sex, spowiedz, Bog- dylemat

[coccolina]

Tak sie zastanawiam co oznacza według księży katolickich abstynencja sexualna
przed ślubem. Czy to oznacza , że nie wolno po prostu robić wszystkiego czy
tylko nie wolno doprowadzic do "momentu kulminacyjnego"? Pytam powaznie. Sama
jestem osobą wierzącą, często się modlę, staram się być dobrym człowiekiem.
Od 1,5 roku jestem w stałym związku. No i stało się;) Kochamy się bardzo i
chcemy być z sobą. Niestety nie możemy jeszcze wziąźć ślubu z przyczyn czysto
materialnych. Gdyby jednak zdarzyła się "wpadka", nie robiłabym z tego
tragedii- kochamy się bardzo i dziecko będzie wynikiem tej miłości i będziemy
je bardzo kochać, nawet jeśli przyjdzie na świat niespdoziewanie. Odkąd
jednak uprawiam sex z moim chłopakiem, nie mogę przystępowac do komunii. Bo
przecież kościół jasno zabrania sexu przed ślubem. Trudno iść do spowiedzi i
obiecywać księdzu, że więcej się tego nie zrobi.. To czysta hipokryzja... Nie
ma sensu spowiadać się z czegoś, czego się nie załuje.. Zastanawiałam się
jednak nad abstynencją.. po raz kolejny.. Może to brzmi śmiesznie... Ale źle
się czuję, nie mogąc przystąpić do komunii, do spowiedzi... Bo nie mogę- mam
kłamać , że więcej się to nie powtorzy i że tego załuję???? Czy zatem
robienie "loda" i tego typu rzeczy też jest grzechem? Co oznacza "abstynencja
sexualna przed ślubem"???? Przecież sex oralny też jest daleko posuniętym
krokiem... I czy to też Koscioł uważa za grzech? Jak jest z wami? Czy są
osoby, które wierzą w Boga, chodza regularnie do kościoła, a jednoczesnie
maja ten krok za sobą? Z pewnoscia jest takich wielu..:P Jak sobie z tym
radzicie??? (To nie jest prowokacja, prosze o powazne odpowiedzi, z góry
dziekuje:) A- i czy sa takie, które są ze sobą ponad rok i "czekaja"?? Co
zatem robia zamiast tego?:) dzieki

[Gość: nieksiądz]

wykładnia kościoła jest prosta - albo rybki albo akwarium - grzech śmiertelny
czyli taki który, powoduje utratę Łaski Uświęcającej to świadome i dobrowolne
sprzeciwienie się Panu Bogu w ważnej materii. Każda forma sexu - także oralny
jest grzechem śmiertelnym - jeśli masz problemy z tym co jest a co nie jest
grzechem śmiertelnym zapytaj księdza, grzechem śmiertelnym jest każde złamanie
każdego z 10 przykazań Dekalogu. Masz wybór albo możliwość przystępowania do
sakramentów albo życie w grzechu, zawsze też masz możliwość poprawy w postaci
spowiednika i kratek konfesjonału musisz tylko szczerze i prawdziwie chcieć się
poprawić oraz szczerze wyrazić żal za grzechy mając postanowienie żeby więcej
tych grzechów nie popełnić. Jeśli ty kochasz swojego chłopaka to powinnaś umieć
w imię miłości do niego umieć mu odmawiać, jeśli jesteś katoliczką powinnaś mieć
odwagę pokazywać innym (również twojemu chłopakowi) to co jest dobre,
powinniście uczyć się żyć dobrem, czystą miłością - jeśli on cię kocha też
powinien umieć żyć w czystości. PS odpowiedz sobie sama na pytanie czy miłość
grzeszna jest miłością szczerą i prawdziwą????

[Gość: szkoda słów]

miłość to nie tylko sex - jeśli miłość sprowadzasz tylko do seksu to żal mi ciebie

[Gość: kochamsex]

laska trzeba było myśleć PRZED a nie PO fakcie - skoro to zrobiłaś i było ci
dobrze to już jest musztarda po obiedzie i nie czas żałować róż gdy płoną lasy.
czasu nie cofniesz używaj życia pókiś młoda bzykanie jeszcze nikomu krzywdy nie
wyrządziło

[karbat]

tylko dla katolikow ,

ksiadz robi z doroslych ludzi kaleki umyslowe .
Mysla za doroslych ludzi ,mowia im co dobre a co zle ,
traktuja doroslych jak dzieci ,smarkaczy .

[Gość: coccolina]

nie sprowadzam naszego zwiazku tylko do sexu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (
odpowiedz na jeden z postow). Gdyby tak było, nie mialabym zadnych wyrzutow
sumienia!!!!!! Zreszta, co tu duzo mowic, to, ze ktos zdecydowal sie na zycie
seksualne z kims, nie oznacza, ze to jedyna i najwazniejsza rzecz, ktora ich
laczy. To mnie zal osob, ktore maja taki sposob myslenia.

[edico]

Co by na ten temat nie mówić, urzędnicy kościelni sprowadzają sex i mamonę do
priorytetowych problemów w Kościele.

[marcin_rz]

Prosta rada - żyj zgodnie ze swoim sumieniem, nie robiąc nikomu krzywdy. Nie wierzę, że kiedyś będziesz sądzona przed Bogiem za to że spałaś z chłopakiem i co wtedy z nim robiłaś - Boga (kimkolwiek jest, jeśli jest) takie pieroły nie obchodzą. Liczy się to że kochasz swojego chłopaka, a on ciebie i wzajemnie dajecie sobie przyjemność, a co za tym idzie wzmacniacie wzajemne uczucia. W żadnym przykazanu od Boga nie ma mowy o jakiejkolwiek koncepcji/antykoncepcji, kalendarzykach i innych pierdołach, nie mowy o technikach sexualnych i o sexie przed ślubem. Jest tylko szóste przykazanie, ale dotyczy ono tylko sexu z kimś innym niż stały (własny: mąż, żona) partner (cudzo - łóż). Reszta to tylko dogmaty kościoła wymyślone na potrzeby chwili i utrzymania "owieczek" przy sobie. Wiele obecnych dogmatów zostało wymyślone w kościele w czasach średniowiecza i do dzisiaj one funkcjonują. Jak wiemy z histori wiele dogmatów które uważamy za niezmienne, które utarły się w tradycji zostało zniesionych, jak spożywanie mięsa w wigilię - już można!!!! Jak wiadomo kościół jest tworzony i zarządzany przez ludzi, ludzie są omylni, a jego dawna idea z przed 2000 lat dawno zaginęła. Poczytajcie sobie biblię, najlepiej rozdział o spaleniu Sodomy i Gomory i ucieczce Lota z córami - to dopiero są perwersje.

celibat

[qqruq9]

Jakiś czas temu, mnich-skryba , który przepisywał od wielu lat święte księgi
nagle zaczął strasznie rozpaczać.
-Co się stało-spytał jego przełożony
-Pomyliłem się! - odpowiedział mnich
-No to spróbuj poprawić.
-Za późno! We wszystkich egzemplarzach jest błąd.Cały czas pisałem "...żyj w
celibacie..." a teraz zobaczyłem,że w oryginale jest "...żyj w celi bracie...":)
Jak się nazywał ten mnich i kiedy to było to pewnie wie edico, jest w tym dobry.

[gepe]

Seks to potężna siła i skoro już tego spróbowaliście, to będzie trudno. Ale
jeśli Ci z tym źle, to działaj. To się da zrobić.
Ja bym zaczął od rozmowy z partnerem, bo bez jego zrozumienia nie będzie szans,
a jeśli zrozumie, to pomoże. Wspólne działanie daje większą szansę na powodzenie.
Wyznaczcie sobie realny termin ślubu, łatwiej dotrzymać obietnicy, kiedy na
horyzoncie widać metę, niż do bliżej nieokreślonej przyszłości. Właściwie,
dlaczego się nie pobraliście? Ile pieniędzy potrzeba na ślub? Jeśli jesteście
gotowi przyjąć ewentualne potomstwo, to ślub też nie powinien być wielkim
problemem finansowym (co innego wesele).
Z kapłanem można pogadać jak najbardziej, ale z tym ostrożnie bym radził, bo nie
wiadomo, na kogo się trafi. Ale warto poszukać, rozsądny ksiądz (są tacy wbrew
pozorom) może wiele wytłumaczyć, rozwiać jakieś wątpliwości, poprowadzić,
solidnie przygotować do sakramentu pokuty.
Modlitwa. Bez tego nie zrobisz nic. Serio.

powodzenia; pozdrawiam - gepe

[nancy08]

WG. Kościoła lepszy jest seks z przymusu, pozbawiony czułości, wykonywany
mechanicznie, koniecznie produkujacy jak największą ilosć niechcianych dzieci
PO ŚLUBIE, niż ciepły seks dwojga kochających sie ludzi, których łączy wielka
więź emocjonalna i wspólne plany PRZED ŚLUBEM. Taka jest prawda :( Jeśli masz
wątpliwości dotyczące wiary, odpowiedzi szukaj w Biblii, a nie w zacofanych
naukach księży. Poczytaj literature NIEZALEŻNYCH badaczy Pisma Świętego, a
zdziwisz sie, jak przez wieki Kościół potrafił skrzywić nauki Jezusa :(

[raveness1]

Zastanow sie nad sensem swojej wypowiedzi.
Prowokacja? Czemu nie? Chyba nie masz innych intelektualnych zajec... to tylko
wspolczuc.

[Gość: coccolina]

dzieki za Wasze opinie.. czasem dobrze jest wyłuchać co na dany temat myślą
inni... Denerwuja mnie jednak wypowiedzi typu : "tylko Ci wspołczuc.. nie masz
innych intelektualnych zajeć"... Czy moja wypowiedź była wypowiedzia pustej
dziewuchy ze wsi,która nie widzi sensu w niczym poza sexem? Z pewnością NIE.
Zapewniam tego, kto to napisał, ze intelektualne zajecia też mam. To raczej
hipokryzja ze strony innych, którzy głoszą, że "prawdziwy zwiazek opiera się
tylko i wyłącznie na miłości duchowej". Ok. Tak jest. Miłośc to przede
wszytskim bliskość drugiego człowieka w każdej sytuacji życiowej, w troskach i
radości, to przede wszystkim związek dwojga przyjaciół, którzy nie potarfią bez
siebie żyć, uwielbiaja ze sobą rozmawiać, mogą na siebie liczyć w każdej
sytuacji. Ale NIE OSZUKUJMY SIĘ. Nie znam nikogo, kto - jeśli te czynniki wyżej
wymienione zaznał już w związku z drugą osobą- w czterech ścianach, w sypialni
myśli tylko o Bogu, o tym, jaki ten ich związek jest piękny, bo taki "czysty,
nieskalany". Miłość pociąga tez za sobą konsekwencje bliskości fizycznej. I
błagam, jeśli ktoś, kto pisze mi, że to bzdura i gadanina nadętych, pustych
dziewczynek , jest po prostu hipokrytą i okłamuje sam siebie.
A tak na marginesie- już z Nim o tym rozmawiałam:) Niezaleznie jaka decyzje
podejmę On będzie mnie w niej wspierał.. I dzięki temu jest mi o wiele
łatwiej.. Czuje się o wiele lepiej.,,;)
Mam tylko nadzieje, że uda mi się znaleźć dobrego spowiednika.. Który nie
wyzwie mnie od "kobiet bez żadnych wartości morlanych" i tego typu rzeczy, a
który porozmawia, postara się zrozumieć..
Ehmmm a swoją drogą.. Tak się jeszcze zastanawiam ( pewnie zwnou wielu z Was
mnie "wyklnie" po tej wypowiedzi) ale z ta nauką kościoła a "TYMI RZECZAMI" to
trochę takie błędne koło. Bo tak: przed ślubem nie wolno, kto to robi, żyje w
grzechu. Po ślubie znow wolno, ale tylko w określonych dniach, porach, bo
przecież o antykoncepcji nie ma mowy.. 90% kobiet ( w mieście- jak jest na wsi,
nie wiem), ktore współzyją już po ślubie stosuje antykoncepcję. Zatem one też
nie mają czystego sumienia i trudno obiecywać duchownemu, że zaprzestaja to
robic, bo nauka kościoła tego zakazuje... Tak źle, i tak niedobrze...
Jescze raz dziękuję. Niektóre wypowiedzi, szczegolnie te ostatnie, (choć to
może brzmieć zabawnie:)naprawde mi pomogły..

[Gość: jaija]

Odnoszę wrażenie, że tylko dla księży seks przed ślubem jest grzechem (no i dla
tych, którzy dali im się przekonać). Myślę, że Bogu chodzi raczej o to, żeby
się kochać i szanować - a gdzie jest miłość, tam jest i seks. W tym momencie
faktycznie - albo starasz się przestrzegać reguł kościelnych, które wszakże są
wymyślone przez ludzi, wtedy nie sypiasz w ogóle z chłopakiem ani nie stosujesz
żadnych "zamienników" aż do tego nieszczęsnego ślubu, o którym nic bliżej nie
wiadomo, albo postąpisz zgodnie ze swoją wolą. Swoją drogą - dlaczego
katolicyzm zrobił z seksu takiego demona?

Seks przedmałzenski niestety oddala od koscioła...

[Gość: Marek]

Tak jak ktos napisał: Wyznaczcie sobie realistyczna date slubu... i jezeli na przestrzeganiu koscielnych zasad bardziej Wam zalezy niz na cielesnej bliskosci, to starajcie sie do tego czasu wytrzymac.

A co do strony moralnej: Nie wiem, moze herezje głosze, ale wydaje mi sie ze przykazanie 6 (nie cudzołóz) dotyczy w załozeniu zdradzania partnera albo seksu z kims kto zdradza partnera. Tylko kosciół sobie to zinterpretował szerzej. A moze mysle tak dlatego ze nie widze gdzie jest to "zło" w fakcie ze dwoje ludzi, którzy sie kochaja i chca zostac ze soba na całe zycie, nadaje swojej miłosci wymiar fizyczny.

Cos pamietam z religii (ale to juz ponad pół zycia temu) o "malzenstwie naturalnym" - w warunkach gdzie slubu wziac nie mozna (powiedzmy, z dala od cywilizacji) ludzie tez łacza sie w pary i maja do tego prawo.... gdyby tutaj interpretacje mocno naciagnac (nie wiem w jakim stopniu jest dla Was niemozliwe wziac slub teraz), to moze dałoby sie cos z tego zrobic. W sumie sprowadza sie to do znalezienia spowiednika który gotów bedzie tak to "naciagnac" (nie wiem czy to mozliwe i czy trudne).

[coccolina]

dzieki za Wasze opinie.. czasem dobrze jest wyłuchać co na dany temat myślą
inni... Denerwuja mnie jednak wypowiedzi typu : "tylko Ci wspołczuc.. nie masz
innych intelektualnych zajeć"... Czy moja wypowiedź była wypowiedzia pustej
dziewuchy ze wsi,która nie widzi sensu w niczym poza sexem? Z pewnością NIE.
Zapewniam tego, kto to napisał, ze intelektualne zajecia też mam. To raczej
hipokryzja ze strony innych, którzy głoszą, że "prawdziwy zwiazek opiera się
tylko i wyłącznie na miłości duchowej". Ok. Tak jest. Miłośc to przede
wszytskim bliskość drugiego człowieka w każdej sytuacji życiowej, w troskach i
radości, to przede wszystkim związek dwojga przyjaciół, którzy nie potarfią bez
siebie żyć, uwielbiaja ze sobą rozmawiać, mogą na siebie liczyć w każdej
sytuacji. Ale NIE OSZUKUJMY SIĘ. Nie znam nikogo, kto - jeśli te czynniki wyżej
wymienione zaznał już w związku z drugą osobą- w czterech ścianach, w sypialni
myśli tylko o Bogu, o tym, jaki ten ich związek jest piękny, bo taki "czysty,
nieskalany". Miłość pociąga tez za sobą konsekwencje bliskości fizycznej. I
błagam, jeśli ktoś, kto pisze mi, że to bzdura i gadanina nadętych, pustych
dziewczynek , jest po prostu hipokrytą i okłamuje sam siebie.
A tak na marginesie- już z Nim o tym rozmawiałam:) Niezaleznie jaka decyzje
podejmę On będzie mnie w niej wspierał.. I dzięki temu jest mi o wiele
łatwiej.. Czuje się o wiele lepiej.,,;)
Mam tylko nadzieje, że uda mi się znaleźć dobrego spowiednika.. Który nie
wyzwie mnie od "kobiet bez żadnych wartości morlanych" i tego typu rzeczy, a
który porozmawia, postara się zrozumieć..
Ehmmm a swoją drogą.. Tak się jeszcze zastanawiam ( pewnie zwnou wielu z Was
mnie "wyklnie" po tej wypowiedzi) ale z ta nauką kościoła a "TYMI RZECZAMI" to
trochę takie błędne koło. Bo tak: przed ślubem nie wolno, kto to robi, żyje w
grzechu. Po ślubie znow wolno, ale tylko w określonych dniach, porach, bo
przecież o antykoncepcji nie ma mowy.. 90% kobiet ( w mieście- jak jest na wsi,
nie wiem), ktore współzyją już po ślubie stosuje antykoncepcję. Zatem one też
nie mają czystego sumienia i trudno obiecywać duchownemu, że zaprzestaja to
robic, bo nauka kościoła tego zakazuje... Tak źle, i tak niedobrze...
Jescze raz dziękuję. Niektóre wypowiedzi, szczegolnie te ostatnie, (choć to
może brzmieć zabawnie:)naprawde mi pomogły..

[karbat]

ludzie uprawiali ,uprawiaja i beda uprawiac sex przed slubem

ksieza przed slubami i po sie onanizuja tak bylo ,jest i bedzie
z biegiem czasu niektorzy madrzeja "dojrzewa" , maja kochanki ,prostytutki

[jazzybelle]

Coccolino, trudno mi się odnieść do Twojej sprawy jako do dylematu, ale skoro
seks przedmałżeński wywołuje u Ciebie wyrzuty sumienia, to wytłumacz to sobie
tak: właściwie Twój partner jest w jakimś sensie Twoim mężem. Możecie obiecać
sobie nawzajem wierność i uczciwość i będzie to rodzaj ślubu.
Przeanalizuj też historię kościoła katolickiego od czasów... no nie wiem, św.
Piotra. Zastanów się nad księżmi. Czy to są ludzie, którzy mają prawo mieć
władzę nad Twoim samopoczuciem?

[qqruq9]

jazzybelle napisała:

> Zastanów się nad księżmi. Czy to są ludzie, którzy mają prawo mieć
> władzę nad Twoim samopoczuciem?

Tak nam Kościół wpaja od urodzenia,że sex jest nieczystą sprawą,że nawet po
ślubie ludzie mają wyrzuty sumienia i zahamowania. Przez takie spłycanie całej
wiedzy na temat sztuki kochania większości ludziom nie jest dane doświadczyć
wszelkich pożytków płynących z sex-u.

[mika74]

Cocolino,jesli interesuje Cie zdanie Kościoła na temat wspólzycia przeslubnego
to nie wiem czemu nie siegniesz do źrodel a szukasz odpowiedzi wsród ludzi
spoza Koscioła,ktorzy tej kwestii,jak widze,nie rozumieją? Jesli szukasz
odpowiedzi co na to Bóg, Biblia to czemu szukasz wsrod ludzi,ktorzy nigdy
Biblii nawet nie otworzyli,a w Boga czesto nie wierza? Szukasz odpowiedzi na
dylemat czy poklasku ,ze dobrze robisz jak robisz? Czego szukasz?Musisz sama
sobie odpowiedziec.
Jesli faktycznie chcesz wytlumaczenia czemu zdanie Kościoła, ktore jest jak
najbardziej zgodne z tym co w tym temacie mówi Biblia i to od czasów Adama i
Ewy ,az do czasów Apokalipsy to napisz do mnie na priva,chetnie pogadam troche
ambitniej niz szukanie usprawiedliwien i pisanie wygodnych sloganów. I to bez
moralizowania .Pozdrawiam
[e-mail]

[Gość: jazzybelle]

Widocznie woli pytać w szerokim kręgu. Ludzie spoza kościoła niekoniecznie tej
kwestii nie rozumieją. Może po prostu mają więcej przemyśleń. Często znają
Biblię nie gorzej niż katolicy, bo ogólnie interesują się literaturą. Spowiedź
wzięła się stąd, że Biblia radzi mówić innym o swoich grzechach. Tak jak
większość rad biblijnych również i ta odwołuje się do zdrowego rozsądku:
"wygadaj się, będzie ci lżej." Zauważ proszę, że kościół i Biblia to dwie różne
sprawy.

[mika74]

Gość portalu: jazzybelle napisał(a):

> Widocznie woli pytać w szerokim kręgu. Ludzie spoza kościoła niekoniecznie tej
> kwestii nie rozumieją. Może po prostu mają więcej przemyśleń. Często znają
> Biblię nie gorzej niż katolicy, bo ogólnie interesują się literaturą. Spowiedź
> wzięła się stąd, że Biblia radzi mówić innym o swoich grzechach. Tak jak
> większość rad biblijnych również i ta odwołuje się do zdrowego rozsądku:
> "wygadaj się, będzie ci lżej." Zauważ proszę, że kościół i Biblia to dwie
różne
> sprawy.

Moja droga.Biblia zostala spisana przez Kościół.
I Biblia to nie tylko literatura, to Słowo Boga. Ci ,ktorzy te Słowo dobrze
znają nie mają watpliwosci co Biblia mówi o małzenstwie i seksie pozamalzenskim.
Nie pisze,ze ludzie spoza Kościoła nie maja przemyslen na temat Biblii,ale zeby
miec te przemyslenia najpierw trzeba Biblie poznac,a po powyzszych
wypowiedziach własciwie pełnych sloganów i niecheci do kosicoła ,ale bez żadnej
konkretnej wiedzy tych przemyslen nie wiedze.
Co do zas usprawiedliwiania się i jak to mówi psychologia "racjonalizowania"
sobie niektorych spraw wole porozmawiac z sama zainteresowana jesli bedzie
chętna.
Pozdrawiam

[Gość: jazzybelle]

Abstrahując od dylematu Coccoliny: który kościół spisał Biblię? Katolicki?
Prawosławny? Ewangelicki?... A może ekumeniczny? O, tak chyba najlepiej.
Widzę, że nie zjadłaś jeszcze owocu z drzewa poznania, jesteś więc
błogosławioną przez kościół i księży dobrą i posłuszną owieczką. Ja niestety
obżeram się tymi jabłkami i gruszkami, czasem jakaś pomarańczka się trafi. Cóż,
głodny sytego nie zrozumie. To metafora dla dociekliwych.

Jazzybelle,

[Gość: jaija]

trafnie to ujęłaś ;)

[mika74]

Gość portalu: jazzybelle napisał(a):

> Abstrahując od dylematu Coccoliny: który kościół spisał Biblię? Katolicki?
> Prawosławny? Ewangelicki?... A może ekumeniczny?
Tak, Biblie spisał Kościół katolicki. Kanon Pisma Sw. został zatwierdzony w IV
wieku, o prawosławiu czy protestantyxmie nikt wtedy nie słyszał.
Biblia prawoslawna czy ekumeniczna niczym praktycznie sie nie rózni,raczej
róznią sie przekłady z języków.
A co to jest "Kosciól ekumeniczny"?Pierwsze slysze

O, tak chyba najlepiej.
> Widzę, że nie zjadłaś jeszcze owocu z drzewa poznania, jesteś więc
> błogosławioną przez kościół i księży dobrą i posłuszną owieczką.

Czy kpina i i ronia to Twój jedyny argument?

Ja niestety
> obżeram się tymi jabłkami i gruszkami, czasem jakaś pomarańczka się trafi.
Cóż,
> głodny sytego nie zrozumie. To metafora dla dociekliwych.

Wszyscy jestesmy głodni Boga. I dlatego potzrebna jest wpsólpraca i wspólne
poszyukiwania wierzacych-po prostu Kościoł, na indywidualizm nie ma tu miejsca,
podobnie jak i inych dziedzinach, gdzie sie czegos poszukuje i wspólnie
zgłebia. Stad tez pytanie cocolina, szkoda,ze pozostaje w tym watku jak na
razie bez odpowiedzi.

[Gość: ja]

Jak słusznie napisałaś-zatwierdził. A to nie to samo co spisał. A Stary
Testament, który jak wiesz zapewne jest częścią Biblii też KK spisał ?

[mika74]

Gość portalu: ja napisał(a):

> Jak słusznie napisałaś-zatwierdził. A to nie to samo co spisał. A Stary
> Testament, który jak wiesz zapewne jest częścią Biblii też KK spisał ?

Nie zatwierdził. SPISAŁ! naprawde myslisz,ze Biblie napisal "na kolanie" Pan
Jezus?
Stary Testament w tej wersji jaka mamy Kosciół tez spisał,choc wiekszosc
zaczerpniete jest w tradycji judaistycznej (apostołowie tez byli żydami,wiec to
ten sam nurt).Nie przypomne sobie kiedy został spisany Talmud ( przewazyla
wersja faryzejska ,bo było wiele wersji),ale to juz ten wiek.

[edico]

Może wytłumaczysz mi bez zasłaniania się cudami, jak kościół mógł spisywać coś,
co spisane zostało, zanim zaczął ten kościół istnieć?

[mika74]

edico napisał:

> Może wytłumaczysz mi bez zasłaniania się cudami, jak kościół mógł spisywać
coś,
> co spisane zostało, zanim zaczął ten kościół istnieć?

Uwązasz,ze Biblia została spisana jeszcze przed powołaniem wspólnoty apostołow?
Wow!

[edico]

Nie, nie uważam, że w swej obecnej konstrukcji spisana została przed
"powołaniem" (raczej określił bym to zwerbowaniem) tych apostołów. Natomiast
bezsprzecznym faktem jest to, że Biblia na dobrą sprawę jest na dobrą sprawę
niezbyt honorowym plagiatem wszystkiego tego, co powstało przed dostrzeżeniem
przez nich gwiazdy betlejemskiej.

[psmlody_pl]

mika74 napisała:

> edico napisał:
>
> > Może wytłumaczysz mi bez zasłaniania się cudami, jak kościół mógł spisywa
> ć
> coś,
> > co spisane zostało, zanim zaczął ten kościół istnieć?
>
> Uwązasz,ze Biblia została spisana jeszcze przed powołaniem wspólnoty apostołow?
>
> Wow!

Witam
Pewne jej części na pewno :).
Mika74 piszesz cos o czym nie masz za bardzo pojecia lub zle cos zrozumialas
Talmud to nie jest Stary Testament, Talmud to komentarz do Tory( czyli 5
pierwszych księg Starego Testamentu). I została spisana okolo V w. p.n.e. w
jedną całość a powstała przed 1000 r. p. n. e.
Piszesz też że nie ma znaczenia tłumaczenie. cyt. "Biblia prawoslawna czy
ekumeniczna niczym praktycznie sie nie rózni,raczej".
Z tego wynika, że miałaś w swoich rękach tylko Biblię Tysiąclecia bo na niej
właśnie opiera sie Kosciół Katolicki. Spróbuj zdobyć i PRZECZYTAĆ Biblię Wujka i
Biblię wydaną przez Towarzystwo Biblijne. A później dopiero się wypowiadaj, że
się różni czy nie.

[Gość: ***]

>Wszyscy jestesmy głodni Boga.

Z łaski swojej... pisz za siebie, dobrze? Równie obrazowo bowiem pisząc ja już Twojego boga zwymiotowałem i nie lubię jeść wymiocin.

[Gość: katolik]

Biblii - tak Starego jak i Nowego Testamentu NIE SPISAŁ ŻADEN KOŚCIÓŁ gdyż tekst
Biblii (Stary i Nowy Testament) jest Słowem Bożym - autorem Biblii jest sam Bóg.

[Gość: ***]

A nie świstak ???

[edico]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=53772944&a=54034200

[edico]

A kiedy był ślub Józefa z Marią???

[mika74]

edico napisał:

> A kiedy był ślub Józefa z Marią???

Chcesz konkretna date? Obawiam sie,ze żaden historyk Ci nie odpowie.

[edico]

Historyk może nie, ale religiant powinien znać nie tylko datę ślubu własnych
Bogów ale także ich daty unicestwienia w życiu doczesnym. Może wytłumaczysz mi w
takim razie cud wniebowstąpienia Marii, skoro grób z jej doczesnymi szczątkami
mógł wcale nie tak dawno odwiedzić sam Benedykt XVI i najzwyczajniej olał.
Doktryna nie mieści się w praktyce czy też praktyka w doktrynie?

[vicky.p]

Coccolina, Twoja historia przypomina mi moja sprzed paru lat. Nie skonczylo sie
to dobrze dla naszego zwiazku. Serca nie oszukasz i jesli masz wyrzuty sumienia
to nie bedziesz do konca spelniona w zwiazku. Sama mowisz, ze czujesz sie zle,
niestety w religii nie ma kompromisow. Mozesz po swojemu interpretowac przepisy
koscielne, ale siebie nie oszukasz.
Mozesz mocno postanowic, ze "od jutra nie" i wierzyc, ze sie uda, ale zakazany
owoc raz nagryzniety nadal jest kuszacy...

Zeby Ci na sercu nic nie cizaylo, a zwiazek sie zdrowo rozwijal, podpowiem za
innymi, zebyscie zabookowali date slubu. Nie sprowadzaj tego do kwestii
materialnych, Wasza milosc nie moze byc przeciez mierzona zerami na koncie :)

PS Moj 23-letni kuzyn niedawno sie ozenil z podobnego powodu. W rodzinie sie
podsmiewano, bo wiekszosc z nich to katolicy, ale z typu "niedzielni". Chlopak
jednak okreslil sie jasno, ze kocha dziewczyne i chce z nia spedzic reszte
zycia. A poniewaz maja takie a nie inne zasady, postanowili sie pobrac. Jak dla
mnie facet niezwykle dojrzaly i z jajami :)

[karbat]

mika74 napisała:

> Tak, Biblie spisał Kościół katolicki. Kanon Pisma Sw. został zatwierdzony w
IV wieku, o prawosławiu czy protestantyxmie nikt wtedy nie słyszał.

Biblie spisal kosciol katolicki hehehe ,ksiunc tak mowil ???

W IV w wybrano ,wybrane texty Zydow i Grekow i nic wiecej .
Jak myslisz ,ze Mateusz ,Lukasz , Marek napisli ewangelie to jestes
infantylna ,
Ktory Zyd mial w czasach Jezusa na imie Marek , Lukasz czy Mateusz ???

np.Ewangelia Judasza ,katolik sie do tej pory mylil
dzis rewiduje ta oczerniana przez wieki postac ,hehehe

nowe odkrycia , nowa wiara ,
nowe tradycje ,nowe obyczaje w kosciele katolikow ,
katolik musi byc elastyczny w swej wierze :o

[mika74]

karbat napisał:

> mika74 napisała:
>
> > Tak, Biblie spisał Kościół katolicki. Kanon Pisma Sw. został zatwierdzony
> w
> IV wieku, o prawosławiu czy protestantyxmie nikt wtedy nie słyszał.
>
> Biblie spisal kosciol katolicki hehehe ,ksiunc tak mowil ???
>
> W IV w wybrano ,wybrane texty Zydow i Grekow i nic wiecej .
> Jak myslisz ,ze Mateusz ,Lukasz , Marek napisli ewangelie to jestes
> infantylna ,
> Ktory Zyd mial w czasach Jezusa na imie Marek , Lukasz czy Mateusz ???
>
> np.Ewangelia Judasza ,katolik sie do tej pory mylil
> dzis rewiduje ta oczerniana przez wieki postac ,hehehe
>
> nowe odkrycia , nowa wiara ,
> nowe tradycje ,nowe obyczaje w kosciele katolikow ,
> katolik musi byc elastyczny w swej wierze :o

Apokryfty " Judasza" spisane przez gnostyków nadal pozostaja apokryftami
znanymi w Kościele nie od dzis, nic sie w tym temacie nie zmianiło, masz jakies
nowe info w tym temacie?
Jeszcze jedne dla którego wulgarnosc obok niewiedzy jest jedynym argumentem...
ps. bez obrazy jazze to nie do Ciebie,tylko do etatowego pólgłówka na forum.
Historia powstania Biblii jest ogólnie znana,mozna info znaleźc nawet na
stronach internetowych, Biblia ma swoją historie i badaja ja naukowcy nie tylko
katoliccy,nie jest to jakas tajemna ksiega dostepna tylko pod kluczem w
Watykanie, polecam spytac o nia w najbliższym w kiosku.

[Gość: karbat]

mika74 napisała:

> > > Tak, Biblie spisał Kościół katolicki. Kanon Pisma Sw. został zatwie
> rdzony w IV wieku, o prawosławiu czy protestantyxmie nikt wtedy nie słyszał.
> >

Kosciol spiasal Ewangelie hehehe ,z czego ze skory wolowej ,u ustnych
przekazow ?
Te teksty Zydow ,Grekow istnialy gdy nikt nie wiedzial co to jest kosciol
katolikow
W IV wybrano z kilkudzeisieciu ewangelii te texty ,ktore najbardziej im
spasowaly , wielebnym starcom ,duza liczbe innych ewangelii wowczas po prostu
zniszczono
> > Biblie spisal kosciol katolicki hehehe ,ksiunc tak mowil ???

[Gość: jaija]

Co to są APOKRYFTY? :D:D:D:D:D

[mika74]

Gość portalu: jaija napisał(a):

> Co to są APOKRYFY? :D:D:D:D:D

To wytłumacz korbatowi,bo on nie odróznia.
Rozumiem,ze oprócz niewiedzy ,wulganosci mozna posługiwac sie mocnym argumentem
jakim jest wypominanie literówek.
www.petlaczasu.pl/apokryfy/nowego/b9774
szkoda czasu...

[edico]

mika74 napisała:

> Historia powstania Biblii jest ogólnie znana,mozna info znaleźc nawet na
> stronach internetowych, Biblia ma swoją historie i badaja ja naukowcy nie
> tylko katoliccy,nie jest to jakas tajemna ksiega dostepna tylko pod kluczem w
> Watykanie, polecam spytac o nia w najbliższym w kiosku.

Powszechnie??? A może tylko z narzędziowej interpretacji urzędników kościelnych
i tylko w takim zakresie, jaki był dla nich potrzebny?

Jak wytłumaczyć fakt, że Biblia znalazła się na Kościelnym Indeksie Ksiąg
Zakazanych łącznie z dziełami Voltaire i zdjęta została z niego dopiero w roku 1966?

Jak wytłumaczysz fakt, że na Kościelnym Indeksie Ksiąg Znalazła się Biblia a
zabraklo miejsca dla Mein Kampf Hitlera?

[mika74]

edico napisał:

> mika74 napisała:
>
> > Historia powstania Biblii jest ogólnie znana,mozna info znaleźc nawet na
> > stronach internetowych, Biblia ma swoją historie i badaja ja naukowcy nie
>
> > tylko katoliccy,nie jest to jakas tajemna ksiega dostepna tylko pod klucz
> em w
> > Watykanie, polecam spytac o nia w najbliższym w kiosku.
>
> Powszechnie??? A może tylko z narzędziowej interpretacji urzędników
kościelnych
> i tylko w takim zakresie, jaki był dla nich potrzebny?


Naprawde myslisz,ze Biblia zajmuja sie wyłacznie dostojnicy koscielni i ,ze nie
jest i nie była od zawsze przedmiotem badan naukowych? Co za naiwnosc...
>
> Jak wytłumaczyć fakt, że Biblia znalazła się na Kościelnym Indeksie Ksiąg
> Zakazanych łącznie z dziełami Voltaire i zdjęta została z niego dopiero w
roku
> 1966?


A mozesz doczytac o tym więcej niz tylko ze stronek antyklerykalnych?Bo z
głupotą trudno gadac.
>
> Jak wytłumaczysz fakt, że na Kościelnym Indeksie Ksiąg Znalazła się Biblia a
> zabraklo miejsca dla Mein Kampf Hitlera?

j.w.
Poszukaj na stronach w internecie, takich stronek sa tysiące. Doucz się jednym
słowem, bo trudno gadac z kims zmanipulowanym, bez żadnej wiedzy.

[edico]

mika74 napisała:

> edico napisał:
>
> > mika74 napisała:
> >
> > > Historia powstania Biblii jest ogólnie znana,mozna info znaleźc
> > > nawet na stronach internetowych, Biblia ma swoją historie i badaja ja
> > > naukowcy nie tylko katoliccy,nie jest to jakas tajemna ksiega dostepna
> > > tylko pod klucz em w Watykanie, polecam spytac o nia w najbliższym w
> > > kiosku.
Skoro masz taką świadomość, tym bardziej dziwi mnie takie bajanie. Ale skoro tak
się zapędzasz, bardo proszę o odpowiedź, jak się ma ta Biblia z kiosków - by nie
sięgać dalej - tylko do tzw. Biblii 1000-lecia?
Jeżeli chcesz sugerować, że Biblię badają i piszą wszyscy, sugerujesz zatem, że
biblia jest też dorobkiem wszystkich tak jak bajki z tysiąca i jednej nocy :))
A że przy pisaniu bajek logika nie obowiązuje, zachęcam dalej do tej twórczości :))

> > Powszechnie??? A może tylko z narzędziowej interpretacji urzędników
> > kościelnych i tylko w takim zakresie, jaki był dla nich potrzebny?
>
> Naprawde myslisz,ze Biblia zajmuja sie wyłacznie dostojnicy koscielni i ,ze
> nie jest i nie była od zawsze przedmiotem badan naukowych? Co za naiwnosc...
Słusznie oceniasz, że bajkami nie muszą zajmować się tylko bajkopisarze. Czasami
bajeczki mają trochę większy oddźwięk :))
> >
> > Jak wytłumaczyć fakt, że Biblia znalazła się na Kościelnym Indeksie Ksiąg
> > Zakazanych łącznie z dziełami Voltaire i zdjęta została z niego dopiero w
> > roku 1966?
>
> A mozesz doczytac o tym więcej niz tylko ze stronek antyklerykalnych?Bo z
> głupotą trudno gadac.
Masz rację. Fanatyzm jest nie uleczalny, co udowadnia nie tylko katolicyzm.
> >
> > Jak wytłumaczysz fakt, że na Kościelnym Indeksie Ksiąg Znalazła się Bibli
> > zabraklo miejsca dla Mein Kampf Hitlera?
>
> j.w.
I to mi się podoba. Trudno bowiem przypisać to czemu innemu, jak nie fanatyzmowi
ze wszystkimi jego walorami włącznie.

> Poszukaj na stronach w internecie, takich stronek sa tysiące. Doucz się jednym
> słowem, bo trudno gadac z kims zmanipulowanym, bez żadnej wiedzy.
O to, to, to. Brak argumentów u fanatyków dla obrony głoszonych "jedynie
słusznych prawd" owocuje zawsze tym samym. Ja jestem zdrowa, to adwersarz tylko
choruje :))
Czy nie uważasz, że takie stanowisko jest przykładem indoktrynalnego zaklepania
horyzontów? :))

[renebenay]

Zmien religie bo te opasy doprowadza ludzi do calkowitego zglupienia.

[xtrin]

KK ma podejście do seksualności jakie ma. Nie zgadzam się z nim i mam pewne
teorie co do jego źródeł, ale nie miejsce tutaj by w to wnikać. Zasady są
określone jasno i jeżeli uważasz się za katoliczkę to powinnaś ich przestrzegać.
Zadziwiają mnie osoby, które wbrew deklarowanemu oddaniu Kościołowi jawnie
przeciwstawiają się mu w tej kwestii jednocześnie tłumacząc sobie, że to nic
złego. Ty odczuwasz związany z tym dyskomfort, co dobrze o Tobie świadczy.
Spowiedź wymaga poczucia winy i postanowienia poprawy. Jeżeli nie ma o tym mowy
to nie ma spowiedzi. Zastanawia mnie natomiast inna kwestia - przed planowanym
ślubem trzeba się wyspowiadać. Wtedy co prawda poprawa będzie - nie będzie już
okazji do grzeszenia - ale czy będzie poczucie winy? Czy nie ma czegoś
nieodpowiedniego w umyślnym grzeszeniu z wizją ostatecznego rozgrzeszenia w
przyszłości?

[Gość: karbat]

ksunc onanista i wielebne starcy z Watykanu sa spratni i cwani
poustanawiali zakazy ,dorobili do tego teorie

dobrze wiedzac ,ze ich zakazy nie beda przestrzgane przez ludzi .
No to maja okazje ludzi spowiadac ,rozgrzeszac uprzednio robiac z nich
grzesznikow i interes sie kreci .

[ktos.czyli.ja]

gadasz jak pogięty - nie znam żadnego księdza, który by brał opłaty za spowiedź
czy rozgrzeszenie - a znam wielu księży - w przytoczonym przez ciebie przypadku
nie ma mowy o jakimkolwiek interesie.

[Gość: omnipotentny]

> Spowiedź wymaga poczucia winy i postanowienia poprawy. Jeżeli nie ma o tym
mowy
> to nie ma spowiedzi. Zastanawia mnie natomiast inna kwestia - przed planowanym
> ślubem trzeba się wyspowiadać. Wtedy co prawda poprawa będzie - nie będzie już
> okazji do grzeszenia - ale czy będzie poczucie winy?



Już samo to, że o tym mówi i nad tym się zastanawia, może być wykładane jako
żal za grzechy i postanowienie poprawy. Żal za grzechy wyraża się w tym wypadku
w tym swoistym dysonansie pomiędzy tym, co nakazuje mi etyka chrzescijanska, a
co czuję i chcę zrobić w konkretnej sytuacji. Ten dysonans moze byc traktowany
jako usprawiedliwienie. Postanowienie poprawy w tym wypadku wyraża sie w
postanowieniu zawarcia zwiazku malzenstwa.

[karbat]

ktos.czyli.ja napisał:
> gadasz jak pogięty - nie znam żadnego księdza, który by brał opłaty za
>spowiedź czy rozgrzeszenie - a znam wielu księży - w przytoczonym przez ciebie
>przypadku nie ma mowy o jakimkolwiek interesie.

ograniczone horyzonty ,masz regularnie chodzic do kosciola ,masz sie
spowiadac, pokutowac , jesc cialo Jezusa i wrzucac koszykowe ,o reszte dba
panstwo ,podatnik ( ateista tez )

obrywki ksiundza kolendy,chrzty ,pogrzeby ,sluby komunie ,extra msze itp
- to sa setki milionow katoliku ,o innych lukratywnych dochodach nie wspominam

[Gość: omnipotentny]

karbat napisał:

> ktos.czyli.ja napisał:
> > gadasz jak pogięty - nie znam żadnego księdza, który by brał opłaty za
> >spowiedź czy rozgrzeszenie - a znam wielu księży - w przytoczonym przez ci
> ebie
> >przypadku nie ma mowy o jakimkolwiek interesie.
>
> ograniczone horyzonty ,masz regularnie chodzic do kosciola ,masz sie
> spowiadac, pokutowac , jesc cialo Jezusa i wrzucac koszykowe ,o reszte dba
> panstwo ,podatnik ( ateista tez )
>
> obrywki ksiundza kolendy,chrzty ,pogrzeby ,sluby komunie ,extra msze itp
> - to sa setki milionow katoliku ,o innych lukratywnych dochodach nie wspominam
>




czy to jest odpowiedź na mój post?

[Gość: karbat]

Gość portalu: omnipotentny napisał(a):

> karbat napisał:
>
> > ktos.czyli.ja napisał:
> > > gadasz jak pogięty - nie znam żadnego księdza, który by brał opłaty

> czy to jest odpowiedź na mój post?

jestes tez "ktos.czyli ja "

nie

[Gość: omnipotentny]

[xtrin]

> Już samo to, że o tym mówi i nad tym się zastanawia, może być wykładane jako
> żal za grzechy i postanowienie poprawy.

Jeżeli postanowi chociaż spróbować żyć w czystości - tak. Jeżeli wie, że robi
źle, a mimo to wie, że nie będzie próbować nic zmienić - to postanowienia
poprawy nie ma.

> Postanowienie poprawy w tym wypadku wyraża sie w
> postanowieniu zawarcia zwiazku malzenstw

Obłuda.

[xtrin]

> Postanowienie poprawy w tym wypadku wyraża sie w
> postanowieniu zawarcia zwiazku malzenstwa.

Czy jeżeli będę kraść z postanowieniem, że jak już będzie mnie na to stać
(odpowiednio ukradzione pieniądze zainwestuję) to wszystko oddam - to będę
"usprawiedliwiona" i rozgrzeszona?

[karbat]

;)
super sa czasami niektorych wywody, logika katolika

[Gość: omnipotentny]

> Czy jeżeli będę kraść z postanowieniem, że jak już będzie mnie na to stać
> (odpowiednio ukradzione pieniądze zainwestuję) to wszystko oddam - to będę
> "usprawiedliwiona" i rozgrzeszona?


Trochę nieadekwatny przykład. Jeżeli kradniesz żeby kupić sobie chleb i
przeżyć, jesteś w jakimś stopniu usprawiedliwiona. Podobnie osoba która ''chce
spróbować seksu'', a jednocześnie myśli o tym, że jest to złe, i chce zawrzeć
związek małżeński, jest w jakimś stopniu usprawiedliwona. Są jakieś granice
wymagalności zachowań ludzkich. Sytuacja z kradzieżą jest nieadekwatna, bo tu
wkracza prawo stanowione, i czyn taki narusza czyjąś wolność, i jest atakiem na
dobro chronioje prawem. Seks przedmałżeński nie uruchamia młynów prawa karnego,
nie narusza niczyich dóbr.
Postanowienie poprawy może wyrażać się w dażeniu do ograniczenia tych
kontaktów. Może wyrażać się poprzez zobowiazanie do porozmawiania o tym ze
swoim partnerem.

[xtrin]

> Trochę nieadekwatny przykład. Jeżeli kradniesz żeby kupić sobie chleb i
> przeżyć, jesteś w jakimś stopniu usprawiedliwiona. Podobnie osoba która ''chce
> spróbować seksu'', a jednocześnie myśli o tym, że jest to złe, i chce zawrzeć
> związek małżeński, jest w jakimś stopniu usprawiedliwona.

No ale to przecież dokładnie to samo! Chcę spróbować jak to jest jeździć
Maybachem i mam szczery zamiar nawet takiego sobie kupić kiedyś. Czy w takim
razie jestem usprawiedliwiona, by - póki mnie na niego nie stać - sobie jednego
"na próbę" ukraść? Obiecuję, że jak już mnie stać będzie to kraść przestanę :).

> Sytuacja z kradzieżą jest nieadekwatna, bo tu wkracza prawo stanowione,

Ależ nie pytam o to, czy uniknę prawnej kary, ale czy zostanę rozgrzeszona. Więc
kwestia prawa nie ma tu nic do rzeczy.

> i czyn taki narusza czyjąś wolność

Seks przedmałżeński także jest czymś tam wedle nauk KK umotywowany.
Zresztą wiele innych grzechów niczyjej wolności nie narusza ani nie jest karalna.
Czy jeżeli nie będę chodzić do kościoła z twardym postanowieniem, że zacznę, jak
skończą budować kościół na mojej ulicy to będzie mi to wybaczone?
Czy mogę "spróbować" seksu homoseksualnego? Tak tylko jeden raz.

[Gość: omnipotentny]

> No ale to przecież dokładnie to samo! Chcę spróbować jak to jest jeździć
> Maybachem i mam szczery zamiar nawet takiego sobie kupić kiedyś. Czy w takim
> razie jestem usprawiedliwiona, by - póki mnie na niego nie stać - sobie
jednego
> "na próbę" ukraść? Obiecuję, że jak już mnie stać będzie to kraść
przestanę :).



Napiszę to, co chcesz usłyszeć, choć może nie do końca, bo nie mam dzisiaj
ochoty na dłuższe wywody - seks przedmalzenski jest grzechem, a rozgrzeszenie
mozna uzyskac wzbudzając żal i postanowienie poprawy. Nie jestesmy w stanie
enumeratywnie wyliczyć okoliczności, które uznane zostać mogą za
dostateczne ''wzbudzenie żalu'' i ''postanowienie poprawy'', więc musi to
podlegać indywidualnej ocenie. Spowiadam się przed Bogiem i najważniejsze jest
to, o czym myślę i co dyktuje mi sumienie, a co nie musi zostać zawsze
werbalnie wyrażone. Nie jestem w stanie więc in abstracto wskazać, co jest
żalem za grzechy, a co jeszcze nim nie jest. I jeszcze jedna kwestia - o ile na
gruncie prawa karnego musimy mówić o takich zmiennych jak : świadomość,
chcenie, nie-chcenie, możliwość wyboru itd, o tyle jeżeli mówimy o sumieniu i
wierze, nie da się do końca tego sprecyzować, mianowicie człowiek nie może
myśleć kategoriami - czy już wystarczająco głęboki żal wyraziłem? czy moje
postanowienie poprawy jest wystarczające? To musi się dziać naturalnie, niejako
bezwienie, to musi być szczere, a nie nastawione na jakiś rachunek zysków i
strat.

[xtrin]

> postanowienie poprawy jest wystarczające? To musi się dziać naturalnie,
> niejako bezwienie, to musi być szczere, a nie nastawione na jakiś
> rachunek zysków i strat.

No i właśnie o to chodzi.
W rozważanych przypadkach nie ma pytania "jak silne jest postanowienie poprawy".
Jego po prostu nie ma i już.
Rozumiem, że ktoś może "nie wytrzymać" i prześpi się z ukochaną osobą. I jeżeli
rzeczywiście odczuje prawdziwy za to żal to jeszcze bardziej będzie się starał,
by tego więcej nie zrobić. Natomiast myślenie "i tak się mamy pobrać to możemy i
teraz poszaleć" jest właśnie takim rachunkiem kombinacyjnym. Nie mającym nic
wspólnego z czystymi intencjami.

[Gość: omnipotentny]

> Rozumiem, że ktoś może "nie wytrzymać" i prześpi się z ukochaną osobą. I
jeżeli
> rzeczywiście odczuje prawdziwy za to żal to jeszcze bardziej będzie się
starał,
> by tego więcej nie zrobić. Natomiast myślenie "i tak się mamy pobrać to
możemy
> i
> teraz poszaleć" jest właśnie takim rachunkiem kombinacyjnym. Nie mającym nic
> wspólnego z czystymi intencjami.



Może masz rację. Permanentne popełnianie tego samego grzechu bez jakiejkolwiek
chęci opanowania się może rodzić trudności w szczerym wzbudzeniu w sobie
postanowienia poprawy.
Ale nie rozstrzygajmy in abstracto

[xtrin]

> Może masz rację. Permanentne popełnianie tego samego grzechu bez jakiejkolwiek
> chęci opanowania się może rodzić trudności w szczerym wzbudzeniu w sobie
> postanowienia poprawy.

Nie tyle "rodzi trudności", ale owemu postanowieniu po prostu przeczy.

> Ale nie rozstrzygajmy in abstracto

Ależ rozstrzygamy. Pisałam o grupie osób, które takie właśnie mają podejście.
Istnieją tacy, zapewniam. Nie orzekam o autorce wątku, bo ona sama nie wie co z
tym fantem zrobić i jakie jest jej podejście. Jej życzę, by wspólnie z
narzeczonym znaleźli rozwiązanie. Rozwiązanie, które nie będzie obłudne.

[edico]

coccolina napisała:

> Tak sie zastanawiam co oznacza według księży katolickich...
Ustaloną hierarchię celów misjonarstwa kościelnego. Przecież od wielu lat
poświęcają znacznie więcej uwagi d... Maryni owijając problem w
najprzeróżniejsze sreberka, niż przestrzeganiu zasad dekalogu.

Radzę ci przestac się zastanawiać :)

[Gość: Majka]

Bo w tym nie znajdziesz ŻADNEJ logiki. Wiara jest pełna sprzeczności,
niedorzeczności też i różnych zasad z których jedne sa bardzo mądre a inne
bardzo głupie. Wg mnie robienie sensacji z tak naturalnej sparwy jaką dla
dorosłego człowieka jes seks jest jakąś totalną pomyłką religii. Zastanawia mnie
dlaczego kiedyś w religiach tzw barbarzyńskich był nawet seks rytualny, dlaczego
w hinduziźmie na swiątyniach są wyrzeźbione sceny miłosne a ta nasza wiara jest
taka idiotyczna pod tym względem. Ja osobiście nie umiem żyć wbrew zasadom
logiki i zdrowego rozsądku dlatego nie jestem osobą praktykującą. I mam spokojną
głowę :) Tobie trudno mi cokolwiek radzić bo każdy myslący człowiek będzie miał
zgrzyt że coś tu nie gra. Więc albo bedziesz żyć w zgodzie ze soba albo z
zgodzie z wiarą.

[Gość: Majka]

I nie słuchaj tych powyższych zarzutów o "usprawiedliwieniach" bo ja w ogóle tak
nie odebrałam twoich słów. Widze że po prostu myślisz i czujesz a to o niebo
lepsze niż powtarzane katolickie formułki i slogany - bo tak napisane w Biblii.
Biblia powstała 2 tysiące lat temu i została spisana przez ludzi o innych
horyzontach, żyjących w innym świecie, innej rzeczywistości, z przekazów ustnych
w dodatku. Do czego może prowadzić ślepe jej interpretowanie już pokazują
jehowi. Ciekawa jestem poza tym co biblia mówi o takich przypadkach, jak kobiety
które nie wychodzą za mąż do późnego wieku albo nigdy. Mają też byc
dziewicami??:))) 35 letnia dziewica?? Dobre sobie :) Albo ma się pozbawić tak
ważnej sfery życia jak seks do końca życia? To tak jakby komus zakleić uszy aby
nigdy nie słyszał, mimo że te uszy po coś mu natura dała! Ta religia jest chora
jeśli chodzi o niektóre zasady.

[karbat]

Gość portalu: Majka napisał(a):


Ciekawa jestem poza tym co biblia mówi o takich przypadkach, jak kobie y
> które nie wychodzą za mąż do późnego wieku albo nigdy. Mają też byc
> dziewicami??:))) 35 letnia dziewica?? Dobre sobie :) Albo ma się pozbawić tak
> ważnej sfery życia jak seks do końca życia? To tak jakby komus zakleić uszy
aby nigdy nie słyszał, mimo że te uszy po coś mu natura dała! Ta religia jest
chora jeśli chodzi o niektóre zasady.

religia chora :o
to wielebni wmawiaja maluczkim ,ze Bog tak postanowil ,Bog tak chce

Bog jest wielki , nie do ogarniecia ludzkim umyslem - glosi ksiadz !

czyli ksiadz powinien byc pierwsza osoba ,
ktora powinna sie zamknac i nie wypowiadac sie o BOgu

[edico]

Zgodnie z dzisiejszą wiedzą na ten temat (niestety nie z Kościoła), oryginalne
Pisma powstawały przez ponad 1500 lat i spisywane były przez ponad 40 autorów
(królów, pasterzy, rybaków, poetów, proroków itp.). Napisane zostały w językach
hebrajskim, aramejskim i greckim na trzech kontynentach.

Stary Testament powstawał w granicach jednego kraju lecz księgi Nowego
Testamentu w odległych od siebie rejonach Europy i Azji. Do dzisiaj nie wiemy,
do jakiego stopnia apostołowie uświadamiali sobie, że ich pisma będą
częścią "pisanego Słowa Bożego" przeznaczonego dla adeptów tej sztuki przyszłych
wieków.

Obecnie znanych jest ok. 4000 rękopisów całej Biblii, bądź jej części,
napisanych między II-im a XV-tym wiekiem. Znane nam manuskrypty pisane na
pergaminie, zostały sporządzone między IV-tym w. Nazywa się je Uncjałami i
Kursywami. Uncjały pisano dużymi literami. Jest ich około 160. Pochodzą z okresu
pomiędzy IV-tym i X-tym w. Kursywy pisano drobnym, ciągłym pismem, poszczególne
wyrazy łącząc ze sobą. Powstały między X-tym i XV-tym wiekiem.

Obecnie składa się na nią 45 ksiąg ST i 27 pism NT.
Do pierwszych tłumaczeń należą "Przekład starosyryjski", "Septuaginta" i
"Wulgata". W miarę rozwoju papiestwa Biblia wychodziła z powszechnego użytku.
Zastępowano ją dekretami i dogmatami (twierdzeniami uznawanymi za pewnik jedynie
na mocy autorytetu soborów i papieża). Jak zresztą twierdzą Żydzi i
Chrześcijanie, powstała z natchnienia Bożego (rozumianego jako boskie-tchnienie,
oddech, "theo-pneustos"). Kontrastuje to z faktem, że w ST ani razu nie pada
słowo choć podobne do "natchnienie" z taką chęcią później eksploatowane.

Wiara ta opiera się więc jedynie na zaufaniu do proroków, którzy rzekomo mówili
z "rozkazu" i w imieniu Boga. Twierdzą oni także, iż Pisma są nieomylne, nie
posiadają ewidentnych błędów i są doskonałe dla zbawienia.

Przedstawione poniżej nieścisłości są zaledwie niektórymi, wybranymi przykładami
poddającymi delikatnie mówiąc w wątpliwość tę nieomylność. Ostateczny kształt
kanonu (wzoru) Nowego Testamentu (ilość i kolejność ksiąg) ustalił dopiero sobór
Trydencki w 1546 r. Nader długo trwały się spory o to, które to pisma
czesnochrześcijańskie należy uznać za bardziej ważne jako kanoniczne a które za
tło tych kanonów zwanych apokryfami.

Wierzący twierdząc, że Biblia jest tekstem oryginalnym i niepowtarzalnym zapewne
bardzo się "zmartwią" poniższymi informacjami dając tak charakterystyczny dla
nich upust "woli bożej".

Mając uszy i oczy zaklejone Biblią, trudno jest usłyszeć o Sumeryjczykach ? A
żyli tacy "paskudnicy (hi) południowej części Mezopotamii i nad Zatoką Perską
istniało państwo Sumer. Do dziś nie ustalono, kiedy i skąd przybyli jego
mieszkańcy. Był to niezwykły lud dysponujący już wówczas wiedzą w wielu
wypadkach dorównującą współczesnej. Już sześć tysięcy lat temu Sumerowie
wiedzieli, że Ziemia obraca się wokół Słońca i znali budowę Układu Słonecznego,
czego niektórzy prawdziwni katolicy do dnia dzisiejszego nie są w stanie pojąć.

To właśnie oni podzielili niebo na 12 znaków zodiaku. Ponad 5000 lat temu
Sumeryjczycy a później Egipcjanie tworzyli już pisane dokumenty. Cywilizacja ta
kwitła przez blisko tysiąc pięćset lat. Gliniane tabliczki odkryte (w połowie
XIX wieku) w ruinach Niniwiy (dawnej stolicy Asyrii) i w Nippur, pozwoliły
zrekonstruować dzieje tego państwa. Odnaleziono ogromną bibliotekę króla
Asurbanipa (668 - 627 p.n.e.), w której znaleziono ok. 25 000 tabliczek,
pokrytych pismem klinowym. Pozwoliły one poznać wielkie poematy mitologiczne,
mówiące także o początkach świata i człowieka.

I cóż za dziwo?! Otóż okazało się, że pojawia się w nich wiele motywów i tematów
znanych dotychczas jedynie z Biblii. "W Księdze Rodzaju odnajdziemy np. echa
poematu na cześć Marduka, głównego boga Babilonu (poemat Enuma Elisz). Wszystko
zaczyna się w czasach, kiedy nie było jeszcze niczego, bo nic nie otrzymało
jeszcze imienia. W poemacie tym, podobnie jak i w całej mitologii, kosmogonia
jest jednocześnie teogonią, czyli narodziny wszechświata są narodzinami bogów.
W VI w. synom Izraela żyjącym na wygnaniu w Babilonii, Marduk musiał wydawać
się bardzo potężny. Przecież król Babilonii zburzył nawet świątynię Jahwe. To
było najstraszniejsze, okazało się, że Marduk jest silniejszy od Jahwe.
Monoteizm żydowski nie był jeszcze w tym czasie ani tak nieugięty, ani tak
jasno wykrystalizowany, jak to na ogół sobie wyobrażamy. I właśnie tu kapłani
Izraela podjęli trud przemyślenia i ponownego odczytania całej historii swego
ludu, aż do samych początków, od pradziejów świata.

Jeden z tych kapłanów jest autorem pierwszej stronicy Biblii, można zgadywać, że
kiedy pisał swój hymn na cześć Jedynego, miał przed oczami kapłana Marduka,
recytującego Emuna Elisz. Chciał mu się być może w ten sposób przeciwstawić, być
może chciał pokazać Boga Izraela jako prawdziwego stwórcę i władcę wszechświata.

Aby to uczynić, nie wahał się sięgać po najróżniejsze materiały z literatury
świata go otaczającego. Oczyszczał je ze śladów politeizmu, choć nieraz
ucuchodzi to naszej uwadze.

Najwięcej jednak chyba kłopotu przyczynił interpretatorom wspomniany nasz kapłan
przyjętym schematem siedmiu dni stworzenia. Zapominamy, że w chwili gdy pisano
ten tekst, Żydzi święcili już Szabat co najmniej od siedmiu stuleci. Zachowanie
szabatu było równoznaczne z zachowaniem swej odrębności i musiało nieraz drogo
kosztować.

Na początku Bóg stworzył Niebo i Ziemię. Jest to pierwsze zdanie, a zarazem
niejako tytuł całości, bo wszystko w nim zostało już zawarte. Niebo i Ziemia
znaczyła wtedy tyle, co dziś wszechświat. Wszystko więc zaczyna się dla nich od
Boga. Bóg nie jest tu jednak jakimś absolutem wydedukowanym przez filozofów ani
też jakimś zwycięskim mocarzem. Jest on tym, który po prostu działa. A działanie
jego jest proste: Bóg rzekł i stało się.

Pozostawia to za sobą komplikacje - Enuma Elisz jest jedynym aktorem
i dlatego jego imię powtarza się w każdym niemal z 35 pierwszych wersetów
(Rozmowy o Biblii).
Dilmun, sumeryjski poemat o raju, spisany 1500 lat przed Genesis, opisuje: Enki,
pana ziemi, jednego z trzech głównych bogów Sumeru, który zjadł 8 zakazanych
roślin, od czego zachorowało 8 organów jego ciała, w tym żebra. Leczyło go
8 bogiń-pielęgniarek. Na glinianych tabliczkach zachowała się rycina
przedstawiająca boga Enki, całą serię identycznych osobników oraz boginkę
Ninki, trzymającą na kolanach pierwszego człowieka. To po sumeryjsku oznacza
zarówno żebro jak i "przywołać do życia", a bogini lecząca żebra to Nin-Ti,
czyli pani żeber, lub pani przywołująca do życia (stąd też stworzenie Ewy z żebra).

Enki lepi człowieka z gliny zmieszanej z ciałem i krwią jednego z bogów,
złożonego specjalnie w tym celu w ofierze. Człowiek ma cząstkę boskiej natury,
ale jego przeznaczeniem jest pracować w pocie czoła i służyć bogom.

Odczytując znalezione w ruinach Niniwy tabliczki, badacze natrafili na
opowieść o potopie przypominającą uderzająco tekst Biblijny. Największą
sensację wzbudził fakt, iż choć odczytana tabliczka pochodziła z VII w. p.n.e.
poemat, którego część stanowiła, był z pewnością znacznie starszy od Biblii i w
tej czy innej postaci znany już także Biblijnym autorom. Dziś wiemy, ze jest to
jedenasta tabliczka wielkiej epopei o Galigameszu.

Galigamesz wyrusza na poszukiwanie nieśmiertelności. Po wielu trudach udaje mu
się dotrzeć do krainy leżącej poza wodami śmierci, gdzie żyje wyzwolony już z
jej więzów Utanapiszim. Galigamesz pragnie wiedzieć, w jaki sposób zdobył on
nieśmiertelność. On, zamiast udzielić mu wyjaśnienia, opowiada barwnie całą
historię potopu, której jest głównym bohaterem. Historia ta pochodzi co najmniej
z trzeciego tysiąclecia, a jej najstarszą wersję znajdujemy w babilońskim
Atrahasis. Biblijna opowieść jest misterną plecionką z dwóch przewijających się
wątków, tradycji jahwistycznej i kapłańskiej. Stąd też wynika

[Gość: Majka]

Wow. Jestes biblioznawca?;)
No niemniej jakby na to wszystko nie patrzeć trudno uznawac Biblię za wyrocznię,
którą trzeba by slepo naśladować w dzisiejszym życiu i dosłownie interpretować.
Biblia to księga podań, mitów, baśni, legend, piesni, przekazów historycznych,
niezwykle bogata. Można z niej czerpać do woli bardzo podobnie jak z basni. W
baśniach ludowych jest zawarte również mnóstwo mądrości. A historia kościoła to
zupełnie coś innego, kościół tworzyli ludzie a nie bogowie. Czy ludzie mają mi
nakazywać jak mam żyć? Dzisiaj w XXI wieku?:) Jacyś ludzie sprzed stuleci? Nie
sądzę.

[edico]

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Wow. Jestes biblioznawca?;)
Niestety, nie. Chociaż przydała by mi się bardziej dogłębna wiedza w zakresie
praktykowanych metod religijnego zniewalania umysłów.

> No niemniej jakby na to wszystko nie patrzeć trudno uznawac Biblię za
> wyrocznię, którą trzeba by slepo naśladować w dzisiejszym życiu i dosłownie
> interpretować.
Jest to kwestia zauroczenia egzorcyzmami i chociaż jakichś pewnych umiejętności
konfrontacji bajeczek z rzeczywistością.

> Biblia to księga podań, mitów, baśni, legend, piesni, przekazów historycznych,
> niezwykle bogata. Można z niej czerpać do woli bardzo podobnie jak z basni. W
> baśniach ludowych jest zawarte również mnóstwo mądrości. A historia kościoła
> to zupełnie coś innego, kościół tworzyli ludzie a nie bogowie. Czy ludzie mają
> mi nakazywać jak mam żyć? Dzisiaj w XXI wieku?:) Jacyś ludzie sprzed stuleci?
> Nie sądzę.
Podobnego zdania i ja jestem. Tym bardziej, że między głoszonymi "prawdami" a
rzeczywistością występuje najzwyklejsza niebotyczna przepaść.

[uyu]

Nie czytalam wszystkich watkow, bo mi czas na to nie pozwolil. mOze wiec
powtorze to co ktos juz napisal, a mianowicie to, ze kosciol kosciolowi nie
jest rowny.
Gdybys mieszkala w Belgii, Francji, Hiszpani czy nawet we Wloszech nigdy nie
spotkalabys sie z takimi zachowaniami ze strony kleru. Wynika to z jego jakosci
i ilosci.
W Polsce za komuny, w wiekszosci przypadkow ksiezmi zostawali inteligentni
ludzie z charakterem, bo bylo to zajecie dosc ryzykowne w tamtych czasach.
Oczywiscie sa niechlubne wyjatki.
Jakosc i motywacje dzisiejszego kleru sa bardzo rozne. Stad tez mozna posrod
nich spotkac osobnikow bardzo lasych na sprawowanie "rzadow dusz", chocby
dlatego, ze ich wlasna osobowosc jest mocno nieciekawa, o intelekcie nie
wspomne. O zasciankowej mentalnosci - wcale. Nazywam ich parobkami a nie
slugami bozymi.

Na koniec pytanie: w kogo wierzysz? W Boga czy ksiedza?

[edico]

Kościół katolicki, to nic innego jak biznes watykański kreowany stosownie do
warunków bonitacji w poszczególnych państwach czy rejonach świata.

[Gość: wylogowanaq]

Czy myslisz, ze Bogu (jesli taki istnieje) zalezy na seksualnej abstynencji???
Troche zdrowego rozsadku....
I uzywajcie zycia! czas tak szybko ucieka.... Po paru latach juz nie bedzie
smakowac tak jak teraz ;)).

[edico]

W sześćdziesiąt lat później, kiedy zbierano dowody zdrożności papieża Bonifacego
VIII (1294-1303), król, Filip IV Piękny (1268-1314) przedstawił czternastu
świadków, którzy zgodnie potwierdzili, że słyszeli słowa Bonifacego: "Ile
dobrego dała nam ta głupia bajka o Chrystusie."

[xtrin]

> Czy myslisz, ze Bogu (jesli taki istnieje) zalezy na seksualnej abstynencji???
> Troche zdrowego rozsadku....

Nie chodzi tutaj o indywidualną wiarę w Boga. Chodzi o religię. To jednak coś
nieco odmiennego. To nie tylko wiara w bóstwo, ale też wspólnota. Wspólnota,
która wiele daje - poczucie bliskości i przynależności, możliwość oparcia się na
kimś, oczyszczenie, odkupienie, wzajemne wspieranie i upewnianie w wierze,
przjrzyste zasady, uspokojenie sumienia, etc etc. Jeżeli coś daje to ma także
prawo coś wymagać. I wymaga stanowiąc swoje prawa. Nie respektując ich nie
musimy porzucać wiary w bóstwo, ale porzucamy wspólnotę, dobrowolnie wyzbywamy
się praw, jakie nam dawała.

[Gość: Majka]

Dokładnie. To po prostu zwykłe sekciarstwo. Dlatego sie z sekty wypisałam :) Bóg
byc może istnieje, ale ziemski kościół nie nadąża za realnym życiem. Taka niby
jego rola że ma być ostoją tradycji ale bywa ostoją wstecznictwa. To wyglada tak
że życie realne i nauka oraz zdrowy rozsądek sobie a kościół sobie, no i co
wybrać? Zależy czy ktoś wierzy w rozum czy z formułki i nie potrafi żyć poza
wspólnota religijną.

[karbat]

nie tak dawno kobiety chcace studiowac ,chcace sie ksztalcic to byla herezja

Spowiedz Swieta u wielebnego onanisty w sukience to katolicki ewenement
zamierajacy nawet w Polsce ,za dziesiec ,dwadziescia lat beda sie spowiadac
tylko ksieza - nawzajem .
potepiac sex przed slubem to wpedzanie wiekszosci katolikow w oblude

karbatologia

[Gość: Rex.]

Głupota - jest też pewnym sposobem używania umysłu.

Niektórym do oświecenia jeszcze bardzo daleko

[Gość: Ed]

"Oświecenie to wyjście człowieka ze stanu małoletniości, w której był zatrzymany
z własnej winy. Małoletniość to niezdolność posługiwania się rozumem bez
kierunku nadanego przez inną osobę. Powiemy, iż człowiek pozostaje w stanie
małoletniości z własnej winy, jeśli przyczyną tego stanu nie jest niedostatek
rozumu, ale brak decyzji i odwagi aby się nim posługiwać bez czyjegokolwiek
kierownictwa. Sapere aude! Miej odwagę posługiwać się własnym rozumem! Oto
dewiza Oświecenia.
(Immanuel Kant)

[Gość: karbat]

gdy katolik mowi ja wierze( przypuszczam,marze) ,ok jego sprawa ,
gdy katolik mowi ja wiem ( jestem przekonany tak bylo ,tak jest i tak
bedzie )

swiadczy to o jego wymozdzeniu,

stanie umyslowym uragajacym rozumowi
stanie umyslowym uragajacym BOGU

[Gość: Ed]

Trudno to chyba lepiej ocenić:

"Dogmat - to nic innego jak wyraźny zakaz myślenia"
(Ludwig Feuerbach)

:))

[Gość: Krzysiek]

Głęboko współczuję ludziom, którzy tak głeboko uwewnętrznili nakazy staruszków
w sutannach.

Ludzie! Czy wy nie macie mózgów?
Myślcie samodzielnie!
Dlaczego dajciecie się unieszczęśliwiać? Starsi panowie z Watykanu wymyślają
głupstwa a wy tracicie najcenniejsze lata życia!

Przed ślubem nie można bo grzech. Po ślubie już tak, ale bez antykoncepcji.
masturbacja to grzech. Samo pożądliwe spojrzenie na kobietę/faceta to grzech.
Ludzie! W tej logice WSZYSTKO jest grzechem.

A życie ucieka. I zanimz dążycie nacieszyć się seksem (i sobą!), facet zacznei
miec problemy z erekcją, dzieci podrosną i się skończy.

[edico]

Gość portalu: Krzysiek napisał(a):

> Głęboko współczuję ludziom, którzy tak głeboko uwewnętrznili nakazy staruszków
> w sutannach.
>
> Ludzie! Czy wy nie macie mózgów?
I tacy ludzie są wśród nas. Mózgi zapewne jakieś tam mają. Problem polega na
tym, czy potrafią je wykorzystywać.

> Myślcie samodzielnie!
> Dlaczego dajciecie się unieszczęśliwiać? Starsi panowie z Watykanu wymyślają
> głupstwa a wy tracicie najcenniejsze lata życia!
>
> Przed ślubem nie można bo grzech.
Nie dotyczy to pewnych tradycji, gdzie urzędnicy Kościoła mieli pierwszeństwo
wprowadzanie we wszystkie aspekty tzw. życia duchowego :))

Po ślubie już tak, ale bez antykoncepcji.
> masturbacja to grzech. Samo pożądliwe spojrzenie na kobietę/faceta to grzech.
> Ludzie! W tej logice WSZYSTKO jest grzechem.
>
> A życie ucieka.
A cóż to znaczy wobec kościelnejwieczności? :))

> I zanimz dążycie nacieszyć się seksem (i sobą!), facet zacznei
> miec problemy z erekcją, dzieci podrosną i się skończy.
I na to jest rada. Zawsze pod ręką znajdzie się jakiś ksiądz proboszcz i to
wcale nie koniecznie z tej samej parafii :))
W taki czy inny sposób prezentowanemu przez urzędników kościelnych prawu
boskiemu stanie się zadość :))

;((((

[coccolina]

Wow! Nie miałam pojęcia, że na mój post wypowiedziało się tak wiele osób!
Widzę, że nie jestem jedyną osobą , która ma taki problem... Coż.. Dziś, a
właściwie za chwilę wychdozę z domu.... do spowiedzi... Boję się, czuję się
dziwnie i nieswojo.. Bo cóż ja niby mam temu księdzu, i Bogu przede wszystkim
(!!), powiedziec??? Ze załuje??? Owszem, załuję. Pomyślałam sobie, jeszcze nic
straconego, bez sexu da się zyć, tym bardziej, jeśli do ślubu już blisko... Ale
zajrzałam na stronkę poświęconą sakramentowi pokuty... i ZWĄTPIŁAM.... Czy Ci
księża kompletnie nie czują? Czy ktoś ich wykastrował, czy jak?? (Przepraszam,
za bezpośredniość), ale przecież obłudą jest o oszukwianie samych siebie,
wmawianie ludziom, że da się zyć- nie tyle bez sexu, bo owszem, można starać
się- w imię wyższych racji tego wystrzegać, ale - jak przeczytałam na łamach
tej strony- GRZECHEM JEST WSZYSTKO, CO PROWADZI DO WZAJEMNEGO PODNIECENIA
(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Nie ważne, czy to jest współżycie, czy pieszczoty, czy
jakakaolwiek inna forma... Jak tak można?!!! Do czego w takim razie sprowadzamy
związek dwojga ludzi!!!???????? Przecież bliskość, ta fizyczna, jest bardzo
ważna w związku dwojga ludzi!! I nie mam tutaj na myśli samego faktu
zaspokojania żądzy i potrzeb sexualnych, ale taka bliksość, nieważne czy to już
sex czy jeszcze nie, bardzo zbliża do siebie ( w większości przypadków
przynajmniej), sprawia, że jeszcze bardziej tę osobę kochamy, że już nie możemy
bez niej naprawde żyć.. I to wcale nie jest sprowadzanie związku , miłości,
tylko i wyłącznie do potrzeb sexualnych...
Można sobie postanowić, że będzie się żyło w czystości sexualnej aż do ślubu,
ale , na litość Boską, nie oszukujmy się, że nie doprowadzimy do ŻADNYCH
pieszczot!! ( a na tej stronie wypowiadający się księża tak wlaśnie mowią..)
Taka poprzeczka jest już zbyt wysoka, wręcz niemożliwa dla przytłaczającej
większości katolickiego społeczeństwa! Seź, owszem, rozumiem, przecież muszą
być jakieś granice.. Gdyby Kościoł zezwolił na sex wszędzi, zawsze i z kim
popadnie, mógłby stracić na autentyczności. Ale wszystko inne już jest duużą
przesada.. Coż, obawiam się, że jesli Kosciół nie pojdzie "naprzód",
stado "owieczek" może się znacznie zmniejszyć...
Coż, mam tylko nadzieję, że uda mi się trafić dziś na jakiegoś mądrego i
życzliwego księdza, który pomoże mi iść o krok dalej, jakoś roziwązać ten
problem.. Bo jak na razie stoję w miejscu...Nie żałuję samego faktu zbliżenia,
ale z drugiej strony jest mi źle, ze Bóg smuci się przeze mnie, że to , co
robie, jest ogólnie rzecz biorąc, z punktu widzenia kościoła- złe.. No coż..
Życzcie mi powodzenia..!!!
A oto adres tej stronki, o której pisałam: www.spowiedz.pl/seks001.htm

[Gość: Majka]

Cocco no ty sobie sama znalazłas odpowiedż :) Widzisz sama że religia usiłuje
zaprzeczyc naszemu człowieczeństwu. Jeśli jestes wierząca i chodzisz do kościoła
oraz spowiedzi to chodż. Ja kiedyś za dawnych lat gdy jeszcze byłam praktykujaca
miałam swoje wartości, i za grzech uznawałam to co wg mnie faktycznie jest
grzechem, czyli kłamstwo, skrzywdzenie kogoś, generalnie złe uczynki przeciw
innym ludziom itp. NIGDY nie spowiadałam sie z tego że pocałowałam chłopaka, ze
swojego 1 razu, który oczywiście był bez żadnego śłubu a tego faceta teraz juz
nawet nie znam. Nie spowiadałam sie też z marzeń i z pieszczot. Dla mnie to jest
NORMALNE i ludzkie! Nikogo tym nie krzywdzę. Miej własny rozum.

[Gość: :-)]

hahaha urwało się coś komuś z choinki <rotfl> po tym co piszesz widać że jesteś
zdrowo na bakier z religią.

[mika74]

Cocolina, wydaje mi sie,ze Twoje posty to tylko prowokacja, wcale nie jestes
tak naprawde zainteresowana o co w ogóle chodzi w tej kwestii, prawda? jesli
nieprawda to sorry,ale tak mi to wyglada.
A takie male pytanie: czy Ty jestes wierzaca? Wierzaca w Boga? Masz z Nim jakąs
relację? jest dla Ciebie najwazniejszy? Wiesz jakie jest Jego zdanie na ten
temat?
Bo mam wrazenie,ze Ty wierzysz w zasady moralne nauczane przez KK ,a zasady sa
po to aby je łamac;))))Na zasadach moralnych co najwyzej zbudujesz faryzeizm,a
aja pytam o Twoja wiare i miłosc do Boga....

No powiem że gratuluję

[Gość: Katolik]

Gratuluję jeżeli swoją wiedzę o wierze i samą wiarę czerpiesz ze stron
internetowych a nie ze źródła czyli z Kościoła z prawd wiary z przykazań z Pisma
świętego z rozmów z osobami duchownymi. Gratuluję - żal mi ciebie.

Hehe

[Gość: Majka]

A co mówia księża na temat seksu przedmałżeńskiego czy też w ogóle z kims za
kogo np nie chcemy wychodzić za mąż? Może cos innego niż mi się wydaje i go
popierają??:D
A co mówią księża o seksie małżeńskim i o planowaniu urodzeń? Co o antykoncepcji?
Nie bądź hipokrytą i nie twierdź że zasady wiary mówią co innego a tak naprawde
księża i kościół ich nie przestrzega i nie zaleca tego wiernym :) Tej
dziewczynie chodzi o to przede wszystkim , że te zasady wiary sa nieludzkie,
sprzeczne z naturalnymi potrzebami i pragnieniami kochających się a nawet i nie
kochających ale po prostu dorosłych ludzi, którzy mają a nawet powinni mieć
życie seksualne, niezaleznie od tego czy to się duchownym podoba czy nie.
Mi żal ludzi, którzy siedza w klatce i nie mysla samodzielnie.

[mika74]

Gość portalu: Majka napisał(a):

> A co mówia księża na temat seksu przedmałżeńskiego czy też w ogóle z kims za
> kogo np nie chcemy wychodzić za mąż? Może cos innego niż mi się wydaje i go
> popierają??:D
> A co mówią księża o seksie małżeńskim i o planowaniu urodzeń? Co o
antykoncepcj
> i?
> Nie bądź hipokrytą i nie twierdź że zasady wiary mówią co innego a tak
naprawde
> księża i kościół ich nie przestrzega i nie zaleca tego wiernym :) Tej
> dziewczynie chodzi o to przede wszystkim , że te zasady wiary sa nieludzkie,
> sprzeczne z naturalnymi potrzebami i pragnieniami kochających się a nawet i
nie
> kochających ale po prostu dorosłych ludzi, którzy mają a nawet powinni mieć
> życie seksualne, niezaleznie od tego czy to się duchownym podoba czy nie.
> Mi żal ludzi, którzy siedza w klatce i nie mysla samodzielnie.

A Ty myskiesz samodzielnie? Przyjechałas z kosmosu czy jak? Twoje poglądy to
tez zlepek wychowania rodziców, poglądów innych ludzi, własnych przezyc,
własnych słabosci,przeczytanych ksiazek, oglądnietych filmów itd. Nikt z nas
nie jest "wolny" od otoczenia,ale kazdy z nas wybiera zgodnie z wlasnym
sumieniem i uksztaltowanymi pogladami. Wiec nie pisz takich odmózdzoznych
sloganów powtarzanych za innymi tylko najpierw pomysl.
Poza tym musze Ci w tym co napisałas przyznac rację- moralnosc jest niemozliwa
bez pomocy Boga,bez relacji z Nim, bez miłosci do Niego
stad moje pytanie o wiare dla cocolina.
A co do nieludzkich zachowan dla mnie nieludzkie jest nieopanowanie i
kierowanie się wzyciu przede wszytskim hormonami. To jest nieludzkie bo jest
bezrozumne i bez wolne.
ps. jednak wole gadac z cocolina bo ludzie niewierzacy w ogole nie kumają o cow
tej sprawie chodzi i szukają jedynie usprawiedliwien dla własnego nieopanowania
i bezwoli,wiec tu nie ma o czym dyskutowac.

[Gość: Majka]

Może twoje poglądy to zlepek. Ja mam refleksje i nie wszystko co mi
przekazywanio w dzieciństwie uważam za słuszne, sa rzeczy które przejęłam oraz
takie które zmieniłam, sa ludzie którzy w ogóle negują wartości czy też i brak
wartości przekazywane im przez rodziców czy otoczenie. I z patologicznych rodzin
wychodzą dobrzy ludzie - chociaż oczywiścioe rzadziej bo na to trzeba być dosyć
nieprzeciętnym, własnie myślacym.
No własnie, włąsnych przeżyć, tego co widzę, czytam i słyszę. I dlatego jestem
niepraktykujaca i mi z tym świetnie. Mam jasne i logiczne zasady, swoje własne a
nie narzucane przez jakąkolwiek instytucję kościelną. To zasady oparte na życiu
i doświadczeniu.
Hehe, wyobraź sobie że hormony sa integrelną częścia człowieka, naszego ciała,
człowiek jest istotą seksualną, pogadaj z Lwem Starowiczem :)) Może cię oświeci.
A gadaj sobie z dewotkami pod kościołem skoro nie masz innych argumentów poza
"wierzę". Ślepa wiara to nie jest życie.

[mika74]

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Może twoje poglądy to zlepek. Ja mam refleksje i nie wszystko co mi
> przekazywanio w dzieciństwie uważam za słuszne, sa rzeczy które przejęłam oraz
> takie które zmieniłam, sa ludzie którzy w ogóle negują wartości czy też i brak
> wartości przekazywane im przez rodziców czy otoczenie.

Zeby Cię oświecic ja jestem z rodziny niewierzacych antyklerykałów. I własnie
własne doświadczeniua i obserwacje zycia doprowadziły mnie do kościoła.
Ale nikt z nas nie jest sterylny i wiele z tego co piszesz to slagany
potwarzane bezmyslnie po innych ludziach, głownie z forum internetowego. Wiec
nie mysl o sobie jako o kims sterylnym , w życiu wybieramy miedzy róznymi
poglądami i tak kształtujemy swoje. Troche wiedzy z psychologii by sie przydało.

I z patologicznych rodzi
> n
> wychodzą dobrzy ludzie - chociaż oczywiścioe rzadziej bo na to trzeba być
dosyć
> nieprzeciętnym, własnie myślacym.

Nie widze tu żadnych refleksji oprócz mowienia :"kościól mówi glupoty",ale co
dokłądnie mówi i dlaczego-tego nikt nie docieka,nawet sama "pytająca"
cocolina,ktorej zaproponowałam rozmowe

> No własnie, włąsnych przeżyć, tego co widzę, czytam i słyszę.

Z tego co ja widze hedonizm w tej materii prowadzi do coraz wiekszej ilosci
rozwodów, aborcji, problemów z poczeciem dziecka (antykoncepocja hormonalna),
tragedii dzieci, zagubienia dzieci, relatywizmu moralnego czyli braku poczucia
zła jakiegokolwiek, egoizmu, zdrad małzenskich itd.

I dlatego jestem
> niepraktykujaca i mi z tym świetnie.

Z tego z jaką zaciekłoscia zwalczasz wiare na forum wynika dokaładnie cos
przeciwnego-masz z tym wielki problem.

Mam jasne i logiczne zasady, swoje własne
> a
> nie narzucane przez jakąkolwiek instytucję kościelną.

Ale narzucone przez własne nieopanowanie, hedonizm, egozim. A wysluchac
madrosci mozna od kazdego : buddysty, katolika, muzuzłmanina, niewierzcego
byleby mądrze gadał. Ty nikogo nie słuchzs tylko własnych hormonów.

To zasady oparte na życiu
> i doświadczeniu.
> Hehe, wyobraź sobie że hormony sa integrelną częścia człowieka, naszego ciała,
> człowiek jest istotą seksualną, pogadaj z Lwem Starowiczem :)) Może cię
oświeci
> .
> A gadaj sobie z dewotkami pod kościołem skoro nie masz innych argumentów poza
> "wierzę". Ślepa wiara to nie jest życie.

Własnie-częscią człowieka, czyms co warunkuje uczucia. A kierowanie sie wzyciu
samymi uczuciami, czyli hormonami bez rozumu i woli jest własnie nieludzkie -
tak postepuja zwierzeta.
I religia ,nie tylko katolicka, bo czytosc to wazny element wiekszosci religii
i kultur (opórcz braku jakiejkowiek kultury narzucanej nam przez bezmyslnych
hedonistów) mówi do człowieka ,ze jest człowiekiem, który ma rozum, godnosc ,a
nie zdeterminowaną wlasnymi hormonami zakłamana w swoich słabosciach maszyna.
Zal mi Ciebie bo myslisz ,ze jestes samodzielna i myslaca a Ty jestes po prostu
bezmyslnie sama siebie usprawiedliwiajaca, nie ma w tym nic interesujacego.

To tyle. Jak juz pisałam wole pogadac o tym z cocolina, bo ona ma jednak
dylemat, Ty zyj jak chcesz, to nikogo nie interesuje.

[Gość: Majka]

A ja jestem z rodziny bardzo wierzacej :) I co z tego? Już jako dziecko
widziałam że coś tu nie gra a od 15 roku migałam się z chodzeniem do kościoła bo
słyszałam z ambony np modlitwy księdza - "módlmy się za te kobiety co nadużywają
szminki i pudru" i nie wiedziałam czy mam sie śmiac czy płakac :))
Moja siostra jest psychologiem, też nie chodzi do kościoła. Jest jeszcze
bardziej przeciw niż ja. Dla niej to stek bzdur. No ja aż taka radykalna nie
jestem, Biblie czytałam.
No a dlaczego kościół mówi że człowiekowi seks i pieszczoty sa niepotrzebne??
Dlaczego mówi że antykoncepcja jest grzechem? Dlaczego nie pozwala decydować
kobiecie o tym czy chce czy nie urodzić dziecko - czyli o włąsnym ciele i życiu?
Tu nie ma żadnego logicznego wyjasnienia poza tym że to zwykłe bezpodstawne
zabobony, które nie mają żadnego przełożenia praktycznego.
Z tego co ja widzę to nasze czasy sa ani lepsze ani gorsze pod tym wzgledem,
życie ludzkie sie wydłuzyło, jakaś równowaga musi być, świat i tak jest
przeludniony, może dąży do równowagi?
Własnie tragedii dzieci - przypomnij sobie tą rodzinę z 12 dzieci, gdzie matka
zmarła wyczerpana porodami, na pewno żyła po bożemu i nie stosowała
antykoncepcji, kościół może być zadowolony!
Nigdzie nie twierdziłam że kierować się trzeba samymi uczuciami, twierdze że
keirowac sie trzeba rozsądkiem i swoimi naturalnymi pragnieniami, iść za głosem
serca i rozumu a nie ślepej wiary.
Mi ciebie bardziej żal :)) Jestes nieświadoma życia. Ja jestem szczęśliwa, nie
czuję sie winna więc z czego miałabym się usprawiedliwiać?:D Nikogo nie
krzywdzę, mam cudowną rodzinę i ogólnie jest super.

....??

[coccolina]

Boze.. Ludzie, co wy wygadujecie?!! Dalczego ktoś wytyka mi , że jestem
niemyśląca, że szukam zasad postępowania w internecie, zamiast u spowiednika
czy w Biblii?? Czy ktoś czytał mój ostatni post- WŁASNIE WYBIERAŁAM SIĘ DO
SPOWIEDZI!! Zeby porozmawiac!!!!!!!!!! POZATYM SZUKAŁAM ODPOWIEDZI NA STRONACH
PROWADZONYCH PRZEZ JEZUITÓW ( innych księży zreszta tez), bo oni chyab
najlepiej potrafią odpowiedzieć na moje watpliwości.. .To, że napisałam ten
post nie miało świadczyć o tym, że we wszystko, co będzie tu napisane, uwierze,
ani też nie miało być prowokacją. Chciałam tylko przekonac się jak z tym
problemem radzą sobie inni, którzy wierzą w Boga, chodzą do Kościoła,
regularnie się modlą.... Tylko wolę mają słabą w "tych sprawach".. Zreszta- co
tu mówić o woli- chyba pieszczoty dotyczą WSZYSTKICH (!!!!!!!!!!)))) ludzi,
któzy są z kimś w związku, niezależnie czy wierzących czy nie. I tylko
hipokryzją ze strony wierzących jest przekonanie, że da się bez tego żyć,
tak "na chwałę Boga". Jeśli jest ktoś, kogo kompletnie nie ciągnie do swojej
drugiej połówki, to ja serdecznie współczuję.. Kościół mówi jasno: każda
pieszczota prowadząca do podniecenia jest grzechem. I kropka. Szukałam
odpowiedzi nie tyle u zwykłych ludzi, ale u duchownych (!! www.opoka.pl, czy
www.spowiedz.pl).... Wydaje mi się, że nie ma ludzi, którzy sa z kimś, a "te
sprawy" ich nie dotyczą. Mogą jeszcze nie wspołżyć, ok, to napisałam już we
wczesniejszym poscie, ze mozna bez tego zyc, darowac sobie do slubu. ALE NIE
WIERZE, ze nie robia w sypialni kompletnie nic. A to już przeciez, moi drodzy,
grzech. Noo.. chyba, że są samotni i nie maja nikogo od dawna.. wtedy świat
wydaje się troszkę prostszy... tez kiedys morlaizowalam na ten temat i wydawalo
mi się , ze "to" da się zrobic dopiero po slubie...
Dopoki Bog nie postawil mi na drodze Jego..
I ktoś zapytał, czy wierze w Boga, czy w Kościół. Dla mnie odpowiedz jest
jasna. Ale jedno niekoniecznie musi wykluczac drugiego. Bo księża to wysłannicy
Boga i oni ponoc najlepiej wiedzą co dla duszy człowieka (katolika) jest
najlepsze.... I post ten miał być nie tyle próba odpowiedzi.. Bo jej szukam
gdzie indziej, ale raczej "wybadaniem" sprawy... Jak inni sobie z tym
radzą..Czy chdozą mimo wszystko do spowiedzi... Czy mają dobrego spowiednika,
który im to dobrze wytłumaczył.
A przepraszam osobę, która prosiła o kontakt, by o tym porozmawiać... Przykro
mi, mnie nie chodziło jednak o rozmowę na temat- "co pisze w Biblii".. Bo
Biblię )swego zcasu) czytałam codziennie i wiem jaka jest nauka Koscioła na te
tematy.. O tym pragnęlam zreszta porozmawiac na spowiedzi. Myślałam raczej
jednak o praktycznych radach, jak radzą sobie z tym inni.
I BŁAGAM, proszę, nie oceniajcie, nie piszcie, ze ja, jako autorka tego postu,
nie myślę, albo też w ogóle wierze w Księdza, niee w Boga, że szukam
usprawiedliwien!!!!!! Njalatwiej jest kogoś oceniac.... A spojrzcie na siebie..
Czy Wy zawsze byliście w tych sprawach wporządku z Panem Bogiem?? (skierowałam
to do osób, które są "praktykującymi katolikami" i odczuwającymi dyskomfort
między tymi dwoma sprawami - religią a sexem przed ślubem). Czy nigdy nie
pokochaliście kogoś tak bardzo, że chociaż braliście taką opcję pod uwagę???
Nie szukam usprawiedliwien dla siebie, ani też winnych wśród innych ludzi,
dlatego ja też bardzo proszę, jesli ktoś ma mnie oceniac, niech sobie daruje.

[Gość: konsekwencja]

sorry laska ale skoro powiedziałaś A (czyli w praktyce napisałaś PIERWSZY post)
to musiałaś się liczyć z jego konsekwencjami - i to zarówno głosami które będą
za tobą, jak i przeciwko tobie także teraz proszenie o nieocenianie jest
strzelaniem kulą w płot.

[mika74]

Coccolina,
Chciałam z Toba pogadac i wierz mi nie cytując fragmenty z Biblii,a bardzo
konkretnie-praktycznie na ten temat.Zreszta Biblia tez jest tu bardzo konkretna
i rozumiem,ze masz problem z zaufaniem Bogu?Oczywiscie nie chodzi mi tu o
bezrefleksyjne zaufanie ale o "owoce" takiego a nie innego postepowania w zyciu.
Nie mozna o miłosci rozmawiac tylko na zasadzie "tu i teraz" miłosc troszczy
się rózniez o przyszłosc....Poza tym chodzi tez o obecnosc Boga w danym zwiazku
ludzi.
Nie rozumiem czemu piszesz ,ze chcesz rad ludzi wierzcych ,z Koscioła ,a
piszesz na forum praktycznie antyklerykalnym. Nikt z wierzcych nie podzieli się
tutaj swoim zyciem intymnym ani doświadczeniami w tym temacie bo nie rzuca sie
perel ....
Napisz na jakims forum ludzi wierzacych, wymien się swoimi refleksjami.
Poza tym cechuje sie pewna "racjonalizacja",ktora tak naprade jest
samousprawiedliwianiem. Piszesz "nie wierze ,ze sa ludzie ktorzy nie maja
problemów z czystoscią" na tej samej zasadzie zdradzający mąz uwąża ,ze 90%
męzów zdradza,a ktos kto nie placi podatków uważa ,ze przeciez "wszyscy nie
placaą". To nie jest zadna obiektywna prawda.
I jeszcze jedno co mnie szokuje: uważasz,ze w podniecaniu się poprzez
pieszczoty nie ma nic złego tylko we wspózyciu. Przeciez pieszczoty (jeszcze
zalezy o jakich mówimy)prowadzą własnie do wpsólzycia,wiec czy to nie
hipokryzja i naiwnosc myslec ,ze pozostaniemy na pieszczotach? Ile tak się da?
Oczywiscie,ze mozna sobie okazywac czułosc, ale granica jest myslenie o naszej
wspólnej miłosci i związku w przyszłosci, zwiazku budowanym na skale,a nie na
piasku...ale wybór nalezy do Ciebie.

[edico]

mika74 napisała:

> Nie widze tu żadnych refleksji oprócz mowienia :"kościól mówi glupoty",ale co
> dokłądnie mówi i dlaczego-tego nikt nie docieka,nawet sama "pytająca"
> cocolina,ktorej zaproponowałam rozmowe
>

- II w. - Święty Klemens z Aleksandrii pisał: "Każda kobieta powinna być
przepełniona wstydem przez samo tylko myślenie, że jest kobietą".

- X w. - Odo z Cluny głosi: "Obejmować kobietę to tak, jak obejmować wór gnoju..."

[edico]

Gość portalu: Katolik napisał(a):

> Gratuluję jeżeli swoją wiedzę o wierze i samą wiarę czerpiesz ze stron
> internetowych a nie ze źródła czyli z Kościoła z prawd wiary z przykazań z Pism
> a
> świętego z rozmów z osobami duchownymi. Gratuluję - żal mi ciebie.

"Używajmy papiestwa teraz, gdy Bóg nam go dał".
"Patrzcie, co bajka o Jezusie Chrystusie dla nas zrobiła".
(Papież Leon X).

I jak tu nie gratulować rozmów z "osobami duchownymi"!!!
Trzymaj tak dalej :o))

[Gość: katolik]

Przytoczony przez ciebie cytat z wypowiedzi papieża Leona X ma sens tylko i
wyłącznie jeśli go się czyta w odniesieniu do całej jego wypowiedzi, a nie
wyciągając urywek zdania z kontekstu.

[edico]

Taki sam sens, jak i wiele innych tego typu wypowiedzi ex catedra :))

A tu masz kolejny kwiatek z tej łączki :))
"Kościół Rzymski nigdy nie pobłądził i po wszystkie czasy w żaden błąd nie
popadnie".
[Z "Dictatus Papae" papieża Grzegorza VII (1073-1086)].

Co ty bredzisz katolik?:)

[Gość: Majka]

Kontekst kontekstem ale nazwanie historii o Jezusie bajką jest dosyć wymowne :)
To słowo jedno znaczy - nieprawdę, banialuki, zmyślenia, koloryzowanie.

[edico]

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Kontekst kontekstem ale nazwanie historii o Jezusie bajką jest dosyć wymowne :)
> To słowo jedno znaczy - nieprawdę, banialuki, zmyślenia, koloryzowanie.

A czy tak nie jest? :))

[qqruq9]

coccolina napisała:

> ale z drugiej strony jest mi źle, ze Bóg smuci się przeze mnie, że to , co

robie, jest ogólnie rzecz biorąc, z punktu widzenia kościoła- złe..

Bóg nie smuci się przez Ciebie, ale cieszy się,że łączy Was wzniosłe uczucie, a
sex to fizyczny dodatek.Bóg smuci się, gdy ludzie uprawiają sex z żądzy
fizycznej przyjemności.Taki sex nie dodaje energii tylko ją zabiera i rozprasza.
We wszystkich religiach znajdują się zasady, które pomagają podejmować decyzje
ludziom ,którzy się wahają albo są mniej świadomi.Sex jest "zły" , bo rozsiewa
choroby po świecie i dlatego wymyślono wstrzemięźliwość. Spowiedź ma pomóc
człowiekowi odkryć czy idzie dobrą drogą, ale drogowskaz-spowiednik musi być
doskonałym mędrcem. Takich teraz ze świecą.....
Temat rzeka~~~~~~~~

[Gość: Majka]

Sex jest "zły" ,

"Nic co ludzkie nie jest mi obce" powiedział dawno temu Terencjusz. Seks jest
naturalną ludzką potrzebą, nasza częścią i twierdzenie że jest zły jest głupie,
fałszywe i idiotyczne. Wstrzęmięźliwość uprawiają pustelnicy, zakonnicy i ci,
którzy chcą lub muszą. Nie może być ona nakazem. Nie ma nic dobrego w wymuszonej
wstrzemięźliwości. A choroby roznoszą się tysiącem innych dróg :)) Kiła i
rzeżączka jest łatwo uleczalna.

[edico]

Gość portalu: Majka napisał(a):

> Sex jest "zły" ,
>
Gdyby tak było, urzędnicy kościelni stronili by zarówno od sexu jak i mamony. A
jest wręcz przeciwnie :))

od kiedy to ksiedzu mowi sie prawde?????????

[Gość: pokorny]

gazety doszczetnie wyprały Ci mózg!

Dogmaty nie podlegają weryfikacji rozumu - i już!!

[edico]

Gość portalu: pokorny napisał(a):

> gazety doszczetnie wyprały Ci mózg!

A Boże strzeż!!! - :))

"Dogmat - to nic innego jak wyraźny zakaz myślenia".
(Ludwig Feuerbach)

[Gość: xa]

> Czy zatem robienie "loda" i tego typu rzeczy też jest grzechem?

Oczywiście

> Niestety nie możemy jeszcze wziąźć ślubu z przyczyn czysto
> materialnych.
Tak ci sie tylko wydaje, może na wesele ciebie niestać ale na ślub,... to chyba
sama siebie oszukujesz

[Gość: karbat]

sex szkodzi ,wstrzemiezliwosc seksualna itd hehehe
gdyby Bog chcial ,to ludzie mogli by miec sex tylko raz w roku
i po problemie .Bozia dala mozliwosc ru..ia niezaleznie od pory roku
to z czym problem maja katoliki ?

nalepszy sex po katolicku to sex z mina cierpietnicza

katoliki w Polsce roztrzasaja ,ile diablow miesci sie na glowce szpilki

[edico]

Gość portalu: karbat napisał(a):

> sex szkodzi ,wstrzemiezliwosc seksualna itd hehehe
> gdyby Bog chcial ,to ludzie mogli by miec sex tylko raz w roku
> i po problemie .Bozia dala mozliwosc ru..ia niezaleznie od pory roku
> to z czym problem maja katoliki ?
>
Jak to w czym? W celibacie i dogadzaniu celibatowym w imię wcale nie
celibatowych ich potrzeb. Wszak celibat jest dla Boga (bo tak się papieżowi
zachciało), a oni żyją przecież w imię Boga dla ludzi :))

Wprawdzie zawiłe to jest, ale nie mniej, jak ten cały święty celibat :))

[ppg7]

> sex szkodzi ,wstrzemiezliwosc seksualna itd hehehe
> gdyby Bog chcial ,to ludzie mogli by miec sex tylko raz w roku
> i po problemie .Bozia dala mozliwosc ru..ia niezaleznie od pory roku
> to z czym problem maja katoliki ?
Gdyby Bóg wiedział że tacy głupcy jak karbat będą chodzić po świecie to by
świata nie stworzył