Dyskryminacja przy konfesjonale

[beta100]

Moja siostra studiuje i wspolnie ze swoim chlopakiem wynajmuje pokoj. Przed
Swietami poszla do spowiedzi, jednak nie otrzymala rozgrzeszenia, przez co
nie moze przystepowac do komunii. Spowiednik zazadal, aby siostra "porzucila
zycie w grzechu", wyprowadzajac sie od swojego chlopaka. Siostra oczywiscie
grzecznie odmowila, przez co nie otrzymala rozgrzeszenia za "brak
postanowienia poprawy". Natomiast chlopak mojej siostry spowiadal sie (w
innym kosciele) z tego samego "grzechu" i rozgrzeszenie otrzymal.
Czy to nie jawna dyskryminacja?

[reni_78]

wspólne wynajmowanie mieszkania grzechem nie jest !!!

chyba, że spowiadali się z czego innego...

[mika74]

Zalezy co powiedzieli na spowiedzi, niektorzy pewne " szczególy " wspólnego
wynajmowania mieszkania przemilczaja. Moze Twoja siostra była bardziej szczera,
albo jej spowiednik bardziej dociekliwy?

[gringo68]

reni_78 napisała:

> wspólne wynajmowanie mieszkania grzechem nie jest !!!
>
> chyba, że spowiadali się z czego innego...
>

Oczwiście. Mieszkanie razem nie jest grzechem i żadeń ksiądz nie uzna tego za
grzech. Co innego współzycie i o to prawdopodobnie chodziało Ta siostra to
zresztą jakaś przygłupia. Czego się spodziewała, skoro z z góry odrzuciła
możliwość zaprzestania wspólżycia...

[kohol]

Mieszkanie razem bywa (w zależności od księdza) grzechem.

[des4]

kohol napisała:

> Mieszkanie razem bywa (w zależności od księdza) grzechem.
>
Nie. Zaden ksiądz nie uzna tego za grzech jeśli nie zachodzi fakt współżycia,
zresztą gtrzech nie zależy od tego co "uzna" ksiądz grzech jest występkiem w
oczach Boga...

[kohol]

des4 napisał:

> kohol napisała:
>
> > Mieszkanie razem bywa (w zależności od księdza) grzechem.
> >
> Nie. Zaden ksiądz nie uzna tego za grzech jeśli nie zachodzi fakt współżycia,
> zresztą gtrzech nie zależy od tego co "uzna" ksiądz grzech jest występkiem w
> oczach Boga...

Ależ tak. Bywa to interpretowane jako "dawanie zgorszenia".
"Ludzie widzący taką sytuację mają bowiem prawo — jedni z bólem, inni z
satysfakcją, zależnie od swojego własnego stosunku do Kościoła i do Bożych
przykazań — odnotować ją jako następne potwierdzenie tego, że tradycyjne normy
moralne dzisiaj się załamują. Innymi słowy, dawać zgorszenie można również
wówczas, kiedy — nie popełniając grzechu — rozmyślnie stwarzamy sytuację,
pozwalającą innym domyślać się, że ten grzech właśnie popełniamy."
źródło: www.mateusz.pl/wdrodze/nr358/16-wdr.htm
Zresztą na tej podstawie nie dostałam rozgrzeszenia (o czym pisze w poście
gdzieś poniżej), więc najwidoczniej bywa to grzechem uniemożliwiającym jego
otrzymanie.

[reni_78]

> "rozmyślnie stwarzamy sytuację, pozwalającą innym domyślać się, że ten grzech
właśnie popełniamy."

albo nie za bardzo rozumiem, albo źle interpretuję

jeżeli właśnie wprowadziłam się do nowego mieszkania, gdzie nikt mnie nie zna,
mąż wyjechał w delegację, dziecko jest na weekend u babci,
do mnie przyjedzie brat, którego też jeszcze nikt nie zna,
wypiję sobie z owym bratem po lampce wina, powspominamy głupoty z dzieciństwa,
podroczymy się, pośmiejemy, powygłupiamy - noc w cichości swej te odgłosy
rozniesie... sąsiedzi pomyślą sobie "kochanka franca jedna sprowadziła"..
to znaczy, że popełniam z tym czasie grzech zdrady ???
oczywiście, to do spowiedzi się nadaje, bo sąsiadki wiedziały lepiej...

jakoś mi to nie leży...

tak jak wspólne wynajmowanie mieszkania w tym kontekście...
to tak jakby ludzie jadący na studia do innego miasta rozmyślnie decydowali się
na pięć lat życia w grzechu planując wynająć pokój w mieszkaniu studenckim...

[kohol]

No, grzech zdrady na pewno to nie jest :)
Może to kwestia czasu, w jakim się ze sobą przebywa, nie wiem, nie mam pojęcia,
podaję tylko możliwą interpretację.

[reni_78]

jak dla mnie to całkiem fachowo przedstawiłaś swój punkt widzenia
i właśnie stąd wzięło się moje pytanie

pozdrawiam

[snajper55]

reni_78 napisała:

> to znaczy, że popełniam z tym czasie grzech zdrady ???

Grzech zdrady nie, ale jeśli sobie zdajesz sprawę z sąsiedzkich interpretacji
swojego postępowania, to popełniłaś grzech zgorszenia.

S.

[reni_78]

sąsiedzkie interpretacje najczęściej poznaje się na następny dzień...
albo za jeszcze kilka... z plotek...
a jeśli ktoś plotkuje i co nie wie, sam sobie dopowie, to on grzeszy...

[xtrin]

> Ta siostra to zresztą jakaś przygłupia.

Ano głupia, głupia, mogła przecież sprawę przemilczeć i rozgrzeszenie dostać, co?

Ok, może i nie za bardzo jest sens iść do spowiedzi wiedząc, że na rozgrzeszenie
się nie zasłużyło, ale z drugiej strony - może samo wyspowiadanie się coś komuś
daje?

[des4]

xtrin napisała:

> > Ta siostra to zresztą jakaś przygłupia.
>
> Ano głupia, głupia, mogła przecież sprawę przemilczeć i rozgrzeszenie dostać,
c
> o?
>
> Ok, może i nie za bardzo jest sens iść do spowiedzi wiedząc, że na
rozgrzeszeni
> e
> się nie zasłużyło, ale z drugiej strony - może samo wyspowiadanie się coś
komuś
> daje?

No właśnie przygłupia, gdyż do spowiedzi powinno się iśc z postanowieniem
poprawy. A jeżewkli spowiedź bez rozgrzeszenia coś komuś daje, to niech się ta
osoba zastanowi czy faktycznie jest wierząca naprawdę czy na pokaz...

[des4]

Mieszkając i żyjąc razem beż slubu eidentnie zgrzeszyli. Twoja siostra wie
okazała żalu i skruch za grzechy i nie przyrzekała poprawy, tym samym nie
kwalifikowała się do otrzymania rozgrzerzenia. Jej chłopak najprawdopodobniej
taki żal i obietnicę poprawy wykazal. Cóz beda musieli się rozstać na pewien
czas....

[Gość: realista]

Rozstac sie-na zawsze ale z tym klecha.

[des4]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Rozstac sie-na zawsze ale z tym klecha.

????

[Gość: realista]

Tak,bo uwazam ze konfesjonal jest dyskryminacja.Spowiedz uszna osobiscie uwazam
za obraze godnosci ludzkiej,ponizenie.Rozgrzeszac moze BOG,bez posrednictwa
kleru.

[snajper55]

W religii katolickiej spowiada ksiądz. Można zmienić wyznanie, skoro nie
akceptuje się reguł katolicyzmu.

S.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

snajper55 napisał:

> W religii katolickiej spowiada ksiądz. Można zmienić wyznanie, skoro nie
> akceptuje się reguł katolicyzmu.
>
> S.
+************************
Snejper, od kiedy w religii katolickiej spowiada sie przed ksiadzem?
Katolik spowiada sie przed Bogiem a nie przed ksiedzem!!!
Dlaczego w Polsce nie ma spowiedzi powszechnej?
Jak moze sie w polskim kosciele wyspowiadac osoba nie znajaca jezyka polskiego?
Na zachodzie jest to mozliwe!!!
Skoro jestes tak dobrym katolikiem, powiedz ktore przykazanie zabrania
wspolzycia przed slubem?
Zagne!!!!
W jakim stanie cywilnym byla Maryja rodzac Chrystusa: panna czy mezatka?
Na, wiec, co ty na to?

Dla niedoinformowanych

[ktos.czyli.ja]

W Piśmie świętym są zapisane słowa Chrystusa "«Pokój wam! - mówi. - Jak Ojciec
Mnie posłał, tak i Ja was posyłam. (...) Weźmijcie Ducha Świętego! Którym
odpuścicie grzechy, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są im zatrzymane»
(J 20, 21-23)."

Ksiądz czyli Kapłan jest pośrednikiem, ustanowionym przez Chrystusa, pasterzem
prowadzącym lud Boży do domu Boga Ojca. Każdy kapłan ma moc odpuszczania
grzechów otrzymaną od Chrystusa i przekazywaną przez sukcesję apostolską w
obrzędzie święceń kapłańskich.

[Gość: Marta50]

Dlaczego odbiegasz od tematu?
Co ma "Pokoj z wamy" z rozgrzeszeniem i spowiedzia?
Od kiedy wierny spowiada sie przed kaplanem a nie przed Bogiem?
Kaplan jest twoim Bogiem?

[Gość: obudzony]

Nie "Pokój z wami", tylko "pokój Wam" - tyle, że to było na samym początku
wypowiedzi Jezusa, jako powitanie, złotko.
Czytaj kochanieńka ze zrozumieniem, bo najwyraxniej masz z tym trudności - jak
każdy nawiedzony antykatol :P

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: obudzony napisał(a):

> Nie "Pokój z wami", tylko "pokój Wam" - tyle, że to było na samym początku
> wypowiedzi Jezusa, jako powitanie, złotko.
> Czytaj kochanieńka ze zrozumieniem, bo najwyraxniej masz z tym trudności - jak
> każdy nawiedzony antykatol :P
**********************
Tylko takie masz argumenty?
Cienko, cienko u ciebie.

[reni_78]

> Dlaczego w Polsce nie ma spowiedzi powszechnej?

na każdej mszy świętej: " Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu, i Wam Bracia i
Siostry, że bardzo zgrzeszyłam/em..."

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

reni_78 napisała:

> > Dlaczego w Polsce nie ma spowiedzi powszechnej?
>
> na każdej mszy świętej: " Spowiadam się Bogu Wszechmogącemu, i Wam Bracia i
> Siostry, że bardzo zgrzeszyłam/em..."
************
Wedlug ciebie jest to spowiedz powszechna?
Skoro tak sadzisz, dlaczego w Polsce siedza ksieza jeszcze w konfesjonale a
owieczki idac do nich dodaja tej procedurze jeszcze uznania?
Jedna wiara roznie interpretowana?

[reni_78]

są sprawy, o których uczyłam się na zajęciach z religii
(to były jeszcze te dobre czasy, gdy katecheza była na plebanii, więc było
wiadomo po co się na nią chodzi)

- spowiedź powszechna - wystarczy zajrzeć do modlitewnika, który dostaje każde
dziecko przy okazji przystąpienia do Pierwszej Komunii Świętej, by przeczytać
co to jest, i jakie grzechy obejmuje (przynajmniej w moim jest)

- ksiądz w konfesjonale - siedzieć może i musi, bo nie wszystkie grzechy są
objęte spowiedzią powszechną (np. grzechy ciężkie) i jeśli ktoś czuje potrzebę
może się wyspowiadać przed pośrednikiem "dodając tej procedurze ... uznania" -
nie nam sądzić, kto i co w tym konfesjonale opowiada - po co to opwowiada?,
żeby doznać uczucia/poczucia zrzucenia z siebie pewnego moralnego ciężaru i
doświadczyć uczucia/poczucia czystego i lekkiego sumienia - nie nam osądzać!

- różne interpretacje wiary - gdzie polaków dwóch tam trzy zdania ;)
ponadto spróbuj sobie wyobrazić, jak musiało wyglądać życie religijno-poglądowe
wiernych Kościoła Katolickiego sprzed wprowadzenia Nowego Testamentu w
dzisiejszej formie czyli czterech zbieżnych, najbardziej do siebie podobnych
Ewangelii...
mam znajomych różnych wyznań, i na podstawie rozmów z nimi, mogłabym wysunąć
nieśmiałą hipotezę, iż w żadnej wierze nie ma wyznaczonych jasnych i klarownych
granic interpretacji... tak jak w świeckim prawie skarbowym...

pozdrawiam

[Gość: Marta50]

Ach jakie to byly wtedy "piekne" czasy kiedy trzymano narod w ciemnosci i
bojazni, to chcesz mi powiedziec?
Dlaczego kosciol katolicki na zachodzie rozni od kosciola na wschodzie rozni,
odpowiedz mi na te pytanie.
Jaki interes maja w tym ksieza w Polsce?

[reni_78]

"piękne" czasy to raczej były przed pojawieniem się chrześcijaństwa,
szczególnie w starożytnym egipcie, gdy faraoni przy pomocy swych uczonych
kapłanów, wmawiali prostym ludziom, że zaćmienie słońca to gniew bogów...

wszelkie kościoły, nie tylko katolicki, na wschodzie i zachodzie różnią się
między sobą... tak jak ustroje polityczne, prawo, administracja państwowa,
historia narodu, życie społeczeństwa...

jeżeli książa mają jakiś komercyjny interes (jeśli dobrze Cię zrozumiałam),
to raczej powinni poprzestać swej pseudo-duszpasterskiej działalności, odejść w
duchowieństwa i założyć firmę, najlepiej podporządkowaną prawu gospodarczemu...

[duzy.wielki.chomik]

Kto jest dyskryminowany?
Bóg oczywiście może rozgrzeszać bez "pośrednistwa" człowieka, ale w religii katolickiej człowiek też może.

[snajper55]

Gość portalu: realista napisał(a):

> Rozstac sie-na zawsze ale z tym klecha.

Chyba raczej z religią katolicką.

S.

[xtrin]

1. Spowiadali się u innych księży.
2. Nie wiemy co dokładnie powiedzieli.

O dyskryminacji można by mówić, gdyby powiedzieli to samo temu samu księdzu.

Jeżeli ze sobą współżyją, nie mają zamiaru tego zmieniać i szczerze się z tego
spowiadają - nie powinni dostać rozgrzeszenia od żadnego księdza.

Niestety

[kohol]

Normalna sprawa :(
Ja i mój facet grzeszyliśmy wspólnie - a jednak od dostał rozgrzeszenie, ja
nie. Ot tak. Wiem, jak to boli. Uważam to za niesprawiedliwość - wypełniłam,
podobnie jak mój facet, wszelkie warunki sakramentu, jednak rozgrzeszenia nie
otrzymałam.
Tym niemniej nie dziwię się w tej sytuacji księdzu, że nie dał rozgrzeszenia
Twojej siostrze, dziwię się natomist temu księdzu, który udzielił rozgrzeszenia
temu chłopakowi. Tak to już jest, że jeśli podchodzimy do sakramentu pokuty,
musi być spełniony warunek "postanowienie poprawy". Jeśli para zamierzała nadal
ze sobą sypiać (bez ślubu) - nie można im było udzielić rozgrzeszenia.

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

kohol napisała:

> Normalna sprawa :(
> Ja i mój facet grzeszyliśmy wspólnie - a jednak od dostał rozgrzeszenie, ja
> nie. Ot tak. Wiem, jak to boli. Uważam to za niesprawiedliwość - wypełniłam,
> podobnie jak mój facet, wszelkie warunki sakramentu, jednak rozgrzeszenia nie
> otrzymałam.
> Tym niemniej nie dziwię się w tej sytuacji księdzu, że nie dał rozgrzeszenia
> Twojej siostrze, dziwię się natomist temu księdzu, który udzielił rozgrzeszenia
>
> temu chłopakowi. Tak to już jest, że jeśli podchodzimy do sakramentu pokuty,
> musi być spełniony warunek "postanowienie poprawy". Jeśli para zamierzała nadal
>
> ze sobą sypiać (bez ślubu) - nie można im było udzielić rozgrzeszenia.
> ************************

Dziwny narod.
Ktore przykazanie zabrania tego?

[renebenay]

Trzeba byc naprawde puknietym aby chodzic do spowiedziu.

[kohol]

Nie no, wiadomo, nie każdy chce mieć ślub li tylko cywilny :)

[Gość: Matylda]

Właśnie wczoraj jedna dziewczyna z mojej rodziny opowiadała, że spotkało to
samo jej narzeczonego. Ona spowiadała się w tym samym kościele ale u innego
księdza i rozgrzeszenie dostała. Mieszkają razem już ze dwa lata, ślub będzie w
lipcu a oboje mają po trzydzieści lat! Potem oboje obserwowali spowiadających
się ludzi i obliczyli, że rozgrzeszenia nie dostało jakieś 50%. Coś w tym jest.
Myślę, że po chwilowej euforii w jaką popadł Kościół w związku z faktem, że
religijność stała się modna i dobrze odbierana, pora oddzielić tych prawdziwie
wierzących od tych, którzy przykazania naginają do własnych potrzeb. Ja nie
uważam, żeby takie zamieszkiwanie razem było czymś dobrym (ale z zupełnie
innego względu) ale nie oceniam ludzi, którzy to robią. Jednak jeżeli ktoś
uważa się za katolika to powinien wiedzieć, że Kościół takie zachowanie uważa
za grzech.

[xtrin]

> Mieszkają razem już ze dwa lata, ślub będzie w lipcu

Oczywiście kościelny?

> Potem oboje obserwowali spowiadających się ludzi i obliczyli,
> że rozgrzeszenia nie dostało jakieś 50%.

Hmm... a to jakoś widać?

> pora oddzielić tych prawdziwie
> wierzących od tych, którzy przykazania naginają do własnych potrzeb.

Święta racja. Tyle, że wtedy zamiast tych 95% ochrzczonych, 85% uważających się
czy 45% praktykujących zostanie nam tych katolików jakieś kilkanaście procent
pewnie. A to KK zupełnie nie odpowiada. Wolą ilość niż jakość.

[Gość: Matylda]

1. Tak jest, naturalnie kościelny.
2. Pewnie, że widać. Jak ktoś nie dostaje rozgrzeszenia to ksiądz nie robi
znaku krzyża, delikwent nie całuje stuły i świńskim truchtem ze spuszczoną
głową czmycha spod konfesjonału dyskretnie spoglądając czy faktu tego nie
odnotowuje właśnie ktoś znajomy.
3. Niechby nawet 10% ale wszystko byłoby jasne. Kościół nie taki głupi no i ma
przykłady w niedalekiej historii. Przed stanem wojennym do Solidarności
zapisywał się "kto żyw" (dużo obiecywali). Potem internowali garstkę i po
Solidarności. Jaki z tego wniosek? ano taki, nie na ilość a na jakość.

[xtrin]

> 1. Tak jest, naturalnie kościelny.

Naturalnie... ot, taka naturalna, katolicka obłuda :(.

> 2. Pewnie, że widać. Jak ktoś nie dostaje rozgrzeszenia to ksiądz nie robi
> znaku krzyża, delikwent nie całuje stuły i świńskim truchtem ze spuszczoną
> głową czmycha spod konfesjonału dyskretnie spoglądając czy faktu tego nie
> odnotowuje właśnie ktoś znajomy.

Kurcze, nigdy się nie przyglądałam tak uważnie, a to może ciekawe widowisko być :).

> 3. Niechby nawet 10% ale wszystko byłoby jasne. Kościół nie taki głupi no i ma
> przykłady w niedalekiej historii. Przed stanem wojennym do Solidarności
> zapisywał się "kto żyw" (dużo obiecywali). Potem internowali garstkę i po
> Solidarności. Jaki z tego wniosek? ano taki, nie na ilość a na jakość.

Ja to wiem. Ty to wiesz. A czy KK to wie? Może i tak, ale jakoś nie stosuje.

Matylda ,popraw sie....

[Gość: Pawel]

Matylda nie masz zielonego pojecia dlaczego ludzie zapisywali sie do
Solidarnosci. Niby co im obiecywano????? Bzdury totalne piszesz. Wiesz dlaczego
10 milionow pracujacych zapisalo sie do Solidarnosci??? Jedyne co zyskiwali to
poczucie wlasnej wartosci ktore komuna im odebrala, poczucie ze sa gospodarzami
w swoim wlasnym kraju, oraz sprzeciw przeciwko temu co bylo,
przeciwko "przyjaciolom i nadzorcom "ze wschodu.To byl przejaw bardziej
patriotyczno-narodowy a nie pracowniczy. Jak sobie wyobrazasz internowanie 10
milionow ludzi. Mysl dziewczyno na drugi raz, zamiast pisac jakas bzdurna
scieme.Ps. podgladanie i przeliczanie kto co caluje i jak przy konfesjonale to
grzech. Lec sie z tego wyspowiadac i przestan byc zgorzkniala dewota.

[Gość: Matylda]

Pawle, dopiero dziś przeczytałam Twój post ale lepiej póżno niż wcale. Piszesz,
że nie mam pojęcia dlaczego ludzie zapisywali się do Solidarności... otóż
wydaje mi się, że jednak mam pojęcie. Robili to owczym pędem, bez
zastanowienia, jak to Polacy potrafią. Ja sama nie należałam bo jeszcze wtedy
nie pracowałam ale doskonale pamiętam biuro mojej mamy gdzie ktoś zrobił listę
ludzi uznawanych za porządnych i tym ludziom podtykał tę listę do podpisu.
Oczywiście wszyscy podpisywali a była to lista chętnych do wstąpienia w szeregi
Solidarności. Potem ten facet okrzyknął się przewodniczącym organizacji
zakładowej, rozwalał dyscyplinę i porządek, zmuszał do strajkowania ale nie
mogli się go pozbyć bo z racji funkcji był nietykalny, cwaniak jeden!
Obiecywano wiele. Te szynki z kantyn, te wczasy w Złotych Piskach na które
dotychczas jeżdzili partyjni i to że wszyscy będą równi (Kaczory potwierdzą!)
itp. Piszesz, że komuna odebrała ludziom poczucie własnej wartości? To znaczy,
że teraz to poczucie odzyskali? Wtedy mieli pracę, żyli samodzielnie i godnie.
Teraz mają to poczucie wartości gdzie? stojąc w ogonku w Urzędzie Pracy czy
łykając ślinę przy wystawie sklepowej? No tak! teraz mogą się czuć jako
gospodarze we własnym kraju! Tylko gdzie bardziej, jak pracują w
sprywatyzowanej fabryce czy jak podają nocniki starym Niemcom? Co do nadzorców
ze wschodu...no cóż, okazało się, że to jednak oni się na nas wypieli a nie my
na nich. Internować 10.000.000 ludzi nie było potrzeby bo i tak jakieś
9.999.900 nie wiedziało do czego zgłosiło swój akces. Bardziej bzdurnej sciemy
jak ta, którą podawali ludziom do wierzenia w 1980 roku chyba nie było.
Ps. Gdybyś posiadł umiejętność uważnego czytania to pewnie nie musiałabym Ci
tłumaczyć, że to nie ja obserwowałam i nie ja liczyłam. Gdybyś się tak nie
zacietrzewił to pewnie też zauważyłbyś cień ironii w mojej wypowiedzi. Tak czy
inaczej serdecznie pozdrawiam już w Nowym Roku.

[karo_ka1]

Nie całuję stuły, znak krzyża X robi bardzo dyskretnie;
rozgrzesznie dostaję. Pozory mylą czasem...

[Gość: Marta50]

Tez sadze tak.
Zeby sprawdzic ilu wierzacych zostalo by wiernym polskiemu kosciolowi
katolickiemu nalezy wprowadzic podatek koscielny, ustalic stale stawki za uslugi
koscielne a duchowienstwu dac pobory tak jak kazdemu pracujacemu. Wtedy
zobaczylibysmy zmiany mentalne pasterzy jak i nalezacych do nich owieczek.

[reni_78]

może nie w takim sensie o jakim piszesz, ale to wszystko istnieje

mnie osobiście bardzo podoba się rozwiązanie, o którym mówiła kiedyś Pani
Samusionek w jakimś wywiadzie, tylko nie pamiętam do jakiego konkretnie
Kościoła Ona należy - wierni, na zasadzie ogólnego zaufania, wpłacają na rzecz
parafii chyba 10% swoich przychodów netto, a ksiądz/pastor/tudzież_inny
duszpasterz ma obowiązek rozliczyć się z wiernymi z każdej złotówki - w tym
Kościele wynik jest taki (nawet w biednych parafiach o małej ilości wiernych o
niskich pensjach w życiu prywatnym), że wierni identyfikują się ze swoją wiarą,
Kościołem i parafią

natomiast w Kościele Katolickim, bardzo mocno generalizując, jest zwyczaj
kładzenia na tacę 1zł przez 52 niedziele, zakładając iż człowiek jest każdej
niedzieli na mszy, plus opłatek na Boże Narodzenie, plus w większości parafii
koperta po kolędzie... czyli całe nic w spieraniu Kościoła, do którego się
należy... przemawia więc do mnie to, co pojawiło się w tym wątku -> jakość a
nie ilość - moim zdaniem lepszy Kościół mały i stabilny niż duży i rozchwiany
tożsamościowo - poza tym całym sercem jestem za ostatecznym rozdzieleniem
Państwa i Kościoła (w naszych polskich warunkach katolickiego), bo to co się
teraz wyrabia w naszym parlamencie przeszło już chyba granice jakiegokolwiek
dobrego smaku...

pozdrawiam

[Gość: Marta50]

Reni_78 tak jest w katolickim jak i ewangelickim kosciele w Niemczech.
Tu nie ma nic ksiadz do kasy kosciola, decyzje wydatkow pieniedzy zebranych w
kosciele na tace czy za udzielone uslugi podejmuje rada koscielna.
Ksiadz zyje z wlasnorecznie zarobionej pensji!!!

Niech pójdzie do innego.

[Gość: xionc]

Ale jaja

[Gość: Majka]

To za coś takiego nie otrzymuje sie rozgrzeszenia??:) A po co w ogóle się z tego
spowiadała?? Czy ona uważa zę to jest grzech? Jeśli nie to nie powinna się z
tego spowiadać. Niech idzie do innego księdza jeśli jej to potrzebne do
szczęścia i powie "więcej grzechów nie pamiętam".

[kohol]

Własnie żeby uniknąć takich sytuacji - robi się przedtem "rachunek sumienia".
Nieważne, co SIĘ uważa za grzech, istotne jest, co tym grzechem JEST w świetle
religii katolickiej (świadome i dobrowolne wykroczenie przeciw Bogu i Jego
przykazaniom).
No cóż, jak się już przyjmuje, że się chce żyć zgodnie z tą wiarą, to się
przyjmuje wszystko, inaczej jest to coś, co się, zdaje się, nazywa
hipermarketem wiary ( www.wprost.pl/drukuj/?O=51425 ).

[Gość: Majka]

No to u nas jest z 80% niewierzących katolików :) Istna paranoja. Nie lepiej
przestrzegać norm ogólnoludzkich i społecznych? Zdrowiej i normalniej i nie
trzeba się spowiadać :))

[kohol]

Mnie tego nie musisz tłumaczyć :)

[nessie-jp]

Hm, a to grzech cudzołóstwa jest? Jak się mieszka we własnym mieszkaniu z
facetem bez namaszczenia kościelnego? No bo przecież we własnym łóżku się sypia,
a nie w cudzym!

kiedyś usłyszałam...

[reni_78]

... w autobusie rozmowę kilku dość młodych ludzi o "tych" sprawach, właśnie w
przytoczonym przez Was kontekście cudzołóstwa, jeden z nich odezwał się:
"a ja biorę dziewczę w moje łóże i już nie cudzołoże"...

[kohol]

Sztaudynger, nihil novi :)

[Gość: jaija]

Muszę przyznać, że najbardziej mną wstrząsnął nie sam fakt nieotrzymania
rozgrzeszenia, czy otrzymania przez jedną ze stron (bo faktycznie nie wiadomo,
co powiedział chłopak, może żałował, a wiadomo, co KK sądzi o współżyciu bez
ślubu), ale to... ZGORSZENIE, nieważne, co się robi, ale że się mieszka
razem... no ludzie... toż to dulszczyzna na całego! Bo p. Władzia z p. Kazią
się zgorszą, że Ania z Wojtkiem mieszkają razem, nieważne, że nie śpią - ważne,
że MOGĄ... aaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Pawel]

Jestes absolutnym wyjatkiem jaija.... co za cnotka z ciebie.

[Gość: jaija]

Dlaczego cnotką?
Czy mnie gorszy, jak ktoś mieszka razem? Bo czegoś tu nie rozumiem... mnie
gorszy to, że ktoś może uważać za sianie zgorszenia mieszkanie razem. To
przecież czasy wiktoriańskie takie były...

[Gość: Pawel]

Nie gorszy cie zamieszkiwanie razem, wiec po co zaprzeczac, ze krew nie woda?

[Gość: jaija]

A kto zaprzecza? O so chozzi? Mnie tam nie obchodzi, co robią ludzie, którzy
mieszkają razem, czy śpią, czy nie, mnie śmieszy to, że niektórych gorszy sam
fakt zamieszkania :D:D:D

[Gość: obudzony]

Kogoś "obcego" wpuszczasz do łóżka, dlatego "cudzołostwo" :D

[Gość: aateistka]

beta100 napisała:
> Siostra oczywiscie
> grzecznie odmowila, przez co nie otrzymala rozgrzeszenia za "brak
> postanowienia poprawy".

I słusznie - jeżeli jest katoliczką to powinna zachować cnotę do ślubu.
Nie można zjeść ciasteczka i mieć ciasteczka.
To, że chłopak dostał rozgrzeszenie - to normalne - jaka religia takie
traktowanie.

Jeżeli o mnie chodzi to nie jestem hipokrytką i obcemu facetowi nie opowiadam o
detalach swojego życia.
Nawet jeżeli zgrzeszę teraz pychą to powiem, że żyję bez tych sakramentów
bardziej "po bożemu" we wszystkich aspektach życia niż ci spowiadający się co
tydzień wierni.

[Gość: Pawel]

Rozbawil mnie twoj samokrytycyzm. Najwazniejsze jest miec dobre zdanie na swoj
temat

Zadna dyskryminacja

[Gość: Pawel]

Chlopak zapewne obiecal poprawe, nie majac zamiaru nic zmienic, a wiec sklamal.
Siostra poszla do spowiedzi aby uzyskac rozgrzeszenie , najwyrazniej uznajac
swoj konkubinat za grzech. Dlaczego wiec obrazila sie na ksiedza ktory rowniez
uznal to za grzech ? Nie mozna odpuscic komus grzechu, ktory ktos ma zamiar
kontynuowac. To zwykla hipokryzja i zaklamanie.

[echtom]

Jeżeli skłamał, to spowiedź i rozgrzeszenie są nieważne.

[Gość: Pawel]

Dokladnie.

[Gość: krzych]

To niech twoja siora pójdzie do innego księdza i problem z głowy. Z tego co
piszesz to ten jest lekko... pomylony. ;)

[husyta]

Gość portalu: krzych napisał(a):

> To niech twoja siora pójdzie do innego księdza i problem z głowy. Z tego co
> piszesz to ten jest lekko... pomylony. ;)


Tak, niech idzie do innego konfesjonału i niechj weźmie ze sobą kurę, już
wypatroszoną. Jak ksiądz ją zobaczy, na pewno da rozgrzeszenie.

Ludzie! drwiny z Pana Boga robicie tymi spowiedziami w konfesjonale i
debatowaniem co jest a co nie jest grzechem i jak otrzymać rozgrzeszenie.

Wam jest potrzebna metanoia!

do komunii nie potrzeba spowiedzi

[Gość: eurofanatik]

Chodzenie do spowiedzi to jakis straszny anachronizm. Ludzie, mamy dwudziesty pierwszy wiek! Poza tym do komunii mozna przystepowac bez spowiedzi.

[snajper55]

Gość portalu: eurofanatik napisał(a):

> Chodzenie do spowiedzi to jakis straszny anachronizm. Ludzie, mamy dwudziesty
> pierwszy wiek! Poza tym do komunii mozna przystepowac bez spowiedzi.

A po co przystępować do komunii ? Też nie trzeba. Tak samo jak nie trzeba
przystępować do spowiedzi.

S.

Mordercą też można być

[Gość: drt]

ale czy to dobry wybór

[tredve94]

beta100 napisała:

> Czy to nie jawna dyskryminacja?

Samo zycie. W urzedach skarbowych możesz dostać dwie odmienne interpretacje tego
samego przepisu. A KK to jedna wielka zbiurokratyzowana instytucja.
Welcome to Poland :)

Brawo , jedna zasada dla wszystkich

[Gość: Pawel]

Nie pisz bzdur aby "udowodnic" na sile swoje wywody. Przepis jest taki: grzech
jest odpuszczony jesli jest wola poprawy. U chlopaka taka wola musiala byc
wyrazona, a u dziewczyny jak widac nie. Grzech ten sam , ale nie taka sama wola
poprawy.Czyli Kosciol Katolicki dowiodl tutaj ze pracuje zgodnie z jedna
regula. Brawo. Welcome to Poland.

[tredve94]

Z tytułowego postu nie wynika, że chłopak wyraził wolę poprawy, tylko że
"spowiadał się z tego samego grzechu".

[karbat]

hehehe
klecha onanista czesto homoseksualista jeszcze czesciej agent -kapus w
przebraniu sluzbowym
traktuje doroslych ludzi jak male wymozdzone dzieci , mowi im jak maja zyc, co
dla nich dobre a co zle

[halev]

Mam wrażenie, że często ludzie traktują spowiedź w ten sposób: "Aha,
wyspowiadałem się, ok. mogę znowu grzeszyć. A jak nagrzeszę, to znów się
wyspowiadam i po sprawie".

Albo się żyje według pewnych zasad, albo nie. A takie podejście jak wyżej
opisałam, to czysta hipokryzja.

[Gość: bozia]

Rozgrzeszyć nas może tylko Bóg ,a ten w stosunku do ludzi jest pełen miłości no
i raczej wybacza często.Księża często w konfesjonale prezentują swoje poglądy i
to na tyle.Często w kościołach akademickich są bardziej wyrozumiali.Moja
znajoma poszła sobie do luteran i wyspowiadała w czasie spowiedzi.Liczy się
szczera spowiedż.

[Gość: jaija]

Luteranie mają spowiedź?????????????????????

[a.nancy]

Gość portalu: jaija napisał(a):

> Luteranie mają spowiedź?????????????????????

maja. spowiedz powszechna.

[ppg7]

> znajoma poszła sobie do luteran i wyspowiadała w czasie spowiedzi.Liczy się
> szczera spowiedż.

A dla ciebie liczy się wygoda a nie Bóg

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: bozia napisał(a):

> Rozgrzeszyć nas może tylko Bóg ,a ten w stosunku do ludzi jest pełen miłości no
> i raczej wybacza często.Księża często w konfesjonale prezentują swoje poglądy i
> to na tyle.Często w kościołach akademickich są bardziej wyrozumiali.Moja
> znajoma poszła sobie do luteran i wyspowiadała w czasie spowiedzi.Liczy się
> szczera spowiedż.
**********************
Tak masz racje, Bog jest pelen milosci a nie pogardy czy karcenia ludzi - to
jest przewodnia mysl kosciola.

[Gość: obudzony]

O żalu za grzechy słyszałaś?
Bez żalu za grzechy Bóg nie wybacza - przeczytaj scenę ukrzyżowania -
szczególnie jak łotrowi Jezus powiedział, że go weźmie do raju :P

[Gość: Marta50]

Odpowiadasz na :

Gość portalu: obudzony napisał(a):

> O żalu za grzechy słyszałaś?
> Bez żalu za grzechy Bóg nie wybacza - przeczytaj scenę ukrzyżowania -
> szczególnie jak łotrowi Jezus powiedział, że go weźmie do raju :P
******************
Za jakie grzechy?

[a.nancy]

> Często w kościołach akademickich są bardziej wyrozumiali.

jezeli spowiadamy sie bez postanowienia poprawy, spowiedz jest niewazna, nawet
jesli ksiadz udzielil rozgrzeszenia. wyrozumialosc ksiedza nie ma tu nic do rzeczy.

Moja
> znajoma poszła sobie do luteran i wyspowiadała w czasie spowiedzi.Liczy się
> szczera spowiedż.

liczy sie szczera spowiedz, zal za grzechy i postanowienie poprawy. nawet u luteran.

To tak jak w sądzie. Za to samo przestępstwo

[Gość: lsm]

jeden sędzia skazałby na np. 3 lata pierdla a inny na 10 lat.

[facet123]

Idea spowiedzi oraz podejście kościoła do spraw seksu są tak absurdalne, że
doszukiwanie się w sytuacji o której piszesz dyskryminacji to jakieś
nieporozumienie.
Poprostu chłopak trafił na mniej rozgarniętego księdza, albo co innego mu
powiedział, bo stanowisko kościoła jest takie, że wszelkie współżycie przed
ślubem jest grzechem. Nie można dać rozgrzeszenia jeżeli osoba nie deklaruje
porzucenia życia w grzechu.
Zamiast oskarżać kościół, który ma na sumieniu o wiele więcej zła niż jakaś tam
dyskryminacja przy konfesjonale, proponuję darować sobie w ogóle obrządki
katolickie, a boga (jesli koniecznie chcecie) szukajcie na własną rękę.

[Gość: bozia]

Tak żal za grzechy to ważna sprawa,ale nie żyjemy w średniowieczu.Aceptuję
także związki<bez papierka>.Większość z nas akceptuje rozwody,a czemu itego nie
zabronić?Luteranie mają spowiedż ogólną.Liczy się to jakimi jesteśmy ludżmi,jak
odnosimy się do drugich.Może weżniemy się także za inne przykazania,które
wyrządzają więcej strat.Pozdrawiam.

[Gość: Bozka]

Nie ma obowiązku ustawowego bycia katolikiem wyznania rzymsko-katolickiego.
Daruj sobie te dziwne apele. Możesz przecież być ateistą, muzułmaninem,
luteraniznem czy kimkolwiek innym.Jeśli chcesz być katolikiem, musisz
przestrzegać zasad obowiązujących katolików.Wśród tych zasad jest 10 przykazan,
a jedno z nich mówi "nie cudzołóż", a to oznacza zakaz wspólżycia z osobą nie
poślubioną.Proste.Jednoznaczne. Chcesz mieć ciastko i jednocześnie je zjeść.
Typowy przykład upadku obyczajów, a to nawoływanie, żeby Kościól odpuścil to
już żenada.