ma z katolizmem??
Można różnie myśleć, może nie ma nic wspólnego z katolicyzmem, ale to katoliccy
Hiszpanie szerząc (w czasie podboju Ameryki) mordowali tych Azteków i
pozostałych Indian nie tysiącami, ale milionami. I to przy aprobacie Watykanu!

[Gość: as200]

A czy ta_ziuta zna kosmologie kwantowa ??
Czy tez tkwi mocno w czasach Oswiecenia ?
To bylo 200 lat temu - a "postepowcy" jakby tego nie zauwazyli i wciaz
opowiadaja bzdury o religiach - jakby czas stanal na XIX wieku.
Zreszta wierzacy tez nie lepsi bo sa jeszcze wczesniej - gdzies w XIV wieku ....
Uczyc sie , uczyc i jeszcze raz uczyc - Lenin mial racje ....

[kamyk39]

taziuta napisał:

> Ja tam nie podniecam się rytuałami żadnej wiary. Pozostawiam to
> wierzącym. Dla mnie też żadna wiara nie zasługuje na jakieś specjalne
> wyróżnienie. Wszystkie są oparte na jakichś wydumanych założeniach, które
> czasami mogą prowadzić do różnych zboczeń,

Bezbozny CCCP (i podobne) za to byly (sa ) przykladami szczescia i cnot.

[Gość: Echo]

>Wszystkie są oparte na jakichś wydumanych założeniach, które
> czasami mogą prowadzić do różnych zboczeń, tak jak na przykład u Azteków -
> "...wyrywanie serc ofiarom, obdzieranie ich ze skóry, ceremonialne obcinanie
> głów. Podczas ceremonii poświęcenia wielkiej piramidy w Tenochtitlan zabito
> ok. 20 000 jeńców!

Wezmy dla przykladu religie ateistyczna. Iluz ludzi rozwalali dziennie za prawa
dialektyki materialistycznej i inne zabobony. Iluz ludzi za te same wydumane
zalozenia posylaja do wiezien na Kubie, w Korei czy Chinach?

[...]

[nemonews]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: gajowy343]

mmm

Izrael zabronil chrzescijanom swietowania

[dupcsyjon]

Swiet Wielkanocnych na Ziemi Swietej.

Christians prevented from attending Jerusalem rites
From Stephen Farrell in Jerusalem

AS PILGRIMS from around the world gathered at the site of the Crucifixion,
church leaders protested that Israel had prevented thousands of the Holy Land’s
Christians from attending Easter celebrations.
Latin Patriarchate officials said that many Palestinian Christians who applied
for security passes were denied them by Israeli military authorities who
control passage into Jerusalem from West Bank towns, especially Bethlehem.

Bethlehem, the Palestinian city with the largest Christian population, is now
sealed off from Israel by a 30ft (9m) Israeli wall completed just before
Christmas.
Its northern neighbour, Ramallah, is also enclosed by a stretch of the 450-mile
separation barrier that Israel is building to halt the flow of suicide bombers
and gunmen who have killed more than 1,000 Israelis during five years of
violence.
The problem was compounded yesterday because the Roman Catholic Easter Sunday
and Orthodox Palm Sunday fell on the same day, both congregations mingling in a
colourful riot of brown-robed monks, black-hatted Orthodox priests, the purple-
clad Latin Patriarch and guards wearing Turkish fezes and cutlasses.
Father Human Khzouz, Chancellor of the Latin Patriarchate in Jerusalem, said he
had received only 3,000 of the 7,000 security passes he sought for last week’s
Catholic Palm Sunday, and a small number of those he sought for Easter weekend
services.
“We are very disappointed,” one official said. “We spent hours and hours making
telephone calls to all our parishes and priests to draw up the list. We were
very co-operative, and at the end of the day they didn’t give us the permits.”
Israeli officials cite security concerns, pointing out that despite Bethlehem’s
international image as a Christian town, in 2004 half of all Israeli fatalities
were caused by suicide bombers originating there.
Lieutenant Adam Avidan, of Israel’s Civil Administration in the occupied West
Bank, said it had a quota of 30,000 permits for the Easter holiday period, to
cover all denominations. “Of course we can’t let everyone go into Israel,” he
said. “Before someone gets a permit we do security checks and we have to get
clearance from the Israeli Defence Forces. Most of the requests are positive,
as far as I know everything is going well .”
George, 37, a Catholic tour guide in Bethlehem, was turned back when he tried
to pass into Jerusalem with his papers marked Christian. “Some of my friends at
the checkpoint had the papers, but were refused permission because they brought
their children and the Israelis demanded to see their birth certificates.”

www.timesonline.co.uk/article/0,,251-2138111,00.html

[Gość: Marcel]

Wspolegzystencja z ludzmi o innych pogladach i podejsciach to sa uroki i
przywileje demokracji. Moge sie osobiscie nie zgadzac z wypowiadanymi
publicznie pogladami roznych frakcji ale jak powiedzila Volatire (Wolter)
"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego
prawa do ich głoszenia Wolter.". Napascie i chec totalnego zniszczenia Radia
Maryja zawstydzaja mnie jako liberala i demokrate.
Marcel

[verushka1]

radio jest po czesci atakowane z zazdrosci - ale z drugiej strony hipokryzja
rydzyka jest jednak zagrozeniem dla kosciola w polsce. zreszta na to tez
polozyl nacisk watykan wypowiadajac sie krytycznie - pchanie sie do polityki,
falszowanie faktow, zagrabianie cudzych pieniazkow, atakowanie ludzi innych
wyznan, etc.. jest troche tych zarzutow. rydzyk na pewno nie powinien byc
pierwszym reprezentantem kosciola katolickiego. ludzie wierzacy chca miec
przewodnikow, pasterzy z prawdziwego zdarzenia;-) przed wszystkim musza byc to
osoby moralnie czyste

"osoby moralnie czyste" no comment !

[Gość: na temat]

Pewnie moralnoscia pani Dulskiej albo o Hejmo albo jeszcze bylego biskupa z
Poznania ?
Moralnie czyste ta wlasna moralnoscia moze nie zawsze akceptowana spolecznie
czy ta obludna spoleczna, ktora kroluje obecnie nie tylko w spoleczenstwie nie
tylko polskim ale rowniez wsrod duzej czesci hierarchi kk ?
Gdzie sa te "osoby moralnie czyste" ?
Czy aby nie wsrod tych, ktore przez 15 lat nie maja odwagi przyznac sie do
wspolpracy ze sluzbami bezpieczenstwa prl-u., czy aby nie wsrod hierarchi kk
ktora broni sie od 15 lat na wszystkie sposoby przed lustracja ksiezy
wymyslajac tysiace glupiutkich preteksow ubranych w wyszukane slowka nie majace
nic wspolnego z istota problemu ?

____________Kult Szatana? A co z pedofilią księży?

[alkud]

Sądze, że "kult Szatana" wyrządził mniej szkód
małym chłopcom i dziewczynkom niż kler katolicki

---
religiapokoju.blox.pl/2006/04/Seks-a-prawo-i-sprawiedliwosc.html

[taziuta]

Daję ci 5 minut i znikniesz, i znikną wszystkie posty podpięte pod ciebie... :-)

alkud napisał:

> Sądze, że "kult Szatana" wyrządził mniej szkód
> małym chłopcom i dziewczynkom niż kler katolicki
>
> ---
> religiapokoju.blox.pl/2006/04/Seks-a-prawo-i-sprawiedliwosc.html

[taziuta]

Phi, admin jeszcze śpi?
Przegrałem, ale wcale mnie to nie martwi :-)

taziuta napisał:

> Daję ci 5 minut i znikniesz, i znikną wszystkie posty podpięte pod
ciebie... :-)
>
> alkud napisał:
>
> > Sądze, że "kult Szatana" wyrządził mniej szkód
> > małym chłopcom i dziewczynkom niż kler katolicki
> >

księża-pedofile to jakieś tabu?

[alkud]

> Phi, admin jeszcze śpi?

jak w temacie...
problem sprzątniety pod dywan = nie ma go?

---
religiapokoju.blox.pl/2006/04/Seks-a-prawo-i-sprawiedliwosc.html

Nie tabu, ale przecież nie przy Święcie! :-)

[taziuta]

Nie tabu, ale przecież nie przy Święcie!
Bój się Boga, Alkud! :-)

alkud napisał:

> > Phi, admin jeszcze śpi?
>
> jak w temacie...
> problem sprzątniety pod dywan = nie ma go?
>
> ---
> religiapokoju.blox.pl/2006/04/Seks-a-prawo-i-sprawiedliwosc.html

[gromek1]

Nieco zjechaliscie z tematu. Religie i wierzenia to jeden temat, a zachowania
kapłaństwa to temat inny.

[taziuta]

Fakt, na chwilę zapomniałem o co tu chodzi. No to nawiążmy do słów papieża -
"Dziś przez oszukańczą propagandę szerzy się głupia apologia zła, absurdalny
kult szatana, szalone pragnienie łamania zasad, kłamliwa i pusta wolność, która
wynosi kaprys, wadę i egoizm, ukazując je jako zdobycze cywilizacji".
Jak rozumiem, papież widzi zło wszędzie indziej tylko nie w kościele
katolickim? Katolickie zło (np. księżowska pedofilia) nie jest dla niego złem?

gromek1 napisał:

> Nieco zjechaliscie z tematu. Religie i wierzenia to jeden temat, a zachowania
> kapłaństwa to temat inny.
>

[gromek1]

Ja to odczytuje w ten sposób:

Wiara (bez względu na rodzaj wyznania) nakazuje zachowanie bezdyskusyjnie
kozystnych norm etycznych (nie zabijaj, nie kradnij etc), oraz różne dla
różnych wyznań zachowania rytualno - liturgiczne. Ta druga grupa była i jest
przyczyną wojen i mordów, ale zasięg tych zjawisk jednak biorąc pod uwagę całą
historię maleje. (Na marginesie wojny religijne są prostą konsekwensją
monoteizmu, w politeiźmie nie ma problemu monopolu na prawdę).

Druga część odnosi się do libertynizmu, którego skrajny nurt mówi nic nie jest
zabronione, dobre jest to co jest dobre dla mnie, bez względu na to ilu ludzi
moim zachowaniem krzywdzę.

A co do adresata tych słów. No cóż est nim chyba właśnie Kościół Katolicki
rozumiany jako wspólnota wiernych. Jaki sens miałby apel do wyznawców islamu,
judaizmu, buddzyzmu czy ateistów, czy nawet chrześcijaństwa wschodniego lub
hrześcijaństwa reformowanego dla których głowa kościoła katolickiego nie jest
nikim szczególnym.

[Gość: rafvonthorn]

Wiesz, między fanatyczną wiarą, tym, co ty nazwałeś "libertynizmem" istnieją
różne odcienie postaw. Osobiście odsyłam do Kanta i Hegla, moim zdaniem można
być porządnym i moralnym człowiekiem bez instytucji kościelnych i wiary w Boga,
a być może są to rzeczy, które tą moralność zabijają. Chrześcijanin może pozbyć
się swoich grzechów podczas spowiedzi, człowiek niewierzący swoje grzechy nosi
i płaci za nie, ergo czystość moralna ma dla wierzącego mniejsze znaczenie. KK
bazuja na najniższych istynktach ludzkich, takich jak instynkt stadny, strach
(przed potępieniem i samotnością) i na podstawowych wartościach, które
zawłaszczył dla siebie (moralność, czystość, męstwo, oddanie, miłość, radość to
postaw przedreligijne).

Religia to intymna sprawa, taki show, jak przedstawia BXVI to rytuał
wspólnotowy przemawiający do podstawowych instynktów. Masowa religia musi być
płytka...

[gromek1]

Oczywiście. Całkowicie sie z Tobą zgadzam.

[ar.co]

NO owszem, ale skoro "poza Kościołem nie ma zbawienia" (to nie jest mój
pomysł), to postępowanie urzędników tego Kościoła też jest trochę na rzeczy,
nie?

[Gość: Bolek]

trafiles w sedno z tym wykladem p.Lwa Starowicza:"dyktatorzy mieli ubogie zycie
seksualne";
to prawie tak jak z toba - ty tez tutaj probujesz cos dyktowac, i cos
stwierdzasz

[alkud]

nie podniecaj sie zbytnio, ok?

---
religiapokoju.blox.pl/2006/04/Seks-a-prawo-i-sprawiedliwosc.html

[janek344]

Wyjątkowo piękna (chociaż z racji Wielkiego Piątku żałobna)uroczystość i bardzo
potrzebne dzisiejszym ludziom słowa.

[Gość: rafvonthorn]

Za siebie mów.

[ar.co]

Ano właśnie. "Piękna uroczystość". I tak właśnie wygląda katolicyzm - pięknie,
kolorowo, dużo ludzi, a pod tą pięknością - pusto.

[Gość: Bolek]

a ty co masz na mysli - moze nam powiesz? czy sam nie wiesz?

[kozaczek3]

Tak sobie myślę, że przesłanie Benka jest do jego towarzystwa wzajemnej adoracji.
A to, że jego hierarchowie nie potrafią swoich nauk przekazać swym owieczkom znaczy ni mniej ni więcej, że ta religia jest bez ducha.
Bardzo często się zdarza, że parafianin postępuje bardziej etycznie niż jego kapłan, szczególnie ten, który chodzi do kościoła rzadko lub wcale.
Brenek zanim będzie pouczał resztę świata, niech najpierw zrobi porządek w swojej owczarni, a przede wszystkim wśród pasterzy.
Amen.

Gość portalu: Bolek napisał(a):

> a ty co masz na mysli - moze nam powiesz? czy sam nie wiesz?

[...]

[hahak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[maureen2]

Jezusa ukrzyżowali ci,ktorzy byli głusi na słowo boże,ci ktorzy nie wierzyli
i do nich należy zapewne abp Angelo Comastri.

[...]

[zgodnik1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[taziuta]

Dlaczego uważasz, że zabójcy Jezusa byli głusi na słowo boże?
Zdaje się, że po prostu słuchali innych bogów. Nie chcesz chyba powiedzieć, że
nie mieli prawa wierzyć w innych bogów i zabijać z ich imieniem na ustach?
Bo przecież chrześcijanie też zabili wielu ludzi w imię swojego boga!
To jak to jest, nam wolno zabijać w imię naszego boga, a innym nie?!

maureen2 napisała:

> Jezusa ukrzyżowali ci,ktorzy byli głusi na słowo boże,ci ktorzy nie wierzyli
> i do nich należy zapewne abp Angelo Comastri.

[maureen2]

pytanie dlaczego ty nie wiesz

[Gość: rafvonthorn]

Ja też nie do końca Was rozumiem. Tak boli sróbować spojrzeć na świat
obiektywnie?

[renebenay]

Mowi dobrze a szczegolnie o swoim stadzie,jego ludzie sa niekaralni i zyja w
bogatcwie a owieczki musza zadowolic sie okruchami i jeszcze sie modlic--kiedy
ludzie bo to sie tyczy normalnych luddzi,kiedy ludzie nareszcie odzyskaja rozum
na poziomie ludzkim.

[wieslawowie]

Bezczelność.!!! sam uczestniczył w najgorszeja apologii zła- w hitleryźmie a
teraz będzie pouczać!

Ta cywilizacja upada tak jak Rzym

[Gość: alert]

I dzieki Bogu za to ze ten europejski kult grzechu, pychy, pornografii,
homoseksualizmu hyli sie ku upadkowi co widac szczegolnie w zachodniej europie
gdzie mieszkam, chociarz jestem protestantem jednak calkowicie sie zgadzam z
Benedyktem.

[Gość: clitoris_bozi]

No tak, juz drugi dzien z rzedu, jako wiadomosc dnia, widnieje scenka z zycia
koscila katolickiego.

Jak niżej!!

[zaifi]

Szczęśliwe ubóstwo Franciszka-K.Katolicki,kapiący od złota!

Dobroć-????Wreszcie rewolucja miłości?może raczej ewolucja miłości do
nienawiści w czym uczestniczyliśmy ostatnio!Tak,krzyż Chrystusa tak,o.Rydzyk
ostatnio mu zmartwień przysporzył,ale Kościół nauk tych nie wyznaje,tylko o
nich mówi.Ten krzyż z winy Kościoła niesiemy teraz my obywatele za sprawą
o.Rydzyka i jego mieszania się do polityki państwa!

[Gość: Drobner]

To chyba SAMOKRYTYKA: "A jednak zastępowanie Boga, nie będąc Bogiem, jest
bezgraniczną bezczelnością, jest najbardziej niebezpieczną awanturą".
.
Kto ustanowił tyle 'boskich' dogmatów katolickich od III w. począwszy? I wymaga
od wyznawców bezgranicznej wiary w ich 'boskość"?
Katolicy - zastępując Boga. To rzeczywiście "bezgraniczna bezczelność,
niebezpieczna awantura".
Pa.

[ethebor]

Co sie stalo w 3cim wieku? Myslalem do tej pory ze konczylo je panowanie
Dioklecjana a on za chrzescijanami i chrzescijanstwem nie szczegolnie przepadal
(delikatnie mowiac).
Nie bardzo rozumiem jakich boskich.
Sobory pierwszego TYSIACLECIA (definjuacych "doktryne" chrzescijanstwa ) uznaje
wiekszosc kosciolow.

Rowniez trudno w piewrszym tysialeciu mowic o kosciele katolickim jako
instytucji takiej jak obcenie (podzialy tamtego to glwonie okresu to arianizm
vs. ortodoksja), chyba ze katolicki rozumie sie w doslownym slowa znaczeniu jako
powszechny.

Gość portalu: Drobner napisał(a):

> To chyba SAMOKRYTYKA: "A jednak zastępowanie Boga, nie będąc Bogiem, jest
> bezgraniczną bezczelnością, jest najbardziej niebezpieczną awanturą".
> .
> Kto ustanowił tyle 'boskich' dogmatów katolickich od III w. począwszy? I wymaga
>
> od wyznawców bezgranicznej wiary w ich 'boskość"?
> Katolicy - zastępując Boga. To rzeczywiście "bezgraniczna bezczelność,
> niebezpieczna awantura".
> Pa.

BRAWO! z ateistami trzeba dosadnio i twardą ręką

[emenefix]

bo inaczej to sie rozpanoszy wszędzie. Celowo używam takich ostrych słów bo
zaczyna mnie to powoli denerwować. Zwłaszcza to "fałszywe pojęcie wolności" o
którym wspomina Papież. Tak jak małemu dziecku trza dac klapsa to wojującym,
wiecznie szczekjacym katofobom, trzeba czasem porządnie "wygadać". Najgorsze ze
sporo mediów świadomie bądź neiswiadomie propaguje to zło. Samozagłada? Dlatego
trzeba to ukrócić. My w Polce jeszcze mamy na to duże szanse, bo ta
degrengolada wciaz jest marginesem, ale rośnie. Europa juuż skamle i gnije od
środka. Teraz paniczny powrot do kosciołów, wartosci duchowych itd. Ale jest to
trudniejsze niz kiedyś, bo miękkiej skórze.

[Gość: januszr]

Znaczy się jak? Kiedy brakuje argumentów znów zapłoną stosy?

[emenefix]

o jeju! no oczywiscie ze nie stosy, prosze mi nie wsadzac słów których nie
uzyłem i uzyc nie mam zamiaru. To domena własnie złego pojecia wolnosci np
przez homoseksualistów. Gdy ktos ich krytykuje oskarzany jest jako zakachowiec
na wolnosc itd. ze nei wspomne o pewnym narodzie i polemiką na ten temat.

[Gość: Januszr]

Zauważ, że dokładnie to samo czynią katolicy. Gdy ktoś ich krytykuje wmawiają
wszyskim, że jedynie oni dysponują pojęciem "prawdziwej wolności i prawdy". Moim
zdaniem o wiele skromniej i bez pychy byłoby oświadczyć, że świetle naszego
wyznania racje innych ludzi nie podzielających naszego wyznania są fałszywe.

[piwi77]

Pierwszy natychmiast przestane krytykowac Kosciol, jak tylko wyciagnie reke z
mojej kieszeni. Skoro jednak zamierza konsekwentnie zyc na moj koszt, to daje
mi prawo krytyki swojego postepowania. I nic tu do rzeczy czy naleze czy nie.

[ar.co]

Oj, coś mi to przypomina, ta "gnijąca Europa", czy to aby nie niejaki Stalin
opowiadał o gnijącym kapitalizmie i Europie? A jednak jak na razie Europa - w
odróżnieniu od b. ZSRR - ma się całkiem nieźle.

[emenefix]

No ma sie nieźle. Na przykłąd Francja teraz, Niemcy i ich "wymieranie" a
zwłaszcza Holandia. hihihihihi. Dobry jestes. Muszka broni padliny

[Gość: Miki]

No co jest?????? Nic dziś o Radiu Maryja???Co sie dzieje??????

[apoplaws]

Nie znam calej tresci rozwazan, ale z tego co widze sa z premedytacja
panikarskie.
Kiedyz sie owa apologia zla nie szerzyla ? Czy jak chrystianizowano ogniem i
mieczem europe ? czy jak wyrzynano sie w imie dogmatow wiary ? Czy jak
wyruszaly krucjaty przeciw niewiernym na wschodzie ? Czy jak bestialsko
mordowano cale narody a ludzie pograzyli sie w najwiekszej wojnie
wszechczasow ? Czy jak dwa mocarstwa szantazowaly sie nawzajem bronia atomowa ?
Kedy ?
A owa "bezczelnosc" nauki (to nie nowy argument) - emanacja, jak rozumiem
grzechu pychy ? Czy nie jej zawdzieczamy uwolnienie od epidemii
dziesiatkujacych ludzkosc ? Czy to nie wlasnie odwadze wykroczenia poza
dogmat , mamy dzis nauke, ktora objasnia swiat, a jej osiagniecia wyliczac
mijaloby sie z celem, bo kazdy widzi je golym okiem? Nowoczesna medycyna,
telekomunikacje etc.
Uwazam, ze retoryka Watykanu jest po prostu intelektualnie nieuczciwa.

[gromek1]

A owa "bezczelnosc" nauki (to nie nowy argument) - emanacja, jak rozumiem
grzechu pychy ? Czy nie jej zawdzieczamy uwolnienie od epidemii
dziesiatkujacych ludzkosc ? Czy to nie wlasnie odwadze wykroczenia poza
dogmat , mamy dzis nauke, ktora objasnia swiat, a jej osiagniecia wyliczac
mijaloby sie z celem, bo kazdy widzi je golym okiem? Nowoczesna medycyna,
telekomunikacje etc.

To chyba oczywiste. jak w XIV wieku przyszła dżuma to było jasne, że to kara za
gzrechy. A tu zobaczie nie kara za grzechy to tylko jakieś niewidzialne
bakteryje.

[...]

[formozus1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Alex]

Muszę powiedzieć, że Benedykt jest znacznie lepszym papieżem od naszego Jana.
Nazywa sprawy po imieniu, jest bezkompromisowy i nie robi nic pod publiczkę.
Chyba zacznę przynależeć do Pokolenia B XVI. Pozdrawiam

Do "taziut" i innych antyreligijnych oszołomów!

[asimek]

Spodziewałem się naiwnie, że pod kazaniem papieża o kondycji współczesnego
człowieka pojawią się tu opinie osób o choćby minimalnej, wymaganej dla takiej
dyskusji wiedzy ogólnej. Jakaś lub jakiś taziuta polemizuje (chociaż czy to
można nazwać polemiką?) z człowiekiem, który swoją wiedzę czerpe z dzieł i
książek, za pomocą "wiedzy" zaczerpniętej z przeglądarek internetowych albo z
"readers digest". Oczywiście nikt się z oszołomów (to określenie wcale nie jest
zarezerwowane dla RM) nie odnosi do samej treści kazania. Istotne jest tylko, że
"ksiądz-gó..arz" bierze pieniądze za coś za co nie powinien, albo że papież
żyje w dostatku. Boże, co za naiwność! I hipokryzja! Nikt nam nie mówił, że cały
kler jest święty. Ale wbijanie sobie do głowy, że nie muszę słuchać ewangelii bo
ten, który ją głosi jest grzesznikiem - jest śmieszne i godne rozumu dziecka.
Już Chrsytus mówił o faryzeuszach "nie naśladujcie ich czynów, ALE CZYŃCIE
WSZYSTKO CO WAM MÓWIĄ" (bo powtarzają słowa Pisma). To że ksiądz jest
grzesznikiem nie jest żadną nowością, a czy wy krytykanci jesteście tacy
bezgrzeszni?
Żenujący poziom dyskusji. Lepiej pogadajcie o gotowaniu żurku.

[sojuz1]

Hitlerjugend mnie nie będzie pouczał.

[Gość: januszr]

Nie uważasz, że wiedza jest niezależna od źródła jej pozyskania? Co do kazania
papieża to właściwie nie ma o czym polemizować. Papież wystąpił z pozycji
jedynie prawdziwej prawdy co oczywiście jest wyłącznie prawdą jego
współwyznawców. Poza tym swoim wystąpieniem obraził innych ludzi nie
podzielających jego poglądów. Ja również mógłbym powiedzieć, że papież
reprezentuje fałszywe wartości.

[Gość: rafvonthorn]

Wybacz, ale nie wszyscy czują taki pociąg do niewolniczego stylu życia. Jestem
miłośnikiem prawdy i szlachetności, estetą. Kościół Katolicki to instytucja
haniebna, manipulacyjna i pełna hipokryzji. Watykan od setek lat zajmuje się
socjotechniką i dbaniem o dobro własne zasłaniając się imieniem Boga.
Powtarzam, to haniebne. Wiara to rzecz szlachetna, w ujęciu KK jest możliwa
tylko na najniższym poziomie, skonstruowana tak, by oddziaływać na najniższe
instynkty ludzkie. Jezus byłby co najmniej zażenowany...

[basiaq]

Brawo, nareszcie jakiś rozsądny głos w dyskusji!!!
Czy naprawdę do wszystkiego, co związane z wiarą i KK musicie mieszać Radio
Maryja, skandale obyczajowe w kościele i pedofilię? Oczywiście, że to są
zjawiska bardzo negatywne i zasługujące na potępienie, zjawiska, które także
reprezentują kult zła, głupoty, kaprysu, o których mówił Papież. Tylko że na
nich katolicyzm się nie kończy i nie można wrzucać wszystkiego do jednego
worka. Kościół nie ma wyłączności na prawdę - szczególnie w Wielkim Tygodniu
katolicy wyznają powszechność zbawienia, które dokonało się przez Krzyż. Ale
jednocześnie KK proponuje człowiekowi piękną i mądrą, choć często niełatwą,
drogę do osiągnięcia pełni człowieczeństwa. Można tę propozycję przyjąć lub
odrzucić, co przecież nie jest tożsame z odrzuceniem zbawienia albo mądrze
przeżytego życia. Dlatego nie rozumiem, skąd w wielu głosach tyle jadu i
obskuranckiego krzyku, że znowu BXVI stara się coś ukryć, zatuszować, że cały
kościół to jedno wielkie zło. Szkoda, że wiele osób zatrzymuje się na takim
rozumieniu kościoła. Z jednej strony jest mi przykro, że tyle takich głosów
pojawia się w Triduum Paschalne, dla mnie najpiękniejszy i najważniejszy czas w
ciągu roku liturgicznego, ale z drugiej trochę mi żal autorów tych wypowiedzi,
że w swych oświeconych przekonaniach i ludzkiej wiedzy pozostają zamknięci na
doświadczenie przekraczające śmiertelnego człowieka i jego przyziemne problemy,
plując przy okazji na wszystkich, którzy - nie utożsamiając się z retoryką i
poglądami o.Rydzyka - realizują swoje życie duchowe w Kościele Katolickim.

[Gość: rafvonthorn]

Myślę, że tak silna krytyka KK, którego BXVI jest przecież głową to reakcja na
działania kościoła, które według wielu osób są po prostu nieetyczne. Wystarczy
wspomnieć sposób, w jaki zdobywa nowych członków (chrzest, potem indoktrynacja
w wieku, gdy umysł człowieka jest bezbronny), a także pazerność (konkordat), co
jest szczególnie przykre w tak biednym kraju jak Polska.

Akcja wywołuje reakcje.

[basiaq]

Nie ma obowiązku chrzczenia dzieci i jeżeli ktoś to robi wyłącznie ze względu
na tradycję, podczas gdy sam nie widzi sensu tego sakramentu i postrzega siebie
jako osobę niewierzącą, to jest konformistą i hipokrytą. Jeżeli w przyszłości
dziecko kilkunastoletnie lub osoba dorosła uzna, że chce zostać członkiem KK,
to ma przecież taką możliwość. Podobnie nikt na siłę nie będzie trzymał w KK
osoby ochrzczonej, która stwierdzi, że nie zgadza się z jego doktryną albo nie
potrafi uwierzyć. Zgadzam się jednak, że przykre jest to, że argumentem na
rzecz odejścia z KK są co najmniej nieetyczne zachowania części kleru. Życzę
jednak nam wszystkim, żebyśmy potrafili dostrzec coś więcej w Kościele niż
pedofilię i materialny dostatek niektórych duchownych.

[Gość: rafvonthorn]

Hmm, ja prócz błędów ludzi widzę zakłamanie instytucji i bardzo groźną dla
ludzi "mentalność niewolnika".
A jeśli chodzi o chrzest, nie oszukujmy się. KK jest na tyle agresywną
instytucją (zarówno funkcjonariusze, jak i wyznawcy), że potrafi skutecznie
utrudnić życie, jednocześnie ucząc konformizmu, wynikiem jest powierzchowna,
historyczna (przodkowie) i "socjologiczna" (bo wszyscy) wiara.
Instytucja KK dawno przestała pełnić rolę, do której został powołany. KK stał
się instytucją manipulacyjną, która bardziej dba o swoje istnienie i dobrobyt
niż o swoje pierwotne cele. To nad wyraz częste w przypadku wielkich
organizacji.

[basiaq]

Czy mógłbyś rozwinąć wątek zakłamania instytucji? Bo nie wiem, czy chodzi o
tuszowanie grzechów członków kościoła czy o jakieś bardziej ogólnikowe i
mgliste zakłamanie? (Nota bene, KK to tylko w połowie "ziemska" instytucja i
organizacja. Ś.p. Jerzy Turowicz powiedział kiedyś, że "Święty Kościół
powszechny" składa się z osób grzesznych... I właśnie w tym sęk :)
Chodzi o to, by rezygnować z historycznie i socjologicznie umotywowanej wiary i
próbować ją pogłębiać i znaleźć dla niej własną podstawę, własne
usprawiedliwienie.
Poza tym, Ty dostrzegasz w KK "mentalność niewolnika" - ja nie zgadzam się z tą
nietzscheańską wizją. Dla mnie przynależność do KK daje możliwość rozwoju
moralnego, opartego na wyższych wartościach niż apologia siły indywidualnego
człowieka i odrzuceniu resentymentu. Paradoksalnie, ta "mentalność niewolnika"
wymaga nierzadko znacznie większej odwagi duchowej/moralnej...

[Gość: rafvonthorn]

Nie zgodzę się. Przede wszystkim u Nietschego właśnie rozwój duchowy jednostki
jest ważniejszy niż instykty stadne, nie wiem, na ile znasz jego twórczość, ale
jeśli chodzi o "resentymenty" to twierdzi, że człowiek moralny i w pełni
świadom swoich możliwości nie jest w stanie skrzywdzić nikogo, właśnie dlatego,
że niszczyłoby to jego rozwój.

Jeśli chodzi o zakłamanie instytucji, wynika ona z jednej strony z moich
współczesnych obserwacji życia religijnego w Polsce i na świecie, a także na
historii stosunków kościoła z innymi filozofiami, a przede wszystkim na
mechanizmach filozofii krytycznej, która odrzuca twierdzenia demagogiczne (sama
kategoria "dogmatu" jest nieuczciwa, taka pułapka logiczna). Wiara oparta na
Pascalowskim twierdzeniu jej "opłacalności" dla mnie jako estety jest po prostu
niesmaczna (lekko mówiąc). W życiu kościoła podobnych mechanizmów jest mnóstwo,
wielokrotnie były one opisywane, wystarczy poszperać, czasem prowadziły nawet
do schizm (Luter). Cóż, tak wielka instytucja musi opierać się na manipulacji,
by funkcjonować. Co jest jednym z głównych powodów mojej do niej niechęci.
Natomiast Ewangelia niesie ze sobą wiele istotnych przesłań, niestety, KK
postępuje dokładnie odwrotnie. Wystarczy wspomnieć sprawę "zaginionego"
przykazania, czy sobory. Jezus musi czuć się zażenowany, gdy patrzy na KK.

[basiaq]

Poczucie wspólnoty (pozwolisz, ze użyję tego sformułowania zamiast "instynkty
stadne") daje czasem bezpieczeństwo i świadomość, że nie jest się samemu w
trudnych momentach, tylko ze nigdy nie zastępuje ono (nie powinno zastępować)
rozwoju indywidualnego - nie jest tak,że katolik, który pójdzie w niedzielę na
Mszę, nagle stanie się, bez osobistej pracy nad sobą i swoim życiem, dobry i
moralnie silny. Przeciwnie, co mądrzejsi przedstawiciele KK akcentują właśnie
rolę rozwoju duchowego jednostki i starają się podsuwać narzędzia tego rozwoju,
jak również zachęcają do poszukiwania własnych (chyba gromek wskazał bardzo
celnie na religie Wschodu, z których chrześcijaństwo coraz częściej i chętniej
czerpie). Ale chyba nie dojdziemy do porozumienia w tej kwestii, bo gdzie
indziej dostrzegamy możliwości rozwoju jednostki. W każdym razie instynkt stada
nie wyklucza rozwoju jednostkowego.
Zakładu Pascala także nie lubię i wydaje mi on okropnie płytki i w jakiś sposób
obraźliwy dla chrześciajństwa i Boga. Z kolei Luter chciał doprowadzić do
reformy wewnętrznej KK i dobrze, że wskazał tyle jego błędów. Nie wiem zresztą,
czy pamiętasz przeprosiny JPII za grzechy KK... Ponawiam jednak pytanie, o
jakie zakłamanie w KK DZISIAJ Ci chodzi.
Nie szafowałabym natomiast stwierdzeniami w rodzaju: Jezus musi czuć się
zażenowany, gdy widzi KK.

[Gość: rafvonthorn]

Wiesz, nie mam czasu by dokładnie dyskutować nad problemami KK dziś. Niech Ci
wystarczy, że pochodzę z Torunia :P. Poruszałem już kwestie chrzestu i
indoktrynacji religijnej na młodych i bezbronnych umysłach, można spędzić cały
dzień na rozmyślaniu o tym.
Widzisz, ja tylko przedstawiam Ci swoje poglądy, mój tok myślenia. Niczego nie
wartościuję, przedstawiam Ci jedynie moje zdanie. Owszem, uważam, że
zorganizowana religia to patologia, a wiara oparta na wspólnocie musi być
powierzchowna. Przeprosiny JPII nie znaczą dla mnie nic, mnie nie ma za co
przepraszać. Żyjemy w danych warunkach i musimy szukać swojej drogi. Większość
szuka jej tam, gdzie jest to najłatwiejsze- tam gdzie wszystko jest jasne, a
jedynym wymaganiem jest posłuszeństwo. To potrafi każdy, a mnie osobiście to
odrzuca. Chociażby dlatego, że wiem, że świat nie jest łatwy, prosty i jasny.

[wariant_b]

Mój niegdysiejszy profesor od propedeutyki rzekł był:
"Kamień rzucony w górę zawsze spadnie, a Człowiek ma wolną wolę".

Uzmysłowił mi tym prawdę oczywistą: wszystko zależy od punktu widzenia i przyjętych kryteriów. Z punktu widzenia praw grawitacji, różnica między Człowiekiem a odpowiednio dużym kamieniem jest pomijalna. Prawdę rzekłszy,
między Człowiekiem a małym kamieniem - także. Świat widziany z pewnej odległości jest znacznie jaśniejszy i prostszy, niz się może wydawać.

Istnieje wiele religii, wiele już umarło. Ale pewne ich cechy są bardzo,
ale to bardzo podobne. Istota wiary i mechanizmy są niemal identyczne.
Można wieść dowolnie długie spory teologiczne, ale wiadomo że nie doprowadzą one do żadnego sensownego rozwiązania. Gdyby tak było, powinno się to już wcześniej zdarzyć na gruncie jakiejś innej religii ("wszystko już było ... a co nie było przyśniło się chyba"). Albowiem nie zbadane są wyroki Boże. Prawda jest nam dana i zapisana w Księgach i jest ona oczywista i niezmienna. My ją tylko interpretujemy na bieżące potrzeby. Nasze interpretacje nie są prawdą objawioną, nie muszą być niezmienne, a tym bardziej oczywiste. Nie da się rozwiązać problemów na gruncie teologii - trzeba zmienić punkt widzenia.

Nie chcę być zbyt trywialny i mówić, co widać z zewnątrz.

[ar.co]

Owszem, nie ma obowiązku chrzczenia, ale chrzczony nie ma też możliwości
zaprotestowania. Jest natomiast obowiązek finansowania kościoła - choćby w
wyniku oszustw naszych "prawych i sprawiedliwych" posłów, którzy wbrew
konstytucji dofinansowali z budżetu budowę świątyni opatrzności bożej, wbrew na
przykład mojej (a podejrzewam, że nie tylko mojej) woli.

[gromek1]

Dobra. Juz pisałem wześniej, że wierzenia to jedno a kondycja moralna
kapłaństwa to drugie. Chciałbym tylko dowiedzieć się, czy sakramenty udzielane
przez grzeszącego kapłana są pełnowartościowe, Czy sakra biskupia, której
doświadczył abp od poznańskich słowików", a której łańcuch (według ortodoksji)
sięga Św. Piotra była zwietrzała?
Nie czepiam się wcale bo wiem, że obecnie kler skupia nie 12 a 1 200 000 osób i
chocby prawem statystyki muszą sie w tej grupie znaleźć złodzieje,
zwyrodnialcy, sadyści i inne s...ny. Denerwuje mnie tylko ta korporacyjna zmowa
milczenia i marginalizowanie zjawiska. Ja po prostu chcę wiedzieć czy szansa na
to, że mój proboszcz będzie np. dziwkarzem wynosi 1 : 10 000 czy 1 : 100.

[basiaq]

> Ja po prostu chcę wiedzieć czy szansa na
> to, że mój proboszcz będzie np. dziwkarzem wynosi 1 : 10 000 czy 1 : 100.

Pewnie sporo dyskutantów stąd odpowiedziałoby, że KK nie prowadzi takich
statystyk, żeby nie ujawniać najprawdziwszej prawdy o swoich pasterzach ;)
W przypadku sakramentu pojednania i ślubu szafarzami (czy współszafarzami) są
spowiadający się/małżonkowie, więc tutaj z doktrynalnego punktu widzenia
sakramenty są ważne. Ale wydaje mi się, że nie ta płaszczyzna jest
najważniejsza - Bóg przecież i tak wie swoje i jeśli Eucharystię sprawuje
kapłan żyjący w grzechu ciężkim, a my o tym nie wiemy i przystępujemy do niej w
stanie łaski, to nie sądzę, aby sakrament nie był ważny :) Kluczowe jest tu
raczej poczucie krzywdy, jakie może towarzyszyć oszukanemu człowiekowi. Dlatego
mam nadzieję, że KK nauczy się jak najszybciej reagować na przypadki wątpliwego
moralnie zachowania duchowieństwa. I nie chodzi ani o tuszowanie skandali, ani
o ich rozdmuchiwanie, ale o ochronę wiernych i umożliwienie im życia w parafii,
której proboszcz nie będzie dziwkarzem. Niestety, polski kościół często reaguje
zbyt opieszale i nie radzi sobie z trudnymi problemami, o czym świadczy
chociażby ostatnia interwencja Watykanu :(

[Gość: nieznany]

a myslisz,ze KK nic w tym kierunku nie robi? "odkomunizowanie" kleru juz sie
zaczelo,ale to trudne zadanie - poniewaz niektorzy "siegneli" wysoko...i maja
duze poparcie,poniewaz byli "obroncy ludu" tlumnie wala do kosciolow,i przejeli
tam swieckie funkcje tez

[ar.co]

Ale skoro "kto jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci kamieniem", to może kler
najpierw powinien zająć się własnymi grzechami, a potem krytykować innych,
zwłaszcza jeśli ci "inni" jako - na przykład - niewierzący nie mają żadnego
obowiązku stosować się do zaleceń Kościoła katolickiego i przestrzegać
wprowadzonych przezeń zasad?

transhumanizm a religijne oszołomy.

[ylemai]

Cóż, papież bełkocze, a postęp biotechnologiczny i tak robi swoje.
Za kilka stuleci bojący się biomodyfikacji i cyborgizacji katolicy
będą w najlepszym razie żyć w skansenach. Otoczeni przez świat którego nie
zdołają zrozumieć, z prymitywnymi, niewspomaganymi mózgami będą jedynie
pociesznym reliktem przeszłości.

[...]

[taziuta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piwi77]

"Zagubiliśmy sens grzechu! Dziś przez oszukańczą propagandę szerzy się głupia
apologia zła, absurdalny kult szatana, szalone pragnienie łamania zasad,
kłamliwa i pusta wolność, która wynosi kaprys, wadę i egoizm, ukazując je jako
zdobycze cywilizacji".

I to wszystko po 2000 lat istnienia Kosciola Rzymskokatolickiego, ktorym
kieruja sami nieomylni. Zgroza!

[Gość: adamdark01]

Internaci,każda i każdy pisze swoje zdanie,i wszyscy mają racię,ale proszę
Was,może ktoś potrafi odpowiedzieć lub nawiązać swój post do treści artykółu
Papieża,o o szerzącej się dziś głupiej apologii?
Co dotyczy mojego zdania to w zupełności zgadzam się z treścią i zdaniem
Papieża Benedykta XVI-go.
Zycie stało się trudne dla uczciwych ludzi,dla naiwnych i szczerych,dla
spokojnych,nie lubiących ordynarności i przemocy,to są ludzie którzy w
swojej podswiadomości mają Boga w sercu i duszy.
No bo co to jest Bóg?Bóg jest Samo Dobro,Bóg jest Miłością.
Człowiek może być szczęśliwy mając w sercu miłość,wtedy jest radosny.
Swiat dzisiejszy jest przewrotny,wyłącznie materialistyczny,a zazdrość
pożera nerwy ludzkie,napięcia są bez miar.
A któż to odpowiedzialny jest za taki świat nieszczęsnej ludzkości?
Kapitał magnatów dążących do skupienia skarbów świata.
Sami wymieńcie ich przywódców.
Na czele stoi kapitał amerykański zarażający innych swoim postępowaniem.
Globalizacja kapitału światowego jest nic innego jak odizolowania mas
najemnych sił pracy i powolna likwidacja niezbędnej ludzkości,ponieważ
dziś nowa technologia wprowadza roboty do pracy zamiast ludzi,a ludzi jest
za wiele na tym małym świecie.
Oto macie pierwowzór,rządy państw nie mają fundusze na leczenie chorych w
szpitalach,lekarstwa właściwe są nie dostępne dla ludu,jest tylko dla
mających grube pieniądze.Czyli,niechaj umierają.Afryka umiera.
Miliard arabów żyją w prymityzmie,30 milionów amerykanów nie mają jutra,
żyją w podziemiu w kartonach,bez ubezpieczenia,bez domu,bez dziś i bez jutra,
25 milionów polaków żyją prawie w nędzy,20% bezrobotnych,oto część zła,
a cóż,sami znacie,więc osądzcie sami.
dokąd podąża ludzkość?
Ratować jest już za późno.

[Gość: rafvonthorn]

Nie bądź naiwny, to jakie masz życie należy wyłącznie od Ciebie, a nie jakichś
mitycznych "magnatów". Kultura materalizmu także w Twoim życiu odgrywa taką
rolę, na jaką jej pozwolisz. Zajmij się sobą, nie patrz jak żyją inni, to
znajdziesz równowagę i przestaniesz martwić się rzeczami, które Cię
przerastają. Próby zrozumienia mechanizmów działania świata wokół Ciebie są
chwalebne, ale nie możesz ich tak "internalizować", to niezdrowe dla Twojej
psychiki....

[Gość: adamdark01]

ratvonthorn,no dobra,niech będzie ratvonthorn,masz rację co do tego,że człowiek
wyłącznie sam układa sobie życie.Czy jestem naiwny?no,tego bym pohopnie nie
powiedział,ale,że ty tak myślisz to czysto twoja sprawa,mitycznych *magnatów*
pewnie chciałeś napisać mistycznych magnatów,to muszę ci poprawić myśl,takich
niema,albo są magnaci,albo ich niema,ale mistycznych napewno niema.
Zajmij się sobą,nie patrz jak żyją inni,to znajdziesz równowagę i przestaniesz
martwić się rzeczami,które Cię przerastają.Myślę,że pomyliłeś osobę,chyba
myślisz,że jestem młodzik i nie mam doświadczenia,więc nie będę wyprowadzał Cię
z błędu,ale zdradzę ci małą tajemnicę,mam 17 lat praktyki ekonomii politzcznej
i kilka prac są tłumaczone.myślę,że to co napisałem powinineś jeszcze parę razy
przeczytać,przeczytaj także artykół Papieża,może wtedy to Cię oświeci co
i oczym napisałem.Chwalebność świata i jego mechanizmów nie wspominałem,
natomiast mówiłem o ludzkości,a o mojej psychzce się nie troszcz,ale dziękuję
za troskę.

[Gość: rafvonthorn]

Nie chciałem Cię urazić, wybacz. Chodziło mi tylko o to, że Masz siłę
kształtować życie sam, tylko od Ciebie zależy, czy "magnaci" będą oddziaływali
na Twoje życie, czy nie. To niełatwe, ale się udaje. Pozdrawiam, R.

Larum! "Wolność", nasza "wolność' zagrożona!!!

[asimek]

Fafvonthorn, czy jak Ci tam, skoro wzory do naśladowania przedstawione przez
papieża są elementem "fałszywej ideologii" do proszę podaj własne. Che Guevara
zapewne? Argument o oddziaływaniu religii na kruchą psychikę dziecka jest po
prostu obrzydliwy. Propaganda państwowa, organizacje takie hitlerjugend czy
komsomoł Ci zapewne nie przeszkadzają? Cóż, do takich dyskusji trzeba
argumentów, ale już w znakomitych "Listach starego diabła do młodego" C.S.Lewisa
stary, doświadczony diabeł Krętacz pouczał adepta zawodu - Piołuna w jaki sposób
pozbawić ludzi wolności by jednocześnie myśleli, że ją zyskują. Nie mogę teraz
znależć książki, ale brzmiało to mniej więcej tak; spraw by ludzie nie zadawali
sobie pytań: Czy to jest słuszne? Czy to jest dobre? Czy tak przystoi? Jeśli
spowodujesz, że ludzie będą się zastanawiać nad odpowiedziami na takie pytania
jak: Czy osoba która wypowiada jakąś prawdę godna jest ją wypowiadać? Czy to
jest modne? Czy to jest trendy? Czy nie ośmieszę się w towarzystwie? Czy idę z
duchem czasu? - wtedy taki prostaczek jest zgubiony. Nestety sam Lewis zdawał
sobie sprawę, że przeciw postępowcom nie da się wystąpić za pomocą argumentów,
ponieważ oni używają ŻARGONU. Generalnie wciąż tego samego, choćby ta mentalność
niewolnika. Rozumiem, że to niewolnictwo to życie w "okowach" chrześcijaństwa.
Gratulacje. Mam nadzieję, że nie dożyję świata ludzi wolnych po twojemu.
Na tym kończę. Szkoda mi czasu na jazgot i żargon.
Ps. Polecam wymienioną wyżej książkę, chociaż chorzy z nienawiści do
jakiejkolwiej wiary i tak po nią nie sięgną. (po co burzyć sobie już tak pięknie
i długo pielęgnowany ateistyczny pogląd, dzięki któremu można się wyrzec
wierności w małżeństwie, stałości w przyjażni, poświęcenia itd).

[Gość: rafvonthorn]

Widzisz, świat nie jest czarno biały. Skoro nie podoba mi się indoktrynacja
młoych umysłów przez KK, to w jaki sposób wyciągnąłeś wniosek, że spodoba mi
się przeprowadzona przez kogokolwiek innego? Oprócz tezy i antytezy w triadzie
pojawia się synteza, polecam.

Jeśli chodzi o te egzystencjalne pytania, to chciałbym zwrócić Ci uwagę, że to
właśnie hierachia KK zdejmuje z Ciebie ciężar ich zadawania. Wiedzę o tym, co
słuszne, dobre i przyzwoite dostarcza kapłan, tak? To kto tu jest szatanem?
Widzisz, to są kategorie, przy procesie rozumienia których realizuje się nasze
człowieczeństwo. Kościół zawłaszczył kategorie przedreligijne i teraz odmawia
prawa do nich ludziomk spoza KK. Jeśli to nie jest manipulacją, to co nią jest?

Cóż, moim zdaniem wiara jest sprawą intymną tak samo jak seks. Przeżywanie jej
publicznie jest dla mnie po prostu niesmaczne.
Czy mógłbyś napisać, skąd czerpiesz wiedzę na mój temat? Głęboko się mylisz co
najmniej kilkakrotnie, i atakujesz wyimaginowane tezy, których nie postawiłem.
Nie widzę powodów tak agresywnej postawy w tym, co napisałem wcześniej. Możesz
napisać, czym Cię uraziłem?

[Gość: asimek]

Młody przyjacielu, (skąd wiem, że nie przekroczyłeś 30-ki - zaraz wyjasnię)
przestań bełkotać i przedstaw w końcu swoją propozycją postrzegania dobra i zła,
skoro katolicka (czy ogólnie chrześcijańska )ci nie odpowiada. Cała reszta to
nużące w czytaniu pierdoły. Konkrety chłopcze, konkrety. Zarzuty, czyli co ci
się w doktrynie chrześcijańskiej nie podoba. Jeżeli nic ci nie przyjdzie do
głowy to przestań męczyć siebie i mnie. Marzy ci się nowa moralność? (byli już
tacy) to przedstaw je zarysy.
Przypomnę jeszcze, że w jednej ze swoich pierwszych wypowiedzi przedstawiłeś się
jako osoba pragnąca piękna, szczęścia czy jakoś tak i jako esteta (w odróżnieniu
prawdopodobnie od katolików - to tak przypominając rzekome nieurażanie uczuć)
Ponadto w każdym liście piszesz jak to Chrystus byłby niezadowolony z Kościoła,
który sam założył. Skąd to może wiedzieć taki proch jak ty lub ja? Rozmawiałeś
z Nim? Zapewne pogratulował ci poglądów i poklepał po plecach. Synku tego
rodzaju megalomania jest typowa dla ludzi w pewnym tylko wieku, którzy po
przeczytaniu podręcznika doktryn polityczno-prawnych i historii filozofii
uznali, że poznali tajemnicę świata. Z tego można się wyleczyć. Trochę pokory
względem siebie, bo pycha cię rozpiera i więcej szacunku dla innych, tworzących
Kościół, istniejący od 2 tyś. lat.
Ps. Skoro nie uznajesz autorytetu Kościoła, to po co tak się pocisz na tym
forum? Po co czytasz, co też mówił jakiś papież lub biskup? Zmuszał cię ktoś?
Artykułu czytać nie musiałeś, wczorajszej drogi krzyżowej nie musiałeś oglądać -
to w takim razie w jakim celu wypisujesz swoje brednie o religii, której nie
uznajesz. Przejawiaj swoją godną podziwu aktywność tam, gdzie zagrożenie
wolności występuje naprawdę, np w rosnącej omnipotencji coraz bardziej
fiskalnych państw lub w chorej,sondażowo-medialnej demokracji.
Na koniec - wiedzę co dobre, słuszne i przyzwoite nie dostarcza kapłan tylko
ewangelia, którą możesz przyjąć lub nie, zbędnie się nad tym nie rozwodząc. Ja
osobiście mam gdzieś dlaczego jej nie uznajesz, twoje przesłanki są mi obojetne.
Zachowaj je dla siebie i nie obrażaj innych.
I ostatnie pytanie, jako do estety, co jest ładniejsze i trwalsze:
średniowieczna katedra czy pałac tzw. kultury w W-wie, zaprojektowany przez
ludzi którzy tak jak ty upatrywali zagrożenie dla ludzkej wolności w religii.
Ktoś kiedyś powiedział, chyba Monteskiusz (ale pewności nie mam): "JEŻELI LUDZIE
PRZESTAJĄ WIERZYĆ W BOGA, Z REGUŁY ZACZYNAJĄ WIERZYĆ W COŚ ZNACZNIE GORSZEGO" .
Przemyśl to.

Katolicyzm a chrześcijaństwo

[Gość: Sola scriptura]

Mysle, ze zle zrozumiales przeslanie kolegi, ktorego krytykujesz. Zauwaz, ze on
ani razu nie podwazyl moralnosci chrzescijanskiej! Zapewne szanuje drugiego
czlowieka, nie chce jego krzywdy itd. - to sa ogolnoludzkie zasady moralnosci,
nie tylko chrzescijanskie. Twojemu oponentowi przeszkadza raczej zestawiania
chrzescijanstwa z katolicyzmem, co moze byc krzywdzace dla innych wyznan
chrzescijanskich. Czy Ci sie to podoba, czy nie, Kosciol nie wyznaje
ewangelicznych zasad - w ktorym miejscu Jezus albo w ogole Ewangelia mowi o
absolutystycznej instytucji Kosciola i Panstwa Koscielnego, wladzy papieskiej
(ktorej istnienie uwazam za przejaw najbardziej haniebnej ludzkiej pychy),
podziale na kaplanow i "owieczki", swietych obrazach, relikwiach itp.
Przykladow mozna mnozyc. I jeszcze jedno - wyzbadz sie glupiej maniery
stawiania znaku miedzy ateista badz niechrzescijaninem a marksista, komuchem,
nazista, bo to naprawde krzywdzace i klamliwe. Dziekuje.

[Gość: rafvonthorn]

Cóż, dziekuję za wsparcie, oczywiście masz rację. Dodałbym tylko, że
rzeczywiście w KK nie podoba mi się wiele rzeczy, niemniej przede wszystkim
staram się rozwijać jako człowiek, intelektualnie i duchowo. Dyskusja na trudne
tematy pozwala nie tylko uporządkować myśli i przekonania, muszę również docenić
wpływ cudzych poglądów na moje zdanie, szczególnie, kiedy ich wymiana pokazuje
mi moje przekonania w nieco odmiennym świetle. To tak jak z trójwymiarowym
kształtem: postrzeganie go z jednej strony nie ujawni jego dokładnej budowy.
Dziękuję wszystkim za wspólne wygrzebywanie się z jaskini Platona.

[wariant_b]

Przepraszam, że właczam się do wątku, ktory wydaje się już zamkniety.

Wydaje się, że kwestie teologiczne, owo wskazywanie zła, są w tym wszystkim raczej tematem ubocznym. Kryzys wiary chrześcijańskiej jest, moze rzeczywiście Kościół zagubił gdzieś swoje posłanie, a może doszliśmy do etapu, w którym religia nie jest już potrzebna.

Otóż wydaje się, że mamy początek poważniejszego kryzysu, kryzysu cywilizacji Zachodu. Tracimy instynkt zbiorowy, przestajemy dostrzegać i rozumiec innych,
potrafimy obywać się bez nich. Nasz system wartości staje się całkowicie ambiwalentny - głosimy, to co wydaje się nam, że należy głosić, czynimy to, co wydaje się nam korzystne. Mamy Idoli zamiast Mistrzów. Nie potrafimy odróżnić kłamstwa. Dzielimy świat na Naszych i Onych - nasi są dobrzy i zawsze mają rację. Oni nie mają prawa do czegoś takiego jak racja - bo zawsze chcą źle.
Przestajemy chcieć rozumieć świat - dopasowywujemy go do siebie.

I jako cywilizacja zaczynamy powoli przegrywać. Islam okazuje się silniejszy od chrzescijaństwa, Azja zaczyna wygrywać wojnę technologiczną, przestajemy być potrzebni, coraz silniej wszyscy zaczynają nas mieć dość. Nawet własne społeczeństwa. Zaczyna sie faza rozpadu. Nie rozumiemy lub udajemy, że nic takiego się nie dzieje. Degenerujemy się dalej. Dobrze nam z tym.

Matka natura to koszmarna, bezrozumna jędza. Ona preferuje gatunki, a nie
jakieś tam wartości. Cywilizacja, technologia, kultura - przeciez to można stworzyć w parenaście pokoleń! Jeśli nie są korzystne - niszczyć i odtwarzać.
To gatunek ma się rozwijać. A nam sie nawet nie chce mnożyć.

Religia jest tylko wyróżnikiem kulturowym. Pozwala odróżnic naszych od obcych.
Może dlatego jej nauki są aż tak pokrętne, a rytuały aż tak dopracowane.
Może dlatego kryzys wiary przychodzi najwcześniej.

[Gość: rafvonthorn]

Pozwolę sobie polemizować na temat kierunku, w którym zmierza świat. Wiele osób
popełniało już wcześniej różne proroctwa (choćby Fukuyama), które okazywały się
być niewarte funta kłaków już w dzień po ogłoszeniu. Moim skromnym zdaniem
wszelkie syntezy dotyczące ewolucji społeczeństw i ludzkości są naznaczone skazą
metodologiczną- nie sposób stworzyć takiej syntezy z obiektywnej pozycji-
wszyscy jesteśmy częścią zachodzących przemian. Zygmunt Baumann uważa, że
jesteśmy świakami powstawania nowej formy hierarchii, w której najistotniejszą
wolnością jest wolność do przemieszczania się, do decydowania, w jakiej
przestrzeni będziemy funkcjonować. Z kolei Ivan Illich twierdzi, że ewolucja
społeczna dopiero się rozpoczyna i przedstawia krytykę największych systemów, od
których zależy nasz byt (komunikacja, medycyna, gospodarka), wieści on powstanie
człowieka epistemijskiego (o ile dobrze sobie przypominam, jestem u rodziny, z
dala od biblioteczki), dla którego dobro współobywateli jest ważniejsze od dobra
własnego- wypisz wymaluj marzenia Jezusa.
Osobiście najbardziej przemawia do mnie Erich Fromm. Jego "Ucieczka od wolności"
nie tylko opisuje mechanizmy, które doprowadziły do rozwoju faszyzmu w niemczech
przed II wojną światową, wydaje mi się, że jego analiza stosunków społecznych i
ekonomnicznych jest bardziej aktualna niż 60 lat temu. Szczerze polecam, od
siebie dodam tylko, że wszelkie dywagacje na temat przyszłości nie mogą być
zabarwione subiektywnym kontekstem. Albo obiektywnie, albo wcale. Pozdrawiam, R.

[Gość: pisanka]

"asimku"... czy faktycznie ateisci "pielegnuja" poglad
"dzieki ktoremu mozna sie wyrzec wiernosci w malzenstwie,
stalosci w przyjazni, poswiecenia, itd.)?
Jestes - po prostu - malym klamczuszkiem. Ot co!

P.S. Znam wielu katolikow, ktorzy nie sa wierni, nie
sa stali i nigdy sie nie poswiecali...

[Gość: januszr]

> Zycie stało się trudne dla uczciwych ludzi,dla naiwnych i szczerych
Takim ludziom życie wcześniej czy później zgotuje przykrą niespodziankę. Nie
jest to bynajmniej wina obcych kapitałów czy ateistów. Najczęściej przyczyną są
najbliźsi sąsiedzi, zawiść i ludzka głupota. Głupotą też jest poszukiwanie
przyczyn niepowodzeń za oceanem lub w globalizacji. Lepiej byłoby zacząć od
swojego podwórka. Zaufać ludziom, wycofać wtrącające się wszędzie państwo z jego
socjalną dobrocią za cudze pieniądze. Pozwolić aby ludzie sami zarobili i
wydobyli się z biedy.

[gromek1]

Religie wschodu (hinduizm i jego pochodne) mają bardzo zdrowe podejście do
życia.

1. Zrób porzadek ze sobą i gdy już ze sobą bedziesz całkiem pogodzony możesz
przejść do punktu 2.

2. Zrób porządek w swoim domu, gdy bedziesz pewny, że wszystko w nim jest tak
jak być powinno przejdź do punktu 3.

3. Naprawiaj świat.

Wszystkim agresywnym kaznodziejom życze takiego podejścia. Bez względu na
wyznanie.

Jezeli wierzyc papiezowi (nieomylnemu),

[piwi77]

ze mamy jakis niespotykany zalew zla, to musimy nieuchronnie dojsc do wniosku,
ze misja chrzescijanska w swiecie poniosla porazke. No bo 2000 lat temu
obiecywano, ze bedzie lepiej, a dzisiaj nastepca tamtego przyznaje, ze jest
tylko gorzej.

[verushka1]

nie. mowil o normalnym ludzkim egoizmie - tu akurat nie zmienilo sie wiele od
czasow sredniowiecza. byly epoki zepsute bardziej od naszej. dzis dodatkowo
towarzyszy temu cywilizacyjna choroba - nasilenie agresji prawdopodobnie
zwiazane z utratą przestrzeni zyciowej przez czlowieka. zreszta juz freud
twierdzil ze male dzieci z natury są zle - ze wzgledu na malejacy wplyw kosiola
juz nie ma ich kto wychowac. ale ludzie dobrzy nadal istnieja

[Gość: pisanka]

A mi wydaje sie, ze "nasilenie agresji" to cos zupelnie
wydumanego - prawdopodobnie w ludziach tkwilo tyle
samo zachowan prowadzacych do agresji dwa tysiace
lat temu co i tkwi obecnie!

p.S. A hipokryzja jaka - niestety - jest nieodlaczna
czescia systemu jaki stworzyl kosciol katolicki
to juz zupelnie inna inna sprawa...

[Gość: Tomasz]

Jak mało poważnie dzisiaj odnosimy się do prawdy ? Każdym czynem, każdym
słowem jesteśmy, za albo przeciw PRAWDZIE.

[Gość: rafvonthorn]

Kto jest depozytariuszem tej prawdy? Każdy ma swoją, czy jest ona uniwersalna?
Po której stronie prawdy stawia mnie decyzja przygotowania sobie trzeciej herbaty?

[Gość: zerw]

zło to zło, szerzy się jak plaga, jak szarańcza, jak grzech, którego są
świadomi np homoseksualiści z le madame i innych wylęgarni grzechu, wiedzą, że
robią źle, czynią zło, sam Bóg im to powiedział:

Prawdę Bożą przemienili oni w kłamstwo i stworzeniu oddawali cześć, i służyli
jemu, zamiast służyć Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen. Dlatego
to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich
przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. Podobnie też i
mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą
ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie
ponosząc zapłatę należną za zboczenie. A ponieważ nie uznali za słuszne
zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego
rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi. Pełni są też wszelakiej
nieprawości, przewrotności, chciwości, niegodziwości. Oddani zazdrości,
zabójstwu, waśniom, podstępowi, złośliwości, potwarcy, oszczercy, nienawidzący
Boga, zuchwali, pyszni, chełpliwi, w tym, co złe - pomysłowi, rodzicom
nieposłuszni, bezrozumni, niestali, bez serca, bez litości. Oni to, mimo że
dobrze znają wyrok Boży, iż ci, którzy się takich czynów dopuszczają, winni są
śmierci, nie tylko je popełniają, ale nadto chwalą tych, którzy to czynią.
(List do Rzymian 1, 25-32).

RM to wylegarnia dobra ktore szerzy sie jak plaga

[Gość: maw]

egipska - od tego dobra ludzie skacza sobie do gardla i rezygnuja chodzenia do
kosciola