Chamstwo vs. roznice kulturowe vs. rasizm

[serwal]

Nie ma się co dziwić, że Twoje szczytne ideały rozbiły się o bruk. Masz wciąż
głowę napchaną różnymi schematycznymi hasełkami ludzi o przekonaniach liberalno-
wolnościowych. Trzeba sobie jasno powiedzieć: te wolnościowe hasełka, głoszone
przez rozmaitych lewaków, prowadzą zwykle do wykorzystywania sytuacji przez
rzekomo skrzywdzonych (Afrykanów, Żydów, homoseksualistów, miłośników żółwi,
amatorów żółtych podkoszulków - niepotrzebne skreślić).
Popatrzmy na taki Kraków, a w szczgólności na jego dzielnicę Kazimierz. Tamże,
ostatnimi czasy doszło do fali brutalnych pobić obywateli polskich przez
izraelskich ochroniarzy. Ci ochroniarze mogli sobie na wszystko pozwolić:
wymyślić rzekome zagrożenie i wystąpić następnie z "koniecznością obrony". W
razie czego chroniły ich: immunitet dyplomatyczny, rozpowszechnione przekonanie
o polskim antysemityzmie, a wręcz przyjaźń z Amerykanami, ktorzy to zawsze
przychodzą Żydom z pomocą. Wszystko sobie zaplanowali - tak jak przeszło 2000
lat temu członkowie Sanhedrynu, gdy wręczali rzymskim żołnierzom pieniądze, aby
rozgłaszali bajkę o wykradzeniu ciała Jezusa z grobu: "A jeśli by to doszło do
uszu Namiestnika, my z nim pomówimy i wybawimy was z kłopotu".
Zatem sama widzisz jak jest. Dasz lisowi kawał mięsiwa, a odgryzie Ci rękę.
Zatem należy przeprowadzać solidne kontrole obcokrajowców pochodzacych z
terenów ogarniętych konfliktami zbrojnymi, rozmaitymi zarazami, o przekonaniach
niebezpiecznych dla innych. Musimy się zabezpieczyć przed ryzykiem z ich
strony. Już nie tylko przed chamstwem, którego Ty doświadczyłaś. Ale też przed
ich nienawiścią, podstępliwością, chytrością, panoszycielstwem, przenoszonymi
przez nich chorobami. Mam nadzieję, że przykład krętacza Simona Mole'a da do
myślenia naszym rodakom.

[Gość: ggg]

Serwal, postukaj sie w glowe i zacznij myslec.
Od paru lat mieszkam we Francji, teraz jestem w akademiku w dodatku
zamieszkanym glownie przez osoby z Afryki i Antyli. Ludzie sa normalni, nikt mi
w garnku nie grzebie, nikt mnie nie obejmuje na korytarzu. Owszem niektorzy
faceci probuja podrywac w sposob bardziej bezposredni niz ten w Polsce, ale
tyle.
Chyba masz nienormalnych sasiadow

[Gość: KT4D]

Dziecko, jak glosujesz na LPR to po co czytasz ta gazete w ogole? ->
www.naszdziennik.pl

[Gość: z00]

Jak sobie pozwoliłaś na głowę wejść to tak masz. Zapraszam do akademika
Tatrzańska - tu też jest pare takich glupich co pozwolily sobie na glowe wejsc.

[pusta_literatka]

Pracowałam kiedyś z różnymi nacjami, w tym z ludźmi z Arabi i Bangladeszu.
Różnice kulturowe wyłaziły praktycznie na każdym kroku (pomijąc już ich
narodowe obrzędy związane z wiarą i nie tylko) Gdy jednak kilka razy zwróciłam
im uwagę, że nie podoba mi się, jak mnie traktują, przestali. Jak widać, oni
też mają swój rozum i doskonale wiedzą co wypada , a czego nie.


graciarnia.blox.pl/html

[Gość: ygrek]

I to jest przykład na kulturę osobistą i różnice kulturowe. Niestety częstsze
jest chamstwo i arogancja podpierane oskarżaniem o rasizm.

[Gość: Emeryt]

Co do gry na bębnach: byłem w Toruniu na obronie doktoratu. Pokoje gościnne UMK
pięknie położone w parku. Wracamy wieczorem - bardzo romantycznie. Niestety - z
łóżka wyrzuciły mnie w nocy nie decybele, ale hektobele, megabele, gigabele
pochodzące ewidentnie z któregoś akademika. Zamknięcie okna nic nie dawało, bo
wibrowała cała konstrukcja domu. Wątpię, czy to byli studenci afrykańscy ...
Zarzutem rasizmu to, akurat, nie studenci afrykańscy zaczęli nas szantażować ...
A Sienkiewicz wyraźnie dalej skomentował, że tej filozofii hołdują także
mężowie stanu państw chrześcijańskich, więc w tym wypadku posłużył się jedynie
dobrą anegdotą, a nie protekcjonalizmem wobec Afrykańczyków.
Inna sprawa, że w kulturach mniej zaawansowanych cywilizacyjnie najbardziej
liczy się najbliższa rodzina (czy niczego to Państwu nie przypomina?), bowiem z
nią związana jest całość życia ekonomicznego, społecznego i religijnego. Zatem,
jak to się określa: "Ja i moi bracia przeciw moim kuzynom; ja i moi kuzyni
przeciw reszcie".
Największą tolerancję (z kultur znanych mi) wykazują Anglicy, ale zasadza się
to na przekonaniu, że od cudzoziemca nie można oczekiwać właściwego zachowania,
bowiem cudzoziemiec jest czymś w rodzaju podczłowieka.
Znajomi podróżujący po Ameryce łacińskiej mówili mi, że nawet w krajach
biednych (jak Kuba) nikogo nie czuć potem w lecie w środkach komunikacji. Czy
coś to Państwu przypomina?
Mnie osobiście doprowadza do szału w środkach komunikacji opieranie się -
zwłaszcza młodych ludzi - ciałem, czy bagażem, o innych, czasami kiedy nawet
nie ma wielkiego tłoku. Pomyślcie, co onas myśli Anglik czy Amerykanin, dla
których ich ciało i strefa wokół niego jest święta?
Jak powiedział Chrystus Pan, "Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni".
Pozdrawiam wszystkich uczestników.

[Gość: xsmghn]

Uwazam, ze wiekszosci przypadkow przybysze z dalszych stron swiata (szczegolnie
czarni) wykorzystuja pojecie tolerancji do wlasnych potrzeb i do nich je
naginaja. ja spotkalem sie z podobna sytuacja. Oni uwazaja ze skoro my
powinnismy ich tolerowach i to robimy, to oni moga robic wszystko a nam nie
wolno zwrocic uwagi bo przeciez ich tolerujemy. Ja spotkalem sie z taka
sytuacja, ze do sklepu ktorego jestem wlascicielem weszlo dwoch murzynow i w
czasie robienia zakupow jeden z nich wyrzucil na podloge jakis papier (stary
bilet czy cos podobnego). Zwrocilem mu uwage, na co jego reakcja bylo kopniecie
papierka pod regal. Powiedzialem mu ze fakt iz nie widac tego smiecia nie
znaczy ze jego nie ma i zeby zachowywal sie kulturalnie. Oczywiscie latwo sie
domyslic ze zostalem wyzwany od rasistow i dodatkowo uraczony stwierdzeniem, ze
skoro on zostawia pieniadze w moim sklepie to nie powinienem mu zwracac uwagi.
A przeciez ja nie jestem rasista. Przeciez zwrocilbym uwage takze osobie
reprezentujacej kazda inna nacje w tym polakowi. To nie jest pietnowanie
czlowieka za jego kolor skory, za jego narodowosc czy wierzenia....to jest
pietnowanie jego nieodpowiedniego zachowania...

[Gość: titta]

Po pierwsze nie uogolniaj. Wszedzie, i w srod Afrykanow, Azjatow, Europejczykow
z polakami wlacznie, sa ludzie majacy wieksze wyczucie i potrafiacy sie
zachowac w nowych warunkach i nie potrafiacy.
Ja osobiscie stosowalam zawsze zasade, brania wszystkiego za dobra monete i
tlumaczenia (jak dziecku) ze ja mam takie i takie zasady i bedze mi niezwylke
milo... itd. Co bym zrobila gdyby kilka serdecznych pogadanek nie zadzialalo,
nie wiem, bo zawsze dzialaly. (Z wyjatkiem anglikow, ktorych zadne prosby i
grozby nie zmusily do sprzatania talezy z resztkami jedzenia).
Co do jedzenia, w pierwszym przypadku to ty mozesz byc odbierana jako osoba
niekulturalna. W wielu kulturach (ale nie wszedzie, nie dotyczy to duzych
miast) jedzeniem sie zawsze dzieli. Zamiast sie obruszac trzeba logicznie
wytlumaczyc swoje racje: nie dzialisz sie, nie dlatego ze ich nie lubisz, tylko
to panuja takie zwyczaje, ze kazdy jedzenie robi sobie (ewentualnie zaproszanej
wczesniej osobie) i kropka. Wiem, ze w przypadku niektorych afrykanczykow jest
to trudne, bo pewnie wywadza sie z wiasek, gdzie kobiety przygotowuja posilek
dla wszystkich (np. w Ganie tak jest), a dla mezczyzn jest to cos co po prostu
pojawia sie gotowe.
Co do mowienia nie, trzeba uwazac: nie tylko azjaci nie powiedza wprost. Na
pewno nie zrobia to tez latynosi. Kiedy poprosisz np. o porzyczenie plyty,
powiedza, ze pozycza ale nie teraz. Oznacza to nie i trzeba to niestety
uszanowac. W druga strone tez to dziala: nasze "nie" wywoluje szok i obraze
(Podobnie jakakolwiek forma krytyki w prost - obcych sie pod zadnym pozorem nie
krytykuje!) Poniewaz ja mam z tym problemy a mam wielu przyjaciol np. z Meksyku
z co bardziej wrazliwymi zawarlam umowe, zeby mi mowili kiedy ich urazilam
(zamiast obrazac sie). Dziala.
Mieszkanie z wieloma obcokrajowcami jest nie zawsze olatwe ale bardzo
fascynujace. Postawawa zasada jest podchodzic do ludzi z serecznascia, po
prostu ich lubic i fascynowac sie roznorodnascia. Trzeba przy tym jasno i
wyraznie komunikujac o co ci chodzi rozumiejac jednoczesnie, ze nie jestes
pepkiem swiata i ty tez mozesz przeszkadzac. No i "olac" hamskich ludzi
(wszelkich obgadujacych, przepychajacych sie, nie umiekacych przeprosic,
brudasow) tacy sa wszedzie, takze w czystopolskich akademikach.
Na nagminne kradzieze jedzenia, szczegolnie mleka z lodowki (zdaza sie w kazdym
akademiku i nic nie ma wspolnego z pochodzeniem etnicznym) dobrym acz
drastycznym srodkiem jest uzycie fioletowego barwnika sporzywczego :)

Mieskalam przez pewien czas w miedzynarodowym akademiku. Potem w mieszkaniu z
wieloma osobami (nie mialam wplywu na ich wybor), roznej rasy, kultury i
religi. Pracuje z dziecmi w kosciele do ktorego chodza ludzie z 72
narodowosci. Nie licze duzej grupy znajomych i przyjaciol ze studiow. Wiec
troche doswiadczenia mam:)

[dominikjandomin]

mary_an napisała:

> Mieszkam w akademiku z cala masa studentow miedzynarodowych, pochodzacych ze
> wszystkich kontynentow. Nigdy nie mialam uprzedzen do ludzi o innym kolorze
> skory, ale im dluzej tu mieszkam, tym wiecej uprzedzen sie we mnie rodzi.
> Nie wiem, gdzie jest granica miedzy roznicami kulturowymi (czyli gdzie
> jeszcze mozna mowic o poblazliwosci wobec pewnych zachowan) a gdzie juz
> zaczyna sie chamstwo. Jezeli moj czarny sasiad wpada do kuchni i sie czestuje
> bez zapytania kolacja, ktora wlasnie ugotowalam dla siebie i kolezanki - czy
> to jest zwykle chamstwo czy moze w jego kulturze to norma?

Nie, to jest Twój rodzący się rasizm.

Myśmy mieli takie przypadki w akademiku zmieszkanym tylko przez Białych
Polaków.

Umiesz już odpowiedzieć sobie na swe wątpliwości?

U nas tylko wśród Białych Polaków tworzyły się grupki, odstające od siebie. Kto
każe lubić wszystkich i "integrować się" ze wszystkimi?

[mary_an]

Widze, ze temat was zainteresowal, ale ile wypowiedzi tyle opinii.
Jesli chodzi o "wiedzieli, dokad jada to niech sie dopasuja, a jak nie, to won"
to na pewno nie moge sie zgodzic. Kiedys znalam w Niemczech grupe azylantow z
Togo, nie znam dokladnie historii tego kraju, ale naogladalam i naczytalam sie
wystarczajaco o Sierra Leone, Ruandzie, Kongo i Sudanie zeby moc sobie
wyobrazic, ze rozowo tam nie bylo/nie jest. Byli to uciekinierzy polityczni,
nie pytalam o szczegoly, ale na pewno byli po wielu przykrych przejsciach, do
tego przyjazd do Europy byl tez dla nich szokiem - nagle znalezli sie w obcym
kraju, z dala od bliskich, gdzie mowi sie w obcym jezyku, gdzie ich status
prawny jest mocno niepewny. I traktowalam ich zupelnie inaczej niz ludzi stad,
bo uwazam, ze trzeba byc wyrozumialym. Jezeli grali po nocach na bebnach i to
byl ich sposob zeby przypomniec sobie o czasach w ojczyznie to to tolerowalam.
Jakby Europejczyk ryczal po nocach muzyka techno to nie ma co u mnie liczyc na
taka tolerancje.

I czesto jak patrze na tych imigrantow to sobie mysle, ze to nie byl ich wolny
wybor, tak jak ja moge wybrac miedzy Polska i emigracja, bo ja w Polsce jestem
w stanie normalnie zyc. Dlatego moze na poczatek wlasnie trzeba byc w stosunku
do tych ludzi troche bardziej poblazliwym, chociaz znam historie, gdzie zostalo
to podle wykorzystane przez wlasnie takiego uciekiniera z Afryki, nad ktorym
wszyscy sie litowali. Jak czytam o setkach Afrykanczykow ktorzy tona usilujac
doplynac do Wysp Kanaryjskich to niestety automatycznie inaczej traktuje
czarnych z ktorymi mam tu kontakt i jestem w stosunku do nich inaczej
nastawiona niz do Europejczykow.

Poznalam tu jedna dziewczyne z Afryki, ktorej cudem udalo sie wydostac z
wioski, w ktorej mieszkala, nigdy nie widziala pralki, komputer i telewizor to
dla niej bylo niesamowite zjawiska. Przyjechala do Niemiec jako au-pair
(opiekunka do dzieci) nie majac ze soba nic - tylko klapki i sukienke, w ktore
byla ubrana. Byla wtedy zima wiec w ogole szok dla rodziny, u ktorej potem
przez rok miala pracowac (z lotniska pedem do sklepu kupic jej jakies ubranie).
Historia z rodzina nie potoczyla sie tak rozowo, ale nie wazne. Dziewczyna
teraz tu studiuje i niestety nie jest w ogole przystosowana do zasad panujacych
w Niemczech, glownie przez to spotyka sie czesto z wrogoscia. A ja tego wlasnie
chce uniknac, bo mi jest jej po prostu zal. I nawet mimo to, ze jej zachowania
czesto przekraczaja rozumiana przeze mnie granice chamstwa mam opory, zeby jej
zwrocic uwage. Moze nieslusznie. A moze slusznie. Zreszta niestety boje sie, ze
znowu skonczy sie na wyzwaniu mnie "rasistka".

Jak patrze na imigrantow z krajow trzeciego swiata to wyobrazam sobie, ze w
wielu przypadkach ciezka sytuacja w kraju zmusila ich do przyjazdu tutaj. I im
tez musi byc ciezko, bo sa z dala od rodziny, swojej kultury, jezyka itp.
Dlatego wlasnie uwazam, ze mozna im czasami pozwolic na wiecej niz
Europejczykom. A poza tym ich jestem w stanie ocenic i wiem, gdzie sa granice.
A np. jak kiedys przychodzil do mnie wieczorami moj sasiad Hindus i potrafil
siedziec przez 4h i dluzej i mi opowiadac o historii Indii i Kaszmiru to nie
wiedzialam jak postapic - zadne sugestie, ziewanie, mowienie "juz pozno" nie
dzialaly - nie moglam sie go pozbyc. Komus stad bym powiedziala "wiesz, juz
pozno chce isc spac", jak jemu tak mowilam, to tylko kiwal glowa i gadal dalej -
nie znam na tyle tej kultury i nie wiem, czy to jest u nich normalne, czy
powinnam po prostu go wyprosic, bo moze takie sugestie w Indiach nie sa
rozumiane, czy moze ten chlopak byl dziwny nawet jak na Hindusa. A moze jak juz
tu ktos wczesniej pisal myslal, ze jest moim chlopakiem? :) To jest caly
problem tej historii - nie zapisze sie nagle na studia etnologii zeby byc w
stanie z kazdym znalezc wspolny jezyk i zrozumiec jego zachowania.

Zreszta to wszystko dziala w dwie strony - jakbym wyjechala teraz powiedzmy do
Azji, gdzie moje zachowanie odbiegaloby pewnie od normy i sama bym o tym nawet
nie wiedziala, to tez zamiast zostac okrzyknieta chamka, chcialabym miec troche
czasu na dostosowanie sie. Ale mysle, ze pewnych barier nie da sie przeskoczyc
i np. nie wiem, czy umialabym byc az tak przesadnie uprzejma jak to sie robi w
Japonii - nawet pewnie jakbym tam mieszkala 20 lat to bym byla zbyt
bezposrednia jak na tamtejsze normy.

Tylko zeby wszystko bylo jasne - ja tutaj mowie caly czas o imigrantach, ktorzy
dopiero co przyjechali, a nie o takich, co juz dluzej mieszkaja w Europie, albo
w ogole sa imigrantami z drugiego pokolenia, bo tutaj naprawde nie widze
problemow.

[Gość: Jelen]

Ale mary_an Ci uciekinierzy wcale nie chca byc inaczej traktowani. Wiem co
mowie, bo moj chlopak jest azylantem politycznym w UK. Jak ktos go traktuje
inaczej niz normalnie, to sie wscieka. Oni nie chca byc takim 'jajkiem', z
ktorym trzeba ostroznie. Poza tym bebnienie, zeby sobie przypomniec o ojczyznie
mozna uskuteczniac w ciagu dnia, nie trzeba w nocy.
Nie widze powodow, dla ktorych wpolegzystencja dwoch skrajnie roznych kultur
mialaby byc niemozliwa, poza tym, ze ludzie podchodza do siebie z masa
uprzedzen, stereotypow i wyobrazen. Gdybys zamiast roztrzasac problem przez
piec dni powiedziala od razu i za pierwszym razem o co Ci chodzi nie mialabys
prolemu. Im dluzej nie mowisz, o co Ci chodzi, tym trudniej bedzie Ci z teog
wybrnac.
Poza tym nie zauwazasz jednej rzeczy - Ty tez jestes tam gosciem. Skad wiesz,
ze sama nie lamiesz pewnych norm kulturowych Niemiec? Wbrew pozorom ten kraj
nie jest az tak podobny do Polski. Jak wolalabys byc potraktowana? 'Nie, nie
powiem jej nic, bo sie jeszcze obrazi i pomysli, ze jestem rasistka'
czy 'Zalatwie to z nia jak rowny z rownym i wytlumacze o co mi chodzi'?

[Gość: KT4D]

Te dwie historie tej dziewczyny i tego Hindusa to swietny przyklad tego, jak
mozesz pomoc sytuacji. Ci ludzie sa zapewne samotni, nie maja z kim pogadac, a
przede wszystkim nie rozumieja swiata na zewnatrz, ale boja sie zapytac - kto w
koncu chce wyjsc na idiote i sie pytac tubylca o jakies rzeczy, ktore on
traktuje jako oczywistosc?

Ja mialem dwa takie przypadki w swoim zyciu, ze musialem dwoch kolesiow po
prostu wychowac. Obaj nie mieli nikogo do pogadania, przylazili do mnie na kilka
godzin dziennie, bo potrzebowali porad i nie mieli sie zwrocic do kogo innego. A
ja im objasnialem podstawy jak tatus dzesieciolatkowi. Po kilku miesiacach
bylismy po prostu dobrymi kumplami, mam z nimi kontakt do dzis. I czuje sie
dumny z tego, ze komus pomoglem.

Caly watek to reklama

[Gość: akuma]

Caly ten watek to jedna wielka ukryta reklama jakiegos portalu studenckiego,
który inicjatorka ciągle podaje w stopce.

[mary_an]

Jaka znowu reklama??? Podaje ten adres bo mi sie podoba ta strona, w Niemczech
jest nejwiekszym hitem i dzieki niej mozna znalezc dawnych znajomych (w
Niemczech) marze o podobnej stronie polskiej (niby jest grono ale nie rozumiem
systemu dzialania) zeby odnalezc dawnych znajomych z ktorymi nie mam kontaktu
od lat.
I tyle.
A watek jest jak najbardziej na serio, wlasnie sie obudzilam siedze w moim
akademikowym mikroskopijnym pokoiku i zbieram w sobie sily zeby wyjsc i stawic
czola naszej kuchni, gdzie jest brud, smrod i robale - ale tego juz nie zrzucam
na obcokrajowcow raczej generalna niechec do sprzatania mieszkancow.

a mówi się, że poznanie przełamuje stereotypy....

[vivian.darkbloom]

panuje takie przekonanie, że stereotypy biorą się z niewiedzy, a wzajemne
poznanie prowadzi do ich zaniknięcia... atu mamy przypadek odwrotny.
Bardzo ciekawy post i słuszna uwaga, że łatwo jest wyzwać do tolerancji i
przełamywania stereotypów gdy sami nigdy nie zetknęliśmy się z daną grupą.

[Gość: p28]

No wlasnie.....

[mary_an]

Pierwczego takiego szoku kulturowego doznalam jak wyjechalam do Brukseli uczyc
sie francuskiego, mieszkalam w dzielnicy Schaerbeek (jak ktos zna Bruksele od
razu wie o co chodzi :))))) dzielnica arabska, tony smieci na ulicach, podobno
w gorszych czesciach (ja mieszkalam w tej w miare lepszej) ludzie wyrzucaja
smieci i wylewaja scieki przez okno - mniej wiecej tak to wlasnie wygladalo.
Ale tu jeszcze bylo w miare w porzadku, mimo tego ze bylam a poczatku za kazdym
razem nachalnie zaczepiana przez Arabow ,ktorzy calymi dniami siedzieli przy
stolikach na ulicy i costam popilali i podjadali. Potem sie przyzwyczaili do
mnie i odzywki generalnie sie skonczyly - nie mialam zadnych negatywnych
doswiadczen oprocz tego, ze widzialam, jak to wygladalo.
Gorzej bylo w dzielnicy afrykanskiej, gdzie byla moja szkola jezykowa. Nigdy
bym tam nie poszla noca a nawet w dzien byl strach. Wejscie na ich ulice to jak
przeniesienie sie do Afryki - uliczne stragany, dzieci biegajace po ulicach,
wszyscy ubrani jak w Afryce. Wygladalo z zewnatrz nawet fajnie, gorzej, ze bylo
tam cholernie niebezpiecznie i tam juz sie zaczely moje uprzedzenia. Jak szlam
wieczorem ulica a naprzeciwko szedl Arab albo Belg to bylo ok, ale jak ktos
czarny (tzn. nie w garniturze ale widac, ze z tamtej biednej dzielnicy) to
jednak na wszelki wypadek wolalam przejsc na druga strone. I nie uwazam, zeby
to byl rasizm, raczej instynktowna proba zapewnienia sobie bezpieczenstwa, bo
logicznie myslac, moglabym zostac napadnieta przez kazdego, bez roznicy na
kolor skory. Ale niestety uprzedzenia nie sa logiczne tylko bazuja na emocjach.

Ciekawa jestem, czy w Polsce tez tak kiedys bedzie. Jak na razie to z tego co
slyszalam zjezdzaja sie tylko ludzie z Europy Wschodniej i Azjaci a z nimi to
nie ma problemow (przynajmniej nie pod tym wzgledem)

[Gość: Jelen]

I nie uwazam, zeby to byl rasizm, raczej instynktowna proba zapewnienia sobie
bezpieczenstwa

Jasne, ale na druga strone przechodzisz tylko wtedy jak z naprzeciwka nadchodzi
czarny. Sorry, ale dla mnie to rasizm.

[Gość: KT4D]

Widzac stosunek Polakow do innych nacji, to niestety musze Cie zmartwic - tak
chyba raczej bedzie. Na kontynencie emigrantow spycha sie wlasnie do takich gett
przez nietolerancje i agresywna niechec do nich tylko ze wzgledu na ich innosc.
W UK wszyscy moga sobie narzekac na poprawnosc polityczna i nabijac sie z niej,
ale fakt faktem, ze tutaj wlasnie integracja ma sie najlepiej w Europie. I to
pomimo tego, ze raz na jakis czas jakis omamiony wizja ilus tam dziewic w raju
idiota rozwali wagon metra i jego pasazerow.

[Gość: KT4D]

Kwestia tego, jak zdefiniujesz "poznanie". Jesli poznasz wylacznie zachowanie
drugiego czlowieka, bez zrozumienia, dlaczego ten czlowiek tak sie zachowuje, to
nie jest to bynajmniej poznanie, tylko zetkniecie sie z drugim czlowiekiem.

Slowo rasista, antysemita itp. dzialaja jak bron

[Gość: p28]

Wystarczy nim rzucic w KOGOKOLWIEK i sprawa zalatwiona. Kazdy rowno schodzi z
drogi. Rasizm w stosunku do bialych jest na swiecie zjawiskiem nie
istniejacym.... oczywiscie w teorii. Czarni i inne kolory to najwieksi
rasisci, a "czarne ladies" moga zabic wzrokiem biala dziewczyne tylko za fakt
ze sa biale... Nie daj sie przestawiac czarnej-to nie przypadek, ani ich brak
kultury, a zwykly RASIZM. Pchnij ja ostro, jesli cie tknie nastepnym razem. To
jedyne co zrozumieja.Czarny ,albo ktokolwiek inny ktory cie dotknie wbrew
twej woli to przestepca. Wal w morde, albo dzwon po policje. Inaczej nastepnym
razem, cie zgwalci. Musisz pokazac im Mary granice wokol siebie, inaczej
przepadniesz dziewczyno.

[parole_parole]

Ja tez bylam bardzo tolerancyjna poki nie pomieszkalam za granica :-) Teraz
gadam troche jak rasistka :D A opisane przez Ciebie zachowania sa chamskie i
masz prawo sie przed nimi bronic i je krytykowac. Nie mozna ich tlumaczyc
roznicami kulturowymi.

[mary_an]

No dobra to widze, ze nie jestem jedyna. W Polsce bylam wzorem tolerancji,
glosilam piekne idee ale niestety zderzenie z rzeczywistoscia raczej zupelnie
sie z nimi nie zgadza. I wcale mi sie to nie podoba.

[Gość: Jelen]

Haha, latwo byc w Polsce wzorem tolerancji, bo jedyne co musisz tolerowac to
Polacy. W teorii to kazdy moze sobie byc tolerancyjnym, jak widac w prakyce
roznie wychodzi....

[Gość: KT4D]

Wiesz co, tolerowanie Polakow jest czesto trudniejsze od tolerowania takich
gosci, ktorzy sa tutaj opisywani w tym watku...

[Gość: Jelen]

Wiesz, najsmieszniejsze jest to, ze dziewczyna opisuje, z czym sie spotkala w
akademiku w Niemczech, a zobacz ile glosow krzyczy: Przyjechali do Polski, maja
sie dostosowac! Pieprzony egocentryzm. A skad wiadomo, ze to autorka nie jest
ta odstajaca? Moze w tej grupie ludzi, w tym akademiku sa takie zwyczaje i to
ona sie nie dostosowala? Poza tym czemu wszyscy maja sie dostosowac do tego, co
my uznajemy za norme? Oczywiste jest, ze w grupie, w ktorej zmieszanych jest
kilka narodowosci trzeba szukac kompromisow, a nie oczekiwac, ze wszyscy sie
dostosuja do nas, bo w koncu druga strona ma prawo myslec tak samo i w ten
sposob konflikt sie nasila. Autorka watku jest w tym akademiku na dokladnie
takich samych prawach, co jej afrykanski kolega i nie rozumiem jakim prawem to
on ma sie dostosowac do niej, a nie mogliby sie spotkac w polowie drogi
(kompromis, kompromis i jeszcze raz kompromis). Troche mi to przypomina
zachowania pod tytulem 'przyjechal bialy pan to czarni sie teraz dostosuja'.
Nie tedy droga.

[Gość: ciekawe..]

kilka narodowosci trzeba szukac kompromisow, a nie oczekiwac, ze wszyscy sie
> dostosuja do nas, bo w koncu druga strona ma prawo myslec tak samo i w ten
> sposob konflikt sie nasila. Autorka watku jest w tym akademiku na dokladnie
> takich samych prawach, co jej afrykanski kolega i nie rozumiem jakim prawem
to
> on ma sie dostosowac do niej, a nie mogliby sie spotkac w polowie drogi
> (kompromis, kompromis i jeszcze raz kompromis).
uwazasz ,ze wyjadanie komus rzeczy z garnka,popychanie i inne dziwne zachowania
mają byc usprawiedliwieniem tylko dlatego,że są Afrykanczykami? ło
matko ,ciekawe czy w Anglii tez zachowujesz sie jak uniżona Polka?

[Gość: Jelen]

Nie, nie uwazam, ze nalezy usprawiedliwiac swoje zachowanie narodowoscia,
natomiast bardzo czesto PRZYCZYNA takiego zachowania jest KULTURA, z ktorej
czlowiek sie wywodzi i to nalezy probowac ZROZUMIEC. Mozna jeszcze o tym
ROZMAWIAC, to zazwyczaj pomaga w rozwiazywaniu sytuacji konfliktowych.
Jezeli chodzi o moje zachowanie w Anglii - bardzo rzadko tam bywam, w zasadzie
tylko na lotniskach, wiec nie trudno mi powiedziec, czy zachowuje sie inaczej
niz w Szkocji, gdzie mieszkam. To wlasnie te subtelne roznice powoduja, ze
wiekszosc Polakow zachowuje sie wladcy swiata, do ktorych wszyscy maja sie
dostosowac, natomiast sami sie nie bardzo dostosowuja.
Nigdy nie staralam sie zachowywac unizenie wzgledem nikogo, natomiast owszem,
staram sie zrozumiec skad biora sie pewne zachowania dla mnie dziwne i odmienne
i jezeli mi przeszkadzaja, to mowie o tym danej osobie bez roztrzasania przez
tydzien, czy wypada to powiedziec, bo dana osoba jest takiego koloru, czy nie.
Nigdy mnie nikt o rasizm nie posadzil, a zycie wiode w miare bezkonfliktowe,
wiec jak widac dziala.

[mary_an]

ALe o jakim dostosowywaniu my tu mowimy? Mi chodzi o normalna koegzystencje
ludzi roznych narodowosci. Jezeli moj czarny sasiad zostawia brudny garnek
ktory stoi w upale przez 4 dni az zalegna sie w nim robaki to to jest norma? A
jezeli ja po sobie myje to to jest odstepstwo od normy - bo u nas norma jest
syf? Wiec spotkajmy sie w polowie drogi i myjmy brudne gary po 2 dniach, zeby
nikt sie nie czul pokrzywdzony?

Ja mowie o takich prostych wartosciach jak porzadek, poszanowanie cudzej
wlasnosci albo nietykalnosci osobistej. I tu nie ma polsrodkow - albo sie te
wartosci szanuje albo i nie.

Akademik jest miedzynarodowy i nie mozna patrzec w kategoriach kto tu jest
gosciem a kto nie, nie patrze na siebie jak na Polke w niemieckim akademiku z
niemieckimi regulami, tylko czescia miedzynarodowej grupy, ktora musi ustalic
jakies normy wspolegzystenji.

Norm wspolzycia spolecznego nie narzucam ja, tylko mysle, ze one sa ogolnie
zrozumiale dla wiekszosci mieszkancow tego miejsca. Z wyjatkami niestety.

Podaj mi przyklad kompromisu - twoj zagraniczny sasiad zzera ci obiad, usiluje
cie obcjac, ciagle chce sie do mnie wpraszac (boje sie myslec w jakim celu),
zostawia syf w kuchni - to co, spotkajmy sie w srodku? Niech mi zje pol obiadu,
przutuli tylko na chwile, wpadnie tylko na godzinke a syf posprzatam ja i nie
bede musiala narzekac ze jest brudno i smierdzi? Ja mowie o takich bardzo
przyziemnych aspektach zycia.

[Gość: Jelen]

Jak sie chce znalezc kompromis to na pewno sie da. Mozna sie umowic, ze raz
gotuje jedna osoba raz druga (zakladajac, ze smakuje Ci jego jedzenie), mozecie
sie umowic, ze raz na jakis czas ugotujesz ta dodatkowa porcje (w koncu nie
jest to taki wielki problem, prawda?), po warunkiem, ze to on zrobi zakupy. Co
do zmywania - mozna spokojnie ustalic kto kiedy zmywa te 'bezpanskie' rzeczy
(jako srodki ostateczne, regula powinno byc, ze kazdy zmywa po sobie). Co do
wpraszania sie - mozesz zaproponowac, ze porozmawiasz z nim przez powiedzmy
godzine i to nie u Ciebie w pokoju, a na przyklad w kuchni, jakims pokoju
dziennym etc. Takie trudne to wymyslic? Uwierz mi, mieszkalam w domu, w ktorym
mieszkalo 48 osob, narodowosci bylo pewnie ze 20. Klotni wiekszych nie bylo,
dalo sie zyc.

[Gość: KT4D]

Otoz to. Jesli koles po sobie nie zmywa, to nie znaczy, ze jest niedorozwiniety
i lubi zyc wsrod robactwa, tylko albo w domu po prostu nie byl tego nauczony,
albo zeruje na uprzejmosci innych. Zacznij od powieszenia kartki nad zlewem,
jesli nie zadziala - zrob gadke wychowawcza (tylko badz pewna, ze rozmawiasz z
ostatnim uzytkownikiem naczyn), przekonaj, ze jednak w robactwie i brudzie zyc
nie warto.

Obejmowanie i wpraszanie sie do pokoju to juz oczywiscie inna liga. Misiowi
przytulinskiemu wystarczy podac reke gdy probuje Cie objac. A jesli wprasza sie
do pokoju, to warto przelamac strach, kupic pojemnik gazu pieprzowego i zaprosic
do srodka uprzednio strategicznie umieszczajac patelnie pod poduszka. Jesli
tylko chce pogadac, to czemu nie? Jesli bedzie nachalny, to bedziesz przygotowana :P

Chamstwo

[abstrakt2003]

takie zachowanie to czyste chamstwo. Po za tym to zadaje sie że to oni
przyjechali do nas w gości i to na nich ciązy obowiązek dostosowania swoich
zachowań do naszych standarów! Podobnie jak się to ma z Europejczykami gdy
wyjeżdżaja np. do krajów muzułmańskich czy wspomnianych przez ciebie Chin.
==========
Podejrzewam że białemu absolutnie nie pozwoliła być na to na co pozwalasz tym
czarnym! W tym sensie jesteś rasistką bo w ocenie ludzi bierzesz pod uwagę
kryterium rasowe. Dla czernych jesteś bardziej pobłażliwa niż dla białych.
PS
Ostatnio była afera z niejakim Simonem Molle. Sporo dziewczyn nie chciało go
urazić i być posądzonymi przez niego o rasizm i teraz leczą się na AIDS.

[Gość: ka]

Z jednej strony myślę, że to zwykłe chamstwo; ja w akademiku miałam na piętrze ze 20 Hiszpanów, którzy zachowywali się jakby wszytsko w akademiku (z dziewczynami włącznie) należało do nich. Nigdy nie sądziłam, że będę do nich aż tak uprzedzona, ale to co oni wyprawiali (nie chce mi się opisywać, za dużo by było) nie mieściło się w głowie.

Z drugiej strony jednak różnice kulturowe też pewnie miały na to jakiś wpływ, bo gdy na piętro wprowadziła się grupa Czechów i Słowaków, to jakoś nie było z nimi żadnych zgrzytów, od razu nawiązaliśmy przyjazny kontakt. Wiadomo, że to nasi sąsiedzi i też Słowianie, więc łatwiej nam się zrozumieć, ale mimo wszystko wydaje mi się, że ci Hiszpanie byli po prostu zwykłymi chamami... Przynajmniej mam nadzieję, że nie wszyscy tam są tacy...

[nutkajski]

Jak czytam te psychologiczne wypociny to mnie smiech ogarnia :-) szczeg.
dotyczy to KT4D :-))

[Gość: KT4D]

A mieszkales kiedys w takim srodowisku? Bo ja w sumie 5 lat... :)

[Gość: ania]

Jezeli moj czarny sasiad wpada do kuchni i sie czestuje
> bez zapytania kolacja, ktora wlasnie ugotowalam dla siebie i kolezanki - czy
> to jest zwykle chamstwo czy moze w jego kulturze to norma?

powiedz mu że w twoim dalekim, zimnym kraju obowiązuje rozdzielność żywieniowa
wśród studentów.

lapie mnie na korytarzu w
> ramiona, bo "ma ochote mnie przytulic" - zreszta nie tylko do mnie ma takie
> podejscie, ale w momencie kiedy wyraznie powiem, ze sobie tego nie zycze,
> zostaje okrzyknieta rasistka.

a ty go okrzyknij zboczeńcem i powiedz że dla ciebie jest zbyt brzydki

Z drugiej strony wiem, ze zachowania typowe dla mnie sa dla Azjatow tez
> chamskie, np. moja bezposredniosc - w Chinach nie mowi sie "nie" - jest to po
> prostu niekulturalna

w sumie to co ci szkodzi odpowiedzieć "niestety nie mogę" zamiast "nie pomoge ci"?

I ich reakcja - "chodz, to
> takie typowe niemieckie chamstwo, oni nas tu nie lubia".

he he , co się przejmujesz swoim zachowaniem i tak będzie na Niemców;)


Mam nadzieję że nie masz podobnych problemów przebywając z rodakami.

Poczucie humoru

[mary_an]

Jest jeszcze jedna sprawa, ktora utrudnia mi kontakty z obcokrajowcami,
mianowicie poczucie humoru. To co bawi kogos z Azji jest dla mnie zupelnie
niezrozumiale, jak mnie cos rozbawi do lez to z kolei czesto obcokrajowcy
patrza na to z dziwnymi minami i nie wiedza o co chodzi. Jedna z moich
najlepszych przyjaciolek pochodzi z Chin, super sie rozumiemy, spedzamy sporo
czasu razem, ale jesli chodzi o pozartowanie czy posmianie sie to nie ma szans.
Jak ja jestem w gronie jej chinskich znajomych to mnie ich zarty zupelnie nie
bawia i jest mi grupio, bo oni sie smieja a ja siedze z glupia mina i odwrotnie.

Podam taki przyklad dla zobrazowania sytuacji. Kiedys bylam czlonkiem takiem
organizacji studenckiej, ktora organizowala festiwal miedzynarodowy.
Przyjechalo do nas kilkuset studentow z calego swiata, w ogole festiwal byl
wielkim sukcesem. Pamietam, ze pierwszego dnia byla impreza w rynku glownym
miasta, zeby pokazac mieszkancom na czym polega nasz festiwal. Na srodku byla
ustawiona scena i w pewnym momencie padlo haslo, ze przedstawiciele kazdego
kraju moga wyjsc i cos zaprezentowac (wczesniej bylo to oficjamnie ogloszone,
wiec kazdy mogl sie przygotowac i pocwiczyc). Rosjanie spiewali Kalinke i
tanczyli, Wietnamczycy tanczyli taniec z szarfami, Meksykanczycy wyszli w
gigantycznych sombrerach grali na gitarze i spiewali smutne piosenki,
mieszkancy ktoregos z afrykanskich krajow grali na bebnach. Potem nagle
zazdrosni mieszkancy innego kraju postanowili tez sie zaprezentowac, wyskakuja
na scene i mowia, ze oni opowiedza kilka kawalow z ich kraju. Wszyscy sluchaja -
oto kawal (juz dokladnie nie pamietam ale mniej wiecej tak to brzmialo): "byl
sobie slon, ktory mial bardzo dlugi penis. pewnego dnia zasnal i tylko jego
penis wystawal zza drzewa. przyszedl mysliwy i go ucial. slon sie obudzil i
pyta: "a gdzie moj penis". mysliwy "ucialem go i zjadlem, bo myslalem ze to
marchewka" i goscie w dziki smiech.
w tym momencie totalna konsternacja, masa ludzi pod scena, studentow i
mieszkancow miasta, wszyscy patrza po sobie (a w tym czasie ci co opowiadali
ten kawal i kilku kolegow zasmiewaja sie do lez) no ale co, zaczelismy bic
brawo zeby ich nie zniechecac. Opowiedzieli jeszcze kilka takich kawalow i ktos
ich delikatnie usunal ze sceny (ale te inne kawaly to byly dosyc ostre juz nie
pamietam bo staralam sie wyrzucic je z pamieci).

Zreszta jesli chodzi o poczucie humoru to generalnie nawet widze roznice miedzy
pojedynczymi nacjami w Europie, ale miedzy roznymi kontynentami to jest po
prostu ekstremalne.

[venus22]

czesc Mary, jaki piekny owczarek - czy to pirenejski? pani tez niczego sobie :)

Mary, glupich ludzi nigdzie brakuje,
zapewniam cie ze i Polacy potrafia sie tak popisac w mieszanym towarzystwie,
szczegolnie jak wypija,


a ty pamietaj jedno - kolor skory, rasa nie ma nic do rzeczy - glupek to glupek,
a tradycje- no to juz troche bardziej skomplikowane bo u nas np. nie wypada
bekac przy jedzeniu a gdzie indziej jak tego nie zrobisz to sie gospodarze
obraza bo to znaczy ze ci nie smakowalo albo sie nie najadlas.

maja racje ci co pisza ze trzeba sie dostosowac do kraju w ktorym sie zyje
tylko podejrzewam ze sami nie musza,
to nie wiedza ze to wcale nie takie latwe.
Nie tak latwo zmienic skore ktora sie nosilo przez wiel wiele lat, czasem
ponad 20, 30, .....60.. nawet studentom otwartym na zmiany :)


tak ze nie analizuj tego az tak skrupulatnie bo nawet nie warto.

pozdrawiam i zycze wiele radosci w zayciu akademickim :)

Venus

[Gość: Pati_pz]

Oczywiście łatwo być tolerancyjnym w Polsce. Zderzenie z tyloma narodowościami
faktycznie może być szokiem, zwłaszcza, gdy okazuje się, że Twój sąsiad
obmacuje Cię, gdy nie ma Twojego chłopaka, podjada twoje posiłki.

Co do obmacywania powiedz "kotku, mam chłopaka. Wolę jak on mnie przytula." i
puść oczko. Zamiast bulwersować się może czasem wystarczy zażartować. Jasne,
każdy ma inne poczucie humoru (sama podałaś przykład), ale szczery uśmiech i
puszczenie oczka wszędzie znaczy to samo i słowa nabierają innego sensu. Co do
podjadania to faktycznie, to już jest część kultury. Bo namolne zaczepianie to
już raczej kwestia charakteru-chamskiego trochę..

Przy następnej próbie zwinięcia czegoś z talerza zapytaj czy smakuje,
zaproponuj, że jeśli jest głodny to możesz następnym razem zrobić więcej, z
uśmiechem powiedz, że Ty też jesteś głodna.

Co do tej przepychającej się laski to czy było tak tylko raz czy takie sytuacje
zdarzają się częściej? Jeśli raz, to może faktycznie się spieszyła? Zapomnij.
Jesli jednak to jest notoryczne zachowanie, to faktycznie dziewczyna nie
szanuje Twoich uczuć. Powiedz jej, że Cię zabolało jak Cię popchnęła.

Całe szczęście, że to nie są Azjaci, bo ich naprawdę łatwo urazić.. To prawda,
że nie mówi się wprost "nie", tylko "bardzo chętnie, ale niestety.." Często nie
kończy się zdania, w którym ma się odmówić. Azjata zrozumie.

Większość kłopotów kulturowych da się rozwiązać żartem, uśmiechem, szczerym
mówieniu o swoich uczuciach. Gorzej, gdy problemy pojawiają się w wyniku
czyjegoś charakteru-chamstwa, złodziejstwa, namolnego przymilania się.
Pozdrawiam!

[mary_an]

W sumie watek sie juz chyba wyczerpal, ale bardzo ciekawie mi sie czytalo i
jestem zaskoczona niektorymi wypowiedziami. Generalnie wnioski niestety nie sa
zbyt pozytywne. Dzieki za wszystkie rady, do wielkiego pojednania raczej nie
dojdzie i dalej bedzie tak jak bylo (juz nie bede tlumaczyla dlaczego bo trzeba
osobiscie znac sytuacje).

[Gość: FROF]

a TAK W OGÓLE TO PAMIĘTAJMY ŻE TZW "WYSOKA KULTURA" WYLĘGŁA SIĘ W NIEKTÓRYCH
TYLKO ZAKĄTKACH ŚWIATA .dODAM ŻE BYŁY TO ZAKĄTKI "BIAŁE" NO I JESZCZE "ŻÓŁTE".
a RESZTA... .a JAK SI E KOMU S NIEPODOBĄ OBYCZAJE KRAJU W KTÓRYM
MIESZKA/STUDJUJE TO NIECH SPADA.... .

[venus22]

"""Oczywiście łatwo być tolerancyjnym w Polsce.""""

z moich wakacji w PL wynika ze co jak co ale Polacy NIE sa tolerancyjni.

to nawet widac po niektorych wypowiedziach w watku.

Venus

[Gość: student]

Ja bym się z takiego akademika natychmiast wyprowadził. I wziął sobie stancję u
niemieckiej emerytki

[Gość: azjatka]

Najlatwiej zepchnac wlasne nieudolnosci towarzyskie w zwyczajnym nawiazywaniu
kontaktow miedzyludzkich na grunt kulturowy- tu czytaj...rasowy//
Ja stidiowalam z Polakami w Rosji.. Byli tam rowniez mongolowie, arabowie,
afrykanczycy, kubanczycy.. I do kazdego mozna by sie pzyczepic: iwekszosc byla
russkich, wiec byli rozni sila rzeczy:) Mongolowie byli czasem zlapani na
sikaniu na klatce schodowej;) znajomy afrykanczyk jakos nie wlazil do cudzych
patelni lapskami, z reszta nigdy czegos takiego nie spotkalam od nikogo, nawet
w latach deficytu wszytkiego ( najwyzej komus zginela patelnia ze smazonymi
ziemniakami z kuchni) kubanczycy zawsze byli najglosniejsi,roztanczeni i
prowadzili glosno-stadny tryb zycia, natomiast na polakow sie skarzono, ze
np.sikaja po pijanemu do zlewu we wspolnej kuchni!.. Sama widzialam na wlasne
oczy, jak pijani polacy idac korytarzem rozbijali szyby we drzwiach, a jeden z
nich lezal zarzygany wpoprzek korytarza: za 5 lat studiow to byly najbardziej
drastyczne widoki na mojej pamieci (lata 86-91) Tym nie mniej, nie zrazilam sie
jakos do polakow, bo potrafilam wyciagac wnioski ( jaki procent mniej wiecej
tych czy owych,( pozniej sie okazalo, ze wiekszosc polakow pochodzila z
prowincji )i nawet wyszlam za jednego z nich:)

[Gość: sorry...]

s4.gladiatus.pl/game/c.php?uid=22566

[Gość: pleple]

mary_an napisała:

> Nie wiem, gdzie jest granica miedzy roznicami kulturowymi (czyli gdzie
> jeszcze mozna mowic o poblazliwosci wobec pewnych zachowan) a gdzie juz
> zaczyna sie chamstwo.

No to spróbuję Ci pomóc ją nakreślić.

> Jezeli moj czarny sasiad wpada do kuchni i sie czestuje
> bez zapytania kolacja, ktora wlasnie ugotowalam dla siebie i kolezanki - czy
> to jest zwykle chamstwo czy moze w jego kulturze to norma?

Nie znam jego kultury, być może tam jest to norma. Tolerancja polega na tym, że
gdy zdarza się to po raz pierwszy nie obrażamy się tylko informujemy grzecznie,
że w naszym kręgu kulturowym jest to zachowanie niekulturalne. Jeśli pomimo to
sytuacja się powtarza, jest to zwykłe chamstwo z jego strony.

> to czy ona tez jest chamska (mam po prostu
> dwoch chamskich Afrykanow na pietrze)

Jak wyżej.

> czy tez nie powinnam na to zwracac
> uwagi, bo to jest dla niej norma?

A dlaczego miełabyś na to nie zwracać uwagi??? Dlatego, że u niej w kraju jest
to norma? Nie jest w swoim kraju i powinna się dostosować. Czy Ty będąc w
gościach położysz nogi na stole, bo w domu tak robisz i rodzinie to nie
przeszkadza? Czy jadąć do kraju muzułmańskiego założysz szpilki, mini i dekold
po pępek? To działa w obie strony.

> Ostatnio moj sasiad znowu przyszedl z innym czarnym kolega i strasznie sie
> oburzyli, ze tym razem wyraznie im zabronilam jedzenia moich rzeczy, ktore
> akurat przygotowywalam dla siebie i kolezanki. I ich reakcja - "chodz, to
> takie typowe niemieckie chamstwo, oni nas tu nie lubia".
>
> Ja juz teraz nie wiem - przeciez nie moge im na wszystko pozwalac,
> szczegolnie, ze ten sasiad jest dosyc bezposredni - lapie mnie na korytarzu w
> ramiona, bo "ma ochote mnie przytulic" - zreszta nie tylko do mnie ma takie
> podejscie, ale w momencie kiedy wyraznie powiem, ze sobie tego nie zycze,
> zostaje okrzyknieta rasistka.

Powinnaś wyjaśnić, że ich zachowanie jest nieeleganckie i w naszej kulturze
nieakceptowalne. To oni są u Ciebie a nie Ty u nich. Natomiast ich aluzje i
zarzuty dotyczące rasizmu to zwykła manipulacja psychologiczna mająca poprzez
wzbudzenie w Tobie poczucia winy umożliwienie im robienia tego, na co mają
ochotę. Podobną taktykę stosował ten Kameruńczyk, który zaraził co najmniej
kilkanaście dziewczyn w Polsce HIVem.

> Z drugiej strony wiem, ze zachowania typowe dla mnie sa dla Azjatow tez
> chamskie, np. moja bezposredniosc - w Chinach nie mowi sie "nie" - jest to po
> prostu niekulturalna (kulturalnie bedzie "tak, z checia bym Ci pomogl, ale
> niestety tym razem nie jest to mozliwe").

No ale ci Chińczycy są tu nie w Chinach i też powinni się nauczyć norm
obowiązujących w świecie, w którym zdecydowali się żyć :) Oczywiście będąc w
Chinach powinnaś w miarę możliwości przestrzegać ich norm, ale będąc tutaj
przestrzegaj własnych. Trudno przecież wymagać od tubylca, by znali normy
obowiązujące w krajach pochodzenia wszystkich cudzoziemców. Od osoby
wyjeżdżającej z kraju, zwłaszcza z zamiarem dłuższego pobytu w obcej kulturze
naprawdę można tego wymagać. A tym, na co nie masz wpływu się po prostu nie
przejmuj.

> Nie wiem, jak sie zachowywac w stusunku do ludzi roznych kultur i mnie to
> martwi. Nie potrafie wyczuc, gdzie jest granica pomiedzy chamstwem a zwyklymi
> roznicami kulturowymi.

No to nie wyczuwaj, tylko informuj, jeśli nasza norma została złamana. Za
pierwszym razem odbieraj to jako wynik różnicy kulturowej, na którą masz jednak
prawo zareagować, a za następnym jest to już po prostu chamstwo i
wykorzystywanie swojej sytuacji przez przyjezdnych.

> Fajnie bylo w Polsce teoretyzowac na temat tolerancji,
> gorzej to wszystko niestety wyglada w praktyce :(

Bo my, Polacy, mamy jeszcze na tym polu bardzo malutkie doświadczenie. Ja przez
kilka ostatnich lat przebywam tutaj tylko chwilami i miałam okazję się
przekonać jak to jest być po drugiej stronie. Tej, która wchodzi w obcą
kulturę. Trochę tolerancji oczywiście ułatwia życie, ale to nie znaczy, że
mieszkając gdzieś nie mogę się nauczyć ich zasad! Spotkałam się też z wieloma
ludźmi innych ras i rzeczywiście niektórzy z nich nadużywają obaw innych, by
nie zostać odebranymi jako rasiści. Ale nie dotyczy to większości :)

> I przykro mi, ze na pietrze
> gdzie mieszka 20 roznych osob z roznych krajow te roznice sa tak silnie
> odczuwalne, ze praktycznie tylko ludzie z tych samych kregow kulturowych
> trzymaja sie razem a reszta omija sie szerokim lukiem. Moje piekne idee z
> czasow mlodosci niniejszym umarly :(

A ja pracowałam z wieloma ludźmi z całego świata i choć rzeczywiście łatwiej
się dogadać z kimś z własnego kręgu kulturowego, to jednak nie jest to regułą.
Czasem bywa nawet odwrotnie :) I wiem, że temu akurat ideałowi nie trzeba
pozwolić umrzeć, tylko wymaga to trochę wysiłku i jednak, niestety,
ograniczonego zaufania do świata... Po prostu musisz się nauczyć stawiać
granice, których wcześniej nigdy nie musiałaś pilnować, bo dotychczas
spotykanym ludziom po prostu do głowy nie przychodziło ich przekraczać.

Pamiętaj, jeśli wlazłaś między wrony musisz krakać jak i ony. W tym przypadku
to oni są wronami i im szybciej się nauczą krakać po naszemu tym dla nich
lepiej. Nic złego im nie robisz wymagając, by potrafili się zachować jak
normalni ludzie. Ludzie innej rasy to nie dzieci specjalnej troski, nie trzeba
im obniżaż wymagań, najwyżej dać odrobinę czasu na przystosowanie się i tyle.

[Gość: chichi]

Jeden aspekt zagadnienia nie zostal chyba poruszony a mianowicie cos, co bym
nazwal "do tanga trzeba dwojga".
Jest to wysoce nieodpowiedzialne ze strony wladz poszczegolnych krajow,
okreslonych uczelni czy instytucji, ze sprowadza sie czy pozwala
osiedlic/studiowac/pracowac tysiacom/setkom tysiecy ludzi z odleglych krajow
swiata bez zadnego wlasciwie przygotowania lokalnego spoleczenstwa do przyjecia
tylu egzotycznych przybyszow i bez wspierania tych przybyszow w Ich procesie
asymilacji. Jak ktos slusznie zauwazyl powyzej, adaptacja w nowym srodowisku
nie zdarzy sie nigdzie i w zadnych okolicznosciach z dnia na dzien. Zarowno ci,
ktorzy sa spolecznoscia przyjmujaca imigrantow/zagranicznych
studentow/uchodzcow jak i ci, ktorzy tymi przyjezdnymi sa, potrzebuja czasu,
wiedzy i przede wszystkim swiadomego poczucia dobrej woli zeby moc mieszkac
kolo siebie i powoli [POWOLI] sie integrowac.
Przyklady Kanady czy Australii wskazuja na to, ze mimo wielu wciaz popelnianych
i w tych krajach bledow, istnienie i rozwijanie wielorakich programow dla nowo-
przybylych [programow oplacanych z podatkow] ulatwia tzw. settlement jak
rowniez sluzy edukacji spoleczenstwa, ktore ma szanse weryfikowania i powolnego
[POWOLNEGO] pozbywania sie uprzedzen wzgledem imigrantow.
Sytuacja opisana przez autorke watku swiadczy wylacznie o tym, ze wladze
uczelni i akademika, w ktorym Mary_Ann mieszka cenia sobie wysoko oplaty
wnoszone przez zagranicznych studentow i byc moze rownie wysoko cenia sobie
posiadanie statusu uczelni o miedzynarodowym student body ALE nie robia
totalnie nic zeby owemu student body zapewnic bezpieczne, zgodne, inspirujace i
wzbogacajace wspolne studiowanie i mieszkanie. Jest to w gruncie rzeczy
skandaliczne, ze NIKT z wladz uczelni i akademika nie poczuwa sie do tego zeby
wspomoc studentow w integracji, w rozstrzyganiu jakichkolwiek konfliktow na tle
kulturowym, etnicznym, jezykowym czy wszelkim innym.
Oczywiscie, w ostatecznym rozrachunku kazdy indywidualnie odpowiada sam za
siebie i za swoje reakcje na czyjes ewidentne chamstwo niemniej, to uczelnia i
akademik umieszczajac obok siebie mlodych ludzi z calego swiata, wziely na
siebie odpowiedzialnosc za caloksztalt warunkow w jakich ci studenci maja zyc i
studiowac. Czescia tych "warunkow" jest wzajemna edukacja kulturowo-etniczna z
uwzglednieniem indywidualnych i lokalnych zwyczajow i tradycji.
Nic sie nie zdarzy samo z siebie. Zalozenie, ze ludzie roznych kultur i jezykow
zaczna kolo siebie mieszkac i bez zadnego wysilku stworza razem szczesliwy
swiat jest naiwne i niebezpieczne. Jesli sie podejmuje ryzyko i wysilek
ksztalcenia jednoczesnie mlodziezy z calego swiata, trzeba zrobic ten jeszcze
jeden krok i zapewnic tej mlodziezy wszelka mozliwa pomoc we wzajemnym
rozumieniu i porozumiewaniu sie tak w szkole jak i w akademiku.
Pisze to z perspektywy belfra wykladajacego od lat na uczelni w miescie, w
ktorym 47% populacji to imigranci. Ja sam nie zajmuje sie pomoca w integracji
moich studentow ale uczelnia ma wiele programow i klubow, ktore w tym mlodziez
wspomagaja. Rowniez panstwo, prowincja i miasto oferuja caly wachlarz
settlement programs i moze dzieki temu konflikty na tle
rasowym/etnicznym/religijnym/politycznym/jezykowym sa wsrod znanych mi
studentow rzadkoscia. Co oczywiscie nie znaczy, ze sie nie zdarzaja - to jest
praca bez konca - codziennie uczymy sie jak zyc z innymi ludzmi :)
Reasumujac, jesli uczelnia powiadziala "A" i przyjela ilus tam studentow
miedzynarodowych, musi tez powiedziec "B" i zatroszczyc sie o ich "pokojowe
wspolistnienie" ;) To samo dotyczy poszczegolnych krajow, miast, dzielnic.
Korzysci z imigracji, miedzynarodowego ksztalcenia, przemiszczania sie ludzi,
mieszania nacji i kultur sa gigantyczne i chyba malo-kto je kwestionuje ale aby
unikac lub minimalizowac negatywne skutki wszechobecnej migracji potrzebny jest
wysilek roznych wladz poczynajac od tych w rzadach a konczac na tych w
rektoratach.

[mary_an]

Dzieki za bardzo ciekawe i przemyslanie opinie. Jakbym studiowala etnologie
mialabym juz dobry temat do pracy magisterskiej :))