11 września - P R O T E S T U J E M Y

[inicjat]

www.inicjatywa2009.org/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=40

jestem jak najbardziej za

[bengal]

moze wreszcie pokazemy rzadzacym, ze z wyborcami trzeba sie liczyc
bo pociagaja do odpowiedzialnosci
(na razie licza sie tylko z gornikami, bo ci demoluja miasta)

taki przejaw spoleczenstwa obywatelskiego da do myslenia!

[Gość: adam]

najlepiej zrobić nowe wybory.
PIS-30%
PO-26%
SAMOOBRONA -13%
SLD-10%
LPR-8%

i potem znowu manifestacje , że ta sama koalicja jest znowu u władzy.
Bedziecie demonstrować , że Polacy tak właśnie głosują w wolnych,
demokratycznych wyborach?

[inicjat]

A ty co taki przewrażliwiony. To jest akcja przeciwko olewaniu woli
społeczeństwa. Jeśli uważasz, że podmiotem tej dyskusji jest PIS to już Twój
problem.
I przyjmij do wiadomości, ze cała masa ludzi nie poszła głosować, bo nie było na
kogo. Tak więc te Twoje 30% na wyborach to jaki to procent całego społeczeństwa?

[Gość: adam]

o jakiej woli społeczeństwa piszesz , skoro cała masa ludzi nie poszła głosować.
skoro nie poszła głosować to nie ma żadnej woli i ma to wszystko w dup..e.
Wola społeczenstwa wyraziła sie w wyborach i co ważne dzisiaj byłoby podobnie.
Zresztą nie jest ważne czy 30% ma PiS czy PO. Wynki wyborów bedą bardzo
podobne, więc społeczeństwo uważa , że jest ok.


jak chcesz to wyjdź na ulice i krzycz , ale normalni ludzie "krzyczą" podczas
wyborów idąc i głosując.

[Gość: Magda]

Ale jak mam chodzić na wybory, skoro oddaję swój głos na pana X, którego znam i
szanuję a następnie do parlamentu wchodzi pan Y, który co prawda zdobył mniej
głosów ale był wyżej na liście wyborczej od pana X. Następnie dowiaduję się, że
pan Y wręczył łapówkę partii, z ramienia której startował w wyborach, tak by
znaleźć się na 1 lub 2-gim miejscu na liście. I wychodzi na to, że oddałam swój
głos na łapówkarza.
Mało tego obecnie np. mam ochotę gosować na LPR. Niestety LPR nie osiąga progu
wyborczego. I mój głos przechodzi na Samoobronę lub PiS.
Proszę, wytłumacz mi, czy można w takich warunkach głosować i nie robić z
własnych poglądów pośmiewiska ???.

[bengal]

> i potem znowu manifestacje , że ta sama koalicja jest znowu u władzy.
> Bedziecie demonstrować , że Polacy tak właśnie głosują w wolnych,
> demokratycznych wyborach?

"my" nie bo ja jestem jeden,
ale chodzi o to, zeby dac wyraz swoim opiniom, coby wladza miala swiadomosc,
czego chce lud. A Polacy nie glosuja, bo jakos do urn nie chodza, nie wiem czy
zauwazyles skandalicznie niska frekwencje...

a co jest zlego w protestowaniu przeciwko pewnym decyzjom rzadu?
Mamy teraz demokracje koles i wolno nam mowic i krzyczec co chcemy i jak glosno
chcemy

[Gość: adam]

właśnie na tym polega demokracja , że "protestuje" sie i zmienia rządzących
podczas demokratycznych wyborów , a nie podczas krzyków różnych grupek na ulicy.
Co do mówienia i krzyczenia to tez nie masz racji. Pamietaj ze krzykiem
zakłócasz cisze , a demonstracjami blokujesz ruch na ulicy/chodniku.

[bengal]

demokracja zapewnia niezbywalne prawo do demonstracji (freedom of speach)
masz prawo do wyrazania opinii na kazdy temat, np:
przeciwnicy aborcji organizuja marsze,blokuja statki, ekolodzy protestuja
przeciwko autostradom, przeciwnicy wojny z Irakiem tez demonstruja
i to jest nasze niezbywalne prawo.

Nawet, jesli wybrales obecna partie rzadzaca (a ja na nich nie glosowalem) masz
prawo nie zgdazac sie z pewnymi ich decyzjami czy wprowadzanymi ustawami.

A potem pojsc do wyborow tak czy inaczej.

Jak nie chcesz protestowac to nie protestuj. Twoj wybor.
Czego sie boisz? Jestes z PiSu i boisz sie slily ludu?

> właśnie na tym polega demokracja , że "protestuje" sie i zmienia rządzących
> podczas demokratycznych wyborów , a nie podczas krzyków różnych grupek na ulicy
> .
> Co do mówienia i krzyczenia to tez nie masz racji. Pamietaj ze krzykiem
> zakłócasz cisze , a demonstracjami blokujesz ruch na ulicy/chodniku.

PS

[bengal]

Juz tak mielismy (przez ponad 40 lat) ze "wybrana" partia rzadzaca wiedziala
najlepiej i swietnie nam organizowala zycie;protesty byly niedopuszczalne...

Ty pewnie tego nie pamietasz...

ale dlaczego tam jest rok 2009?

[Gość: zdziwiona]

Ja myslałam, ze teraz jest 2006, a nie 2009.
ja nie rozumiem.

[Gość: ke]

bo w 2009 są nowe wybory parlamentarne.

Przeczytaj:
www.inicjatywa2009.org/index.php?option=com_content&task=view&id=56&Itemid=37

[Gość: ke]

to już teraz, 3 lata przed czasem zaczynacie propagandę?
Nie za wcześnnie?

[Gość: Paskal]

Ale wymysliles date. Calkiem do bani. Kojarzy sie totalnie z czyms innym. Juz
nawet pomyslalem, ze chcecie zakonczyc haniebna obecnosc Polakow w czyims
kraju, ale nie... chodzi jedynie o wyrazenie dezaprobaty dla demokratycznie
wybranego rzadu. A co myslisz o Iraku?

[inicjat]

Pewne sprawy nie przestaną mnie chyba nigdy zadziwiać.
Ja sobie tej daty nie wybrałem, tylko panowie parlamentarzyści.
Nie protestujemy przeciwko pisowi, tylko przeciwko olewaniu opinii obywateli.
A co sądzę o Iraku?.......A co to ma do tematu?

Czas zakonczyc te haniebna karte historii

[Gość: Paskal]

A co tu ma do rzeczy zadziwianie??? Wal na temat co ci lezy na lewej komorze
serca i tyle, bez zbednej egzaltacji. Uswiadom mnie, wiec kto i dlaczego wybral
te date bo myslalem, ze skoro podpisales sie inicjat to byla to twoja
inicjatywa a nie powielenie.A Irak nie obchodzi cie zupelnie???? Przeciez
oprocz kategorii agresorzy , czy oprawcy Polacy wydaja na to kupe szmalu.
Czyzby nie bylo w twojej glowie mysli, ze czas nacisnac na rzad aby skonczyl ta
fatalna karte historii????

11 września

[33qq]

Pałuj się, to jest rocznica mojego ślubu, protestuj sobie kiedy indziej

zakładasz nową partię?

[Gość: yyyyyyyyy]

zakładasz nową partię?

[inicjat]

Nie, nie zakładam nowej partii.
Poświęcam tylko mój wolny czas (czasami też ten którego nie mam) na propagowanie
idei społeczeństwa obywatelskiego i aktywności społecznej. Staram się
rozwiązania, które mogą w tym pomóc.
Jednak bardzo bym chciał aby dzięki temu przedsięwzięciu pojawili się nowi
ludzie, którzy zmieniliby obraz polskiej polityki. Jeśli takich się nie uda
znaleźć to chciałbym chociaż stworzyć organizację o której głosy zabiegaliby
obecni politycy a proponowane przez ludzi zmiany nie przepadałyby bez echa. Chcę
aby ludzie czuli odpowiedzialność za to co się dzieje w kraju i działali aby to
zmienić, zamiast ciągle utyskiwać.

To tyle.

[Gość: oooooooooo]

> ...propagowanie idei społeczeństwa obywatelskiego i aktywności społecznej.
organizacja dla organizacji?

> ... chciałbym chociaż stworzyć organizację o której głosy zabiegaliby
> obecni politycy a proponowane przez ludzi zmiany nie przepadałyby bez echa.
jakie zmiany?
Jeden chce prywatnej służby zdrowia, inny państwowej.
Jak ich pogodzisz w jednej organizacji?
Jeden chce bardzo wysokiego poziomu nauczania w szkołach , inny matyrę dla
wszystkich. Jak ich pogodzisz?
Jeden chce jawności , inny woli państwo sterowane przez służby tajne.
Tych też pogodzisz?
..............

Co ta twoja organizacja będzie robić, dla kogo, za czyje pieniądze?

[Gość: inicjat]

tu znajdziesz wszystkie odpowiedzi
www.inicjatywa2009.fora.pl/viewtopic.php?t=1

[Gość: ooooooooo]

Znaczy jesteście za prywatyzacją służby zdrowia,
za likwidacją polskich literek w alfabecie....

Nie podoba mi się wasz program.
Dlaczego nie napiszecie programu, przynajmniej w skrócie
w jednym miejscu?

[inicjat]

Chyba nie zrozumiałeś idei tego przedsięwzięcia. My nie mamy żadnego programu.
To jest miejsce do przedstawienia swoich racji i skonfrontowania tego z tym co
myślą inni. Jeśli strony mają za cel dojście do kompromisu zgodnie z myślą, że
racja leży po środku to powstanie z tego projekt ustawy który będzie
satysfakcjonujący dla możliwie szerokiego kręgu obywateli. Idea jest prosta.
Samym narzekaniem nic nie zbudujesz. Tak samo nie zbudujesz czegokolwiek
angażując się tylko w bycie przeciw. Powstała równolegle do nas strona zbija
kapitał na byciu przeciw pisowi. Czegoś takiego chcemy uniknąć. Bo co da jeszcze
jedna partia która już na dzień dobry wchodzi w stare podziały? W efekcie
końcowym odbierze głosy peowcom i tym samym wzmocni pis.
Chcemy zmienić politykę w ten sposób aby było mniej partyjności a więcej
zwykłych obywateli. Chcemy aby ludzie rozmawiali z sobą, aby byli otwarci na
widzenie problemu z innej perspektywy, zamiast bronić przykazań partii.

Stwierdziłeś, że nie podobają ci się jakieś pomysły które u nas znalazłeś. Wejdź
na to forum jeszcze raz i wyraź swoją opinię. Zrobisz to kulturalnie i poprzesz
konkretnymi argumentami to osobiście ci podziękuję.
Ale coś mi się wydaje, że postawiłeś sobie za zadanie przeciwdziałanie naszej
inicjatywie. Wyciągnąłeś dwa najbardziej kontrowersyjne pomysły i przemilczałeś
to co może się ludziom podobać.
Nie rozumiem takiego czegoś. Kim trzeba być aby zwalczać ludzi którzy chcą
dobrze dla ogółu? Pisowcem? Wpadło do nas takich kilku i obklikali negatywnie
wszystko co się dało. Nie tylko pomysł demonstracji, który może im się nie podobać.

[Gość: ooooooooo]

>..My nie mamy żadnego programu.
> To jest miejsce do przedstawienia swoich racji i skonfrontowania tego z tym co
> myślą inni.
Do tego wystarczy forum "społeczeństwo" albo inne podobne na dowolnym serwerze.
Więc po co nowe?

> Chcemy zmienić politykę w ten sposób aby było mniej partyjności a więcej
> zwykłych obywateli.
OK. Każda partia to banda próbująca dorwać się do władzy.

> Wejdź na to forum jeszcze raz i wyraź swoją opinię.
Dlaczego tam, a nie tu.
Tu jest więcej rozmówców.

> Ale coś mi się wydaje, że postawiłeś sobie za zadanie przeciwdziałanie naszej
> inicjatywie.
Całkiem przeciwnie. Wasza inicjatywa, przynajmniej na razie jest mi obojętna.


Wyciągnąłeś dwa najbardziej kontrowersyjne pomysły i przemilczałeś
> to co może się ludziom podobać.

> Nie rozumiem takiego czegoś. Kim trzeba być aby zwalczać ludzi którzy chcą
> dobrze dla ogółu?
Wcale was nie zwalczam, tylko np. tu na tym forum przynajmniej raz na tydzień,
pojawiają się propozycje róznych inicjatyw , czasem nawet wygląda, ze
przemyslanych.

Mam wrażenie, że chcecie tworzyć coś w stylu nowego Centrum, z tym , ze
wcześniej badacie opinię, i próbujecie być populistami, a wtym celu badacie
reakcje społeczeństwa na forum, sami zaś będziecie w przyszłości dzielić władzę.

A na prwdę to dalej nie odpowiedziałeś na podstawowe pytania:
jak pogodzisz tych co chcą prywatyzacji służby zdrowia i tych przeciwnych?
Bo jednych i drugich jest dużo.

Jak pogodzisz tych co chcą nacjonalizacji i tych co chcą prywatyzacji ?
Znów jednych i drugich dużo.

Jak pogodzisz tych co chcą likwidacji matury i tych co tęsknią do wysokiego jej
poziomu?
Tu pewnie wejdzie w konflikt między sobą kilka pokoleń.

Jak pogodzisz tych co chcą likwidacji wszystkich partii, i tych partyjnych?
Jedni tu są w mniejszości ale mają władzę, media, i są głośni, pozostali -
większość nie mają żadnych praktycznie możliwośći propagowania swoich idei.

Jak pogodzisz zwolenników dopuszczalności posiadania broni - wszyscy mafiozi i
zastraszeni i tych pozostałych - przeciwników dopuszczalności posiadania broni
często przypadkowe ofiary, czy ludzi którzy obawiają sie trzymać broń ze
względu na dzieci?
Moze powiesz, że któraś z tych grup jest marginalna?

Jak pogodzisz byłych UBowców, ze zwolennikami otwarcia archiwów IPN?
Pamiętaj, ze byli UBowcy to prawie 20% społeczeństwa.

Jak pogodzisz zwolenników podatku liniowego i obecnego?

Już niie pisząc o innych "drobiazgach " jak banki , kolej , pisownia, wysyłanie
wojsk do Iraku, planowania ......

[inicjat]

>> Wejdź na to forum jeszcze raz i wyraź swoją opinię.
<< Dlaczego tam, a nie tu.
<< Tu jest więcej rozmówców.

Chcesz mnie przekonać, innych przekonać, czy się przed ludźmi popisać?
Do czego potrzebna Ci publiczność?

[Gość: oooooo]

> Chcesz mnie przekonać, innych przekonać, czy się przed ludźmi popisać?
> Do czego potrzebna Ci publiczność?
Do wyrażenia opini nie potrzebna mi jest publiczność,
ani ŻADNE farum, ani komputer,
wystarczy pomyśleć i napisać na kartce, wystarczy kartka, długopis i myśl.
A po zastonowieniu się:
po co mi kartka i długopis, wystarczy powiedzieć do siebie.

I już jest wyrażona opinia, tylko że to nie ma sensu,
bo nie umożliwia zmierzenia się tej opinii z rzeczywistością,
z poglądami innych, nie daje sznsy realizacji opinii.
Zakładanie nowego forum przypomina właśnie mówienie do siebie.

Inicjat moje pytanie o Irak ciagle aktualne

[Gość: Paskal]

To jaka jest twoja odpowiedzialnosc za polskich zolnierzy w Iraku? Zapomnialem,
ze ty sie zajmujesz tylko swoim podworeczkiem.

[inicjat]

Paskal, ja jestem teraz bardzo zajęty. Proszę uszanuj to, że nie mam teraz
ochoty rozmawiać o Iraku. Nie znaczy to, że nie porozmawiam o tym wcale. Po
prostu teraz nie mogę. Nie musisz mnie z tego powodu obrażać.
Ale jeśli już tak bardzo chcesz i uważasz, że mam obowiązek to wypełnij także
swój i wypowiedz się na temat interwencji w Kongo.
Czekam z ciekawością

jowy są be

[taus]

zbytnio polaryzuja scene polityczna...

a dotego wcale nie zmienia to zbyt wiele

[taus]

jesli idzie o lojalnosc wzgledem parti i obywateli... chyba ze akurat zblizaja sie wybory...

[Gość: ke]

Tu chodzi też o to, że od władzy w regionach zostaną odsunięte lokalne
stowarzyszenia i organizacje. Wszystko podporządkowane będzie partii, czyli
władzy centralnej.

No i najważniejsze. tu nie chodzi o same jowy lub inne zapisy. Tu chodzi o to
aby władza zrozumiała, że występuje przeciwko ludowi.

N O W Y__T E R M I N

[inicjat]

Połączyliśmy nasze siły z Akcją Obywatelską akcjaobywatelska.wordpress.com/
Ta koalicja przyniosła jednak zmianę terminu na >> 10 Września <<
O godzinie rozpoczęcia poinformuję lada moment.

więcej:
www.inicjatywa2009.org/index.php?option=com_content&task=view&id=60&Itemid=40

[Gość: pola]

protest, jak się doczytałam, ma być pod urzędami miasta w swoim mieście.
NIe podoba mi się, wtedy takich ludzi łatwo "namierzyć" i potem mu szkodzić, i
nie każdy chce nie anonimowo - w większośc to małe miasta, gdzie ludzie często
wzrokowo się znają, tak więc nie każdy chce nie anonimowo obnosić się ze swoimi
przekonaniami politycznymi.
Moze to jest organizowane przez PIS żeby niszczyć opozycję, żeby było wiadomo
kogo zwalczać?

[inicjat]

...organizowane przez pis....To się uśmiałem. Poprawiłaś mi humor na cały dzień.
Faktycznie nic nie mamy dla tych, którzy chcieliby całkowicie anonimowo wesprzeć
tą akcję. Możliwe, że uruchomimy jakąś względnie anonimową listę podpisów, aby
ją potem przekazać w Sejmie.

PROtestUJEMY 10 września !!!!

[antygen]

Ludzie protest ma się odbyć w niedzielę

[Gość: mn]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=47474275&a=47554728

proTEST 17 września

[Gość: miks.]

10 i 11.o9. to termin bezsensowny- mam urlop.
przełóżcie na 17.o9. w imieniny Justyny i Franciszka.

[Gość: ke]

Ale jesteś zabawny........
spryciarz się znalazł :/

Akcja odwołana.

[inicjat]

Niestety, z powodu braku wystarczającej liczby chętnych i wsparcia ze strony
partii opozycyjnych, cała akcja pod Urzędami miast zostaje odwołana.
Protesty pod senatem organizuje Akcja Obywatelska i w przypadku chęci pomocy w
tym przedsięwzięciu, proszę zgłaszać się do nich.