Jak ja kocham płacić podatki

[prawicowiec2]

Duma mnie rozpiera, jak na tankszteli wybulę 100 zł podatków za 40 litrów
paliwa, bo wiem że głodne dzieci dostaną okruszynę chleba. Jestem szczęśliwy,
gdy kupuję krzesło za stówę i dopłacam 22 zł na spasionego sierżanta
policjanta odliczającego dniówki do emeryturki. Wzrasta moje poczucie własnej
wartości, gdy uświadamiam sobie, że co miesiąc 300 zł mojego PIT-u
nieskończony w swej mądrości rząd przeznaczy na szkolenie dzielnych zuchów-
żołnierzy, którzy za rok i tak wszystko zapomną. Skóra mi cierpnie na myśl,
że za tanio płacę za żywność i rolnikom naszym kochanym musi biedny podatnik
unijny dopłacać. Żałuję że nie płacę większej składki na zdrowie, tak bym
chciał żeby bidulki lekarze więcej zaraiały. I abonament na telewizor
powinien być większy, tak żeby na wszystko starczyło. wogóle najlepiej żeby
były tylko podatki, żeby nie było niczego...

[mike.recz]

Cały czas mam wrażenie, że ogromny wpływ na Ciebie wywiera pan JKM.

[prawicowiec2]

> Cały czas mam wrażenie, że ogromny wpływ na Ciebie wywiera pan JKM.
Nie. Wywarł kiedyś raz. I tak mi zostało :)

[mike.recz]

Też ok:)

[kszynka]

szkoda, że tak niewielu rozumie to o co chodzi JKM

[ardzuna]

Swoją drogą, niezły z niego palant.

Brawo! Bardzo madry komentarz.

[mulla_komar]

Podoba mi sie twoja argumentacja! Przekonales mnie. Madrosc od Ciebie bije na
kilometr.

[Gość: R]

nawet pan JKM jest mimo wszytko potrzebny. Dal zabawy chociaz.

JKM - piwrwszy klaun polskiej polityki

[Gość: Piter]

Oj szkoda, szkoda...
jaka ogromna to szkoda.
Aż się przykro robi.

[jamtoja]

szkoda, że z tych co go popierają też...
bo poza krzyczeniem o zniesieniu wszelkich podatków co jest bzdurą, acz nie aż
taką horrendalną, rzeczony jegomość pieprzy lepsze głupoty, w sumie trochę bubla
przypomina...

[prawicowiec2]

"co jest bzdurą, acz nie aż tak horrendalną"
hehe, Lewa Strona to potrafi argumentować :)

[jamtoja]

to nie bardzo chodzi o stronę, bardziej o osobowość:) a że bez argumentów to
dyskusja to fakt, ale sam zacząłeś w sumie...
tak z ciekawości, popierasz hasła mikkego (czy jak go sie tam odmienia) poza
ekonomicznymi? tzn baby do garów, księża na księżyc itp?

ps. a co tu argumentowac tak poza tym, jako lewak uważam że pomoc państwa bywa
niezbędna i dlatego wierzę w słuszność podatków (ich wysokość i skuteczność
wykorzystania funduszy to inna bajka). Ty uwazasz, ze kazdy musi radzic sobie
sam, zadne argumenty nie przekonają ani mnie ani Ciebie. (sam z pomocy nie
korzystam i mam nadzieje przynajmniej do emerytury nie korzystac....)

[Gość: mateusz a]

jamtoja napisał:

> ps. a co tu argumentowac tak poza tym, jako lewak uważam że pomoc państwa bywa
> niezbędna i dlatego wierzę w słuszność podatków (ich wysokość i skuteczność
> wykorzystania funduszy to inna bajka). Ty uwazasz, ze kazdy musi radzic sobie
> sam, zadne argumenty nie przekonają ani mnie ani Ciebie.

Nie, nie każdy poradzi sobie sam. Ale nikt nie ma prawa ZMUSZAĆ nikogo do
pomagania innym. Gdyby ludzie nie byli zmuszani do podatków, odżyły by takie
wartości jak przyjaźń, rodzina i każdemu pomagaliby najbliżsi lub całkiem
anonimowi ludzi za pośrednictwem różnych FUNDACJI CHARYTATYWNYCH, na które
wpłacaliby DOBROWOLNE datki... (patrz WOŚP, PCK, Caritas)

Ktoś kto uważa, że jemu się cokolwiek NALEŻY od obcych ludzi, WBREW ich woli
niczym nie różni się od złodzieja.

Można prosić, ale nie można wymagać.

[k_r_m]

a ja chciałbym móc płacić jak największe podatki nawet po kilkaset tysięcy, nie
miałbym nic przeciwko bo zanaczyłoby tylko, że miałbym z czego je płacić :)

JKM ma problemy!

[comrade]

Kiedys wydawalo mi sie ze on jest genialny. Teraz z tej wiary zostało mi tylko
przekonanie ze ma parę dobrych pomysłów. JKM ma całą masę problemów ze sobą:
jest maksymalnie niepoprawny politycznie, mowi ze demokracja (która zwie
d***kracją) jest be, a jednocześnie narzeka ze mainstreamowe media go ignorują i
robi sie z niego pajaca i radykała. Koleś przez kilkadziesiąt lat kariery
politycznej nie zorientował się że aby zaistnieć w głównych mediach to trzeba
tańczyć tak jak grają, trzeba być poprawnym politycznie, grzecznym i sprzedawać
swoje teorie w formie grzecznej & umiarkowanej. Tylko wtedy mozna zdobyć jakiś
wpływ.

Po drugie - kieda gada o gospodarce to jeszcze powiedzmy że jest OK, ale jak
zaczyna mowic o czyms innym to czasami wali takie bzdury ze aż żal. Np ostatnie
jego wyskoki z izolowaniem zakazonych HIV. I wiele innych idiotyzmów.

Po trzecie i najwazniejsze - UPR nie przedstawił żadnego konkretnego pomysłu
skąd wziąć pieniądze na rozne reformy np. na okres przejściowy między obecnym
systemem emerytalnym wciąż w duzej mierze 'pokoleniowym' a systemem całkowicie
dobrowolnym. Hasełka że kasa byłaby z prywatyzacji są smieszne - kto choć troche
orientuje sie w temacie ten wie, że nie pokryłyby nawet 1/4 potrzebnych środków.
Mimo obecnych DRAKOŃSKICH składek na ZUS, na emerytury wciąż co roku brakuje ok
30 miliardów złotych rocznie - i te pieniądze dopłaca budżet, z innych
przychodów! Teraz załóżmy że likwidujemy przymus ZUS - z dnia na dzień brakuje
grubych miliardów złotych na emerytury, które trzeba przecież wypłacać NA
BIEŻĄCO! Dziura budżetowa powiększa się dwukrotnie - UPR nigdy nie przedstawił w
jaki sposob zamierza finansować lawinowo rosnący deficyt budżetowy z tego
tytułu, a jako partia konserwatywna wszak powinni dbać o równowagę w budżecie, a
nie powiększać dziurę!

[Gość: Pewex]

no dobra wyobraźmy sobie że likwiudują zus, i obniżają akcyze na benzynę np. i produkty gdzie rząd oprócz vatu pobiera jeszcze całą masę innych podatków, zostaje Ci w kieszeni ok 600PLN co miesiąc, do lekarza chodzisz, raz na pół roku? no to z tych conajmniej 600 PLN nadwyżki pójdziesz sobie raz na te pół roku ba! nawet co miesiąc do lekarza prywatnie, nadal masz 500+, co zrobisz z tym? zapewne wydasz, więc Twoja nadwyżka wróci w postaci dwojakiej, raz że kupując i tak płacisz vat, dwa że kupując przyczyniasz się do wzrostu gospodarczego do wzrostu zatrudnienia, co pociąga za sobą fakt że pieniądze przenzaczane na zasiłki mogę być przesunięte, oczywiście że krótkotrwale mogłoby to nadszarpnąć i poważnie zachwiać budżetem, ale dam sobie mały palec od nogi odciąć że już po na drugi budżet byłoby lepiej, a na 3-4 byłoby bardzo dobrze. Owszem jest to ryzykowne, nawet obarczone sporym ryzykiem niepowodzenia ale sądze że i równie dużym ryzykiem powodzenia, podatki, tak muszą być, to oczywiste, ale niech są wliczone w produkty i usługi, niech rząd tak się stara rządzić krajem by ludzie mieli coraz więcej pieniędzy bo wtedy rząd ma pieniądze. Nierealne, hmm realne, ale i wymagające, ja mam pracę w której nikt mi nie daje sumy za siedzenie, mam pracę gdzie wiem że co zarobię to moje, nikt nie zdziera ze mnie podatków, małe płace i one są dla mnie ok, z tego co zarabiam stać mnie na odłożenie na emeryture, na pójście prywatnie do lekarza, i mi zostaje, i wcale nie jest to jakaś zawrotna suma, gwarantuje Ci że gdyby od zarobków Netto na poziomie 1200-1500 PLN dodać ludziom to co im państwo zabiera mieliby prawie 3000 lub ponad 3000 PLN, a ludzie są idiotami w większości, na emeryturę zainwestują lepiej niż nasze zusidło, służba zdrowia ubezpieczenie dobrowolne w państwowej, lub prywatnie etc. Można to zrobić potrzeba odwagi

[Gość: Micles5]

O izolaci chorych na HIV to chyba dobrze mowil. Jak ja przechodzilem zoltaczke
to bez pytania zamknieto mnie w szpitalu na pol roku i nie mialem nic do
gadania. A to i to to choroba zakazna. Dlaczego mamy chorych na HIV traktowac
lepiej od chorych na inne choroby zakazne???

[Gość: begee]

Współczuję, ale nie załamuj się. Niektórym z wiekiem to mija - jedym juz z
trądzikiem, innym dopiero z włosami. Poza tym akcyza paliwowa nie idzie na
głodne dzieci tylko na łatanie dróg któymi jeździsz... ale obawiam się, że
zrozumiesz to dopiero po ustąpieniu zakażenia JKM:))

[tingavinga]

No rzeczywiście, drogi sa polatane extra, haha.

[Gość: begee]

I czego to ma niby dowodzić?

[Gość: tingavinga]

Twojemu stwierdzeniu na co ida podatki

[Gość: lewicowiec]

podatki w Polsce sa relatywnie niskie,tylko niestety nie douczone spoleczenstwo
jeszcze o tym nie wie...

[tomasz.blaszynski]

powiedz to tym którzy płacą co miesiąc złodziejski ZUS.

[Gość: matematyk]

oczywiście relatywnie niskie !!!! Jesteśmy dopiero na 3 miejscu po Finlandii i
Szwecji

[mienszewik]

Gość portalu: matematyk napisał(a):

> oczywiście relatywnie niskie !!!! Jesteśmy dopiero na 3 miejscu po Finlandii i
> Szwecji

Bzdury!

[q_vw]

Ty tak serio, czy żyjesz na innej planecie ?!

[mienszewik]

q_vw napisał:

> Ty tak serio, czy żyjesz na innej planecie ?!



Ok
Napisz wiec,jakie to okropnie wysokie podatki mamy w Polsce!
Podatek CIT ??? 19% -jedna z najnizszych stawek w Europie.
Podatek PIT ??? 19,30,40 plus ULGI ktore sprawiaja,ze efektywna stope podatkowa
ludzie w pierwszej grupy wynosi wiec nie 19% lecz 13%!!!)
Spadki od darowizn ??? NIE MA
Podatek VAT ??? Najbardziej powszechne produkty sa oblozone stawka 7%...Reszta
wynosi 22%
etc.
Przestan sie uzalac i spojrz prawdzie w oczy.Podatki sa niskie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=55738171&a=55813955

[swoboda_t]

Tak, podatki są niskie. I dlatego ludzie, którzy przy tych samych zarobkach na
zachodzie uznawani byliby za niezamożnych, a w niektórych przypadkach
kwalifikowali się do pomocy społecznej, płacą w Polsce stawkę 30 czy 40
procent. Bo widzisz - stawki to nie wszystko. Równie ważne są progi. Dalej -
"najbardizej powszechne towary są obłożone VAT 7%". Hmm, ciekawe - poza
żywnością (nie całą!), większość zakupów jest ovatowane stawką 22%, jedną z
wyższych w Europie. Składki na ubezpieczenia społeczne mamy jedne z najwyższych
w świecie - bodajże Niemcy i Francja mają większe. Skutek jest taki, że ok. 45%
wypracowanych przez pracownika pieniędzy jest zabieranych przez państwo
bezpośrednio przy wypłacie(i to już w pierwszym progu). A kolejne kilkadziesiąt
procent w postaci akcyz, vatów, obowiązkowych składek, opłat manipulacyjnych,
skarbowych, PCC, opłat za obowiązkową wymianę dokumentów, koncesji, licencji,
obowiązkowych kontroli itp. itd.
Tak, podatki w Polsce są bardzo niskie!

klamiesz!!!

[dem-leftist]

swoboda_t napisał:

> Tak, podatki są niskie. I dlatego ludzie, którzy przy tych samych zarobkach
na
> zachodzie uznawani byliby za niezamożnych, a w niektórych przypadkach
> kwalifikowali się do pomocy społecznej, płacą w Polsce stawkę 30 czy 40
> procent. Bo widzisz - stawki to nie wszystko. Równie ważne są progi.

tak prawda,ze podatnicy w Polsce wpadaja za szybko w wyzszy prog,mimo to co
napisales jest kompletna bzdura poniewaz istnieje cos takiego jak parytet sily
nabywczej!!!MANIPULUJESZ.Oczywiscie,ze czlowiek zarabiajacy 5 tysiecy w Polsce
w UK bylby w najnizszym progu.Lecz fajnie byloby pamietac,ze KOSZTY UTRZYMANIA
sa w tej wlk. Brytanni odpowiednio wyzsze niz w Polsce.Klamiesz lub jestes
typowym gamoniem.

Dalej -
> "najbardizej powszechne towary są obłożone VAT 7%". Hmm, ciekawe - poza
> żywnością (nie całą!), większość zakupów jest ovatowane stawką 22%, jedną z
> wyższych w Europie.

Stawka VAT 7%
Towary związane z gospodarką rolna i leśną, z ochroną zdrowia, wyroby przemysłu
spożywczego, towary dla dzieci, książki, gazety, towary oraz usługi budowlane,
przewoźnicze, gaz, energia elektryczna i cieplna .
Stawka VAT 3%
Wyroby produkcji rolniczej oraz wyroby rękodzieła ludowego i artystycznego
Stawka 0%
Eksport towarów i usług
Reszta 22%
Nie masz pojecia o czym piszesz gamoniu!


Składki na ubezpieczenia społeczne mamy jedne z najwyższych
>
> w świecie - bodajże Niemcy i Francja mają większe. Skutek jest taki, że ok.
45%
>
> wypracowanych przez pracownika pieniędzy jest zabieranych przez państwo
> bezpośrednio przy wypłacie(i to już w pierwszym progu).

zamiast opowiadac bajeczki podaj dokladne dane !!!
Wieksza skladka jest m in. w Czechach i na Wegrzech.Belgia,Austria,Dania tez
maja wieksza stawke!


A kolejne kilkadziesiąt
>
> procent w postaci akcyz, vatów, obowiązkowych składek, opłat manipulacyjnych,
> skarbowych, PCC, opłat za obowiązkową wymianę dokumentów, koncesji, licencji,
> obowiązkowych kontroli itp. itd.
> Tak, podatki w Polsce są bardzo niskie!

Polowa z wymienionych przez ciebie oplat nie jest PODATKAMI,tylko twoimi
urojeniami!!!
Klamiesz i manipulujesz!!!

Bzdurzysz kolego.

[Gość: Kodem_PL]

Dzien wolnosci podatkowej obchodzony jest w Polsce daleko za polowa roku. Jest
to wszystko obliczone przez centrum adama smitha. Sugerujesz, ze znasz sie na
podatkach lepiej niz ekonomisci z centrum as?

Podatki w Polsce mamy gigantyczne, zarobki smiesznie male. To niestety fakty
(jak na warunki EU). Koszty utrzymania w UK nie sa odpowiednio wyzsze. Sa nieco
wyzsze, mniej niz 'odpowiednio'.

[mienszewik]

Centrum im. Adama Smitha ???
hahahahahahahahahahahahahahahahahaha itd.
Prosze o informacje jaka metodologia poslugiwali sie Ci "ekonomisci"...
Posluchaj uwaznie Gwiazdowskiego!Ten facet nie mowi w ogole o liczbach.Rzuca
jedynie prosciutke haselka.

Podatki gigantyczne,powiadasz???
Czesi maja wyzsze podatki niz Polacy.Koszta pozaplacowe rowniez!
Koszty utrzymania w UK sa znacznie wieksze niz w Polsce.Koszt wynajmu
mieszkania,jedzenia,transportu,ubezpieczenia samochodu etc.

Nadal bzdurzysz.

[Gość: Kodem_PL]

Co do pierwszej czesci nawet nie skomentuje.

Co do drugiej: owszem. Ale pensja podstawowa o ile pamietam to 5.45 dla osoby
powyzej 22 roku zycia (w kazdym razie powyzej 5). Wiesz ile to litrow drogiego
paliwa? Wiesz, ze to pizza + cola w tanim barze? Za godzine pracy... Wiesz jakie
sa podatki od najnizszej pensji?;-)

A mieszkanie? Za 600 funow z oplatami masz calkiem spoko mieszkanie dwupokojowe.
Za 150 pokoj. O czym my w ogole rozmawiamy? Wez wynajmij mieszkanie w Polsce...
Albo kup za cos w okolicach minimalnej pensji. Oczywiscie powiesz, ze srednia w
Polsce odbiega znacznie od minimalnej pensji. OK, troche bedziesz mial w tym
racji. Ale glupia sklepowa w Polsce dostanie max 1200 na reke... tu to samo w
funtach. Ludzie na bardziej odpowiedzialnych stanowiskach odpowiednio wiecej.
Nie wspominajac o lepszych perspektywach awansu i innym podejsciu pracodawcy.
Nie wspominajac jak rzeczy niepoliczalne: autostrady za free i wszedzie, lepsza
sluzba zdrowia, lepsze drogi, porzadek wiekszy. Oczywiscie ja kocham Polske.
Kocham, bo to moja ojczyzna, tu tylko studiuje. I w Polsce da sie zyc, bo tak
przekomplikowane podatki latwo omijac. No moze nie latwo, ale warto
pokombinowac. Majac firme kupic zuka, na ktorego odliczac cale paliwo, generowac
sztuczne koszty. Zyc nie umierac:-D

[mienszewik]

wybacz,ale kompletnie sie nie zrozumielismy!
Zgadzam sie,ze progi w Polsce sa za niskie.Tylko,ze Ty mylisz zarobki z
podatkami :)
Myslisz,ze gdybysmy ludziom zarabiajacym 1200 PLN obnizyli podatki to by im sie
stopa zyciowa polepszyla?Oni dzisiaj placa de facto 13%!!!


Niskie zarobki Polakow nie sa wina podatkow !
Powinienes pamietac,ze brytyjska sluzba zdrowia jest na niskim
poziomie.Najlepsza s.z. jest we francji,Niemczech i w Szwecji.
Prosze o to link:
healthpowerhouse.com/media/RaportEHCI2006en.pdf
Jesli chodzi o podatki w UK to sa one wyzsze(tak,tak niz w Polsce)
prosze o to link:
www.oecd.org/dataoecd/8/4/37504406.pdf

[Gość: Kodem_PL]

Ale czy warto placic za ta sluzbe zdrowia cene jak we Francji czy Szwecji?;-)

Ja mowie o wszystkich podatkach, jawnych i ukrytych. Ludzie zarabiajacy okolo
1200 zl placa ponad 40% podatkow. Czesc od pensji, czesc wydajac pensje. I to
suma summarum wychodzi duzo wiecej niz w normalnym kraju jak np. UK.

DzienWolnoscPod.: PL:24czerw,UK:3czerw,USA:26kwiet

[Gość: Kodem_PL]

etc

[mienszewik]

te daty nic nie znacza!
Zamiast rzucac hasla,niech szanowne centrum przedstawi dane w jaki sposob
doszlo do takich obliczen.Oni sa bardzo enigmatyczni :)
no ale jak widac po Tobie,wielu ludzi to "lyka" :((((

[Gość: Kodem_PL]

Dzień Wolności Podatkowej to dzień, w którym symbolicznie przestajemy płacić
państwu, a zaczynamy zarabiać na siebie. Do obliczenia, kiedy ów dzień przypada,
służy stosunek udziału wydatków publicznych do produktu krajowego brutto. Za
dane przyjmuje się założenia budżetowe opracowane przez Ministerstwo Finansów.
Wydatki publiczne powiększane są o transfery środków do otwartych funduszy
emerytalnych.

[mienszewik]

a teraz wejdz na strone tego centrum i spokojnie przeczytaj jakie podaja zrodlo!
Mianowicie ten dzien obliczaja na podstawie danych z minist. finansow a takze
(co jest bardzo wazne) na podstawie WLASNYCH obliczen :))))
Rozumiesz???
Ten dzien obliczaja na podstawie danych z ministerstwa finansow a takze wlasnych
(blizej nieokreslonych)obliczen...
Sprawdz mnie jesli mi nie wierzysz...

prosze bardzo

[mienszewik]

www.kapitalizm.republika.pl/dwp2004.html

[mienszewik]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=55738171&a=55813955
tam sa linki do danych z OECD

Ale Ty nadal nie rozumiesz...

[Gość: Kodem_PL]

Nie ma tam ujetych podatkow ukrytych, 'parapodatkow'... A to one kosztuja nas
krocie. Bo z akcyzy za paliwo funduje sie gornicze pensje zamiast drog etc.

[mienszewik]

Gość portalu: Kodem_PL napisał(a):

> Nie ma tam ujetych podatkow ukrytych, 'parapodatkow'... A to one kosztuja nas
> krocie. Bo z akcyzy za paliwo funduje sie gornicze pensje zamiast drog etc.

co to takiego te "parapodatki" :)
To takie slowo klucz,nieprawdaz ;)

[Gość: Kodem_PL]

Parapodatki to oplaty, z ktorych nie mozesz zrezygnowac, ktore trafiaja do
budzetu, a nie sa nazywane podatkami. Abonament RTV to jeden z przykladow.

[mienszewik]

Gość portalu: Kodem_PL napisał(a):

> Parapodatki to oplaty, z ktorych nie mozesz zrezygnowac, ktore trafiaja do
> budzetu, a nie sa nazywane podatkami. Abonament RTV to jeden z przykladow.


wiem czym sa te parapodatki :)
A teraz zastanow sie prosze...CZY SADZISZ,ZE POLSKA JEST JEDYNYM KRAJEM GDZIE
PLACI SIE ABONAMENT RTV,AKCYZY ETC ???
Te oplaty istnieja wszedzie!Polska nie jest wyjatkiem.

[Gość: Kodem_PL]

Owszem, ale u nas stanowia ogromny procent dochodow. Paliwo kosztuje podobnie w
PL jak w DE i tak dalej.

[mienszewik]

Gość portalu: Kodem_PL napisał(a):

> Owszem, ale u nas stanowia ogromny procent dochodow. Paliwo kosztuje podobnie
w
> PL jak w DE i tak dalej.


ok
mozemy tak sie klocic w nieskonczonosc.
Najlepiej jakbys sprawdzil wszystkie oplaty po przeliczeniu parytetu sily
nabywczej.I na tym bysmy zakonczyli.

Stary, mieszkam w UK, mieszkalem w PL

[Gość: Kodem_PL]

Wiem ile zarabiam dorabiajac na studiach a ile zarabialem. Wiem na co sobie moge
pozwolic za pensje etc. I mam troche znajomych w okolicy, wiem jaki mieli poziom
zycia w PL i jaki maja tu... zaufaj mi, nie ma porownania...

[mienszewik]

Gość portalu: Kodem_PL napisał(a):

> Wiem ile zarabiam dorabiajac na studiach a ile zarabialem. Wiem na co sobie
mog
> e
> pozwolic za pensje etc. I mam troche znajomych w okolicy, wiem jaki mieli
pozio
> m
> zycia w PL i jaki maja tu... zaufaj mi, nie ma porownania...

Wiem,ze nie ma porownania ;)
Tylko,ze to nie jest zwiazane z systemem podatkowym panujacym w tych obu
krajach.
Zreszta Blair podnosi kazdego roku podatki w UK :)
W UK jest bardzo wysoka placa minimalna !!!
Kodeks pracy jest o wiele bardziej propracowniczy niz tenw Polsce.Zapewniona
jest odpowiednio wyzsza placa za nadgodziny.Nikt Cie nie zmusi do pracy w
nadgodzinach etc.
Moglibysmy tak pisac i pisac...

[Gość: Kodem_PL]

I tak i nie.

Zgodnie z tym dniem wolnosci podatkowej podatki sa u nas jakies 5% wyzsze.
Dlaczego dalej powoluje sie na dzien wolnosci podatkowej? Bo gdyby ich
obliczenia wlasne byly nierealne znalazloby sie juz wielu piewcow glupoty
centrum adama smitha spod znaku lewicy (podobnych Tobie).

Te 5% to przy pensji ~1200 na reke w skali roku daje ponad 800zl do pensji.
Prawie 13 pensja...

Jasne, ze blair co roku podnosi podatki (brown raczej, ale nieistotne).
Gilowska, belka i reszta tez. Tylko jak juz mowilem tutaj widac na co ida
podatki (lepsze sady, policja, czyste ulice etc.) a u nas nie. Przedsiebiorca
jest tez mniej gnebiony przez panstwo w ogole, latwiej zalozyc firme etc. Nie
podlega zadnej watpliwosci, ze podatki sa u nas marnotrawione. A skoro sa
marnotrawione to sa za wysokie sila rzeczy.

[mienszewik]

Gość portalu: Kodem_PL napisał(a):

> I tak i nie.
>
> Zgodnie z tym dniem wolnosci podatkowej podatki sa u nas jakies 5% wyzsze.
> Dlaczego dalej powoluje sie na dzien wolnosci podatkowej? Bo gdyby ich
> obliczenia wlasne byly nierealne znalazloby sie juz wielu piewcow glupoty
> centrum adama smitha spod znaku lewicy (podobnych Tobie).

hehehe zapewniam Cie,ze takich jest sporo...



>
> Te 5% to przy pensji ~1200 na reke w skali roku daje ponad 800zl do pensji.
> Prawie 13 pensja...
>
> Jasne, ze blair co roku podnosi podatki (brown raczej, ale nieistotne).
> Gilowska, belka i reszta tez. Tylko jak juz mowilem tutaj widac na co ida
> podatki (lepsze sady, policja, czyste ulice etc.) a u nas nie. Przedsiebiorca
> jest tez mniej gnebiony przez panstwo w ogole, latwiej zalozyc firme etc. Nie
> podlega zadnej watpliwosci, ze podatki sa u nas marnotrawione. A skoro sa
> marnotrawione to sa za wysokie sila rzeczy.


jezeli obnizymy podatki,pozostawiajac nie sprawny system,to pieniadze nadal sie
beda marnowac...

[kodem_pl]

>
> hehehe zapewniam Cie,ze takich jest sporo...
>

Gdzie?

> jezeli obnizymy podatki,pozostawiajac nie sprawny system,to pieniadze nadal sie
>
> beda marnowac...
>

Oczywiscie. Ale tak czy owak doszlismy do sedna sprawy: sa za wysokie.

[mienszewik]

kodem_pl napisał:

> >
> > hehehe zapewniam Cie,ze takich jest sporo...
> >
>
> Gdzie?

W telewizji ich nie zobaczysz.


>
> > jezeli obnizymy podatki,pozostawiajac nie sprawny system,to pieniadze nad
> al sie
> >
> > beda marnowac...
> >
>
> Oczywiscie. Ale tak czy owak doszlismy do sedna sprawy: sa za wysokie.

Wytlumacz mi swoj tok rozumowania!W jaki sposob doszlismy do tego,ze podatki sa
za wysokie.
Napisalem,ze jesli uznajemy,ze podatki sie marnuja,a my nie usuwajac tej
przyczyny marnotactwa obnizymy tylko podatki,to one beda sie nadal marnowac!!!
Nie napisalem,ze sa za wysokie!Masz problemy ze zrozumieniem prostej logiki.

[kodem_pl]

I tak i nie.

Zgodnie z tym dniem wolnosci podatkowej podatki sa u nas jakies 5% wyzsze.
Dlaczego dalej powoluje sie na dzien wolnosci podatkowej? Bo gdyby ich
obliczenia wlasne byly nierealne znalazloby sie juz wielu piewcow glupoty
centrum adama smitha spod znaku lewicy (podobnych Tobie).

Te 5% to przy pensji ~1200 na reke w skali roku daje ponad 800zl do pensji.
Prawie 13 pensja...

Jasne, ze blair co roku podnosi podatki (brown raczej, ale nieistotne).
Gilowska, belka i reszta tez. Tylko jak juz mowilem tutaj widac na co ida
podatki (lepsze sady, policja, czyste ulice etc.) a u nas nie. Przedsiebiorca
jest tez mniej gnebiony przez panstwo w ogole, latwiej zalozyc firme etc. Nie
podlega zadnej watpliwosci, ze podatki sa u nas marnotrawione. A skoro sa
marnotrawione to sa za wysokie sila rzeczy.

bzdury

[Gość: wiejski głupek]

>>> Stawka VAT 3%
wyroby rękodzieła ludowego i artystycznego<<
i tu sie mylisz - obowiązuje stawka 7% i to pod warunkiem że paniusia w cepelii
będzie miała kaprys dać atest zwalniający wyrób rękodzielniczy ze stawki 22%
- nie wiesz to nie pie..bzdur!
reszty twoich bzdurnych wymiocin nie chce mi się komentowac bo mój czas jest
zbyt cenny na takie pierdoły, ale mylisz się we wszystkich kwestiach , paznokciu

[mienszewik]

Gość portalu: wiejski głupek napisał(a):

> >>> Stawka VAT 3%
> wyroby rękodzieła ludowego i artystycznego<<
> i tu sie mylisz - obowiązuje stawka 7% i to pod warunkiem że paniusia w
cepelii
> będzie miała kaprys dać atest zwalniający wyrób rękodzielniczy ze stawki 22%
> - nie wiesz to nie pie..bzdur!
> reszty twoich bzdurnych wymiocin nie chce mi się komentowac bo mój czas jest
> zbyt cenny na takie pierdoły, ale mylisz się we wszystkich kwestiach ,
paznokci
> u

Bzdura!
Stawki sa takie jakie napisalem!
Twierdzisz,ze sie myle?W takim razie podaj dane!Link etc.

Nadciśnienie chyba masz, co?

[grzegorz.gajowniczek]

Aleś się wzburzył!
Może powinieneś się częściej masturbowac bo ci na zasrany mózg pada!
Akurat siedzę w tej samej branży i akurat "wiejski g" ma rację.
Może ty akurat się nie znasz na tym i wszystko co wiesz to bierzesz z przepisów
pisanych w rzepie a życie tworzy swoje przepisy, idź sie moze wyskuruj to
spokojniejszy bedziesz zasrańcu. Gó.. wiesz i o gó..e opowiadasz. Może
kobiety poszukaj dla spuszczenia a kija. Nadciśnienie chyba masz, co?

[mienszewik]

grzegorz.gajowniczek napisał:

> Aleś się wzburzył!
> Może powinieneś się częściej masturbowac bo ci na zasrany mózg pada!
> Akurat siedzę w tej samej branży i akurat "wiejski g" ma rację.
> Może ty akurat się nie znasz na tym i wszystko co wiesz to bierzesz z
przepisów
>
> pisanych w rzepie a życie tworzy swoje przepisy, idź sie moze wyskuruj to
> spokojniejszy bedziesz zasrańcu. Gó.. wiesz i o gó..e opowiadasz. Może
> kobiety poszukaj dla spuszczenia a kija. Nadciśnienie chyba masz, co?


No coz.Podaj dane!Podaj link do strony gdzie moglbym to zweryfikowac!
Jak na razie jedyne co wiem,to to,ze "wiejski glupek" i ty to ta sama osoba...

[mienszewik]

Gość portalu: wiejski głupek napisał(a):

> >>> Stawka VAT 3%
> wyroby rękodzieła ludowego i artystycznego<<
> i tu sie mylisz - obowiązuje stawka 7% i to pod warunkiem że paniusia w
cepelii
> będzie miała kaprys dać atest zwalniający wyrób rękodzielniczy ze stawki 22%
> - nie wiesz to nie pie..bzdur!
> reszty twoich bzdurnych wymiocin nie chce mi się komentowac bo mój czas jest
> zbyt cenny na takie pierdoły, ale mylisz się we wszystkich kwestiach ,
paznokci
> u


tak swoja droga wiejski GLUPKU to ciekawa stosujesz argumentacje :)
W czym sie myle?Twierdzisz,ze koszty utrzymania sie w UK sa porownywalne do
tych w Polsce?

[mienszewik]

masz tu dane prostaczku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=55738171&a=55813955

[Gość: łun]

towary oraz usługi budowlane-----proponuje sprawdzic

[chudymisio]

Nie zapominaj o para-podatkach. Zresztą nie wnikając które to z tych wszystkich
niskich podatków wiem tylko, że dostaję około połowy tego płaci mój pracodawca.
Do tego kupując benzynę, alkohol i wszystkie inne produkty płacę dodatkowo akcyzę.
A rejestrując samochód, nie dość że muszę płacić jakieś chore sumy na rzecz
urzędu, to jeszcze muszę stać w gigantycznych kolejkach. Zresztą temat opłat i
procedur urzędowych to osobny temat...

[mienszewik]

W kazdym kraju wymienione przez ciebie oplaty istnieja!!!
Porownaj sobie ceny ubezpieczenia samochodu w Polsce,z tymi ktore obowiazuja w
Irlandii!!!

[kr543]

Podatki traktuję jak zakup usługi od Państwa.Pomińmy fakt że zakup jest
przymusowy(przypominają mi się ogolone łby które przychodzą do restauratorów o
żądają opląty za ochronę).Otóż co dostajemy w zamian? Co kupujemy?
1.ochronę zdrowia - spróbuj zapisać się na wizytę do lekarza
specjalisty,zorientuj sie ile będziesz czekał.Jak już się doczekasz to poproś o
skierowania na badania specjalistyczne i zorientuj sie jak długo będziesz na
nie czekał.
2.kształcenie dzieci - zorientuj się jakie sa wyniki testów po ukończeniu
szkoły podstawowej i gimnazjum i jak wypadamy w porównaniu z innymi krajami
europejskimi w testach kmpetencji.Zorientuj się jaki procent uczniów korzysta z
korepetycji(weź pod uwagę tylko duże miasta)
3.ład publiczny - zgłoś na Policję że Ci samochód ukradli albo obrobili
piwnicę.Z pewnością doczekasz się znalezienia sprawcy i zwrotu utraconych
przedmiotów
4.służby celne - idz na dowolny bazar i zobacz ile przeszmuglowanego towaru tam
oferują.Zobacz też jakimi samochodami jeżdżą celnicy i w jakich domach
mieszkają.
5.bezpieczeństwo narodowe - no cóż jest to jedyna służba bezalternatywna tzn
musi być i należy ją poprawiać(nie jestem wojskowym,nie byłem wojskowym,nie mam
wojskowych w rodzinie)
6.służby podatkowe - Pan Kluska z jedej strony i tysiące ludzi nie pracujących
a żyjących bardzo dostanio z drugiej strony.
TO TYLE ARGUMENTÓW.NO ALE POWIEDZMY,ŻE CHCĘ SIĘ SAM LECZYĆ.NIE CHCĘ KORZYSTAĆ Z
PAŃSTWOWEJ SŁUŻBY ZDROWIA A JEŚLI BĘDĘ MUSIAŁ TO CHCĘ SAM PŁACIĆ--NIE MOŻNA!!!
tO SAMO Z OŚWIATĄ!!! Z EMERYTURĄ!!!!.TO JEST BANDYCKIE PAŃSTWO!!!!

[Gość: Jasio]

Gość portalu: lewicowiec napisał(a):

> podatki w Polsce sa RELATYWNIE niskie,

Czy moglbys, prosze, przyblizyc mi swoje spojrzenie w tej sprawie.
Pozdrawiam

ja moge

[Gość: admin]

porownaj sobie jaki budzet maja Niemcy a jaki Polska a bedziesz widzial roznice

innymi slowy, jakbys placil 100% podatku to i tak w budzecie bylo by mniej pieniedzy w przeliczeniu na obywatela niz w Niemczech

bo jakby to powiedzial mienszewik:

[Gość: Kodem_PL]

koszty sa odpowiednio nizsze (zarobki etc.) wiec mniej kasy potrzeba w budzecie
na te same zabawy.

prosze bardzo

[mienszewik]

Gość portalu: Jasio napisał(a):

> Gość portalu: lewicowiec napisał(a):
>
> > podatki w Polsce sa RELATYWNIE niskie,
>
> Czy moglbys, prosze, przyblizyc mi swoje spojrzenie w tej sprawie.
> Pozdrawiam


prosze o to link:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=55738171&a=55813955

[swoboda_t]

No i jak byk widać, że podatki w Polsce są zbliżone do średniej
Socjalistycznego Związku Państw Europy. Są wyraźnie powyżej średniej dla azji i
ameryki. No tak, ciesmzy się, że państwo zdziera z nas mniej niż z norwegów czy
szwedów.

[mienszewik]

swoboda_t napisał:

> No i jak byk widać, że podatki w Polsce są zbliżone do średniej
> Socjalistycznego Związku Państw Europy. Są wyraźnie powyżej średniej dla azji
i
>
> ameryki. No tak, ciesmzy się, że państwo zdziera z nas mniej niż z norwegów
czy
>
> szwedów.
>


Bredzisz gamoniu!
Wolisz zyc w warunkach azjatyckich???
A moze w tych ktore panuja w Ameryce lacinskiej ???

[swoboda_t]

Hmm, tak, chicałbym żyć w państwie zapewniającym warunki zbliżone do tych w
USA, Kanadzie, Japonii czy Korei Południowej. Wszystkie te państwa mają
znacznie mniejszy fiskalizm i wszędzie tam żyje się nieporównywalnie lepiej.

Masz racje, ale się mylisz

[piotrwoj2]

Podatki w Polsce są niskie jak na państwo socjalistyczne, którym jesteśmy od
dawna. Osobiście chciałbym nie płacić podatku PIT i składek, tak aby do ręki
dostawać dochody brutto.

[kragg]

> podatki w Polsce sa relatywnie niskie,tylko niestety nie douczone spoleczenstwo
>
> jeszcze o tym nie wie...

A o jakim dokładnie podatku mówisz?

Bezpośrednie(PIT)? - jesteśmy na średnim poziomie na tle świata

Ale PIT to tak naprawdę ok 1/4 - 1/3 wszystkich obciążeń jakimi jesteśmy
obłożeni - dochodzi VAT(jeden z wyższych na świecie), różnorodne akcyzy(niektóre
także jedne z wyższych na świecie) i tzw. ubezpieczenia społeczne - które także
są formą podatku.

Łącznie jesteśmy jednym z bardziej sfiskalizowanych społeczeństw.
Na twoim miejscu sprawdził bym swoje "douczenie".

[mienszewik]

kragg napisał:

> > podatki w Polsce sa relatywnie niskie,tylko niestety nie douczone spolecz
> enstwo
> >
> > jeszcze o tym nie wie...
>
> A o jakim dokładnie podatku mówisz?
>
> Bezpośrednie(PIT)? - jesteśmy na średnim poziomie na tle świata
>
> Ale PIT to tak naprawdę ok 1/4 - 1/3 wszystkich obciążeń jakimi jesteśmy
> obłożeni - dochodzi VAT(jeden z wyższych na świecie), różnorodne akcyzy
(niektór
> e
> także jedne z wyższych na świecie) i tzw. ubezpieczenia społeczne - które
także
> są formą podatku.
>
> Łącznie jesteśmy jednym z bardziej sfiskalizowanych społeczeństw.
> Na twoim miejscu sprawdził bym swoje "douczenie".


W jednym z postow wyzej wszystko napisalem.Ty rzucasz haslami-zadnych konkretow.
Nie wysilaj sie chlopcze.

[Gość: srogi]

niskie??? a jakim krajem nas porównujesz.....doucz się sam zanim zaczniesz
gadać głupoty!!!!

[Gość: tetek]

niskie??? a liczyles kiedys ile tego co wypracujesz oddajesz panstwu? wlacznie z
akcyza vatem i wszelkimi dodatkowymi oplatami? szkoda gadac zlodziejstwo...

[Gość: Krystek]

Zgadzam się z tobą, chociaż lewakiem nie jestem. Polacy płacą groszowe skladki
na ubezpieczenia w porównaniu z krajami na zachodzie. Ale oczywiście emerytury
i opiekę zdrowotną chcą mieć taką samą jak tam. Balcerowicz i inne oszołomy
wmówiły Polakom chroniąc zyski przedsiębiorstw, że podwyżki płac doprowadzą do
wzrostu inflacji, kiedy ceny towarów już dawno osiągnęły poziom cen na
zachodzie.

[Gość: mateusz a]

> podatki w Polsce sa relatywnie niskie,tylko niestety nie douczone spoleczenstwo
>
> jeszcze o tym nie wie...

Niedouczony to ty jesteś. Jeśli chcesz płacić wyższe, po prostu płać - nikt
cię za to nie ukarze, a w budżecie będzie więcej pieniędzy dla urzędników!!!

[Gość: ant]

> I czego to ma niby dowodzić?

IMO, potwierdza to moje obserwacje - to co widać wokół to DŻUMA !!
:))
JKM górą !

[kasan1512]

Tu błąd! W założeniach ma iść na drogi... a tak naprawde to część idzie na drogi
(ciekawe tylko które? Chyba nie w Polsce...) a część do wspólnego wora... na
zmarnowanie.

[Gość: xylorhin]

Kiedyś czytałem, ze do PKP dopłacają po cichu, ale to też chyba jakoś kiepsko
im wychodzi;)

[swoboda_t]

Nieprawda - dopłacanie do kolei idzie pańśtwu wyśmienicie. Kolej ściga się z
górnictwem o miano największego po rolnictwie biorcy dotacji - idzie już o
dziesiątki miliardów wpompowanych po 89 roku.

[prawicowiec2]

Poza tym akcyza paliwowa nie idzie na
> głodne dzieci tylko na łatanie dróg któymi jeździsz... ale obawiam się, że
> zrozumiesz to dopiero po ustąpieniu zakażenia JKM:))

Za to Ciebie z Twoją wiarą w światłych przywódców ciężko będzie odratować :P

[Gość: ant]

> zrozumiesz to dopiero po ustąpieniu zakażenia JKM:))

sądzę że dla polski zakazenie JKM to jak szczepionka, a to co teraz widać
wokoło,to dżuma !
:)

[xylorhin]

Gość portalu: begee napisał(a):

> Współczuję, ale nie załamuj się. Niektórym z wiekiem to mija - jedym juz z
> trądzikiem, innym dopiero z włosami. Poza tym akcyza paliwowa nie idzie na
> głodne dzieci tylko na łatanie dróg któymi jeździsz... ale obawiam się, że
> zrozumiesz to dopiero po ustąpieniu zakażenia JKM:))
Coś to łatanie kiepsko im idzie, a jak załatają to za rok w tym miejscu znowu
są dziury.

[lszusz]

Gość portalu: begee napisał(a):

> Współczuję, ale nie załamuj się. Niektórym z wiekiem to mija - jedym juz z
> trądzikiem, innym dopiero z włosami. Poza tym akcyza paliwowa nie idzie na
> głodne dzieci tylko na łatanie dróg któymi jeździsz... ale obawiam się, że
> zrozumiesz to dopiero po ustąpieniu zakażenia JKM:))

Napisz jeszcze gdzie tak łatają te drogi. Chętnie tam pojeżdże.

[misiek0007]

i tu sie mylisz, bo tylko 30% akcyzy idzie na drogi a reszta na renowacje sejmu
i takie tam pilne potrzeby naszej ukochanej ekipy u korytka.

PS. ale ja juz długo niestety sie nie bede dokladal, jade za miesiąc wspomagac
latanie szkockich drog z moich tam płaconych podatków

[pancwynar]

Gość portalu: begee napisał(a):

> Współczuję, ale nie załamuj się[...]Poza tym akcyza paliwowa nie idzie na
> głodne dzieci tylko na łatanie dróg któymi jeździsz... ale obawiam się, że
> zrozumiesz to dopiero po ustąpieniu zakażenia JKM:))

Ty tak poważnie?!
no to ja też Tobie współczuje - tym bardziej, że Twoje "zarażenie" ma dużo głębsze przyczyny; ale cóż - niektórzy są bardziej "podatni" na różne brzydkie "infekcje"; szkoda tylko, że pośrednio zmuszasz innych do akceptacji Twojej choroby

[kooopa]

> Poza tym akcyza paliwowa nie idzie na
> głodne dzieci tylko na łatanie dróg któymi jeździsz..

Oj wcale tak nie jest, akcyza z paliwa stanowi jedno z zrodel wplywow do budzetu
i nie jest przeznaczona na konkretny cel. Przy ustalaniu budzetu poszczegolne
ministerstwa dostaja jakas tam czesc kasy ;)

[Gość: tetek]

akcyza na latanie drog??? heh naiwniaku tak to teoretycznie byc powinno a w
praktyce akcyza idzie na latanie budzetu panstwa...

[Gość: zdzisiek]

"Poza tym akcyza paliwowa nie idzie na głodne dzieci tylko na łatanie dróg
któymi jeździsz"
Haaaaa haaaaa haaaaaa, dzięki begee, nie ma jak dobry dowcip w poniedziałek z
rana :)))))
Begeee, jak zobaczysz w polskiej drodze choćby małą dziurkę, wzywaj natychmiast
telewizję. Skoro cała ogromna kasa z akcyz paliwowych idzie na remonty dróg, to
każda dziurka w drodze, choćby tej z Pcimia Górnego do Dolnego, powinna być
sensacją dnia ;)

Pogłówne!

[mikolaj.plank]

Ja bym poszedł dalej - najlepszy i najsprawiedliwszy podatek to pogłówne - policzyć jakie są potrzeby państwa, podzielić przez licznę dorosłych obywateli i finito. Same zalety! W końcu możnaby kmieci objąc podatkami, w razie jakiś górniczych szaleństw - odpowiedź prosta - nie ma i do widzenia - i co wy na to?

Blisko, blisko :)

[prawicowiec2]

jak mamy wspólny cel to się składamy sprawiedliwie - po równo

[aguzale]

To może ktoś przekaże swój 1% dla mojego niepełnosprawnego synka( synek ma
konto w fundacji DZieciom "Zdążyć z Pomocą") Mateuszka. Jeśli ktoś mógłby to
zrobić to proszę o kontakt na maila:
[e-mail]

Pozdrawiam
Agnieszka Zalewska

[Gość: ant]

a masz cos do pana JKM ??

JKM...

[Gość: bobrek]

...ma prosta recepte na wszystkie problemy swiata. Jest dosc elokwentny i
wyglasza plomienne mowy, w ktorych nakresla wizje wspanialego systemu
gospodarczego. Tylko ze niestety takie pomysly dobrze wygladaja w teorii i tylko
w teorii. Komunizm ten pieknie wygladal na papierze. Problem jest taki, ze tacy
teoretycy upraszczaja sobie dowolnie rzeczywistosc, wybieraja z niej to, co im
pasuje do modelu. Czynnikiem najchetniej pomijanym jest zlozonosc ludzkiej
natury. Komunisci zalozyli sobie, ze ludzie beda dzialac w imie wspolnego dobra,
bo przeciez to jest korzystne. Jak bylo, to sami przezylismy. Ludzie typu JKM
zakladaja z kolei, ze ludzie sa odpowiedzialni i mysla racjonalnie. Niestety
chyba kazdy sie przekonal, ze czasem jest do dalekie od rzeczywistosci. Skrajny
wolny rynek dobrowadzilby do zapasci cywilizacyjnej, niepokojow spolecznych, a w
konsekwencji do panstwa wojskowo-policyjnego. Ludzkosc przetestowala juz wiele
systemow gospodarczych i okazalo sie, ze najlepiej zyje sie ludziom w systemie
wolnorynkowym, czesciowo regulowanym i realizujacym transfery spoleczne. Nie
trzeba robic zadnych rewolucji, tylko starannie dobrac zakresy regulacji rynku i
wydatkow socjalnych.

[Gość: YaBasta]

brawo. zwiezle i z sensem, ale fani JKM i tak beda sobie spijac miod z dziobkow.

[prawicowiec2]

No cóż. pan bobrek napisał, że przetestowano sporo systemów gospodarczych. tyle
że wszystkie one (pomijając komunizm) mają charakter chadecko-
socjaldemokratyczny, czyli taki oswojony socjalizm. system w którym ludzie są
rabowanie na potęgę wzamian dostając "bezpłatną" opiekę lekarską "bezpłatne"
szkolnictwo, ulgi na przejazdy, zasiłki dla nierobów-cwaniaków itd. i jest im z
tym tak jakoś swojsko, wygodnie. a cała klasa próżniacza (politycy, rzesza
urzędasów i innych bardzoważnerzeczyrobiących) podpina się pod wspólny cycek i
też chłepce ciepłe mleczko. Niegdzie jeszcze nie przetestowano systemu
postulowanego przez JKM (gdzieniegdzie próbowano/próbuje się podobne systemy
zawsze efektem jest sukces) więc wieszczenie o niepokojach i innych duperelach
to tylko efekt zerknięcia w szklaną kulę. żadnej empirii.

[Gość: karol]

Moge prosic o przyklady tych miejsc gdzie z sukcesem wyprobowywano pomysly na
dobrobyt JKM?

[prawicowiec2]

jeśli masz filtr przeciwlewicowy to poczytaj sobie o pinochetowskim Chile.

[Gość: bobrek]

> jeśli masz filtr przeciwlewicowy to poczytaj sobie o pinochetowskim Chile.

No mowilem przeciez: panstwo wojskowo-policyjne, spokoj spoleczny utrztymywany
sila, masowe lamanie praw czlowieka itd. W zamian gospodarka na pewno
efektywniejsza niz socjalistyczna, ale nie ma zadnych dowodow, ze efektywniejsza
niz model europejski, czy troche bardziej liberalny amerykanski (w USA tez wolny
rynek jest regulowany i przeprowadzane sa calkiem spore transfery spoleczne).

[prawicowiec2]

> No mowilem przeciez: panstwo wojskowo-policyjne, spokoj spoleczny utrztymywany
> sila, masowe lamanie praw czlowieka itd.
Jednak nie masz filtra.

[moroux]

Ciekawe, że np. przedsiębiorstwa wydobywające rudy metali będące główną siłą
napędową gospodarki chilijskiej w latach 80 nigdy nie trafiły w ręce prywatne
(po nacjonalizacji w końcu lat 60).
Ciekawe, że w końcu lat 70 w Chile miał miejsce kryzys większy niż za Allende,
już dobrych kilka lat po wprowadzeniu reform przez Pinocheta.
Ciekawe, że wzrost gospodarczy w Chile zaczął się w momencie, kiedy władza
zaczęła odchodzić od skrajnie wolnorynkowej wersji kapitalizmu.

Może sobie też jakiś filtr załóż.

<a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet#Refo" targe

[piotrwoj2]

<a href="http://pl.wikipedia.org/wiki/Liechtenstein#Gospoda" targe

[piotrwoj2]

[Gość: ant]

skrajny wolny rynek doprowadziłby do sytuacji że nikt nie mógłby mnie darmo
dy...ć tak jak dymie teraz !!
a czeredy warchołów i nierobów MUSIAŁO BY wziąć sie wreszcie do jakiejkolwiek
pracy.
a co to wg. ciebie "częściowo regulowany" ? w jakiej cześci ?? kto to ma
ustalać ??

[Gość: bobrek]

> a co to wg. ciebie "częściowo regulowany" ? w jakiej cześci ?? kto to ma
> ustalać ??

Oczywiscie chcialbys, zeby bron, materialy promieniotworcze, wybuchowe, rozne
trucizny itp. itd. mozna bylo kupic na kazdym bazarze. Tak, tak, wiem, jest
czarny rynek. Ale do czarnego rynku broni chemicznej nie ma dostepu pierwszy
lepszy uciekinier z domu wariantow.

[Gość: bobrek]

> a czeredy warchołów i nierobów MUSIAŁO BY wziąć sie wreszcie do jakiejkolwiek
> pracy.

Ktos ci kiedys rzucil to haslo i teraz bezmyslnie powtarzasz. Ja sie czuje
najbardziej oszukany nie przez schorowanych rencistow i emerytow, ktorzy od
swoich rent placa podatki, co jest absurdem wg mnie, tylko przez cwaniakow
robiacych w szarej strefie i roznej masci przedsiebiorow kantujacych na
podatkach. Bo ja za tych warcholow podatki place. A place dlatego, ze czuje sie
obywatelem tego kraju. Jak sie komus nie podoba, to niech wyp... z Polski za
granice. Ale tam podatki wcale nie sa nizsze, a oszukiwac znacznie trudniej.
Najbardziej szczekaja na podatki wlasnie ci, ktorzy na nich kantuja.

[micra]

> natury. Komunisci zalozyli sobie, ze ludzie beda dzialac w imie wspolnego dobra
> ,
> bo przeciez to jest korzystne. Jak bylo, to sami przezylismy. Ludzie typu JKM
> zakladaja z kolei, ze ludzie sa odpowiedzialni i mysla racjonalnie. Niestety

JKM nie zakłada, że ludzie myślą racjonalnie i są odpowiedzialni. JKM zakłada,
że to powinna być prywatna sprawa każdego człowieka co pocznie ze swoimi
pieniędzmi, jak zaplanuje sobie przyszłość.

A praktyczne przykłady takiego działania? Chiny. Brak ZUSu wymusza myślenie o
starości i o wydatkach na leczenie - w dużym uproszczeniu oczywiście. Ludzie jak
muszą to dbają o siebie.

[moroux]

Ciekawi mnie dlaczego zwolennicy maksymalnej wolności w sferze materialnej tak
chętnie posługują się przykładami krajów, w których nie ma innych wolności -
politycznych, religijnych czy zwykłej wolności słowa. W końcu i na tych
obszarach powinien triumfować wolny rynek :-)

[franck]

JKM to cienki bolek w porównaniu z L. Mises'em, M. Rothbard'em, F. Hayek'iem
czy innymi libertarianami/anarchokapitalistami. Chłopina powtarza to co ktoś
już dawno wymyślił. Ale, z drugiej strony dobrze, że powtarza bo w Posce
niewielu jeszcze jest takich, którzy uważają podatki za zwykłe złodziejstwo.

[chwila.pl]

Skoro tak lubisz je płacic, to czy mógłbyś zapłacić i moje?

[Gość: Matylda]

No to wpadniesz w euforię bowiem pani minister Gilowska przymierza się do
wprowadzenia podatku drogowego. Pisałeś do niej w tej sprawie i wyszła Ci na
przeciw, czy co?

[step44]

Gość portalu: Matylda napisał(a):

............. pani minister Gilowska przymierza się do
> wprowadzenia podatku drogowego ...........

A ja wyczytalem w nowym tygodniku TYDZIEN kupionym w Niemczech 13 stycznia, ze
w 2007 na nowo wybudowanych autostradach : Konin-Strykow oraz Wroclaw-Katowice
zainstaluje sie bramki i bedzie sie pobierac oplate drogowa dla wszystkich
pojazdow (motocykli, sam. osobowych, sam. ciezarowych). Wysokosc stawki np. dla
samochodow osobowych za kazde 100 km to 23 zlote!!

Odcinek Wroclaw- Katowice to ok. 180 km czyli oplata za przejazd ta autostrada
wynosic bedzie okolo 41 zl. Chyba troche za duzo wykalkulowano. Juz widze
kierowcow, ktorzy ta trase (Wroclaw - Katowice) pojada jednak, "jak za dawnych
czasow" przez Olawe-Brzeg-Opole-Strzelce Opolskie- Pyskowice-Gliwice.....
smrodzac tamtym mieszkancom miast spalinami pod nosem.

Za odcinek autostrady Katowice-Krakow (ok. 60 km) placi sie dotychczas 6,50 zl
- czyli calkiem rozsadna stawka - ale 3 razy tyle (180 km) to 19,50 zl -
a nie 41 zl!!!
Nie dajmy sie zwariowac panowie kierowcy. Przesiadamy sie na na rowery i
hulajnogi!!!

[Gość: sprockett]

> Za odcinek autostrady Katowice-Krakow (ok. 60 km) placi sie dotychczas 6,50 zl
> - czyli calkiem rozsadna stawka - ale 3 razy tyle (180 km) to 19,50 zl -
> a nie 41 zl!!!

Za odcinek Katowice-Kraków płaci się 13 zł (po 6,50zł na każdej bramce), w
Czechach za porównywalne pieniądze jeździ się do woli przez tydzień :/

[no_login]

Chyba już pora żebyś przedstawił nam
swoje koncepcje państwa.
Bez armii, policji, podatków...
Bez niczego

[prawicowiec2]

no_login napisał:

> Chyba już pora żebyś przedstawił nam
> swoje koncepcje państwa.
> Bez armii, policji, podatków...
> Bez niczego

Jeszcze nie czas. Za mało mam chusteczek.

[Gość: ant]

bez armii ?? - całkiem niegłupie rozwiązanie - powiedz co ta armia dziś może ??
chyba tylko wprowadzić i utrzymać stan wyjątkowy w kraju.
bez policji ?? - trudno będzie - ale jak ma być taka jak teraz to chyba jednak
obyło by się.
bez podatków - przynajmniej z połowy można zrezygnować bez obniżenia jakości
życia obywateli - zapewniam cię.
a bez niczego ?? to tylko jest nic !
:))

[no_login]

> zapewniam cię.
Tak z czystej ciekawości, jaką wartość
mają Twoje zapewnienia?
Pewnie w następnym poście napiszesz:
-uwierz mi...

[Gość: ant]

> Tak z czystej ciekawości, jaką wartość
> mają Twoje zapewnienia?

taką samą jak naszych polityków o nadchodzącym dobrobycie i księży o raju !
:))
a co, wątpisz ???

[no_login]

czyli nie mają żadnej
nie wątpię

[Gość: ant]

no_login napisał:

> czyli nie mają żadnej

ale u mnie nie przepłacasz, a skoro nie ma różnicy ??
odpowiedź wiadoma,nie ??
:))

[no_login]

to wolę zapłacić Tobie...


przynajmniej jest szansa że wspólnie wypijemy

[Gość: misiek0007]

chodzi o to aby obywatel sam dysponowal swoimi pienedzmi np. calosc z akcyzy na
paliwo idzie na drogi, sam oplacam swoje ubezpieczenie i jezeli korzystamm z
uslug szpitala to ubezpieczalnia placi i nie ma zadnych chorych limitow i akich
tam, jezeli ludize jezdza pociagami to kolej ma pieniadze, jezeli ludzie kupuja
wegiel to kopalnie maja, a nie sztucznie je utrzymywac, na skup rzywca tez ceny
rynkowe a nie doplaty z budzetu itd itd

[Gość: Szymek]

Podałeś bardzo proste przykłady. A ja mam teraz kilka pytań do nich:
1. Co z ludzmi, którzy mieli wypadek/zachorowali przed podjęciem pracy
zawodowej. Skąd mają mieć pieniądze na ubezpieczenie. Co z sierotami? Co z
rencistami. Jak duża musiałaby być składka ubezpieczeniowa aby zakład
ubezpieczeniowy przejął na Siebie ryzyko ubezpieczniea człowieka z wrodzoną
wadą serca/padaczką inna chorobą.
2. Koszt utrzymania kolei jest bardzo duży. Pociąg na wychamowanie i rozruch
potrzebuje dużo ernergi. Do tego dochodzą jeszcze koszty utrzymania sieci
kolejowej. Nie bez powodu na całym świecie kolej jest dotowana. Polskie IC nie
jest dotowane i amerykańskie linnie kolejowe. W obu przypadkach ceny biletów są
drogie (nawet na amerykańskie standardy), no bo aby kolej działała na wolnym
rynku musi być dochodowa. Kto będzie jeździł taką koleją? To samo dotyczy
rolnictwa. Z powodu sezonowości i wysokich kosztów produkcji ceny rzywnośći
byłyby albo wysokie a wg popytu i podaży to spowodowałoby zniknięcie z rynku
dużych ilości towarów. Czy zgadzasz się na głód?

PS. Wszystkie te pomysły były już realizowane. Kraj nazywał sie Wielka
Brytania. Był to początek XX wieku. Skończyło się wielkim kryzysem
gospodarczym. Poczytaj trochę o fali strajków jakie wtedy nawiedziły Europe. W
najgorszych przypadkach skończyło się faszyzmem, nazizmem i komunizmem.
Podatki są potrzebne, muszą być tylko na rozsądnym poziomie, na tyle niskie aby
nie chamować rozwoju i na tyle wysokie aby wspierac podstawowe wydatki socjalne.

[hjalmar]

> Pociąg na wychamowanie i rozruch potrzebuje dużo ernergi.

Zadna energia jak dotychczas nie byla wystarczajaca na wychamowanie
jakiegokolwiek pociagu. Ludzie w pociagach bluzgaja, pierdzą i jedza
przyniesione z domu kanapki z jajkiem. Zajmuja nie swoje miejsca, rozsiadaja sie
na dwoch/trzech miejscach, pala w miejscach niedozwolonych itd. Akcyza potrzebna
na wychamowanie takiego pociagu jest jednak niebotyczna i nie chce by rzad ja
pobieral.

ludzie, nie walcie takich bykow bo mnie skreca!

[Gość: admin]

nie po to kazdy z was pobieral bezplatnie nauke w szkole zeby walić teraz takie byki

"rzywiec", "wychamować" - co to ma byc? oddajcie pieniadze za wasza nauke bo panstwo je na was zmarnowalo ...

[moroux]

Wychamować to w niektórych przypadkach stwierdzenie uzasadnione ;-)

[Gość: Misio]

> Chyba już pora żebyś przedstawił nam
> swoje koncepcje państwa.
> Bez armii, policji, podatków...
> Bez niczego

Na początek zupełnie by mnie satysfakcjonowało bez ZUSu, dopłat do rolników i
górników, połowy ministerstw i 3/4 urzędników.

[truten.zenobi]

... mówię stanowcze "NIE"

Jerzy Urban ???

[prawicowiec2]

truten.zenobi napisał:

> Jerzy Urban ???

stanowcze NIE :P

ale jaja, wątek jest na głównej stronie portalu

[prawicowiec2]

wżyciu bym się nie spodziewał

[Gość: lewicowiec]

"wogóle" pisze sie poprawnie w taki sposob : "w ogóle" :)

ps
Gdzie pobierales nauke ?
W szkolach panstwowych ?
Mieszkales w akademiku ?

[prawicowiec2]

> Gdzie pobierales nauke ?
> W szkolach panstwowych ?
> Mieszkales w akademiku ?
w polsce
tak
nie

[Gość: Ksionrzka Chistori]

Fajna stopka.Tylko pamietaj że jeden lewak raz uratował polskę i całą europę
przed przed ogniem rewolucji.

[erykadamczyk]

Jest na głownej stronie portalu chyba dlatego że jak to przeczytałem to
zrzuciłem klawiaturę z biurka ze śmiechu. Bo nie ma sensu wszystkiego brac na
powaznie:)) Więc drodzy ludzie, więcej radości z płacenia podatków:)))

W Polsce podatki sa niskie !-!-!

[mienszewik]

Dane statystyczne OECD
Calkowity procentowy udzial podatkow w PKB
TOTAL TAX REVENUE AS PERCENTAGE OF GDP
www.oecd.org/dataoecd/8/4/37504406.pdf
Opodatkowanie zarobkow i zyskow wobec PKB(procentowy udzial)
TAXES ON INCOME AND PROFITS AS PERCENTAGE OF GDP
www.oecd.org/dataoecd/8/6/37504458.pdf
Podatki w Polsce sa N-I-S-K-I-E !!!
Niestety wtorni analfabeci z tytulem magistra sa zbytnimi ignorantami aby
zweryfikowac haselka ktorymi ich karmia media...

Polecam lekture J.Stiglitza BTW :)))))

[Gość: Piotr]

Może jeszcze postarasz się zrozumieć co w tych raportach jest napisane? Może i
podatki nie strasznie wysokie w polsce, ale porównaj sobie do innych krajów
naszą moc nabywczą i jakie mamy pozapłacowe koszty pracy...

[dem-leftist]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Może jeszcze postarasz się zrozumieć co w tych raportach jest napisane? Może
i
> podatki nie strasznie wysokie w polsce, ale porównaj sobie do innych krajów
> naszą moc nabywczą i jakie mamy pozapłacowe koszty pracy...


No :)
chetnie przeczytam jaka mamy "moc nabywcza" i jakie to straszne
mamy "pozaplacowe koszta pracy" :))))
Slucham.
Wedlug moich informacji koszta pracy wynosza 43,6 %...
Nie jest to ani malo,ani duzo.Jest to srednia europejska.
W Belgii jest to - 55,4 proc., w Niemczech - 51,8 proc., w Austrii -
47,1 proc., a w Czechach - 43,8 proc.

Nizsze koszty pracy niz w Polsce sa w Wielkiej Brytanii - 33,5 proc.,
Luksemburgu - 35,3 proc., a takze w Holandii i w Szwecji.Nie do udowodnienia
jest teza, ze pracodawcy sa zbyt biedni, zeby zatrudniac nowych pracownikow.W
ciągu 9 miesięcy tego roku czysty zysk przedsiebiorców wynosil 51,7 mld zł i
wzrosl o 11 mld zl w stosunku do roku ubiegłego.

bledne logowanie dem-leftist to mienszewik :)

[mienszewik]

pomyliłeś makro z mikro

[Gość: fv]

Dane które przytaczasz odnoszą się do skali makro. Makroekonomią to może się
zajmować rząd. Mnie obchodzi skala mikro. W skali mikro podatki są
astronomiczne. I mało mnie obchodzi czy inni płacą więcej. Ja płacę ponad 50% i
nic z tego nie mam.
Do lekarza muszę iść prywatnie, policja ma mnie gdzieś a o emeryturę będę musiał
zastroszczyć się sam. Ale podatki są niskie, chwalmy je!

[mienszewik]

Sek w tym,ze prywatna sluzba zdrowia jest...dotowana przez panstwo.Policja ma
za malo pieniedzy,a ZUS dziala wbrew pozorom calkiem sprawnie.
Jak obnizymy podatki to zapewniam Cie,ze faktycznie bedziesz mial troche wiecej
pieniedzy,ale Twoje wydatki rowniez wzrosna...kilkakrotnie.

[swoboda_t]

"ZUS działa wbrew pozorom calkiem sprawnie" - no i na tym stwierdzeniu powinna
się zakończyć wszelka dyskusja z Tobą. ZUS działa dość sprawnie tylko wtedy,
gdy chce od kogoś wyciagnąć kasę. Jak ktoś się spóźni z przelewem, albo cztery
lata temu miał miesięczną przerwę (to nic, że przepisy podatkowe ją
dopuszczają). O tak, wtedy sprawnei dobiera się ofierze do tyłka. Spróbuj za to
wyciagnąć coś od ZUS-u, hehe...

[Gość: bobrek]

> dopuszczają). O tak, wtedy sprawnei dobiera się ofierze do tyłka. Spróbuj za to
>
> wyciagnąć coś od ZUS-u, hehe...

Uzyskanie renty z ZUS-u przez osobe naprawde chora jest czysta formalnoscia.
Wiele rent i zapomog jest przyznawanych automatycznie. Jak dzialaja prywatne
ubezpieczalnie widac po tym, jak "latwo" jest wyciagnac od nich pieniadze np. z AC.

[swoboda_t]

Yhy, jasne. tylko dlaczego znam osobiście kilku inwalidów, którym świadczenia
nie przysługują?? Znam za to osobę, która dzięki znajomości i odpowiedniej
oplacie uzyskała status niepełnosprawnego i przyzwoitą rentę. Dalej - burdel w
papierach jest tak ogromny, zaległości w przekazywaniu składek tak wielkie, że
słowa o "sprawnym ZUS-sie" są nieuprawnione. Osattnio moja matka dostałą pismo,
że rozpoczęto jakieś tam postępowanie, w sprawie wniosku zlożonego jakieś 8
miesięcy wcześniej, a wszystko dotyczyło bodajze kapitału początkowego, którego
nie mogą się doliczyć od 1999 roku. ZUS to największa zakala tego kraju, bo
takie PKP czy kopalnie przynajmniej coś "produkują".

[Gość: bobrek]

> Yhy, jasne. tylko dlaczego znam osobiście kilku inwalidów, którym świadczenia
> nie przysługują?? Znam za to osobę, która dzięki znajomości i odpowiedniej

Jak to nie przysluguja? Jak ktos ma pelna dokumentacje medyczna choroby i lekarz
orzecznik nie uzna niezdolnosci do pracy, to pisze sie odwolanie i walczy dalej.
Osobiscie nie znam przypadku, by chora osoba nie dostala renty. Tylko musi byc
naprawde chora. Teraz na przypadlosci takie, jak slaby wzrok czy utykanie na
lewa noge rent juz nie daja.

twoja "logika"

[mienszewik]

Ja znam przedsiebiorce ktory zamykal pracownikow na noc w fabryce i kazal im
pracowac!
Czy to oznacza,ze wszyscy przedsiebiorcy tak samo postepuja???

"Wiedza ludowa"

[mienszewik]

swoboda_t napisał:

> "ZUS działa wbrew pozorom calkiem sprawnie" - no i na tym stwierdzeniu
powinna
> się zakończyć wszelka dyskusja z Tobą. ZUS działa dość sprawnie tylko wtedy,
> gdy chce od kogoś wyciagnąć kasę. Jak ktoś się spóźni z przelewem, albo
cztery
> lata temu miał miesięczną przerwę (to nic, że przepisy podatkowe ją
> dopuszczają). O tak, wtedy sprawnei dobiera się ofierze do tyłka. Spróbuj za
to
>
> wyciagnąć coś od ZUS-u, hehe...
>


haha
twoje argumenty to nic innego jak "wiedza ludowa"
-Zus nie dziala!
-jakies konkrety prosze!
-no jak to,przeciez wiadomo,ze ZUS to zlodzieje,wszyscy tak mowia
-konkrety prosze!
-widziales te palace ZUSU??
-konkrety!
-wez,widocznie sie nie znasz i jestes kominista.Przeciez wszyscy wiedza,ze ZUS
nie dziala!

To jest dyskusja z takim fachowcem jak ty.
Czekam na konkrety w sprawie ZUSu!!!

Konkrety:

[Gość: Kodem_PL]

Dziadek jak szedl na emeryture mial emeryture wysokosci ponad 2 srednich
krajowych (w wojsku byl tylko na obowiazkowej sluzbie) jako architekt. Nie byl w
partii ani nic takiego. Teraz nie ma nawet jednej sredniej... I to nie jedyny
przyklad.

[dzarko]

> -widziales te palace ZUSU??
> -konkrety!

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/5,74257,3573141.html
www.wiadomosci24.pl/artykul/palace_zus_w_twoim_miescie_jelenia_gora_6164.html
www.rnw.pl/index5.php?id=1&id_art=694

[swoboda_t]

Hmm, nie chce mi się z tobą gadać, bo potrafisz tylko wyzywać od cymbałów,
debili, gamoniów itp. Szkoda czasu na rozmowę z chorym człowiekiem, a za
takiego cię uważam. Co do meritum - tak się przypadkiem składa, że na gruncie
zarobkowym miałem i mam do czynienia z urzędami, w tym i ZUS. Bywam tam od
frontu (rzadko) i od zaplecza (zwykle), znam pracujące tam osoby, mechanizmy
rzadzące kadrami, zamówieniami, remontami i innymi komputeryzacjami, zaliczyłem
wizyty w kilku zusowskich "pałacach" w moim województwie. Spostrzeżenia: ZUS to
potężna, mocno zbiurokratyzowana instytucja z przerostem zatrudnienia,
nieudolnie zarządzana, siedlisko korupcji i nepotyzmu (mając dojścia
odpowiednio wysoko można się pysznie ustawić), nieprzychylna i represyjna wobec
obywatela. A wszystko to za potężną kasę zabieraną pod przymusem niemal
wszystkim pracującym obywatelom. Szczęśliwi i mniej biedni Ci, co pracują na
u.o dzieło, studenci na zleceniu albo zatrudnieni na czarno. Ktoś tam wyżej
tarfnie powiedział, ze za podatki kupuje od pańśtwa pewne usługi. A ich poziom
jest tragiczny. ZUS za minimum kilkaset złotych miesięcznie oferuje konieczność
użerania się z biurokracją, szansę na jakąś lichą rentę (może da, a może nie, a
może da by potem cudownie uzdrowić) i obietnicę wypłacenia (jeśli dożyjesz, a
ZUS do tego czasu nie zbankrutuje) symbolicznej emerytury. Za te same pieniądze
inne podmioty oferują lepsze zabezpieczneie rentowe, o emerytalnym anwet nie
wspominając(rozsądnie inwestując równowartość składki ZUS od DG na emeryturę
przeszejdziesz jako milioner). Z ZUS mogą być zadowoleni tylko Ci, którzy tam
pracują, Ci, którzy robią z nim interesy i Ci, których miłość do socjalizmu
wyzuła z resztek rozumu.

[Gość: :))))]

mienszewik napisał:

> Dane statystyczne OECD (...)

To trzeci rodzaj prawdy wg Tischnera. Polską specjalnością jest mnóstwo ukrytych parapodatków i
opłat, które oficjalnie podatkami nie są, a które skutecznie drenują nasze kieszenie. Dane są wyrwane z
kontekstu ale wygląda na to, że są zafałszowane z powodu nieuwzględnienia faktu iż w naszym kraju
tak niewiele osób płaci te podatki. Mamy całe, wielomilionowe grupy społeczne zwolnione z owego
obowiązku. Dodatkowo kalkulator nie kłamie - po wyliczeniu procentowego udziału podatków i opłat w
rocznym dochodzie kuzyna z Anglii i w moim, wychodzi na to na co już setkom tysięcy Polaków wyszło
bez tych obliczeń: trzeba stąd spieprzać, bo z dzielenia biedy nic nam nie przyjdzie. Niskie podatki są
dla posłów i rolników. Reszta (jak ja, drobniutki przedsiębiorca) jest zapodatkowana na śmierć.
Dodawszy do tego skandaliczny poziom usług publicznych, prawa, infrastruktury etc. to polskie
podatki są zbrodniczą kradzieżą. Wolę je płacić w państwie, gdzie mniejsza ich część będzie tak głupio
marnotrawiona czy darowywana klerowi.

[mienszewik]

Jak obnizymy podatki to bedzie jeszcze gorzej.Kler dostanie swoja dzialke nie
ruszona.Edukacja,nauka etc. juz nie!
Tu nie chodzi o to aby podatki byly niskie,czy tez wysokie.Ale o to,aby byly
sprawiedliwe.

[mienszewik]

Jak obnizymy podatki to bedzie jeszcze gorzej.Kler dostanie swoja dzialke nie
ruszona.Edukacja,nauka etc. juz nie!
Tu nie chodzi o to aby podatki byly niskie,czy tez wysokie.Ale o to,aby byly
sprawiedliwe,powszechne i odpowiednie.

[lszusz]

Mienszewik błysnąłeś intelektem wiedzą i wykształceniem, ale zagubiłeś sens
wypowiedzi autora. Mnie osobiście nawet jakby podatki były najniższe w na
swiecie też by krew zalała, że muszę płacić np. na IPN. Owsiak zbiera na pomoc
umierającym na raka dzieciom więc niech spragnieni prawdy historycznej i
sprawiedliwości dziejowej też sobie zbierają. No chyba, że z tego pragnienia
też są umierający.

[mienszewik]

lszusz napisał:

> Mienszewik błysnąłeś intelektem wiedzą i wykształceniem, ale zagubiłeś sens
> wypowiedzi autora. Mnie osobiście nawet jakby podatki były najniższe w na
> swiecie też by krew zalała, że muszę płacić np. na IPN. Owsiak zbiera na
pomoc
> umierającym na raka dzieciom więc niech spragnieni prawdy historycznej i
> sprawiedliwości dziejowej też sobie zbierają. No chyba, że z tego pragnienia
> też są umierający.


Ach,alez przeciez zgadzam sie z Toba w zupelnosci.Ba!Ja ciagle proponuje naszym
prawicowcom sprywatyzowanie tego IPN-u :)))
No przeciez prywatne jest "zawsze" lepsze.No i politycy nie bede sie mieszac w
obsadzanie stolkow "swoimi".Tylko,ze oni wola prywatyzowac uniwersytety,czy tez
szpiale...
Mozemy dyskutowac,czy podatki w Polsce sa dobrze dzielone.
Moja odpowiedz:PODATKI SA ZLE DZIELONE !!!
I tu jest "pies pogrzebany".Jak obnizymy podatki to zapewniam Cie,ze i tak kler
czy tez histerycy z IPN-u dostano swoja dzialke.
Gorzej z naukowcami,nauczycielami,studentami etc.

[lszusz]

mienszewik napisał:

> lszusz napisał:
>Ba!Ja ciagle proponuje
naszym
>
> prawicowcom sprywatyzowanie tego IPN-u :)))
> No przeciez prywatne jest "zawsze" lepsze.No i politycy nie bede sie mieszac
w

> Moja odpowiedz:PODATKI SA ZLE DZIELONE !!!
> I tu jest "pies pogrzebany".Jak obnizymy podatki to zapewniam Cie,ze i tak
kler
>
> czy tez histerycy z IPN-u dostano swoja dzialke.
> Gorzej z naukowcami,nauczycielami,studentami etc.




Odpowiedż jest wyczerpująca. Więc dalej bedzie mnie krew zalewać.Pozdrawiam.

zły wskaźnik

[flamengista]

ja bym był ciekawy, ile podatki stanowią % PKB per capita wg parytetu siły
nabywczej.

To dopiero było by miarodajne.

[Gość: praficofiec]

jest jeszcze jeden problem,podatki w Polsce wyrazane jako procentowa czesc GDP
nie sa w istotny sposob rzone,ale kwotowo sa zabojcze.
Pomimo porownywalnych kosztow utrzymania jak np w Niemczech do dochodu okolo
7000 € dochody sa zwolnione z podatku
W Polsce niebezpiecznie zblizamy sie do progu 30%

[mienszewik]

Problem polega w tym,ze zbyt szybko Polacy wpadaja w kolejny prog podatkowy.

[Gość: Anna]

> Problem polega w tym,ze zbyt szybko Polacy wpadaja w kolejny prog podatkowy.

Czyli w zasadzie zgadzasz sie z tym, co napisalam ponizej.

Rozlozenie podatkow jest do dupy.

[mienszewik]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> > Problem polega w tym,ze zbyt szybko Polacy wpadaja w kolejny prog podatko
> wy.
>
> Czyli w zasadzie zgadzasz sie z tym, co napisalam ponizej.
>
> Rozlozenie podatkow jest do dupy.


tak

[Gość: Anna]

> jest jeszcze jeden problem,podatki w Polsce wyrazane jako procentowa czesc GDP
> nie sa w istotny sposob rzone,ale kwotowo sa zabojcze.

Swiete slowa. Jak sie zarznie krowe to nie mozna jej doic.
W Polsce zazyna sie podatnikow.

Co te cyfry znacza (tak naprawde)

[Gość: Anna]

No niestety musze Cie rozczarowac.
Nie wiem, jak oni weszli na te liczby, ale ta statystyka nie odzwierciedla rzeczywistosci. Not even close.

Taki przyklad z tabeli A, Total tax revenue as percentage of GDP:
Polska 25.5%
USA 34.4%

To moze rowniez oznaczac rzecz calkowicie przeciwna, a mianowicie, ze Polska tak zdziera podatki z
ludzi, ze GDP jest do dupy. To jest klasyczny przypadek pytania "co bylo pierwsze: jajko czy kura".

Przyklad z tabeli B:
Polska 6.1%
USA 11.1%%

"Table B. Taxes on income and profits as percentage of GDP"
To tylko oznacza, ze wiekszosc podatkow, jakie w danym kraju sa zbierane, nie pochodzi z podatkow
dochodowych od osob indywidualnych i przedsiebiorstw.
Jezeli Twoj bogaty tatus umrze w Polsce, wedlug podatkow jakie obowiazywaly w okresie objetym ta
tabela, placisz cos okolo 7% podatku od spadku.
Jezeli to samo przytrafiloby Ci sie w Stanach, pierwszy milion dolarow spadku jest wolny od podatku.

Zalozmy ze masz pomysl na biznes tylko nie masz pieniedzy. Po smierci Tatusia w Stanach otwierasz
biznes z miliona dolarow se spadku (ok, to moze troche przesada, ale chodzi o zasade), ktore sa wolne
od podatku, i ciezka praca przyczyniasz sie do wysokiego GBP, wiec GBP rosnie.
Jesli Ci sie to przydazy w Polsce, skarb panstwa zabierze Ci okolo 70.000 dolarow na podatek (tak bylo
2004). Jesli do biznesu potrebujesz calego miliona, musisz na reszte wziac kredyt. Na kredycie 70.000
dolarow z zabezpieczeniem bank w Polsce zabierze od Ciebie 35.000 dolarow, wiec jestes do tylu
135.000 dolarow i zmarnowales kilka tygoni wartosciowego czasu na stres z urzedem finansowym i
negocjacje z bankami. Dlatego GBP w Polsce jest do dupy.

Tego kota trzeba odwrocic ogonem, to widac, ze to nie kociak tylko kotka.

Mieszkalam po kilka lat w trzech krajach z tej statystki i placilam podatki jako przedsiebiorca, wiec
mam niejako porownanie z doswiadczen na wlasnej skorze. Nie chodzi o to ile procent sie placi, tylko
za co.

Jeyeli kupujesz w Polsce np. ekran LCD do komputera, zeby nie niszczyc oczu na starym ekranie,
porownaj sobie cene do ceny w Stanach i bedzie wiadomo oco chodzi (w obu przypadkach produkt
pochodzi prawdopodobnie z Chin). W Polsce pierwsza rzecz to clo, ktore winduje cene do gory (w
Europie nie ma producentow paneli LCD, wszstko przychodzi z Azji, wiec by sobie mogli to clo
darowac). Ale to tylko czesc problemu. Na to placisz 22 procen VAT w Polsce, albo okolo 7 procent
sales tax w Stanach. Jako przedsiebiorca mozesz sobie w obu krajach odliczyc podatki w rozliczeniu,
ale najpierw musisz miec cala sumke, bo rozliczenie jest dopiero potem, a jak Ci brakuje nawet dolara,
to gowno z zakupu. Jesli masz tylko przykladowo 1000 dolarow przeznaczonych w budzecie na zakup
ekranu, a w Polsce 35% z tego idzie na rozne podatki, kupisz sobie ekran, ktorego faktyczna wartosc
jest najwyzej 650 dolarow plus podatki i cla (razem 1000 dolarow), a w Stanach stac Cie na ekran za
850 dolarow plus podatki. Jesli ekrany zdrowe dla oczu kosztuja od 700 dolarow w gore, to w Polsce
masz pecha, w Polsce zniszczysz sobie oczy na gownianym ekranie, a w Stanach nie. W Polsce po osmiu
godzinach pracy boli cie glowa, a w Stanach pracujesz dwanascie godzin i nic Ci nie dolega. W Stanach
wypracujesz wysoki GBP, w Polsce gowniany GBP i jeszcze zmarnujesz zdrowie.

To grube uproszczenie, ale takie jest zycie.

Churchill podobno zwykl byl powiadac:
"I only trust statistics I had falsified myself"

Sorry jesli cie rozczarowalam.
W Polsce podatki sa nie tyle wysokie, co GLUPIO ROZLOZONE. I dlatego PKB (GDP) jest do dupy.

[mienszewik]

wybacz,ale kompletnie nie wiem co chcialsa mi Aniu napisac.

Jezeli chcesz mnie pouczac przykladami o bogatym tatusiu lub o ekranie LCD,to
daruj sobie ten nauczycielski ton.
Z tego co pamietam podatek spadkowy zostal obnizony w USA NIE TAK DAWNO!!!
Bush zrobil to aby ratowac swoja skore.
Jesli chodzi o produkty z Chin to sprawdz cla ktore na te produkty amerykanie
nakladaja i obys sie Aniu nie zdziwila :)

Jesli chcialas mi napisac,ze JAKOSC PKB w Polsce jest gorsza od jakosci PKB w
stanach to trzeba bylo tak od razu :)
Zdaje sobie z tego sprawe znakomicie.
Tylko,ze wydajnosc pracy nie jest uzalezniona od wysokosci podatkow czy tez
dlugosci pracy,lecz od WARUNKOW jakie panuja w tej pracy.We Francji czy tez w
Szwecji wydajnosc jest jeszcze wieksza niz w USA

[Gość: Anna]

mienszewik, nie mialam zamiaru Cie urazic tym przykladem z tatusie. W koncu ilu z nas ma takiego
tatusia. No ja nie, bo jak bym miala to bym sie nie tulala po swiecie.

> Z tego co pamietam podatek spadkowy zostal obnizony w USA NIE TAK DAWNO!!!

U nas tez zostal zniesiony 2007.

> We Francji czy tez w
> Szwecji wydajnosc jest jeszcze wieksza niz w USA

Najwieksza wydajnosc byla w USSR, jesli wierzyles ich statystykom.

Ja juz sie nie dziwie, teraz Tz sie troche podziw

[Gość: Anna]

> Jesli chodzi o produkty z Chin to sprawdz cla ktore na te produkty amerykanie
> nakladaja i obys sie Aniu nie zdziwila :)

To moze popatrz sobie na konkrety, zebys sie sam mocno nie zdziwil.

USA
23-inch Apple Cinema HD Display --

[mienszewik]

Gość portalu: Anna napisał(a):

> > Jesli chodzi o produkty z Chin to sprawdz cla ktore na te produkty ameryk
> anie
> > nakladaja i obys sie Aniu nie zdziwila :)
>
> To moze popatrz sobie na konkrety, zebys sie sam mocno nie zdziwil.
>
> USA
> 23-inch Apple Cinema HD Display --

Do MiEnSzEwIkA

[prawicowiec2]

Nie wiem w jakiej dziedzinie specjalizuje się szanowny pan nieanalfabeta, ale
wśród elektrotechników sieciowych zabójcze napięcie 230V określane jest jako N-
I-S-K-I-E.

[swoboda_t]

Szanowny pan to zaślepiony, wojujący socjalista - dla niego jakikolwiek podatek
mniejszy niż 100% bedzie niski. Ideałem jest Szwecja, gdzie swego czasu była
stawka PIT bodajże 105% (tak, ponad sto!!).

[mienszewik]

swoboda_t napisał:

> Szanowny pan to zaślepiony, wojujący socjalista - dla niego jakikolwiek
podatek
>
> mniejszy niż 100% bedzie niski. Ideałem jest Szwecja, gdzie swego czasu była
> stawka PIT bodajże 105% (tak, ponad sto!!).
>



Hehehehe Ta stawka byla wymyslem literackim Astrid Lindgren gamoniu!!!
Napisala o tym w swojej bajce.
No coz to jest dowod,ze prawicowcy jednak wierza w bajeczki!!!

[swoboda_t]

Astrid Lindgren została obciążona takim podatkiem(marginal income tax)w 1976
roku. Przyszło Jej zapłacić więcej niż zarobiła. Kobita tak się zdenerwowała,
że postanowiła wydrwić szwedzki system podatkowy w opowieści "Pomperipossa in
Monismania". Ja rozumiem, że wojujący socjalizm, tak jak wojujący liberalizm,
wojujący katolicyzm i w ogóle każdą ekstremalną ideę najprościej
bronić/promować kłamstwami, ale nie licz na to, że wszyscy się nabiorą.

[Gość: Malin]

Fascynujące. Tylko czy ten tax income to tax czyli podatki, czy zus też?

[Gość: gosc]

Weź pod uwagę ile podatków płacimy w formie akcyz (paliwo itp.) i innych głupot
wymyślonych przez biurokratycznych darmozjadów... do tegu zusy, składki
zdrowotne i ubezpieczeniowe... co łącznie daje sporą część miesięcznego dochodu!

Jestem studentem i przez pewien czas pracowałem na umowę-zlecenie (nie płacąc
zusu i tym podobnych składek) - miałem o wiele więcej pięniędzy niż zarabiają
moi znajomi pracujący na standardową umowę o pracę - za wykonywanie takich
samych czynności!

Pozdrawiam!

[swoboda_t]

Ahh, jakież to były piękne czasy - umowa zlecenie, 16% PIT i... tyle. Gdyby
każdy mógł się na takich zasadach zatrudnić, to PKB i poziom życia w Polsce
poszybowałby pod niebiosa. Tylko biurwom by się urwało.

[mienszewik]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> Weź pod uwagę ile podatków płacimy w formie akcyz (paliwo itp.) i innych
głupot
> wymyślonych przez biurokratycznych darmozjadów... do tegu zusy, składki
> zdrowotne i ubezpieczeniowe... co łącznie daje sporą część miesięcznego
dochodu
> !
>
> Jestem studentem i przez pewien czas pracowałem na umowę-zlecenie (nie płacąc
> zusu i tym podobnych składek) - miałem o wiele więcej pięniędzy niż zarabiają
> moi znajomi pracujący na standardową umowę o pracę - za wykonywanie takich
> samych czynności!
>
> Pozdrawiam!

Jestes niedouczonym gamoniem.
Wszystkie te oplaty o ktorych wspominasz istnieja na calym swiecie!!!
Czesto sa wyzsze niz w Polsce.

[gentrylane]

Zgadzam sie...
Podatki sa kosztem ktory ponosimy za PRZYJEMNOSC zycia w cywilizownym
spoleczenstwie...za nasze szpitale, drogi, parki narodowe, bezpiecznstwo itd...
Oczywiscie musimy dbac aby pieniadze podatnikow nie byly marnowane i dlatego
musimy wybierac najlepsze partie do rzadzenia (koniecznosc tzw "competitive
democracy")
Mieszkam w Kanadzie i z wielka przyjemnoscia (serio) place podatki...
Gdybysmy ich nie placili (lub placili zbyt malo) bardzo szybko wszystko co nam
drogie by sie zawalilo a nasze przetrwanie(bez modelu polnocnej Korei) byloby
wielce niepewne.
jacek

[mienszewik]

gentrylane napisał:

> Zgadzam sie...
> Podatki sa kosztem ktory ponosimy za PRZYJEMNOSC zycia w cywilizownym
> spoleczenstwie...za nasze szpitale, drogi, parki narodowe, bezpiecznstwo
itd...
> Oczywiscie musimy dbac aby pieniadze podatnikow nie byly marnowane i dlatego
> musimy wybierac najlepsze partie do rzadzenia (koniecznosc tzw "competitive
> democracy")
> Mieszkam w Kanadzie i z wielka przyjemnoscia (serio) place podatki...
> Gdybysmy ich nie placili (lub placili zbyt malo) bardzo szybko wszystko co
nam
> drogie by sie zawalilo a nasze przetrwanie(bez modelu polnocnej Korei) byloby
> wielce niepewne.
> jacek
>


Och moj "boze" :)
Wreszcie ktos,kto napisal to na co czekalem :))))
Zamiast uskarzac sie na istnienie podatkow,zacznijmy dyskutowac jak je zaczac
najefektywniej wydawac!

Problem nie tkwi w wysokości podatków

[Gość: socjaldemokrata]

Problem w tym, że 1. wpływy są wydatkowane nieracjonalnie 2. Ogromne grupy
społeczne są wyłącznie beneficjentami podatków, nie dając społeczeństwu nic w
zamian.

Aha, i trzeci problem

[Gość: socjaldemokrata]

Żadna z partii nie ma wizji kraju, a co za tym idzie - i wizji systemu
podatkowego.

[Gość: Anna]

Z pierwszym punktem sie calkowicie zgodze.

1. wpływy są wydatkowane nieracjonalnie

Swiete slowa.

Jesli chodzi o drugi punkt to sprawa nie jest taka prosta. Moja Babcia ma prawie sto lat i malusienka
emeryturke. Ona pracowac nie moze i nie daje spoleczenstwu nic materialnego w zamian za te
pieniadze z oplat ZUS innych ludzi. Inni z nas znaja moze osobe w sile wieku ale niepelnosprawna,
ktora tez nie moze pracowac i zyje z zasilkow. Ci ludzie "nie daja spoleczenstwu nic (materialnego) w
zamian", ale to jest w interesie nas wszystkich, aby mieli za co zyc, aby nie bylo slumsow, masowego
zebnractwa osob niepelnosprawnych i tym podobnych rzeczy. Placac za tych ludzi otrzymujemy cos w
zamian: spokojne sumienie.
Kto tak naprawde pozera ogromne sumy pieniedzy z budzetu i zatem z naszych podatkow to sa
doplaty do niewydolnosci niepelnosprawnych przedsiebiorstw jak PKP (z tego co ktos tu napisal w
forum).
Kiedy mieszkalam w Europie Zachodniej, pracowalam czasem bez snu przez kilka dni z rzedu. Moj
sasiad, w sile wieku, miesiacami zyl z zasilku dla bezrobotnych i jeszcze sie uzalal, ze sie nie moze
wyspac bo ja sobie glosno myje zeby w srodku nocy (szczoteczka automatyczna). Gdybym mogla to
bym go wyslala na ulice zeby sobie troche pozebral, dobrze mu by zrobilo. Swieze powietrze itd. Takich
ludzi trzeba do pracy. Ale w komunizmie Europy zachodniej pracuja emigranci jak wielu z nas w tym
forum, zeby kilku opasionych losi ogladalo miesiacami telewizje na zasilku dla bezrobotnych.

Jesli to miales na mysli, to sie z Toba zgadzam.

Dokładnie - o to mi chodzi

[Gość: socjaldemokrata]

Wiadomo, że jest duża kategoria ludzi, którzy muszą być utrzymywani przez
państwo (emeryci, ale ci prawdziwi, a nie zdrowe 50-letnie byki na
wcześniejszej emeryturze, poważnie niepełnosprawni itp). Ale przecież ludzie na
wcześniejszych emeryturach, 60-letni "kombatanci", zawodowi bezrobotni itp. -
nie!

[Gość: lekarz]

Przyjacielu,
ja po 10 latach pracy jako lekarz w Oddziale zabiegowym mam 1150 zl pensji
netto.
Niejedna sprzataczka ma wieksze pieniazki
Ale wydaje sie ze tego nie rozumiesz

[lszusz]

Szanowny kolego ja pracuję 30 lat i zarabiam tyle samo, a mój pracodawca za nic
w świecie nie chce mi płacić euripejskich poborów. Słwo honoru żeby mi dał to
19% Jest Pana.

[Gość: yeellow]

to moze trzeba zmienic prace? A moze branze? Takie czasy...

Do lekarza

[prawicowiec2]

Jak myślisz przyjacielu, czy Twoja pensja drgnie choć trochę, gdy składka
zdrowotna wzrośnie z 9% do na przykład 15%? Założę się że każda BANDAUWŁADZY
zmarnuje wszystko.

Nie narzekałbym na podatki gdybym coś z tego miał

[Gość: płatnik]

Ale jak muszę korzystać z usług publicznych to mnie szlag jasny trafia. Byle
pierdułka w sądzie (ostatnio spadek-domek , byłem jedynym spadkobiercą) - parę
miesięcy czekania. Konieczność skorzystania z pomocy lekarza - oczywiście
prywatnie, bo taki bogaty żeby czekać na jaśnie pana doktora pół dnia to ja nie
jestem. "Państwowe" przedszkole dla dziecka - 400 zl opłaty miesięcznej.
Przejazd autobusem - oddanie spodni i płaszcza do pralni chemicznej jak w
banku. Itp. itd. Ale na sponsorowanie darmozjadow rolników, na becikowe dla
alkoholikow itp. rząd pieniądze ma zawsze.

[Gość: platniczka]

jakie pol dnia! kiedys sie do lekarza ginekologa probowalam panstwowego dostac -
trzymiesieczna kolejka. Spytalam - a co jesli mi sie cos dzieje - odp. w
zagrozonej ciazy przyjmiemy, inaczej nie.

Dentysta, gin czy inny spec - zawsze place : (

[Gość: platniczka]

jakie pol dnia! kiedys sie do lekarza ginekologa probowalam panstwowego dostac -
trzymiesieczna kolejka. Spytalam - a co jesli mi sie cos dzieje - odp. w
zagrozonej ciazy przyjmiemy, inaczej nie.

Dentysta, gin czy inny spec - zawsze place : (

Mnie podatki zwyczajnie

[hymen]

wkurwwiają. Są za wysokie, trwonione i przeznaczane na
absurdalne cele. Państwo mnie okrada i to na dodatek w majestacie prawa, które
nota bene tworzą zwykłe głąby.

Tez wydawalo mi sie, ze duzo place, ale pojechalem

[Gość: yeellow]

do Belgii. Na szczescie podatki dalej place w Polsce, bo jestem tu tylko w
delegacji, ale belgijscy koledzy placa srednio okolo 50% dochodowego (najwyzsza
stawka kolo 65%), za premie, itp. blisko 70% podatku i co najfajniejsze,
specjalnie na to nie narzekaja. Na moje zdumienie pomieszane z niedowierzaniem
(w koncu ciagle slysze, ze to w Polsce mamy najwyzsze podatki ;-) reagowali
spokojem i pewnym niezrozumieniem. Za te podatki maja tanie (ale nie bezplatne -
nie lapac za slowka ;) szkolnictwo, w miare tania (ale nie bezplatna - to
samo) sluzbe zdrowia. I darmowe autostrady (ale benzyna sporo drozsza niz u
nas). Maja tez roznego rodzaju ulgi i upusty (np. bony zywieniowe), ale polapac
sie w tym nie jest latwo (oczywiscie cwaniaki placa malo).

Co do sily nabywczej, itp., to przynajmniej w finansach place w Polsce sa
podobno (zdanie pracodawcy belgijsko/polskiego) relatywnie wyzsze.

Ergo: moral z tego taki, ze zawsze mozna sie pocieszyc, ze nie jest u nas tak
najgorzej. A po drugie, jak sie chce uciekac, to omijac Belgie (no, chyba ze
chce sie pracowac na czarno).

[Gość: :-))]

Progi podatkowe na ten rok zatwierdzone,
szykujesz akcję protetacyjną, czy też prowokację?

[Gość: Bertus]

Tak to jest w kraju gdzie połowa ludzi to inwalidzi systemu totalitarnego,
jedni kradną , drudzy piją i ktoś ich musi utrzymać. No cóż myślę , że na
szczęście dobrym efektem globalizacji jest również lepsza komunikacja z
niedostępnymi dotąd miejscami - raje podatkowe są bliżej niż myślisz.

Niestety 3/4 tego co zarobimy musimy oddać

[piotrwoj2]

Mnie to irytuje, że to my Polacy zgadzamy się na to. Potem przez całe życie
narzekamy. Władza, ta sama od pokoleń, wykorzystuje, że jest niska frekwencja,
ogłupia człowieka poprzez telewizje (sztandarowy program
ogłupiający:"Wiadomości" na TVP1). Np.: mało kto dzisiaj w Polsce wie, że Unia
Europejska nie istnieje. Grupka rządząca wychowuje miliony obywateli, aby część
wiernie zagłosowała, a los reszty Polaków nikogo nie obchodzi. Żyjemy
w "demokracji", która bardzo ogranicza naszą wolność. Nie chcę władzy która
karze mi płacić podatek od życia. Praca to niej jest luksus. Za pracę dzisiaj
każą nam płacić jak za wódkę. Z tą różnicą, że pracować trzeba codziennie, pić
wódkę niekoniecznie. W uczciwym państwie nie mam zamiaru płacić podatku od
pracy. Mały podatek będę płacić od usług, towarów. Dlatego, że niektóre sprawy
muszą być regulowane przez państwo (polityka zagraniczna, sądy, wojsko - co to
za kraj który nie ma się czym bronić, zasoby naturalne). Od prowadzenia państwa
powinni być specjaliści, nie potrzeba 460 posłów i kilkunastu rozpasłych
komisji, wystarczy, że jednemu specjaliście zagwarantuje się wynagrodzenie
odpowiednie do pracy i odpowiedzialności. Wtedy ludzie kompetentni będą rządzić
Polską. Dzisiaj dla posła, bez zawodu, 10000zł to atrakcyjne wynagrodzenie. A
osoby, które rządzą miliardami powinny zarabiać kilkakrotnie więcej. Np.:
prezesi banków często zarabiają po 100000-200000 zł, a odpowiadją "tylko" za
firmę prywatną i "najwyżej" kilka tysięcy miejsc pracy(nie chcę nikogo urazić).
Posłowie odpowiadają za prawie 40mln POLAKÓW. Głównym problemem Polski jest
rozpasła administracja, w której każdy "od pokoleń" trzyma się stołka, pomimo
niskich zarobków w porównaniu z branżą prywatną. Nie potrzeba Polsce 99%
dzisiejszej państwowej administracji. Każdy chciałby dostać za siedzienie,
wpisanie czegoś gdzieś 1-2 tys zł., ale to nie jest praca. Praca polega na
dostarczaniu ludziom produktów, usług WARTOŚCIOWYCH dla odbiorcy. A pozwolenie
wybudowania domu nie jest dla mnie wartościowe, ponieważ to ogranicza moją
wolność. To leży w moim interesie, żeby pójść do specjalisty i zapytać się czy
dobrze buduję. Aby za 20 lat nie okazało się, że wybudowałem np.: na cmentarzu.
Władzy musimy dobrze zapłacić, wybrać kompetentnych, to my musimy ułatwiać
sobie życie, ponieważ "władza" nie da nam emerytur rent itd, może jedynie nam
zabrać. To w interesie Polaków jest wybrać kompetentnych ludzi. Jeżeli ktoś nie
myśli logicznie pozwoli innym wybrać za niego. Decyzja należy do Państwa

[Gość: tetek]

nie od dzisiaj wiadomo ze zyjemy w zlodziejskim kraju... a najbardziej mnie
smieszy jak zlodziejami nazywa sie ludzi ktorzy unikaja placenia podatkow (z
ktorych spora czesc i tak nie idzie na to na co powinna) a nie nazywa sie
zlodziejskim panstwa i politykow ktorzy okradaja za pomoca wszelkich mozliwych
podatkow ciezko pracujacych ludzi...

[Gość: referent]

tez kocham placic podatki glownie dochodowy, bo akcyza juz odpada. nie stac
mnie na fajki, paliwo do samochodu, ktorego i tak nie mam. %ty tez odpadaja bo
nie starcza mi na podstawowe oplaty, zywnosc a co dopiero mowic o wyjsciu na
drina. szans nie ma. coz 1000 zl, ktore zarabiam w urzedzie skarbowym to
smieszna kasa. bez zgody naczelnika nie moge podjac dodatkowej pracy. jak
zachoruje to nie stac mnie na leki. zreszta po co sie leczyc to wegetacja nie
zycie, wiec wole nie zyc.

Och jak ja lubię nie płacić podatków!

[intel-e-gent]

Jestem bogaty i uwielbiam patrzeć na swoich pracowników, za których nie opłacam
ZUSu. Wiem, że będą żebrać na emeryturze, ale co mnie to obchodzi.

Uwielbiam wynajmować doradców podatkowych, którzy pomagają mi oszukiwać Skarb
Państwa i nie płacić podatków na tych przepłacanych nauczycieli, policjantów i
inny budżetowy motłoch, który nie jest mi do niczego potrzebny gdyż wynajmuję
agencję ochrony, której ochroniarze uciekają gdy tylko pojawia się zagrożenie
poważniejsze od bezdomnego i płacę za prywatną szkołę, w której mój syn ma same
piątki choć całe dnie spędza na oglądaniu nielegalnie ściągniętych filmów.

Kocham płacić łapówki aby nikt nie czepiał się tego, że przez pięć lat
mieszkałem w domu, którego formalnie nie było, dzięki czemu korzystałem z ulgi
budowlanej...


Dzięki unikaniu podatków mogę z okien mojego auta patrzeć na ten motłoch w
autobusach i tramwajach, który podatki płaci. Mogę też kopnąć bezdomnego nie
odczuwając wyrzutów sumienia, gdyż wiem, że nie płacę podatków na noclegownie.



I tak można w ten deseń w nieskończoność. Zanim zaczniesz krytkować podatki
zastanów się nad sensem ich istnienia...

Ale podatki nie powinny tez przeszkadzac...

[kodem_pl]

Sens istnienia jest prosty: z podatkow nalezy oplacac te 'rzeczy', przy ktorych
dystrybucji system wolnorynkowy szwankuje. Tu zaczynaja sie schody...

Jak pokazuje przyklad USA np. pomoc dla bezdomnych lepiej dziala jako prywatna
rzecz, utrzymywana z datkow. Nie dlatego, ze skuteczniej wyprowadza ludzi z
bezdomnosci... bo nawet w Szwecji sporo bezdomnych mozna spotkac (w wiekszych
miastach). Dlatego, ze kosztuje podatnika mniej i dlatego, ze pozwala ludziom
sie realizowac. Bo prawdziwa pomoc to pomoc z dobrej woli, a nie 'eee, nie dam
mu bo i tak dostaje z podatkow'.

Do swojego pieknie obiektywnego przykladu prywatnej policji, szkolnictwa etc.
powinienes jeszcze dodac sluzbe zdrowia. Chodze do prywatnego dentysty, ktory
leczy mnie na sprzecie pamietajacym jaruzelskiego, jesli oczywiscie bedzie
jeszcze co leczyc tym sprzetem po 3 miesiacach czekania w kolejce.

Sluzba zdrowia to kolejna sprawa dzialajaca lepiej prywatnie, fundusze
emerytalne tez. Dlaczego? Bo znowu tansze i lepsze w tym samym czasie.

Panstwo powinno zajac sie takimi rzeczami jak wykrywanie praktyk
monopolistycznych, sadownictwo (to co teraz dzieje sie w sadach to wola o pomste
do nieba), policja, drogi (choc autostrady moglyby byc prywatne - przy zalozeniu
limitow cenowych ze strony panstwa etc.).

[mienszewik]

kodem_pl napisał:

> Sens istnienia jest prosty: z podatkow nalezy oplacac te 'rzeczy', przy
ktorych
> dystrybucji system wolnorynkowy szwankuje. Tu zaczynaja sie schody...
>
> Jak pokazuje przyklad USA np. pomoc dla bezdomnych lepiej dziala jako prywatna
> rzecz, utrzymywana z datkow. Nie dlatego, ze skuteczniej wyprowadza ludzi z
> bezdomnosci... bo nawet w Szwecji sporo bezdomnych mozna spotkac (w wiekszych
> miastach). Dlatego, ze kosztuje podatnika mniej i dlatego, ze pozwala ludziom
> sie realizowac. Bo prawdziwa pomoc to pomoc z dobrej woli, a nie 'eee, nie dam
> mu bo i tak dostaje z podatkow'.


Kompletna bzdura.Przypomnij sobie nowy orlean,slumsy itd.W USA 40 mln
mieszkancow nie ma podstawowego ubezpieczenia poniewaz jest za drogie.
Prywatna sluzba zdrowia w Polsce jest dotowana z podatkow...Po drugie prywatna
czyli komercyjna nie jest od tego zeby nas leczyc,ale od tego zeby na nas
zarabiac pieniadze.Przypomnij sobie prywatna stacje dializ z ostrowa wlkp. i
afere za zakazeniem ludzi zoltaczka.Chcieli zaoszczedzic na zdrowiu pacjentow.

>
> Do swojego pieknie obiektywnego przykladu prywatnej policji, szkolnictwa etc.
> powinienes jeszcze dodac sluzbe zdrowia. Chodze do prywatnego dentysty, ktory
> leczy mnie na sprzecie pamietajacym jaruzelskiego, jesli oczywiscie bedzie
> jeszcze co leczyc tym sprzetem po 3 miesiacach czekania w kolejce.
>
> Sluzba zdrowia to kolejna sprawa dzialajaca lepiej prywatnie, fundusze
> emerytalne tez. Dlaczego? Bo znowu tansze i lepsze w tym samym czasie.


Kto Ci powiedzial,ze sa tansze?Jak na razie poslugujesz sie haslami,podaj
dane,ze sa tansze!
Fundusze emerytalne jak na razie w Polsce sie nie sprawdzaja tak jak mialy sie
sprawdzac.
Sluzba zdrowia w USA z kazdym rokiem jest DROZSZA!
Napisales ze tansze i lepsze!Prosze o dowod!


>
> Panstwo powinno zajac sie takimi rzeczami jak wykrywanie praktyk
> monopolistycznych, sadownictwo (to co teraz dzieje sie w sadach to wola o
pomst
> e
> do nieba), policja, drogi (choc autostrady moglyby byc prywatne - przy
zalozeni
> u
> limitow cenowych ze strony panstwa etc.).
>


Operujesz haslami

[Gość: podatnik]

Calkowicie wszystko Ci sie pomylilo. Decyzja czy cos, np sluzbe zdrowia oplacac
z podatkow czy pozwolic ludziom za nia placic prywatnie nie powinna byc
ustalana na podstawie tego co wyjdzie taniej dla konkretnego pacjenta.
Oczywiscie nie wszyscy sie lecza, ale wszyscy placa skladke. Dlatego kazdy kto
idzie do lekarza moze wyliczyc ze skladki zaplacil mniej niz gdyby korzystal z
uslug prywatnych. Po prostu ludzie, ktorzy z tych uslug nie korzystaja
doplacili do niego.

To czym nalezy sie kierowac jest proste: czy jest sprawiedliwe wyludzac na dany
cel pieniadze od wszystkich? W przypadku sluzby zdrowia odpowiedz jest
negatywna: niewielu zdrowych ludzi chce placic swoimi pieniedzmi za leczenie
tych, ktorzy podupadli na zdrowiu.

Dla porownania na policje, straz pozarna czy wojsko musza placic wszyscy:
policja musi potencjalnie scigac kazdego z nas jesli cos przeskrobiemy, straz
pozarna musi zgasic dom w ktorym mieszkamy czy tego chcemy czy nie (inaczej
moglby stanowic zagrozenie), podobnie wojsko strzeze granic naszego calego
panstwa a nie tylko podworka tych, ktorzy tego sobie zycza.

[mienszewik]

Kompletnie nie rozumiesz.
Sluzba zdrowia w takich krajach jak Irlandia czy tez USA jest droga i
(szczegolnie w Eire)nieskuteczna.W przypadku dlugotrwalych chorob typu
nowotwor,leczenie jest zbyt drogie dla nawet srednio zarabiajacego obywatela!
Latwo pisac,ze choroba nas nie dotyczy jak jestesmy zdrowi.
W Polsce prywatna sluzba zdrowia jest dotowana z budzetu panstwa,a to wplywa na
ceny uslug.Po drugie nalezy pamietac,ze rozwoj i dobrobyt spoleczenstwa jest
uzalezniony od jego edukacji i zdrowotnosci.Pytanie wiec brzmi:czy wierzymy w
spoleczenstwo i czy pragniemy jego rozwoju?

[Gość: Kodem_PL]

> Kompletna bzdura.Przypomnij sobie nowy orlean,slumsy itd.W USA 40 mln
> mieszkancow nie ma podstawowego ubezpieczenia poniewaz jest za drogie.
> Prywatna sluzba zdrowia w Polsce jest dotowana z podatkow...Po drugie prywatna
> czyli komercyjna nie jest od tego zeby nas leczyc,ale od tego zeby na nas
> zarabiac pieniadze.Przypomnij sobie prywatna stacje dializ z ostrowa wlkp. i
> afere za zakazeniem ludzi zoltaczka.Chcieli zaoszczedzic na zdrowiu pacjentow.

No ale co to ma do rzeczy? Jedz do Sztokholmu i poogladaj bezdomnych na ulicach.
Jedz do Korei Pn. z najlepszym na swiecie systemem dbania o obywatela i zobacz,
ze Ci w slumsach Nowego Orleanu to bogacze. I kto w stanach zyje w slumsach? Ci
co chca tam zyc...

W USA 40mln nie ma ubezpieczenia, bo woli wydac ta kase na co innego. Tam daje
sie ludziom wybor, tu sie go odbiera. Z jednej strony to dobre, z drugiej nie.
Nasze rozwiazanie jest bardziej dla idiotow.

W jaki sposob prywatna sluzba zdrowia jest dotowana z podatkow? Powaznie pytam,
bo akurat nie wiem.

Panstwowa tez nei jest od tego, zeby nas leczyc. Jest od tego, zeby lekarze
mogli dotrwac do emerytury i mieli prace. Brzmi tak samo glupio jak twoje
stwierdzenie. Mowisz o prywatnej stacji dializ? To ja Ci powiem, ze setki osob
rocznie umieraja, bo nie moga sie doczekac swojego miejsca w kolejce na rozne
operacje. Moja babcia czeka teraz juz 5 miesiac na operacje biodra (ktora i tak
bedzie kosztowala ja 2.5k zl, bo za sztuczne biodro musi sama zaplacic). To jest
darmowa, panstwowa, sprawna sluzba zdrowia? Nie rozsmieszaj mnie. Sluzba zdrowia
powinna zarabiac pieniadze: wtedy widac ktore jednostki sa lepsze, ktore gorsze.
Gorsze szpitale ktore nie beda w stanie zarabiac (i ich lekarze etc.) po prostu
padna. Dodatkowa funkcje kontrolna powinno sie za to fundowac z podatkow. I
tylko tyle.

> Kto Ci powiedzial,ze sa tansze?Jak na razie poslugujesz sie haslami,podaj
> dane,ze sa tansze!
> Fundusze emerytalne jak na razie w Polsce sie nie sprawdzaja tak jak mialy sie
> sprawdzac.
> Sluzba zdrowia w USA z kazdym rokiem jest DROZSZA!
> Napisales ze tansze i lepsze!Prosze o dowod!

Jak sie nie sprawdzaja? Co przez to rozumiesz?

Prywatne fundusze emerytalne plus reforma najlogiczniejsza z mozliwych jest w
Polsce niemozliwa, bo byloby to zbyt proste i zbyt klarowne - nie mozna
wyprowadzac takiej kasy jak trzeba. A o co mi chodzi? Wybierasz fundusz, ktory w
poprzednich latach przynosil najwiekszy zysk z powierzonej kasy. Wplacasz tam
pieniadze na swoje konto. I z tego konta pozniej masz emeryture, w przypadku
utraty pracy, kalectwa i niemoznosci wykonywania zawodu przed wiekiem
emerytalnym etc. chroniloby Cie dodatkowe ubezpiecznie. Panstwo ustalaloby
limity cenowe podstawowego ubezpieczenia, reszta w rekach prywatnych. I kazdy
mialby swoje konto, kazdy wiedzialby ile bedzie mial ze swojej pracy. A nie tak
jak teraz... jak juz podawalem przyklad mojego dziadka: gdy odchodzil na
emeryture mial ponad 2 srednie krajowe. Teraz nie ma nawet jednej. Dziekuje,
postoje. Sram na taka emeryture. To wegetacja nie zycie. Niestety tak jak juz
mowilem w tym systemie kazdy musialby choc troche myslec, a panstwo nie mogloby
dowolnie nas dymac. To za uczciwy system dla krajow europejskich.

A ze sluzba zdrowia w USA z kazdym rokiem jest drozsza? U nas tez i wszedzie na
swiecie tez.

>
> Operujesz haslam

A czym Ty operujesz? I czym mam operowac? Mam napisac caly program
polityczo-gospodarczy? Panstwo po prostu powinno ludziom jak najmniej
przeszkadzac w zyciu. A u nas przeszkadza zdecydowanie za duzo. To podstawowe
haslo, podstawowa zasada. Przeszkadza podatkami, zlym ich rozdysponowaniem,
swoja nieudolnoscia. A im bardziej rozbudowane w instytucje i im bardziej
multifunkcyjne tym bardziej nieudolne.

[mienszewik]

Pojedz najpierw do USA pozniej do Szwecji a potem zabieraj glos.Ludzie ze
slumsow Stockholmu wyjezdzaja sobie na wakacje na wyspy kanaryjskie.Ludzie
mieszkajacy w slumsach USA czesto nie figuruja nawet w statystykach...



Prywatne czyli komercyjne jest wylacznie od zarabiania pieniedzy.
Publiczna s. z. w Polsce nie jest najlepiej dzialajacym systemem(ale i tak jest
to lepszy system niz w Eire)co nie zmienia faktu,ze prywatyzacja nie jest
rozwiazaniem.Byc moze nalezy wprowadzic pewne male oplaty etc.
Szpitale nie sa od tego aby upadac i konkurowac,ale aby sprawnie leczyc!


Jezeli chodzi system emerytalny to obecnie Szwecja i Dania ma go
najsprawniejszy.

No coz,zycze mile zycia.

[Gość: przemo]

Witam, ma takie pytanko: zaczynam handel, jestem vatowcem EU (nip/vat
europejski) kupuje towar w niemczech, place w netto bez vatu. od czego zaczynam
w kraju - ponoc jakas fv musze zrobic wewnetrzna - co z tym vatem?
czy moglby mi ktos zrobic - opisac szczegolowo symulacje dla zakupu w niemczech
sztuki towaru za 100 EUR (powiedzmy dla okraglego rachunku po kursie 4 pln)
netto bez vatu czyli zaplace za to 400 pln. przywiozlem i sprzedalem za 600 pln.
zalozmy ze nie mam dodatkowych kosztow zwiazanych z ta transkacja- czyli zakup
netto za 400 pln sprzedaz za 600 - jakie podatki zaplace (tzn ile jestem
vatowcem i podatnikiem dochodowym 19%) i ile zatem wyniesie moj zysk. bardzo
prosze o rachunek tej symulacji, dzieki i pozdro

[intel-e-gent]

Być może obaj jesteśmy zaślepieni swoim punktem widzenia.
Nie ma jednak dowodów na to, że prywatny system opieki zdrowotnej jest tańszy
od państwowego - primo, w Polsce prywatny system "żeruje" na państwowym
sprzęcie i specjalistach (oczywiście nie zawsze i nie wszędzie); secundo -
prywatne ZOZ nie zajmują się najdroższymi terapiami (albo liczą sobie za nie
jak za latyfundium na Kresach), nie leczą też wszystkich. Państwowa służba
zdrowia leczy wszystkich, od najbiedniejszych do najbogatszych (za wyjątkiem
tych, którzy dostali umowę o dzieło).

Nie ma też dowodów na to, że prywatny system emerytalny jest lepszy - z jednej
strony składki pomnażane są wydajniej niż w państwowych systemach, a z drugiej
prywatni ubezpieczyciele nieodparcie dążą do usunięcia z szeregu swoich
członków najbiedniejszych klientów (których też najbardziej dotykają wszelkie
prowizje itp.)

Za drogi płacono w średniowieczu (za mosty, za wjazd do miasta itp.), gdy
państwo było, jak to się teraz mówi, sprywatyzowane.
Wcale nie podoba mi się powrót do tych praktyk.

Co nie znaczy, że podatki nie powinny być ściągane ostrożnie i z namysłem (i
podobnie wydawane).

[wizytor]

"
I love paying taxes, they buy me civilisation."

- kto to rzekl? prawicowiec czy lewicowiec?

[Gość: zaspana]

nad rankiem myslisz tak logicznie, czy przez caly dzien?
Kapitalista, ale w ramach prima-aprilis

No co ty, nie cieszysz się, że dzięki twojemu

[Gość: podatnik]

finansowemu wkładowi buhaje z Samoobory mogą się na dziwki wybrać, że posłowie
opcji wszelakich mogą codziennie i conocnie zalewać ryja i stukać do drzwi
koleżanek posłanek? Jesteś jakiś dziwny, doprawdy.

[Gość: podatnik]

Podatki mozna podzielic na trzy grupy:
1. Podatki na utrzymanie porzadku publicznego, ktore raczej zadko sa
przedmiotem kontrowersji.
2. Podatki-inwestycje. Nie kazdy rodzaj inwestycji (rozumianej jako wydatek
majacy przyniesc zyski w przyszlosci) mozna sfinansowac prywatnie, gdyz nie
kazda inwestycja przynosi zyski w ciagu kilku lat a takim horyzontem czasowym
sa zwykle zainteresowani inwestorzy. Przyklad: badania naukowe z takich
dziedzin jak fizyka kwantowa.
3. Podatki-haracze, czyli pieniadze, ktore panstwo zabiera nam po to by je
oddac innym ludziom. Jest to rodzaj kradzierzy usankcjonowanej prawem.

Planuje znalezc kraj gdzie proporcje podatkow-inwestycji do podatkow-haraczy
beda lepsze niz u nas. Nie powinno byc ciezko.

[Gość: al]

Wszystkim którzy lubią płacić podatki polecam sposób na zapłacenie jeszcze
wiecej. Wystarczy dostarczyć PIT 5 jeden dzień po terminie. Można w te
sposób "zarobić" nawet 2000 zl + dodatkowo miano podejrzanego o przestępstwo
skarbowe.

[Gość: sverige]

ja tez kocham placic podatki ,uwielbiam!!! mam mala firme w szwecji od 10 lat
place podatki na brudnych leniwych arabow i ich zony oraz 10 dzieci a place nie
malo .

[Gość: bobrek]

> Podatki mozna podzielic na trzy grupy:

Taki jestes pewien tych granic? Otoz grupa 3. z 1. ma duzo wspolnego, bo
realizujac transfery spoleczne zapewniamy porzadek publiczny. To, ze nikt w
Polsce nie umiera z glodu i nikomu nie jest odmawiana pomoc lekarska sprawia, ze
nie ma tu slumsow. Ja tam wole ogladac kilku meneli z tanim winem w reku, ktorzy
zreszta grzecznie mowia "dzien dobry", niz na ich miejscu mlodych bandotow z
getta lub umierajacych i glodujacych biedakow. Przeciwnicy transferow
spolecznych nie maja pojecia, czym sie konczy ich brak. "Dajac na nierobow", jak
to mowicie, kupujecie sobie spokoj spoleczny i ladne widoki za oknem. Czy to tak
trudno zrozumiec? Oczywiscie pomoc socjalna trzeba stosowac umiejetnie, ale nie
mozna z niej rezygnowac.

Podobnie punkt 3. ma wiele wspolnego z 2. Zgadzasz sie na inwestycje w badania
naukowe. A czymze sa one, jak nie "dawaniem na darmozjadow", bo przeciez badania
podstawowe rzadko zarabiaja na siebie od razu, czasem musza minac dziesiatki
lat, az ich wyniki beda zastosowane w przemysle, a czasem moze nigdy nie
przyniosa wymiernych korzysci. Czyli naukowcom dasz pieniadze, a matce samotnie
wychowujacej dziecko nie dasz, a pieniadze sa jej potrzebne, zeby mogla je
wyksztalcic. Madra pomoc spoleczna jest INWESTYCJA w ludzi i ma za zadanie dac
szanse rozwoju ludziom zdolnym, ma za zadanie pomoc podniesc sie z upadku w
trudnej sytuacji. To tez tak drudno zrozumiec?

[swoboda_t]

Hmm, zawsze ten sam motyw - "matka wychowująca samotnie dziecko". Tylko te
matki to zwykle dostają np. 50 złotych z MOPS-u. Większość kasy na socjal idzie
na pijaków, chlejące i puszczające się z nimi zdziry, które potem rodzą kolejne
niechciane dziecko, kombinatorów (rozwiedźmy się dla picu, będziesz miała
socjal), a nade wszystko na przywileje dla rozmaitych grup interesów -
najwięcej na rolników, kolejarzy i górników. To już lepiej, żeby te pieniądze
szły na policję i sądownictwo, bo to one mają zapewnić łąd i porządek,
przyniosłoby to wymierne korzyści dla całego społeczeństwa. I/lub niech
zmniejszeniu ulegnie obciążenie obywateli, będą mieli więcej pracy i pieniędzy,
przysłowiowe samotne matki łatwiej znajdą przyzwoicie płatną pracę dostosowaną
do ich potrzeb. A menelami niech się zajmie policja i sąd.

To nieprawda, że płacisz podatki

[idiotyzmy-kacze]

To co płacisz, to nie są podatki - to są haracze. Postaram ci się to udowodnić jutro - jak dojdę do siebie.