Kula armatnia

[lolek94]

Pewna księżniczka dostała na urodziny od swego narzeczonego ciężką, choć
niezbyt dużą paczkę, o dziwnym okrągłym kształcie.
Zaciekawiona rozpakowała ją szybciutko i znalazła w środku kulę armatnią.
Rozczarowana, ze złością rzuciła kulę na podłogę.
Wtedy pękła zewnętrzna czarna powłoka i ukazała się mniejsza kula w pięknym
srebrzystym kolorze. Księżniczka podbiegła i ujęła ją w dłonie. Obracając ją,
przypadkowo przycisnęła lekko w pewnym punkcie jej powierzchnię. I oto
srebrna otoczka otworzyła się, odsłaniając wspaniałą, złotą szkatułkę.

Teraz księżniczka łatwo otworzyła złote pudełeczko, w środku którego na
miękkiej czarnej materii spoczywał cudowny pierścionek, połyskujący
brylancikami tworzącymi dwa słowa:

KOCHAM CIĘ

Wielu ludzi myśli: Pismo Święte to nie dla mnie. Jest zbyt trudne, nie
potrafiłbym nic zrozumieć.
Lecz jeśli ktoś zdobędzie się na wysiłek zdarcia pierwszej "warstwy" poprzez
skupienie i modlitwę,
za każdym razem odkryje nowe i zaskakujące wspaniałości.
A przede wszystkim zostanie bezgranicznie zadziwiony jednoznacznością
biblijnego boskiego posłania:

BÓG CIĘ KOCHA!

[Gość: Matylda]

Dawno, dawno temu mój kolega dostał na urodziny wielkie pudło pięknie
zapakowane. Otworzył to pudło a w nim było nastepne, też w papierku i ze
wstążeczką. W tym pudełku było następne a w tamtym też pudełko. Najmniejsze
miało wielkość pudełka od zapałek a w nim był cukierek, też w ładnym papierku.
Śmiechu była kupa.

[Gość: Tomcio]

Hej Matydla, nie o takie przeslanie mi chodzilo :D ale cos podobnego :P Tez tak
robilem za mlodzieczych lat, fajnie widziec taka pasje czlowieka ktory nie moze
sie doczekac co tam jest i szybko rozpakowywuje :D :)

[Gość: Matylda]

Jeśli mnie już chociaż troszeczkę znasz to wiesz, że ja wiem, że Tobie nie o
takie przesłanie chodziło. Ciekawa jestem czy Ty wiesz o jakie przesłanie mnie
chodziło?

[Gość: Tomcio]

Chodzi mi caly czas o jedno, by ludzie zaczeli czytac biblie:) Nie chce
porownywac denominacji czy wyznan, mam przykre wspomnienia z wczoraj :D :P
Nie wiem, o jakie ? :>

A ktora?

[seth.destructor]

Chodzi mi caly czas o jedno, by ludzie zaczeli czytac biblie:)

Mam ich jedenascie, kazda inna...

[yoma]

Czytałam Pismo Święte. Fajny kryminał :)

[Gość: Tomcio]

Yoma to chyba stary testamet czytalas:P w nowym jest fajniej :D :)

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=46276

[yoma]

Owszem, Stary :)

[lolek94]

upek :):)

[Gość: Gość]

BÓG CIĘ KOCHA!


Wiem,że mnie kocha i to z wzajemnością,zawsze o tym wiedziałam.

[lolek94]

:D super :)


2P 3:18 BT "Wzrastajcie w łasce i poznaniu Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa
Chrystusa! Jemu chwała zarówno teraz, jak i do dnia wieczności! Amen."

[silic]

Dla ochłody - nawet nie wiesz czy jakiś bóg istnieje, a o kochaniu nie wspominajac.
Gdyby Bóg tak nas kochał to urządziłby świat inaczej i nie robił testu na jakość
swoich produktów.

[Gość: Gość]

> Dla ochłody - nawet nie wiesz czy jakiś bóg istnieje, a o kochaniu nie wspomina
> jac.

"Czucie i wiara,więcej mówi do mnie niż mędrca szkiełko i oko"

Ha ha ha... a ludzkie dowody wzajemnej miłości możesz może zważyc lub zmierzyć?:))>

>Gdyby Bóg tak nas kochał to urządziłby świat inaczej i nie robił testu na
jakość swoich produktów.

Świat jest piękny i harmonijny tylko niektórzy idioci ślepi...

[silic]

> Ha ha ha... a ludzkie dowody wzajemnej miłości możesz może zważyc lub zmierzyć?
> :))>

Można je odczuć. Jeśli nie wiesz nawet czy bóg istnieje to tym bardziej niewiele
możesz powiedzieć o tym czy kocha czy nie. Nie chodzi o ważenie. Jeśli ktoś nie
istnieje to kochać nie moze - proste.

> Świat jest piękny i harmonijny tylko niektórzy idioci ślepi...

Tylko po co ten świat ? Wszytkie religie monoteistyczne mówią o jakimś
raju,niebie itd. Jeśli nasz świat nie jest więc testem produktów to po co
istnieje ? Ukochanym istotom nie robi sie toru przeszkód tylko daje to co najlepsze.

[Gość: Gość]

> Można je odczuć. Jeśli nie wiesz nawet czy bóg istnieje to tym bardziej niewiel
> e
> możesz powiedzieć o tym czy kocha czy nie.

A co ty możesz wiedzieć na temat moich odczuć.

>Nie chodzi o ważenie.
To była ironia...:)))

>Jeśli ktoś nie
> istnieje to kochać nie moze - proste.
Tak
Ja odczuwam miłość Boga do mnie,więc dla mnie on istnieje.
A to że ty istniejesz,to dla mnie dodatkowy fakt istnienia Boga, jego
miłosierdzia i ogromnego poczucia humoru.

[silic]

> Ja odczuwam miłość Boga do mnie,więc dla mnie on istnieje.

Bóg albo istnieje albo nie. Z natury powinien być absolutny. Fakt czy ktoś w
niego wierzy czy nie też nie może wpływać na fakt jego istnienia. Jeśli Bóg
istniej i kocha wszystkich to ja też powinienem to odczuwać - deszcz pada na
ciebie bez wzgledu na to czy w niego wierzysz czy nie.
Ja nie odczuwam miłości ew. boga, nawet nie dostrzegam niczego ,co mogłoby
przemawiać za tym że istnieje.
To, że ty cos odczuwasz to może być choćby objaw zaburzeń elektrycznych w twoim
mózgu.

[Gość: Gość]

Ukochanym istotom nie robi sie toru przeszkód tylko daje to co najlepsze.

Jeśli sie kogoś kocha,to jest się jego nauczycielem...Uczy się go miłości...a
potem gdy dorasta,patrzy sie jak idzie swoja własna drogą życia,jak twoja nauka
nie ginie a za jego sprawą jest przekazywana dalej...

Czy rozumni rodzice nie stawiają przed dzieckiem wymagań...?

[lolek94]

A nie dawal to co najlepsze? Zycie po 800 latek, cos pieknego:P w wieku okolo
100 lat Abracham zostal ojcem mnustwa dzieci :) Tylko nie zaowazasz ze grzch
nas oddala od Boga.
Adam i Ewa no tak :P A wiec to bylo tak ze zyli bez grzechu, szczesliwi i
bardzo dlugo (za Noego zyli kolo 800 lat tam jeszcze dluzej) Bog im powiedzial
by nie zrywali tego owocu nie dlatego od se, bo mu sie upodobalo, lecz dlatego
ze wtedy poznaja co to zło i stali sie grzeszni, Bog im pewnie wybaczyl, musial
po modlitwach, ale oni zobaczyli ze są nadzy, zobaczyli swoje slabosci choroby
czy Bog chcial dac nam przez to drzewo cos zlego? nie Bog dal nam wolna wolę
przez to i czlowiek wybral oddalenie sie od niego. A jest napisane ze Bog nie
moze rozmawiac z grzesznikami bo jest bez grzechu :)

"Ja odczuwam miłość Boga do mnie,więc dla mnie on istnieje.
A to że ty istniejesz,to dla mnie dodatkowy fakt istnienia Boga, jego
miłosierdzia i ogromnego poczucia humoru."

Piekne slowa:) Bog z nas nie chce zrobic podporzadkowanych mu "maszyn" bysmy
zyli w strachu jak Zydzi - jak sie modlili do Bozkow i cielcow zlotych robili
sobie podobizny Boga wybil ich - jakies 23 tysiace, ale to malo bylo dla ludzi,
bo ludzie podchodza tak sceptycznie do wszystkiego, mysla ze wiedza wiecej niz
on. ze daja wiecej niz on, wyobrazcie sobie ze macie oddac kogos bliskiego,
syna corke za ludzi grzesznych ludzi...
Cala milosc Boga jest widziana, lecz jesli podchodzisz sceptycznie do rzeczy to
juz nie wiara tylko proba znalezienia pewnosci...

[silic]

Ja czytałem książkę w której ludzie żyli po 2000 lat, chyba lepsza niż biblia.
Ciekawe czemu teraz jakoś nikt tyle nie żyje ? Czyżby Bóg przestał kochać czy
może w Starym Testamencie piszącym się liczby pomieszały ? W powstanie świata
jak w Genezis też wierzysz ? :)

A ofiary z Jezusa już zupełnie nie rozumiem.

[Gość: Tomek]

Super ze czytales, to swiadczy bardzo dobrze o Tobie :P
Teraz, zaowaz ze z kazdą generacja ludzie umieraja mlodziej to raz, a po drugie
zaszly pewne nieodwracalne zmiany na ziemi , m.in. mowi o nich biblia w
pierwszych swoich rozdzialach :)
Nie rozumiem sformulowania ze Bog przestal kochac? Moim zdaniem kocha nas
jeszcze bardziej o tym w Ewangeliach:)
Wiesz ze jeden dzien mogl trwac milion lat ? Sa rowniez interpretacje ktore
mowia ze kazdy dzien to 1000 lat i mamy ostatnie tysiaclecie :P Ale to juz
spostrzezenia ludzi :)

[silic]

Z każdą generacją ludzie umierają coraz PÓŹNIEJ - medycyna, jakość życia.

Jakież to nieodwracalne zmiany zaszły na Ziemi, ze już nie można tyle żyć ?
Zresztą, skoro dzień mógł trwać milion lat, to Abraham mógł żyć 80 lat, potop
być zwykłą ulewą a Łazarz że zmartwychwstać tylko wyzdrowieć. Jak interpretować
to interpretować.
Z tym 1000 lat to też pomyłka, bo choćby Egipcjanie żyli już 6000p.n.e. więc to
już 8tyś. lat.

[lolek94]

Medycyna to tylko zludzenie :) po ile najstarsze osoby teraz zyją? po 101 lat
chyba cos takiego jest teraz, widzisz jak wygladaja? a teraz sobie wyobraz taką
babcie i dziadka ktorzy wlasnie wspolzyja:P i maja gromadke dzieci... Nie
mozliwe wiem:)
Pamietam ze babcia jeszcze mi opowiadala ze ludzie zyli po 123 lata najwiecej
za jej czasow:) Szkoda ze wczesniej tego nie notowali bo bysmy wiedzieli ze te
rzeczy sa prawda! I co bedzie sie dzialo z nami :)

Nie podwazaj wiarygodnosci bibli :) Potop byl udowodniony przez naukowcow
wiesz:)
Jak pisalem to moglo trwac milion lat jeden dzien a my jestesmy w ostatnim,
moglo byc inaczej, to sie dowiemy dopiero po smierci i albo w piekle albo w
niebie.
Zycze Ci z calego serca bys byl jednak w niebie :)
Pozdrawiam :)

[silic]

Medycyna to złudzenie ? Zobacz sobie ile średnio ludzie żyli jeszcze 100 lat temu.

>a teraz sobie wyobraz taką
> babcie i dziadka ktorzy wlasnie wspolzyja:P i maja gromadke dzieci... Nie
> mozliwe wiem:)
Dobrze że zdajesz sobie sprawę , że to niemożliwe. Jedna rzecz z głowy.

Skoro piszesz o udowodnieniu potopu to chyba wiesz o jaką skalę i jaki region
chodziło - zalanie okolic morza Czerwonego. Cały świat sobie spokojnie wtedy
żył, mają w nosie że kogoś tam zalewa.
Żeby było niebo i piekło to potrzeba by wersja z Bibli był prawdziwa. Może rację
ma Koran, może jakieś Idianie, a może nie ma niczego.

[lolek94]

Medycyna to pomoc tylko dlatego ze bysmy zyli jeszcze krocej, okolo 55-60 lat :)
To byla ironia, to bylo mozliwe:) A jesli sadzisz inaczej uwazasz ze biblia
klamie tak?

Tak samo Eden mogl byc tylko ogrodem wielkosci polowy polski, ale czy to ma
znaczenie? byl :) Jak myslisz ze jesli teraz ziemie pochlonie ogien to tez
tylko jakis region:>

Poczytaj sobie co jest na tej stronce, pozniej kwestionuj :)
www.ptew.org.pl/~hugo/zycie/biblia.htm
Pozdrawiam Cie :)

[silic]

Biblia nie tyle kłamie ile mija się z prawdą. Jeśli mija się celowo - to jest
kłamstwo, jeśli przypadkiem - to wprowadzanie w błąd.
Nie było za życia ludzi potopu obejmującego całą Ziemię, nie było Arki Noego
takiej jak opisuje to biblia i wielu innych rzeczy. Skoro biblia niezgodnie z
prawdą pisze o sprawach które można sprawdzić to jak można jej wierzyć w innych
dziedzinach ?
Eden mógłbyć dowolnej wielkości, tylko co z tego skoro nie było tam ani Adama,
ani Ewy, ani Boga. Skoro biblia kłamie w kwesti potopu to czemu nie w innych ?
Może przykazania nie były od Boga, nie było ich 10 a Bóg nie kocha ludzi.
Książka oparta na kłamstwie może opisać wszystko.

[Gość: Tomek]

A skad wiesz kiedy to bylo ?? jak bylo to miliard lat temu to co ?
jesli po tym co napisalem nadal sceptycznie podchodzisz do tego ze biblia to
prawda to naprawde mysl co chcesz. Zatwardzialego serca nie da sie ani
przekonac ani nawrocic. Pamietaj o konsekwecjach :)

[silic]

Miliard lat temu nie było ludzi.
Stary testament ma mniejwięcej zachowaną ciągłość, więc można policzyć ile
pokoleń, lat minęło od tych rzekomy wydarzeń. I nie są to miliardy lat.
W tym co napisałeś jest tylko i wyłącznie myślenie życzeniowe i sprzeczność.
Skoro biblia mówi że została napisana przez Boga to musi to być prawda bo Bóg
nie kłamie ... :)))
Kosekwencjach ? Umrę tak samo jak ty. Tylko nie zdziw się jak staniesz przed
Wielkim Manitou i on powie że nie dbałeś należycie o mustangi i będziesz za to
cierpiał :D

[Gość: Tomek]

nie sadze:)

[Gość: katarzyna]

> nie zdziw się jak staniesz przed
> Wielkim Manitou i on powie że nie dbałeś należycie o mustangi i będziesz za to
> cierpiał :D


Zabawne. Większość osób, które przechodzą przez śmierć kliniczną (polegającą na
ustaniu pracy serca, lecz niewyłączeniu pracy mózgu) jest zadziwiająco zgodna w
swoich opisach odnośnie tego, co widzieli, odczuwali, słyszeli będąc
jednocześnie w śpiączce.
Zjawisko to zostało dokładnie zbadane naukowo /w medycynie/ i opisane pod
nazwą "Near Death Exerience" (NDE), w Polsce przetłumaczone jako "Doświadczenie
Pobliża Śmierci".

[silic]

To objawy umierania mózgu. Wszycy mają ( chyba ) mózg więc wszyscy mają te same
wrażenia.

[Gość: katarzyna]

Objawem umierania mózgu nazywasz to, że wszyscy widzą coś na kształt tunelu, na
końcu którego dostrzegają światło ? Ciekawe.
Objawem tegoż jest także wrażenie rozpoznawania swoich krewnych, którzy już
dawno umarli ? Niebywałe.
Słowa: "To jeszcze nie Twój czas" są przypadkowym bełkotem, który słyszalny
jest przez tych, co odzyskują przytomność ?
A co z radykalną zmianą stylu życia u osób, które przebyły śmierć kliniczną ?
Za dużo śladów, by orzekać "choroba".

[silic]

> Objawem umierania mózgu nazywasz to, że wszyscy widzą coś na kształt tunelu, a
> końcu którego dostrzegają światło ? Ciekawe.
Oczywiście. Brak tlenu i związene z tym widzenie peryferyjne. Może też inne
zjawiska.
www.racjonalista.pl/kk.php/t,2153
Podobnie z resztą.
Po LSD wszyscy mają omamy, widzenia - czyżby Bóg ? ...

> A co z radykalną zmianą stylu życia u osób, które przebyły śmierć kliniczną ?

Otarcie się o śmierć do bardzo silne przeżycie. Potrafi zmienić bardzo mocno
czyjeś podejście do życia. Nagle ludzie widzą, że można cieszyć się czymś innym.
Nie trzeba przejść śmierci klinicznej - można zachorować na raka, przeżyć
wypadek samochodowy itd.
Poza tym, nie każda osoba w stanie śmierci klinicznej doznaje takich "wizji".
Czyżby ów Bóg odzywał sie do nielicznych ?

[Gość: katarzyna]

> > Objawem umierania mózgu nazywasz to, że wszyscy widzą coś na kształt tunelu
na
> > końcu którego dostrzegają światło ? Ciekawe.

> Oczywiście. Brak tlenu i związene z tym widzenie peryferyjne. MOŻE też inne
> zjawiska.

Poczucie wychodzenia z ciała, stawania obok i przyglądania się akcji
reanimacyjnej też ? Widzenie osób zmarłych ze swojej rodziny, porozumiewanie
się z nimi (nieraz bez użycia mowy),wrażenie poruszania się z niezwykłą
prędkością itp to wytwory zamierającego mózgu ?

> Po LSD wszyscy mają omamy, widzenia - czyżby Bóg ? ...

LSD to sztuczne wywoływanie omamów wzrokowych, słuchowych, węchowych, smakowych
i dotykowych. Śmierć mózgu to takich nie należy.


> > A co z radykalną zmianą stylu życia u osób, które przebyły śmierć klinicz
> ną ?
>
> Otarcie się o śmierć do bardzo silne przeżycie. Potrafi zmienić bardzo mocno
> czyjeś podejście do życia. Nagle ludzie widzą, że można cieszyć się czymś
innym.

Twoje przypuszczenia byłyby słuszne, gdyby nie bezpośrednie relacje
tych "szczęśliwców", łączących swe przeżycia i "widzenia" z zaistniałą zmianą w
ich dalszym życiu.

> Nie trzeba przejść śmierci klinicznej - można zachorować na raka, przeżyć
> wypadek samochodowy itd.

A czego to dowodzi ?


> Poza tym, nie każda osoba w stanie śmierci klinicznej doznaje takich "wizji".
> Czyżby ów Bóg odzywał sie do nielicznych ?

Skąd możesz wiedzieć czy niektóre osoby nie miały podobnych doświadczeń, ale
nie chcą się do tego przyznać. Jakby na to nie patrzeć, przeżycia tego typu
należą do najbardziej osobistych doznań. Wyjawienie ich może być też krępujące
dla otoczenia.
Zresztą, zbyt silne przeżycia ulegają zatarciu u pewnej części populacji.

[clockwork.orange]

a nie przyszlo ci do glowy, ze umierajac mozesz po prostu widziec to co chcesz
widziec? naczytalas sie o tunelach i swiatlach, spodziewasz sie ze to zobaczysz
i faktycznie WIDZISZ swiatla, tunele, zmarlych krewnych itp. takie
zaprogramowane kulturowo przedsmiertne halucynacje- wiesz ile skladnikow sie w
mozgu w takiej chwili uwalnia? co za roznica czy to syntetyki jak lsd czy nie?
nasz mozg to sama chemia.

poza tym brak wiarygodnych badan na ten temat a zeznania ludzi po smierci
klinicznej- jak sama piszesz to raczej wstrzasajace przezycie- nie moga byc
zadnym dowodem a juz na pewno nie dowodem na istnienie boga.

[Gość: katarzyna]

> a nie przyszlo ci do glowy, ze umierajac mozesz po prostu widziec to co
chcesz widziec?

Niewierzący też chcą widzieć Boga ? Podejrzane.

> naczytalas sie o tunelach i swiatlach, spodziewasz sie ze to zobaczysz
> i faktycznie WIDZISZ swiatla, tunele, zmarlych krewnych itp. takie
> zaprogramowane kulturowo przedsmiertne halucynacje

Faktycznie zjawisko śmierci klinicznej zawsze mnie ciekawiło.
Zauważ, że nie każda osoba spodziewająca się oglądać tunele, rzeczywiście je
spostrzega. Doznania wzrokowe towarzyszące śmierci klinicznej są zróżnicowane,
choć zdecydowana większość osób, które wyszły ze stanu śmierci klinicznej
podaje takie elementy jak ciemność, a następnie pojawiające się z oddali
światło. To, gdzie to światło prowadzi i co ukazuje jest już kwestią
indywidualną.

> wiesz ile skladnikow sie w
> mozgu w takiej chwili uwalnia?

Nie można całości doznań "pobliża śmierci" redukować do wyrzutu endorfin w
mózgu, o czym wspominają lekarze badający owo zjawisko.

> nasz mozg to sama chemia.

Rozpatrywanie naszego zachowania wyłącznie według zasad myślenia biologicznego
jest bardzo istotnym, aczkolwiek niepełnym rozumieniem, które w istocie daje
uproszczony, a przez to zniekształcony obraz ludzkiego postępowania.

> poza tym brak wiarygodnych badan na ten temat a zeznania ludzi po smierci
> klinicznej- jak sama piszesz to raczej wstrzasajace przezycie- nie moga byc
> zadnym dowodem a juz na pewno nie dowodem na istnienie boga.


Dowodem na istnienie Boga jest zadziwiające podobieństwo w zeznaniach, jak
również zmiana, a raczej przemiana osób, które przeżyły śmierć kliniczną.

Zresztą byłabym bardziej skłonna zastanowić się dlaczego poszczególne osoby tak
usilnie negują istnienie Boga, zamiast przekonywać ich do moich racji.

[Gość: Tomek]

Kasiu jak Cie ciekawią takie rzeczy zajyj tutaj:

www.freecdtracts.com/cd_1d.htm
POzdrawiam :)

[Gość: katarzyna]

Dzięki Tomku,

kiedy wspominałam o swoich zainteresowaniach zjawiskiem śmierci klinicznej,
bardziej miałam na myśli sam fenomen doznań "tunelowych", a w mniejszym stopniu
kwestię religijną.
Muszę jednak przyznać, że wiele spośród podawanych przez tego Amerykanina
opisów 'piekła' pokrywa się z tłumaczeniami biblijnymi. Niestety.

Wyjaśnia to tym samym zasadność istnienia moralności na świecie.

[clockwork.orange]

> Niewierzący też chcą widzieć Boga ? Podejrzane.

nie chodzi o to ze niewierzacy CHCA widziec boga. raczej o to, ze czytajac i
sluchajac o tunelach swiatla itp. w pewien sposob "programuja sie" na takie a
nie inne przedsmiertne omamy. nie zdziwi mnie jak sama zobacze takie swiatelko
w tunelu:)

ja nie probuje nikomu udowodnic, ze boga nie ma - wiem ze to niemozliwe.
tyle tylko, ze argumenty ktore przytaczasz za jego istnieniem, sa dla mnie po
prostu niewystarczajace.

[Gość: katarzyna]

> nie chodzi o to ze niewierzacy CHCA widziec boga. raczej o to, ze czytajac i
> sluchajac o tunelach swiatla itp. w pewien sposob "programuja sie" na takie a
> nie inne przedsmiertne omamy.

Gdybyśmy mieli do czynienia z rozprzestrzeniającą się 'psychozą zbiorową',
podobne opisy nie pojawiałyby się u osób z różnych zakątków świata, nie
mającymi ze sobą nawzajem kontaktu.

Chciałabym zadać Ci 1 pytanie. Czy wyobrażasz sobie dobrowolne zrzeczenie się
całego swojego majątku ?

> nie zdziwi mnie jak sama zobacze takie swiatelko
> w tunelu:)

ja też się nie zdziwię jeśli zobaczysz, ale z zupełnie innych względów

> ja nie probuje nikomu udowodnic, ze boga nie ma - wiem ze to niemozliwe.
> tyle tylko, ze argumenty ktore przytaczasz za jego istnieniem, sa dla mnie po
> prostu niewystarczajace.

Oczywiście, że podawane przeze mnie argumenty nie wystarczą, by bezsprzecznie
stwierdzić istnienie Boga. Można przedstawić kolejne. Całun turyński.

[33qq]

DO-BRA-NOC DROGIE DZIECI...

[Gość: up]

up

[clockwork.orange]

> BÓG CIĘ KOCHA!

bzdura!
a jesli nawet to jakas nienormalna, chora miloscia, z ktora lepiej nie miec nic
wspolnego.

[Gość: Tomek]

clockwork dlaczego tak uwazasz??

[clockwork.orange]

mysle, ze ktos kto kocha, dba o to zeby kochanej osobie dac jak najwiecej
szczescia. bog jest podobno wszechmocny, wiec mogl postarac sie o stworzenie
znacznie lepszego swiata dla- podobno- kochanych przez siebie ludzi. stad moj
wniosek ze jesli to milosc, to jakas sadystyczna i okrutna.

ale ja sie tak tylko drocze, tak naprawde nie wierze w istnienie zadnego boga:)

[beretelwi]

No z ta miloscia to IMHO jest troszke inaczej. Mianowicie ktos kocha nas tak
mocno, ze daje nam mozliwosc podejmowania decyzji o wszystkim co nas dotyczy -
czyli wolna wole. Istota dbajaca zeby nic mi sie nie stalo jest jakas sama w
sobie ograniczona. Moze ja chce zeby mi sie zle stalo.......
Bog daje wolna wole, masz prawo dysponowac soba wedle swojego uznania. Tyle ze
kaczki nie pozwalaja....... ;)
Pozdrawiam

[clockwork.orange]

hm, a choroby, smierc, starzenie sie, wielkie katastrofy zywiolowe itp. to tez
wynik dzialania wolnej woli? jakos nie przekonuje mnie to...

w kazdym razie ja urzadzilabym to inaczej;)

[beretelwi]

IMHO czymzesz jest wolna wola kiedy nic mi nie grozi? Taki jest swiat. Jakby nic
nam nie grozilo nie byloby chorob etc. to byloby nudno.....
Widze, ze chcialbys to zmienic, he he jak? chcesz byc Bogiem?

[clockwork.orange]

nie przesadzaj, bez chorob i starosci tez mogloby byc ciekawie, ludzkosc
zadbalaby o inne wrazenia, o to bym sie nie martwila;) morderstwa i gwalty by
ci nie wystarczyly?

a co do zmieniania swiata to juz od dawna nie mam zludzen:)

[Gość: Tomek]

"mysle, ze ktos kto kocha, dba o to zeby kochanej osobie dac jak najwiecej
szczescia. bog jest podobno wszechmocny, wiec mogl postarac sie o stworzenie
znacznie lepszego swiata dla- podobno- kochanych przez siebie ludzi. stad moj
wniosek ze jesli to milosc, to jakas sadystyczna i okrutna.

ale ja sie tak tylko drocze, tak naprawde nie wierze w istnienie zadnego boga:)"

A nie daje? Stworzyl idealny swiat. Dal ludzia wybor miedzy zyciem bez poznania
grzechu a tym co wybrali nasi przodkowie. Zerwali owoc z drzewa poznania dobra
i zla, Jesli by Bog chcial zebysmy go kochali bez granicznie to by zniszczyl
zlo, ale on dal nam wybor.
Od kad sie nawrocilem i proboje upodabniac sie do niego jakos nie mam problemow
z niczym, mialem problemy na cwiczeniach, pomodlilem sie i juz nie mam, nie
mialem pracy pomodlilem sie dostalem ponad wszelkie moje oczekiwania. Modlitwa
nauczona jest dla mnie czyms dziwnym, jak ja sie modle to wlasnymi slowami a
nie wyuczoną "czytanką"

"hm, a choroby, smierc, starzenie sie, wielkie katastrofy zywiolowe itp. to tez
wynik dzialania wolnej woli? jakos nie przekonuje mnie to...

w kazdym razie ja urzadzilabym to inaczej;)"
Smierc to tylko nasza wizja jest czyms strasznym, a zycie po smierci ktore nam
daje Bog? Nowa Ziemia na ktorej nie bedzie ani glodu ani przemocy (Apokalipsa
Jana od 20 rozdzialu )
Choroby tak jak wyzej pisalem to my wybralismy zlo i choroby przyszly, i to nie
Bog je tworzy tylko szatan :)
A katastrofy sa zobrazowane w tym filmie :
Film - Video.google.pl

"nie przesadzaj, bez chorob i starosci tez mogloby byc ciekawie, ludzkosc
zadbalaby o inne wrazenia, o to bym sie nie martwila;) morderstwa i gwalty by
ci nie wystarczyly?

a co do zmieniania swiata to juz od dawna nie mam zludzen:)"

Masz racje i bedzie ciekawie :) Nam sie wydaje ze zycie tu na ziemi jest
wiecznoscia, trwa tyle, a jest napisane ze w niebie nasze zycie to para wodna
na wietrze (porownaj sobie) I tak samo polecam Ci ksiege Hioba bys przeczytal
sobie :)

Pozdrowki :)

[silic]

> Smierc to tylko nasza wizja jest czyms strasznym, a zycie po smierci ktore nam
> daje Bog? Nowa Ziemia na ktorej nie bedzie ani glodu ani przemocy (Apokalipsa
> Jana od 20 rozdzialu )

To czemu tej wspaniałej Nowej Ziemi nie może być teraz tylko po śmierci ? Test
Boga ? Zabawa ? Sadyzm ? Czy może raczej bajka dla naiwnych ?
Po co drugie życie, śmierć skoro moglibyśmy mieć jedno ? Jaki w tym cel ?

> Choroby tak jak wyzej pisalem to my wybralismy zlo i choroby przyszly, i to
>nie Bog je tworzy tylko szatan :)

My wybraliśmy zło ? Znaczy kto - ja ? ty ? Ja niczego nie wybierałem. Że ktoś
kiedyś wybrał ? Odpowiedzialność zbiorowa to tani i prymitywny chwyt,
szczególnie jak na kogoś kto niby nas kocha.
Należy pogodzić się z tym, że bóg jeśli istnieje to nas nie kocha. On nas
nienawidzi.

No wlasnie:)

[clockwork.orange]

jeszcze tylko dodam ze dla wszechmocnego boga poradzenie sobie ze zlym szatanem
to pestka, wiec najwyrazniej nie przeszkadza mu jego dzialalnosc. szczerze
mowiac mam nadzieje ze bog naprawde nie istnieje, bo spotkac sie kiedys z tak
prymitywna, krwiozercza istota to straszna perspektywa.

[beretelwi]

Pelnie czlowieczenstwa masz wtedy gdy masz wszystko.

[clockwork.orange]

rozumiem ze "wszystko" to choroby, starosc itp.?

przeciez gdyby chorob i smierci nie bylo, to twoja "pelnie czlowieczenstwa"
wyznaczaloby co innego.

[Gość: Tomek]

"To czemu tej wspaniałej Nowej Ziemi nie może być teraz tylko po śmierci ? Test
Boga ? Zabawa ? Sadyzm ? Czy może raczej bajka dla naiwnych ?
Po co drugie życie, śmierć skoro moglibyśmy mieć jedno ? Jaki w tym cel ?"

Silic czy jak bedziesz chrzescijaninem to sadyzm? Naprawde poczytaj sobie zanim
sie wypowiesz dowiesz sie w jakim celu przyszlismy na swiat.

"My wybraliśmy zło ? Znaczy kto - ja ? ty ? Ja niczego nie wybierałem. Że ktoś
kiedyś wybrał ? Odpowiedzialność zbiorowa to tani i prymitywny chwyt,
szczególnie jak na kogoś kto niby nas kocha.
Należy pogodzić się z tym, że bóg jeśli istnieje to nas nie kocha. On nas
nienawidzi."

My tzn pierwsi ludzie, i dlatego rodzimy sie z grzeszna natura, Postaw sie w
ich sytulacji, mieli wszystko, nie wiedzieli co to zlo, choroby, nagosc, lecz w
ludzkiej naturze jest cos takiego jak chciwosc, szatan wiesz jak kusil ewa,
bedziesz tak wielki jak Bog, czlowiek ma takie cos jak egoizm, nie sadzisz ze
jak by Bog stworzyl czlowieka bez tego to by byl ubezwlasnowolniony? bysmy byli
jak roboty ktore sa w 100% posluszni, nie o to chodzilo Bogu.

"jeszcze tylko dodam ze dla wszechmocnego boga poradzenie sobie ze zlym
szatanem
to pestka, wiec najwyrazniej nie przeszkadza mu jego dzialalnosc. szczerze
mowiac mam nadzieje ze bog naprawde nie istnieje, bo spotkac sie kiedys z tak
prymitywna, krwiozercza istota to straszna perspektywa."

Pamietaj nawet jak nie wierzysz to i tak go spotkasz podczas sadu. Pomysl co by
sie stalo jak by wszelkie zlo zniklo, choroby itp. Czy bys wtedy oddal Mu
chołd ?

"> przeciez gdyby chorob i smierci nie bylo, to twoja "pelnie czlowieczenstwa"
> wyznaczaloby co innego."

Pomyslcie sami, jak Mama was urodzila to oddajecie jej szacunek, a sa ludzie
ktorzy nienawidza rodzicow, za to jacy sa itp. Tak samo jest z Bogiem, stworzyl
nas a niektorzy w jego istnienie nie wierza...

ATEISTA W ZARODKU

W brzuchu ciężarnej kobiety były bliźniaki. Pierwszy zapytał się drugiego:
- Wierzysz w życie po porodzie?
- Jasne. Coś musi tam być? Mnie się wydaje, że my właśnie po to tu jesteśmy,
żeby się przygotować na to co będzie potem.
- Głupoty. Żadnego życia po porodzie nie ma. Jak by miało wyglądać?
- No nie wiem, ale będzie więcej światła. Może będziemy biegać, a jeść
buzią....
- No to przecież nie ma sensu! Biegać się nie da! A kto widział żeby jeść
ustami! Przecież żywi nas pępowina.
- No ja nie wiem, ale zobaczymy mamę, i ta się będzie o nas starać.
- Mama? Ty wierzysz w mamę? Kto to według ciebie w ogóle jest?
- No przecież jest wszędzie wokół nas... Dzięki niej żyjemy. Bez niej by nas
nie było.
- Nie wierzę! Żadnej mamy jeszcze nie widziałem czyli jej nie ma...
- No jak to? Przecież jak jesteśmy cicho, możesz posłuchać jak śpiewa, albo
poczuć jak głaszcze nasz świat. Wiesz ja myślę, że prawdziwe życie zaczyna
się dopiero później.

:)

[silic]

> Silic czy jak bedziesz chrzescijaninem to sadyzm? Naprawde poczytaj sobie zanim
> sie wypowiesz dowiesz sie w jakim celu przyszlismy na swiat.

Sadyzmem ( przypuszczalnym ) jest postawienie ludzi w roli obiektów
eksperymentalnych i poddawanie ich testom przez Boga ( przypuszczalnego).
Ja, gdy mam zwierzątka , które kocham chronię je w miarę możlwości przed
nieszczęściami a już szczególnie nie wystawiam ich celowo na zdarzenia mogace je
skrzywdzić ( np. nie montuję w klatce sterczących gwoździ ).
Chętnie sie dowiem w jakimż to celu przyśliśmy na świat. Może zabawiać Boga ?

> My tzn pierwsi ludzie, i
Czyli odpowiedzialność zbiorowa. Jeśli twój dziadek ukradnie krowę to on za
idzie do wiezienia czy może wszyscy z jego rodziny, znajomi, sąsiedzi ? Do mnie
Bóg nie przemówił, nie dał mi niczego do wyboru, ja Edenu na oczy nie widziałem,
nie miałem wszystkiego, nie mam szans na życie w świecie bez chorób.
Jakieś logiczne wyjaśnienie postępownia "kochającego " Boga ?

> Pomyslcie sami, jak Mama was urodzila to oddajecie jej szacunek,
Nie można oddawac szacunku komuś kogo się nie zna, kto nie dba , nie kocha i
bawi się nami.

> ATEISTA W ZARODKU
Dwa koguty rozmawiają ze sobą w kurniku.
- Wiesz, już tyle czasu pieję co dzień, doglądam wszystkiego, posłusznie jem
karmę z koryta. Ciekawe , kiedy Wielki Zarządca zabierze mnie do siebie...
- Ja bym się nie spieszył na twoim miejsu. Słyszałem, że on bierze koguta,
odcina mu głowę i zjada.
- Jak możesz tak mówić ?! On przynosi nam ziarno, zbudował nam kurnik, odgania
psy i nie pozwoli nas skrzywdzić. Musi być jakiś powód.
- Nie żartuj. Bawi go to, że robimy to co nam nakazuje, że nie chcemy
przeskoczyć przez ogrodzenie. Tam podobno trawa jest smaczniejsza, można robić
to co się chce i sam możesz decydować co robisz.
- Niemożliwe. Ogrodzenie jest po to byśmy wiedzieli, do którego miejsca możemy
się ruszyć. Inaczej odbieglibyśmy za daleko od Wielkiego Zarządcy i wtedy nie
zabierze nas do siebie.
- Ja tam nie wierzę w to. Gdyby chciał nas zabrać już by to zrobił. Po co ten
kurnik, to karmienie. Jakoś większość kogutów broni się, gdy je zabierają.
- Cicho, nie bluźnij. Och, to pewnie on. Słyszę jak nadchodzi...

[beretelwi]

tak starosc, choroby tez

[clockwork.orange]

wiesz, ale gdyby one nie istnialy to twoja definicja pelni czlowieczenstwa
musialaby byc inna.

dla mnie to troche nielogiczne wytlumaczenie: bog, ktory stwarza czlowieka
skazanego na choroby i smierc, bo pelnia ich czlowieczenstwa moze byc
osiagnieta tylko dzieki istnieniu chorob i smierci. sadysta?

[beretelwi]

rozbawiles mnie setnie!!!
toz ja pisze, ze o pelni czlowieczenstwa swiadczy wszystko co czlowieka dopasc
moze z zewnatrz i wewnatrz. Chcesz stworzyc swiat bez bolu chorob i nienawisci?
wielu probowalo: Napoleon, Hitler, Stalin, Kaczynski
i co?
jest?
naprawde jest?

[silic]

> wielu probowalo: Napoleon, Hitler, Stalin, Kaczynski

Szkoda , że Bóg nie spróbował.
Jemu powinno wyjść - gdyby chciał...

[clockwork.orange]

nie mam urojen wielkosciowych, za boga sie nie uwazam, stworzenie swiata
przerasta moje mozliwosci.

za to ty chyba nie rozumiesz o co mi chodzi. kto w koncu wyznaczyl ta pelnie
czlowieczenstwa wg ciebie? bo jesli bog to przeciez MOGL stworzyc swiat bez
cierpienia. a ty to tlumaczysz: czlowiek cierpi bo jak cierpi to jest
czlowiekiem. nie jestem logikiem ale dla mnie to jakas tautologia czy inny
absurd.

ps. jestem kobieta, jak ktos tego nie zauwaza to czuje sie dziwnie:)

[beretelwi]

No to kobieto, ja uwazam tak:
Czlowiek jest wtedy gdy moze decydowac o wszystkim. Czynniki zewnetrzne dzialaja
na czlowieka. Czlowiek robi tak albo siak. Znaczy ma mozliwosc wybrania czy
zastososwac to czy cos innego gdy cos sie dzieje zle. Ma mozliwosc wyboru tak
albo siak gdzy dzieje sie dobrze wedle uznania tegoz czlowieka.
Cos Ci sie nie podoba?

[clockwork.orange]

nie podobaja mi sie czynniki zewnetrzne.
te ktore wymieniam od kilku postow, tzn. choroby, starosc, smierc.
to naprawde jest takie dziwne?


> No to kobieto, ja uwazam tak:
eee, chodzilo mi tylko o koncowki w czasownikach, w sumie drobiazg;)

ja bym nie porownywal...

[Gość: camel]

pisma swietego do kretynskiego pierscionka...